Сегодня 50 лет со дня запуска первого искусственного спутника Земли !
Эпохальное событие в истории космонавтики , к которому имели непосредственное отношение
Россия , Германия и росс. немцы .
Первая ракета Р - 1 , сделанная в НИИ- 88 , была точной копией немецкой ФАУ-2 . Последующая
разработка Р-7 , в которых принимал участие академик Раушенбах вывела в космос первый
искусственный спутник Земли .
Наши поздравления всем участникам этого события !!!!
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.mr-spb.ru/today/science/news%5F9.htm...[цитата]
Тема обсуждения - будущее истории за российско - немецким
сотрудничеством . Так мы достигали результатов мирового уровня .
Что сейчас со стороны Германии и России мешает работать так же плодотворно и тащить за собой
весь обоз ЕС ?

Эпохальное событие в истории космонавтики , к которому имели непосредственное отношение
Россия , Германия и росс. немцы .
... и вдруг, оказывается, есть чем погордиться... это вам не материнские и семейные ценности... это ракета...
Что сейчас со стороны Германии и России мешает работать так же плодотворно и тащить за собой
весь обоз ЕС ?
действительно... что мешает?

Хороший праздник, не только для советской космонавтики но и для немецкого ракетостроения. Благодаря немецким ученным. вывезенным в СССР , был достигнут прогресс в ракетостроении. Да и не только. Все развитие реактивной авиации, разработки авиационных ддвигателей лег на плечи немецких пленных инженеров и конструкторов. Поэтому это двойной праздник, который дожны прадновать так же и в ФРГ !

Королёв то, между прочим, был с Украины.

И не Россия, а Советский Союз. Не надо принижать вклад других республик...
И ещо, Вы не могли бы хоть кратко упомянут, в чём именно состоял вклад русских немцев?

Войны нет и техническую документацию в качестве трофеев брать не разрешают..
И потом, какое отношение имеет академик Раушенбах к Германии?

Я могу предположить только то\. что очевидно именно их труд был использован при строительстве космодрома байконур. А кого еще там можно было использовать ?

не только немецских инженеров, но и всю "производственную базу".
Правда заплатив за это активным участием в развязывании 2МВ и 27 млн убитых (официально).
А в принципе весь технический прогресс ссср/россии после 2 МВ сводится к разграблеванию восточной европы,
особливо восточной зоны окупации германии и дальнейшего развития полученных за участие во 2МВ Лендлиза
(были целые отрасли предоставлены ссср - моторостроение для самолётов, алюминевая, резино-техническая ...
ну там всякие станки и линии уже так мелочь. Прямую военную технику не расматриваю).

А при чем здесь Россия? СССР имели ввиду, типа ошиблись...

Ну наверное кто-то в этой связке уже не тянет...
Вот Вы вспоминили Раушембака, а ведь он в одном из свих последних интревью, говорил, что в России на математику выделяется столько денег сколько стоит один танк.
Так что, рано Вы собрались с Германией покорить мир и тем более не спросив об этом Германию :)

Ну они еще в 1766 или типа того переехали в Россию, а конкретно академик Раушембак не имеет к Германии действительно никакого отношения

У россии есть вообще сносное будущее если там опять катализатором прогресса
выступят германцы. Но такое наврядли в обозримом будующем предвидится.
Мешает тому многое
- россия ещё полностью в психозе ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ МИФов,
созданных в эпоху русско-еврейского симбиоза (советскую).
- Россия превращается ускоренными темпами в ЗОЛОТУЮ ОРДУ,
не только по этническим признакам, но и ментально.
- Германия является одним из главных партнеров НАТО.
И только безумный немец может предложить германии ослабить своё участие
в НАТО на химеры предлагаемые Россией / золотой ордой.
а если коротко, то
- после 1917 г русские уже не Обломовы которым нужен Штольц, а Шариковы
которым нужен Швондер. На политической арене России много-сного всяких швондеров, один Жириновский чего стоит.

Интересно.
Как голодомор к геноциду украинцев приравнять и обвинять в этом Россию то про то что Украина тоже была в составе СССР,об этом не вспоминаете.Как какое нибудь достижение,так это заслуга СССР...

Я правильно понял, что вы хотите все заслуги отдать выходцам с Украины?
По-моему не совсем справедливо. Ведь южмаш не один работал.

СССР на Западе часто называли Россией - в этом смысле она и упомянута .
Кратко упомянуть нетрудно - Цандер и Раушенбах возглаляли целые направления в
этой программе . Но работали тысячи росс. немцев и на Украине и в Казахстане и
в России . Многие вещи (электроника ) создавались в Прибалтике.
Все были заняты делом .
Есть мощная энциклопедия космонавтики ( этой книги нет в интернете ) - даже по ней
можно установить сотни росс. немцев , создававших космическую технику . Но большая часть
предприятий имела и имеет режимный характер , поэтому полную историю
участия росс. немцев установить пока невозможно .

Есть довольно полная история семьи Раушенбахов - он росс. немец по происхождению ,
бывал в Германии и не видел будущего для человека его масштаба в Германии.
Пессимистически он оценивал и будущее Западной Европы .
Но тема ветки - песпективы сотрудничества !

Безусловно. В России был целый городок немецких инженеров , вывезенных из Германии. После 45-го они жили
там в отличных условиях.
Что сегодня ?
У России - есть мощная финансовая база . Есть три центра где ведутся космические исследования - Москва ,
Байконур , "Морской старт ".
Но работы непочатый край - новый космодром начинает строиться на Дальнем Востоке, лунная программа , которая
станет крупнейшим направлением вскоре, проект "Клиппер" , который во многом вытеснит Шаттлы .
Необходимо возродить и модернизировать "Буран " .И это только начало .
Нужны молодые исследователи , основное поколение быстро стареет .
Необходима программа участия молодых росс. немцев в космических исследованиях России . Нам нужны новые
Раушенбахи и. т. п. !
Не вижу никаких проблем , чтобы Россия профинансировала создание российского исследовательского центра и в Пэнемюнде.
Так была бы уменьшена безработица в Германии и дан новый импульс российско- немецкому сотрудничеству .
Кто и что в Германии мешает этому направлению в сотрудничестве наших стран ?

Ш&Ш&Ш - Шариков, Швондер и Штольц...
Вы лично с кем себя ассоциируете?...

А разве судьба господина Раушенбаха символична для Российских немцев того периода?
Если уж начали про российских немцев то надо было бы с 1 500 000
уничтоженных российских немцев с 1917 по 1950 гг.
Реабилитируйте с начала российских немцев
http://foren.germany.ru/discus/f/8851733.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5

хотел я так ответить... открытым текстом... но постеснялся...

Не тянет в этой связке исключительно Германия. Вообще даже сейчас через 16 лет после распада Союза, Россия сохраняет лидерство в критически важных технологиях, необходимых для дальнейшего развития космонавтики. Все это благодаря разработкам 70-80 годов, к которым немцы уже никакого отношения не имели.
Что касается соотруднечиства, то что может предложить Германия кроме денег. Замечу, что в космической области Германия это даже не Франция.

А при чем здесь Россия? СССР имели ввиду, типа ошиблись...
справедливое замечание...

Читать умеете ? стоит же в аваторе - с садовниками-огородниками.

Что касается соотруднечиства, то что может предложить Германия кроме денег. Замечу, что в космической области Германия это даже не Франция.
http://www.mt-aerospace.de/frameset_de.html у меня там друг работает...

Благодаря немецким ученным. вывезенным в СССР , был достигнут прогресс в ракетостроении.
-----------------------------------------------------------
Ну и что, в чем сарказм?
Американцы создали , благодаря "их" немцам А-bomb, успели убить оной сотни тысяч людей, а СССР - дал дорогу ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ в космос.
Вы разницу видите при том же "исходном" материале???
А вывод прост
- "Демократы", используя немцев УБИВАЛИ людей, а СССР - дал тропу в космос. Не так ли?

Во многом - да , символична ! Он пережил все потрясения 20-го века вместе с Россией ,
стал благодаря жизни в России крупнейшим человеком в истории поколения , проклинал то,
что происходило в России в 90-е, но разглядел что в Западной Европе набирают тенденции
самоуничтожения и не эмигрировал туда , хотя имел все возможности , как величайший
учёный современности .
Так сделала большАя часть росс. немцев в России и сейчас они стали и богатыми людьми и
возглавляют регионы России и не беспокоятся о будущем своих детей .
В этом смысле его судьба и символична ....

Вы это серьезно или прикалываететсь?
То же самое если написать "Так сделала большАя часть российских евреев в России", имея в виду Абрамовича..

По википедии около 600 тыс . росс. немцев остались в России .

Не лицемерьте! Это не символ, а исключения которые подтверждают правила.
Думаю, с начала 20 века симбиоза между немцами и русскими не было и больше и не будет.

Эт Вы об Эдике "непотопляемом"... Дык он жы ж пахан уралмашевской ОПГ... хто ж его отпустит?...

а что мешает их подключить к Вашим планам ?

Германия очень многое может предложить в этой области . Во первых собранность ,
деловитость и технологическую культуру старшего и среднего поколения и молодые
мозги и желание писать космическую историю человечества молодого поколения .
Не думаю , что все в Германии довольны покорением пива , поп- корна и пепси !!!
Ваши дети - носители генов победителей и сильных несгибаемых личностей !
Россия же может предложить им достойную работу и достойную зарплату !

Это Вы имеете ввиду в области космонавтики или вообще?
Если космонавтики, то Германия явно не входит в число стран -покорителей космоса, предпочитая выпускатъ мерседесы и колбасу.
Если же вообще, то тащить обоз ЕС с РФ вряд ли поучится, поскольку тащить прид╦тся и РФ заодно.

Скоко?

Россия же может предложить им достойную работу и достойную зарплату !
большое вам спасибо! но мы как нибудь здесь перебьёмся... с воды на хлеб... а достойную работу и достойную зарплату отдайте тем, кто там живёт... т.е. своим россиянам... лично я, буду этому очень рад...

Скоко?
кажному по труду...

Есть русская пословица " По Сеньке и шапка !" Если бы в России было плохо , то
600 тыс . не остались бы здесь .

Да это понятно, но хотелось бы вс╦-таки в денежном эквиваленте услышать.
А вдруг Штон крупный олигарх и сейчас как скажет, так мы вс╦ побросаем и в космос полетим.
Как Белка и Стрелка.

Штон.
Скоко в денежных единицах?

Вы несколько не в курсе, товарищ. Они (по карйней мере часть из них) не от большого желания там остаются, а от невозможности выехать.
Ну да это к теме отношения не имеет.
А про спутник все прогрессивное человечество знает и ценит. Сегодня целый день по новостям (в Германии).

А где конкретно стоит, что украинцы обвиняли в этом Россию? Просто Россия принимает это на свой счет - видать знает почему...

От 30-40 Е у студента МАИ ( мой сын !) , до 3000-4000 Е у инженера на "Морском старте "....

Ну Вы ж не с Запада? Так зачем упоминать в таком смысле, знали ж, что неправильно озаглавили...
и на Украине и в Казахстане и
в России . Многие вещи (электроника ) создавались в Прибалтике.
Все были заняты делом .[/цитата]
Да ладно Вам! Какие там тысячи? Ну выудили Вы из общего потока две фамилии и давай... А сколько работало украинцев? Уж наверное побольше чем немцев :)

О, а тут уже сотни... Но и о них сказать пока не можем - времена еще не пришли... Я Вам скажу какова была роль российских немцев "создававших космическую технику" - берем численность российских немцев и делем на численность населения всего СССР.

В ответ на:

---

Что касается соотруднечиства, то что может предложить Германия кроме денег. Замечу, что в космической области Германия это даже не Франция.

В ответ на:

---

http://www.mt-aerospace.de/frameset_de.html у меня там друг работает...

А кроме металоконструкций для старта или цемента для него же Германия хоть что-то сделать может?
Если например говорить о полете к Марсу, какую часть работы может на себя взять Германия? Сверхтяжелый носитель для марсианского коробля, сам корабль, посадочный модуль, марсианская база, двигатель для марсианского коробля - все это не по зубам Германии.

Вот видите Штон.
Даже такой уважаемый россиянин как Вы оказался брехуном.
Написал про достойную зарплату, а конкретнее указать не пожелал.
А откуда мне знатъ, какая у Вас зарплата достойная?
Если у Вас пенсия достойная это 100 Евро, то может зарплата достойная 300.
А я на 300 жить не умею.
Я на 3000 умею, хотя тоже не сильно разгуляешься..

Все сотрудничество сведется к покупке немецкой техники и работе немецких инженеров по ее наладке...

Что Вам мешает вернутся и работать на благо российско-немецкого успеха? Работы непочатый край... Лопат всем хватит!

Да Раушембах был просто гений и какое к нему отношение имеют российские немцы?

Ну если Вы не видите проблем, то и профинансируйте...

Все , что вы перечислили у России уже есть применительно к Луне . Внвчале будет создана постоянная
лунная база . Германия может на равных создавать её в Пэнемюнде ...
Марс - иная программа и более далекая .

Дык ведь Морской старт принадлежит американцам больше чем кому ни было.
У них 40% акций, а у РФ 25%.
Зачем же ехать куда-то и работать на Америку?

Этими мыслями про разработки 70-80-х только и остается себя утешать. Мир уходит вперед и при чем здесь немцы? Ну не всем обязательно летать в космос! Кто-то себе строит просто хорошую электронику, машиностроение и товары народного потребления. Плюс пичкает своими узлами теже космические отрасли.
В космос надо стремится только после того как досконально освоишь производство сковородок...

Ваша риторика напомнила мне одного из героев комедии "Ширлы-Мырли", он там все бегал с фразой: "Шнипельсон принадлежит России и мы не отдадим его какой-то американке!" :)

Наверное они просто не знают, что они немцы иначе уже были б здесь

Американцы - лопухи !!! Разве им можно что нибудь доверить?
В июне этого года они едва не угробили МКС своми солнечными батареями - шла речь об
эвакуации всего экипажа .
МКС спасли российские научные центры .
Вербовка на "Морской старт " идет уже на пятом курсе МАИ .

Читал думал, что можно ответить на такую чушь.
Ознакомившись с немецкой ракетой ФАУ-2 Сталин понял, что у этого оружия большое будущее. Он приказал собрать все данные об этой ракете, добыть образцы, вывезти в СССР немецких специалистов и срочно форсировать работы в области ракетостроения. ╚Мы покажем господину галантерейщику его место╩, √ сказал Сталин. Они имел в виду Президента Трумэна, который когда-то был владельцем галантерейного магазина. Этот факт постоянно обыгрывался советской пропагандой, советским людям с детства внушалась ненависть к владельцам частной собственности
Как вы думаете, в то время Сталин думал о космосе ? О покорении зоблачных вершин ? наивняк.
Весной 1945 года С. Королев, В. Глушко, Н. Пилюгин, В. Кузнецов, В. Бармин и М. Рязанский были командированы в Германию для изучения самолетов-снарядов ФАУ-1 и баллистических ракет ФАУ-2.
13 мая 1946 года было вынесено секретное Постановление Правительства о развитии советского ракетостроения.

Наверное наивный Королев видя ФАУ, думал о покорении космоса. Его туда послали, что бы вооружить СССР смертоносным оружием, а не макароны продувать.
В качестве первого шага советская промышленность воспроизвела точную копию немецкой ракеты ФАУ-2. Для этого около 6000 немецких ученых и специалистов вместе с их семьями были вывезены в октябре 1946 года в закрытые зоны СССР (например, в г. Осташков на Селигере).
Вот так вот. Не для мирного космоса их вывезли. А для работы на военную сталинскую машину.
Ракеты создавались прежде всего как носители ядерных зарядов. Это их главное предназначение. Второстепенное-это запуск космонавтов.
Не всегда космос идет на пользу человечеству.
Особенно опасны для населения Земли оказались электрогенераторы с ядерными реакторами, запускаемые на советских спутниках в космос. В 1978 г. спутник Космос-954 вошел в атмосферу, сгорел и рассеял свою радиоактивную начинку над Канадой. В 1983 г. с Космосом-1402 произошло то же самое над Атлантическим океаном, а в 1988 г. разрушился Космос-1900. Один из советских бортовых реакторов содержал 190 кг высокоактивного урана 235 достаточного для изготовления более 100 ядерных бомб
http://www.700mb.ru/11/09/2007/politika/pogibshie_v_kosmose.html

А наши могут предложить смекалку, научную наглость и ломоносовское новаторство! :)
Смешно, ей Богу, перестаньте мыслить штампами: Немец - значит собраный, деловитый, технологически культурный...

О, понеслось... Так мы и до арийцев с крестоносцами дойдем...

Она своим такого предложить не может, а Вы о приглашении немцев!..

Даже такой уважаемый россиянин как Вы оказался брехуном.
Написал про достойную зарплату, а конкретнее указать не пожелал.
---------------------------------
Вы знаете, Курбан , Вы напоминаете мне даже не Демагога, а представителя одной из африканских стран (не буду говорить, Вы "сильны" в I-netбзначит знаете ).
Там считалось валютой даже клочок долляра (именно ТАК - доллар рвался на куски и эти куски были валютой). Когда я им предложил за их лабудень (типа народное творчество) 10 евреев, то не просто непонятки, а чуть ли не волочь меня на расправу.
Вы мне напоминаете "Гуру" этого племени.

Ксчтати, для справки. В Дармштадте стоит огромная станция слежения и связи с космическими объектами, которые запускает Россия. Называется она ЭСОК. Там такие здоровенные антенны стоят-мама не горюй. Так что я думаю что сотрудничество оно существует между Германией и Россией.

Но, вообще то, Курбан , СССР первым, именно ПЕРВЫМ открыл Космос этими
- писками со спутника на ВСЮ ЗЕМЛЮ.
Или я неправ?

Сейчас ощущается дефицит молодого поколения на всех космических предприятиях России .
По поводу финансов - одни потери нашего Стабфонда от обесценивания американского доллара
достигают около миллиарда в год .

Я кажется понял к чему Вы клоните. Наши купили станок, немецкий. Собрали - получилось что-то не то. Теперь всем задействованным предлагают привести немца, живого, желательно со знанием русского, чтоб собрал эту гадость как надо, бо ржавеет и скоро гарантийка пройдет... :)

В Дармштадте стоит огромная станция слежения и связи с космическими объектами, которые запускает Россия.
--------------------------------------------------
Ну а что же Оной не было в 1957 году, когда этот СПУТНИК вскрыл Космос?

Я знаю про это племя.
Я про них читал в инете ( как вы верно подметили).
Не помню как они называлисъ, но расправа у них была совершенно дикая: они предлагали на выбор или уринотерапию прямо жертве на голову или половой акт в особо изощр╦нной форме.
В случае отказа - кол в то же место куда и секс.
Вы каким образом спаслись?

Вы каким образом спаслись?
--------------------------------------------
У меня оказался в кармане "Grant" (если Вы в курсе - это $50).
А , вообще то, это по мне противно, когда чумазых привязывают долларом к "цивилизации".

http://www.mt-aerospace.de/frameset_de.html
Сверхтяжелый носитель для марсианского коробля, сам корабль, посадочный модуль, марсианская база, двигатель для марсианского коробля - все это не по зубам Германии.
россии по зубам?

В 1957 году уважаемый, Германия не использовала труд заключенных, только для того что бы опередить Америку. С голой задницей-но зато спутник запустили, мол утерли нос Америке. а в стране при этом жрать было нечего, Хрущев начал тахать всем мозги с кукурузой,. В 1963 году я с моей матерью стоял в огромной очереди за булочками, которые выдавали только на членов семьи. А тут Карибский кризис, и народ ждал войны. Причем ядерной войны, при помощи этих самих ракет, на кторой Гагарина запустили.
Германия в это время вырывала страну из послевоенной разрухи, создавала рабочие места, а так половину немецкого населения трудилось на стройках СССР, то за полновесную оплату прилекала иностранных рабочих из Турции, Италии, испании. Заметьте-не пленных, а за деньги.
так что вопрос некоректный.

У России есть только свертяжелый носитель для марсианского корабля . Главные трудности этого
проекта в длительности полёта и это дело пока не близкого будущего .
Для лунной программы многое есть ( ЛУНОХОД садился и ползал по ЛУНЕ ) . Главное создание
самой лунной базы для длителного существования .

В 1957 году уважаемый, Германия не использовала труд заключенных, только для того что бы опередить Америку.
--------------------------------------------------------------
"Безусловно", а как же иначе.
Ну и как же это, столь же Уважаемый мой собеседник
- страна , что после набега Германии лежала в руинах, что лишилась (оценки разные) до трети своих умов, что лечила миллионы раненых, что имела возможность только пахать на бабах
- вдруг дала попиликать СПУТНИКУ?

У России есть только свертяжелый носитель для марсианского корабля . Главные трудности этого
проекта в длительности полёта и это дело пока не близкого будущего .
значит пока не по зубам и россии... чё в германию то марсом тыкать?

лишилась (оценки разные) до трети своих умов,
лишали умов, свои же... еще до вов... в гулагах и прочих сибирях...

Карибский кризис
------------------------------------
Кстати, непротив поговорить.
Да , Западная пропаганда сейчас это расписывает как лажание Хрущева, но давайте посмотрим на СМИ Запада тех лет, что
- расписывали сдачу и ликвидацию баз ядерных ракет в Турции и Договор о Ненападении на Кубу , как предательство Кеннеди и ПОБЕДУ СОВЕТОВ.
Давайте!?

Еще раз прочитайте мой первый вам ответ. если бы не Германия и ее ракетная промыщленность, которую забрал Сталин на благо своей страны, то спутник возможно никогда бы не запиликал. Не видал бы СССР космоса и по ныне. Запускали бы деревянные бочки с порохом.

Открывайте новую тему и вперед.

лишали умов, свои же... еще до вов... в гулагах и прочих сибирях...
------------------------------------
Да нет , уважаемый
- немецкие пули, виселицы , газ в концлагерях. Мародерство и изуверство СС при молчаливом одобрении Вермахта (ДА , осуждено) лишили Россию трети мозгов.
И всё равно , именно Россия создала в ЭТОТ ДЕНЬ спутник, что просто пиликал - Пи- пи- пи.

если бы не Германия и ее ракетная промыщленность, которую забрал Сталин на благо своей страны, то спутник возможно никогда бы не запиликал
------------------------------------
Проверил и понимаю. Ну и что?
Я Вас в ответ спросил
- сделали ли Советы для других стран те смертоубийства (за счет умов немцев), что США?

Ай как не хорошо.Вы же взрослый уже чел,а такой,пардон,бред несёте...
ЗЫ.Не подскажите кто янки в космос отправил?Или Фон Браун на берегах Миссисипи родился?
Сильно он янки насолил,взял да и не оставил после себя учеников.И приходится просвещённым янки у "диких" русских двигуны для своих ракет покупать...
http://bdg.press.net.by/1999/1999_01_05.534/world115.shtml

Открывайте новую тему и вперед.
-------------------------------------------------------
Меня , как обычно закроют. Это практика.

Не успели! Не те ученые им достались!

Не сделали но готовы были сделать это в любую минуту. И ракеты сооружали прежде всего для убийства а не для покорения космоса. Согласны или нет.
Тут вот как раз один ученый по телеку так и сказал- ракетостроение в СССР развивалось только за счет холодной войны и гонки вооружений. А так как Сталину на свое мирное население было наплевать- то он взовал бы атомную бомбу не задумываясь о последствиях.
Поэтому , если бы холодной войны не было, то на эту всю мульку с комосом ни кто бы и копейки не выделил в СССР.
Я думаю это понятно.

И приходится просвещённым янки у "диких" русских двигуны для своих ракет покупать...
-----------------------------------------------------------------------
Как собственно по тем временам платить полковнику Пеньковскому за формулу "варварского" ракетного топлива (только давайте не будем бкак сейчас принято Пеньковского ставить на крест). Ну да , расстреляли.
А в какой бы заднице сидели США, если бы не было Пеньковского? В полной, ну не было у США топлива для Баллистики в космос , не было.

А вот тоже интересная инфа про новый двигун РД-191.Это уже российская (Разработка двигателя РД-191 началась в конце 1998 г.) разработка,а не советская. И чего самое интересное,что в сша идут только РД-180.Т.е не совсем современные двигуны для ихних ракет Atlas.
http://www.aviaport.ru/digest/2003/05/16/51805.html

Не сделали но готовы были сделать это в любую минуту. И ракеты сооружали прежде всего для убийства а не для покорения космоса. Согласны или нет.
-----------------------------------------------------------
Нет! Не согласен.
В истории нет сослагательного наклонения - "а если БЫ", "а как БЫ" - есть только реально - произошедшие вещи. Остальное - только домыслы. То что США убили сотни тысяч людей в Японии A-bomb
- это реальность. Остальное - домыслы , притянутые за уши.
Например мне всегда в этот день (мой День Рождения) дарили этот СПУТНИК (у меня уже нехилая коллекция) - это реальность. А то что говорили - это только Мнение.

Ну что вам ответить. Что можно ответить человеку, которыйц освоил букварь к окончанию школы ?
Над созданием высотной ракеты, в годы войны, работали совместно управление артиллерийско-технического снабжения армии США и Калифорнийский технологический институт. В 1943 году была разработана программа "ORDICIT". Первой системой, разработанной согласно этой программы, была ракета со сверхзвуковой скоростью полета "Прайвит" А, длина которой составляла 2,4 м. В ходе испытаний, в 1944 году, дальность полета ракеты составила от 16000 до 18000 м. Следующие опытные модели получили наименования "Прайвит ферст класс" и "ВАК Корпорал".

Итак был у них в то врем\ я Браун, или не было ? Итак разумный вы наш, подумайте своей головкой, она ведь не для того что шапку носить.
http://www.weltkrieg.ru/artillery/Raketen/
А Браун работал не для космоса опять же. Он работал над боевыми ракетами, которые опять же использовали и для космоса в том числе.
А разработки ракет велись в США и до Брауна.
надо учесть другое. немецкие инженеры были пленными и жили в бараках, и получали пайек за свою работу. А Браун в США достиг высоты , стал уважаемым человеком, гражданином США, миллионером. Такое снилось немецким пленным в СССР ?

Дело в том, что концепция освоения Космоса развивалась ПОКА в двух направлениях
- РОССИЯ - одноразовой, но многолетней станции плюс одноразовые средства доставки.
- США - многоразовые носители без Базовой станции.
По практике выиграла Российская концепция.
Я считаю, что на этом не просто надо играть ба прижимать США в утиль , вплоть до мастеровых за комбинезонами. IMHO

По той же википедии

И далее

Перепись имела место в 2002 году. А сколько РД сейчас в России? И где тут большая часть? Послушайте Штон, чего Вы постоянно передергиваете и врете? Не позорьте Россию своим моральным обликом!

Вам было бы приятнее сознавать, что бы японцы убили ровно столько же американских солдат в Японии при наступлении ?
Или вам приячтнее слышать, что Сталин положил на войне более 27 миллионов своих солдат, и стал победителем?
Я не согласен с тем, что американцы применили ядерное оружие против мирных жителей. Но это оружие было применено так же и против военных обектов в Японии.
В результате ядерного удара Япония капитулировала. А если бы не бомбы? Сколько продолжалась бы война ? неизвестно. и сколько тогда же погибло бы и советских солдат ? Их вам честно, жалко или не жалко ?
Мне жалко. Кому охота погибвть в конце войцны? Я поавторяю- войны. Это было не мирное время, и США терпели огромные потери на тихоокеанском театре военных дейсвитий.

А если бы не бомбы? Сколько продолжалась бы война ? неизвестно. и сколько тогда же погибло бы и советских солдат ?
-----------------------------------------------------------------------------
Вы знаете, полгода обратно я это же читал от МО Японии
- "если бы не было БЫ А-ударов по Хиросиме и Нагасаки, то Советские солдаты уничтожили БЫ в тысячу раз больше японцев...."
Я всего лишь повторю
- История не знает сослогательного местоимения "БЫ", оная знает только Факты. Чтобы было я не знаю
- я лишь знаю, что 350 тыс японцев убито и около 600 тыс взято в плен в результате Маньчжурской операции. При этом погибло 23400 солдат КА, 104 тыс были ранены.
А это была самая большая Армия Японских ВС.

Про букварь я пропущу мимо ушей.Мне тоже не известно что вы со своим буквар╦м делали,искурили или в туалете пользовались...
К теме.
Циалковский и Корол╦в тоже ведь до не ерундой занимались.Правда?Только вот успехи по освоению космоса у янки начались в 1958 году,когда Фон Брауну разрешили возглавить команду по выводу в космос Эксплорер-1(первый американский спутник).
╚Эксплорер-1╩ (англ. Explorer-I ≈ Исследователь) ≈ первый американский искусственный спутник Земли (ИСЗ), запущенный 31 января 1958 года командой Вернера фон Брауна. Этому запуску предшествовала неудачная попытка ВВС США запустить спутник ╚Авангард-1╩, широко разрекламированный в связи с программой Международного Геофизического Года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1...

А вот что Фон Браун говорил про Советскую космическую программу.
╚Русские действуют иначе╩, ≈ сказал он. ╚Они планируют на 25 лет вперед. Мы же движемся толчками и скачками. Нам нужна программа, и нам нужны решения для проведения ее в жизнь╩. Он сказал, что после запуска двух русских спутников стали говорить, что деньги ≈ не проблема, ╚но на деньги нельзя купить потерянного времени╩.
Фон Браун заявил, что он не думает, что Россия обязательно идет впереди на 5 лет в своей ракетной программе. Однако Советский Союз непрестанно движется вперед и приобретает новый размах. Для того, чтобы сравняться с русскими темпами, Соединенным Штатам потребуется по меньшей мере 5 лет сосредоточенных трудов.
Фон Браун признался, что и он одно время ошибался при оценке достижений русских в области ракетных снарядов. Он сказал, что примерно два года тому назад ему пришлось беседовать с группой немцев, возвратившихся из России.
╚На основе их рассказов, ≈ сказал он,≈ я сделал вывод, что русские глупо использовали немецких специалистов, которых они захватили в конце второй мировой войны. У меня создалось также впечатление, что они плохо руководят своей ракетной программой и не создали по существу ничего такого, что могло бы вызвать тревогу╩.
Фон Браун добавил, что взятые в плен немцы ╚были действенно изолированы от подлинной советской ракетной программы... Изоляция была настолько совершенной, что они явно даже не знали о существовании этой программы╩.

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/pravda/1957/v-f-braun.html

зачем россиянам в этом деле нужны немцы когда есть китай индия
с таким персоналом можно улететь за прелелы солнечной системы

Эти факты ни кто не оспаривает. Но достоверен тот факт, что Германия уже имела в разрабботках межконтинентальные ракеты, которые уже планировали запускать с подводныз лодок. То к чему пришли СССР и США.
Не кто не оспаривает то факт, что Брауну повезло. Он попал в США а не в СССР. Если бы он попал в СССР, то и после его смерти о нем бы ни кто бы и не знал. Он бы и оставался мистром Х. Точно так же, как и засекреченный Королев.
А оно это Брауну было надо ? В США Браун очень известным, богатым, и жил на широкую ногу. А в СССР делал бы ту же работу за миску брюквенной похдебки, как военнопленный.
Разницу ощущаете ?
Вы мне можете назвать имена и фамилии немецких конструкторов и инженеров, которые подняли ракетную промышленность СССР ? Ну хоть одну ? Я нигде не слышал. Они так остались безымянными военнопленными.

Пожалуйста.Вот вам и имена,и звания.И даже место где они проживали.
Только недавно стали известны сведения о жизни и работе немецких ракетчиков в Советском Союзе. Их направили трудиться в секретный городок на острове Городомля, что на озере Селигер (живописные места, между прочим). Как пишет в своей книге ╚Тевтонский меч и русская броня╩ российский военный историк Александр Широкорад, ╚с семьями число немцев доходило до 500 человек. В их числе было 13 профессоров, 32 доктора-инженера, 85 дипломированных инженеров и 21 инженер-практик╩. Официально новый ╚немецкий институт╩ стал филиалом ╧ 1 НИИ-88. Конечно, администрацию филиала возглавляли советские граждане, а непосредственно за деятельность немцев отвечал профессор В. Вольф, в прошлом руководитель отдела баллистики в фирме Круппа. Отдельные направления работ возглавляли специалисты в области радиолокации Ф. Ланге, аэродинамики - В. Альбринг, физики - К. Магнус, автоматических систем управления - Г. Хох и другие. По сути, это была вс╦ та же ╚шарага╩, но с весьма мягким режимом: в свободное время немцам (естественно, под присмотром) разрешались выезды в Осташков и даже в Москву для посещения театров, музеев и магазинов. Им ╚положили╩ весьма солидные по тем временам месячные оклады. Так, главные специалисты филиала получали по 6 тысяч рублей, то есть столько же, сколько сам главный конструктор Королев. А жилищным условиям немцев на Городомле (они жили в отдельных квартирах) многие советские специалисты, обитавшие в коммуналках и бараках, могли только завидовать.
http://www.partner-inform.de/news.php?name=News&file=print&sid=1618

Фон Браун добавил, что взятые в плен немцы ╚были действенно изолированы от подлинной советской ракетной программы... Изоляция была настолько совершенной, что они явно даже не знали о существовании этой программы╩.

Ну это личное мнение Брауна.
А вот что пишет инженер Павел Гречаный., которому поручили искать немецких инженеров для сборки ракет.
На нас была возложена еще одна задача - искать специалистов по производству ракет. Для этого мне дали "студебеккер", двух солдат, и время от времени мы выезжали на поиски в английскую зону. Все основные специалисты уехали вместе с фон Брауном в США, однако и мы не остались без улова. Так, однажды нам удалось нанять начальника технического отдела института Пеенемюнде - фон Грётруба. Он сам попросился, потому что не ладил с фон Брауном и не захотел к нему присоединяться.

- Вернер фон Браун, что бы про него ни говорили, - величайший инженер, и его Фау-2 настоящее чудо техники. Каждая деталь этого очень сложного механизма тщательно продумана, технические решения в высшей степени остроумны - разбираться с ее устройством было для меня высочайшим наслаждением. Чтобы сконструировать хороший артиллерийский снаряд, требуется около десяти лет. Фон Браун, начав практически с нуля, успел сделать свое "оружие возмездия" менее чем за шесть лет. Несомненно, он отец всей современной космонавтики. Его Фау-2 лежит в основе всех современных космических аппаратов, она их прямой "предок".

так что все таки Браун отец всего ракетовстроения и космонавтики, как советской так и американской.
http://www.kapyar.ru/index.php?pg=405

Значит уже хорошо. А вот Браун утверждал что немцев использовали глупо. И совсем не подпускали к ракетам.
И тут же--Только недавно стали известны сведения о жизни и работе немецких ракетчиков в Советском Союзе.

Не кто не оспаривает то факт, что Брауну повезло. Он попал в США а не в СССР. Если бы он попал в СССР, то и после его смерти о нем бы ни кто бы и не знал. Он бы и оставался мистром Х. Точно так же, как и засекреченный Королев.
---------------------------------------------------------------------------------------
Вы считаете, что , например бывшему начальнику объединенной разведки НАТО Киму Фолби или Начальнику оперативного отдела MI-6 Блейку плохо жилось, когда их переслали в Москву после провала?
Интересно?
Как енто Блэйк ещё при СовДепе сумел в судебном порядке восстановить свою имущественную собственность и права в Британии, будучи заочно осужденным на 15 лет?

Еще раз эта ссылка говорит о том, что все таки они были в СССР пленными и за ними присматривали кому положено. Потому как после окончания плена все вернулись в Германию. Браун же стал гражданином США, и поччетным доктром многих всяких учебных заведений. Это две большие разницы.

Только недавно,это нам.Нам это стало известно только недавно.А Браун встречался и беседовал с немцами которые вернулись из СССР в Германию.Следует вывод,что Брауну и спецслужбам это было известно немного раньше чем всем остальным.
Или?

Давайте не путать разведчиков и ракетчиков. Чего вас так бросает в крайности. Речь то идет о космосе и ракетах. Почему вас все время ведет в сторону. Откройте пожалуйста ветку про разведчиков и как им жилось и там погутарим.

Только вот домой он и не попал.Или вы считаете,что гражданство сша это придел мечтаний?

Я кстати нас с вами и имел в виду. Я о работе немецких инженеров узнал совсем недавно. Просто еще и потому.что меня мешьше всего волновал космос, на земле работы не меньше. Если вы об этом знали уже со школьной скамьи- то честь вам и хвала.
То что знал естественно Браун, то естественно многие простые смертные не могли знать.

они были в СССР пленными и за ними присматривали кому положено.
-------------------------------------------------------
Может Вы тоже самое скажете о супругах Розенберг, что меньше всего были причастны к передаче СССР секретов A-Bomb, жестче всего осуждены, и правдивее всего сказали в последнем слове?
А ведь они жили в США, гр-не США.

Браун был великим ученым. ему в принципе все равно было, где заниматься своим делом. Тем более он жил в свободной стране, где и науку можно было двигать.
Думаю что для вас не секрет, что после развала СССР многие ученые из СССР потянулись в США и в Западную Европу.
Я не научный работник, и может мне этого не понять. А для этих людей наверное наука стоит на перовм месте, и они не привязывают науку к определенному месту жительства. Поэтому можно было понять и Брауна. В США он стал известным на весь мир, а что еще человеку нужно в этой жизни, если он добился многого.

А кто же тгда передал военные секреты США по вашему ?
А Сталин что бы по вашему с ними зделал ?

Давайте не путать разведчиков и ракетчиков.
--------------------------------------------------
Видете ли , в СССР это было взаимосвязано.
Как например, что Пеньковский женился на ... и Джермен Гвишиани - зять будущего советского премьера Алексея Косыгина был его непосредственным руководителем.
Поэтому меня не удивляет современная сказка, что следует за Пеньковским
- что Хрущев приказал привести приговор в отношении Пеньковского под окнами его кабинета.
Если честно бто я бы тоже. США тогда по твердому топливу только начали работать и безразведки догнали бы СССР (по их прогнозам) только через 30 лет.

Дак и я о том же. если бы не ракеты Брауна, которые вывезли в СССР, то когда бы тот спутник запиликал. Или не так ?

А кто же тгда передал военные секреты США по вашему ?
-------------------------------------------------
А я по другому вопрос поставлю. Позвольте?
Какое было последнее слово Розенберга на суде?

если бы не ракеты Брауна, которые вывезли в СССР, то когда бы тот спутник запиликал. Или не так ?
-------------------------------------------------------------------------
А я это никогда и не отрицал. Тем более, что сказал что знаю эту тему очень глубоко, потому что я накопил на этот день, день своего рождения целую коллекцию СПУТНИКОВ.
Но Браун был украден США, в СССР попались лишь его ученики.
Что получилось
- МОЗГ Брауна (даже близко) не сумел догнать мозги своих учеников, что под "Свирепестой Дланью Советского Узурпатора" сумели
- 04.10.57 запустить болванку с пиоиканием.

Какое было последнее слово Розенберга на суде?
----------------------------------------------------
Я Вам напомню - " ...США превращается в фашистское Государство..., в коем преследуется любое инакомыслие против навязанной Правительством Свободы..."
Это ли не характеристика и теперяшнего США?

Поймите меня правильно. Мне по барабану, кто там первый запустил ту пиликалку. Мне от этих пиликалок в карман не прибавилось ни на йоту. Единственное, я благодарен америкосам тем, что они любезно согласились использовать спутники наведения крылатых ракет в мирных целях, то есть мы здесь в Европе очень с удовольствием пользуемся навигационной системой в автомобиле. Европейскую систему ждать еще долго, и когда они там запустят свои спутники- неизвестно.
Дальше. Меня всегда больше интересовала цена вопроса ! Понимете, чтоя имею ввиду?
Если судит о Брауне и его коллегах с советской стороны-они шли нос к носу. Да не играет роли, 2 недели раньше или позже. Дело престижа ? Ну пустть там Хрущев стучит башмаками по столу, пусть они там супостаты соревнуются за власть в космосе!
Скажите-вам лично что от космоса обломилось ? Ну честно ? Ну гордость распирает. Понятно. А чего меня не распирает ? Ну не прет меня от этойц гордости.
Ну запустили того бедного Гагарина. Но перед ним его коллега сгорел зажива в барокамере, так его даже имя кругшом повычеркивали, и похоронили тайно !
Да кому нужен был такой космос ? И саоме страшное ведь то, что если судить то космос должен быть мирным. Зачем же тогда туда людей запускать ?
А если мирный, то почему было низзя с США в этом плане сотрудничать. Ведь американцы наступали на те же грабли, что и СССР. Гибли люди, только одних собак погибло 20 штук.
Да мне и этих собак жалко! Их за шо уморили ? За науку ? Но все равно сколько по советской тупости погибло как и советских космонавтов, а сколько американских ?
Вот сегодня в фильме рассказали как умирал в космесе Комаров. За ним смотрели, как он умирал. И ничем ему помочь не могли. Вот такой космос.

Во ещ╦ один нацик выявился
Вы в курсе этинических признаков и ментальности Орды?

А против кого же ещ╦? Там войсками ине пахло..............
Как всегда по мирным жителям и вс╦ пучком
Am 9. August 1945 um 11:02 Uhr warf ein amerikanischer B-29 Bomber, die Bockscar, eine Atombombe über der Mitsubishi-Waffenfabrik ab, als sich gerade eine Wolkenlücke auftat. Ursprüngliches Ziel waren die Schiffswerften. Fat Man (ca. 22 kt TNT-Äquivalent) war nach der über Hiroshima abgeworfenen die zweite Atombombe, die über Japan explodierte. Obwohl sie ihr Ziel um mehr als 2 km verfehlte, ebnete sie fast die halbe Stadt ein und tötete etwa 36.000 der 200.000 Einwohner. (Nach Schätzungen des Committee for the Preservation of Atomic Bomb Artifacts im Dezember 1945, fast vier Monate nach dem Abwurf, wurden 74.000 Menschen getötet und noch einmal so viele verletzt.) Da Nagasaki in einem Tal liegt, blieb ein Feuersturm aus. Viele Menschen starben in Folge der Strahlenkrankheiten (Schätzungen: 1946 ≈75.000, 1950 ≈140.000). Die Überlebenden werden als Hibakusha bezeichnet.
И таких примеров у американцов по уничтожению мирного населения море, Корея , вьетнам ,Югославия.............

Ещ╦ как, нет чтобы его тоже в Нюрнберге повесить как преступника 2МВ....
Его ракеты бомбили Англию.................
И ничего стал богатым и знаменитым
А в СССР делал бы ту же работу за миску брюквенной похдебки, как военный преступник.

Рассмешили, с каких пор США свободная страна?
Это лишь их мечта ббыть свободными.......................
Рабы и работорговцы

Там вся страна так работала, за баланду, в итоге из фиатов зигули получались, зерно в Канаде закупали и т.д.

22 и больше половины американцев по американской тупости........................

Вы прям как Шурик " Птичку жалко"...........
Для того что бы вы "дяденька" сотовой связью или навигатором пользовались............
Сами об этом пишите и не замечаете........................

Мне от этих пиликалок в карман не прибавилось ни на йоту. Единственное, я благодарен америкосам тем, что они любезно согласились использовать спутники наведения крылатых ракет в мирных целях, то есть мы здесь в Европе очень с удовольствием пользуемся навигационной системой в автомобиле. Европейскую систему ждать еще долго, и когда они там запустят свои спутники- неизвестно.
==============================
OK! Вот теперь, я Вас ,старина понимаю. Это не сарказм, не передергивание , а прямой ответ - просто я увидел , наконец то в Вашем посте ЖИЗНЬ (до этого были только политические сарказмы, настолько далекие от жизни - как Ирак от США).
Но жизнь зарождалась на Земле не Корпорациями MS или ГазПром, а обычными бактериями.
Поэтому, пиликание ПЕРВОГО СПУТНИКА
- можно не только соотнести с Вашим мобильником сейчас, но и любой суперновой аппаратурой в будущем.

Ещё как, нет чтобы его тоже в Нюрнберге повесить как преступника 2МВ....
-----------------------------------------------------------
Вы немного неточны, но это не суть.
Мне интересно другое - ВСЕ страны Победители отдали Казнь в руки Британии (палач был - Pierrepoint, если Вы в курсе), и надо же
- кто то утек в США вне юрисдикции того , что он сделал против Британии (тот же Браун).
Вам не странно?.

Совершенно не странно................
Герман Вильгельм Геринг (нем. Hermann Wilhelm Göring), рейхсмаршал, главнокомандующий военно-воздушными силами Германии
Рудольф Гесс (нем. Rudolf Heß), заместитель Гитлера по руководству нацистской партией.
Иоахим фон Риббентроп (нем. Ullrich Friedrich Willy Joachim von Ribbentrop), министр иностранных дел нацистской Германии.
Роберт Лей (нем. Robert Ley), глава Трудового фронта
Вильгельм Кейтель (нем. Wilhelm Keitel), начальник штаба Верховного главнокомандования вооруженными силами Германии.
Эрнст Кальтенбруннер (нем. Ernst Kaltenbrunner), руководитель РСХА.
Альфред Розенберг (нем. Alfred Rosenberg), один из главных идеологов нацизма, рейхсминистр по делам Восточных территорий.
Ганс Франк (нем. Dr. Hans Frank), глава окуппированных польских земель.
Вильгельм Фрик (нем. Wilhelm Frick), министр внутренних дел Рейха.
Юлиус Штрейхер (нем. Julius Streicher), гауляйтер, главный редактор антисемитской газеты ╚Штурмовик╩ (нем. Der Stürmer ≈ Дер Штюрмер).
Яльмар Шахт (нем. Hjalmar Schacht), имперский министр экономики перед войной.
Вальтер Функ (нем. Walther Funk), министр экономики после Шахта.
Густав Крупп фон Болен унд Гальбах (нем. Gustav Krupp von Bohlen und Halbach), глава концерна ╚Фридрих Крупп╩.
Карл Д╦ниц (нем. Karl Dönitz), адмирал флота Третьего Рейха.
Эрих Редер (нем. Erich Raeder), главнокомандующий ВМФ.
Бальдур фон Ширах (нем. Baldur Benedikt von Schirach), глава Гитлерюгенда, гауляйтер Вены.
Фриц Заукель (нем. Fritz Sauckel), руководитель принудительными депортациями в рейх рабочей силы с оккупированных территорий.
Альфред Йодль (нем. Alfred Jodl), начальник штаба оперативного руководства ОКВ
Мартин Борман (нем. Martin Bormann), глава партийной канцелярии, обвинялся заочно.
Франц фон Папен (нем. Franz Joseph Hermann Michael Maria von Papen), канцлер Германии до Гитлера, затем посол в Австрии и Турции.
Артур Зейсс-Инкварт (нем. Dr. Arthur Seyß-Inquart), канцлер Австрии, затем имперский комиссар окупированной Голландии.
Альберт Шпеер (нем. Albert Speer), имперский министр вооружений.
Константин фон Нейрат (нем. Konstantin Freiherr von Neurath), в первые годы правления Гитлера министр иностранных дел, затем наместник в протекторате Богемии и Моравии.
Ганс Фриче (нем. Hans Fritzsche), руководитель отдела печати и радиовещания в министерстве пропаганды
Ни одного техника , инжинера или проэктора в списке...
Где Браун?

Гибли люди, только одних собак погибло 20 штук.
----------------------------------------------
Может Вы решитесь мне доказать, что например фирма Nokia сумела бы сделать мобильник без этого СПУТНИКА и умерших собачек.
Вы , вообще , задумывались над тем , что все Ваши удобства
- это отходные, второстепенные материалы Военного комплекса разных стран, отданные в БЫТ только по причине каких то несовершенствований в военной техънике?

Почему он бедный?
Откуда повыч╦ркивали и как тайно похоронили?
Так вот, Бондаренко погиб по собственной причине, его жена работала до пенсии в Центре по подготовке космонавтов.
А то что вс╦ связанное с космосом было секретом надеюсь не нужно объяснять..................

Вообще то, приговоренных к казни в Нюрнберге было 47 нацистов.
Но Вы правы - ни одного ученого или инженера.

Иначе кто бы этим бездарям А.бомбу и остальное вооружение изобр╦л?
У них(США) хватает мозгов только на разжигание междуусобных войн и оранжевых революций.
Нюрнберг это лишь поверхность американского фарса

Ещ╦ как..........................

Вот сегодня в фильме рассказали как умирал в космесе Комаров. За ним смотрели, как он умирал
--------------------------------------------------------
Да, для меня тоже странно
- насколько сейчас открыта Программа и действия РосКосмоса - всё видно, всё показуемо.
- и насколько по прежнему "НЕОЖИДАННЫ" сгорания Шаттлов- да конечно, со слезами и свернутым флагом в семье. OK! (а ведь Вы сами знаете , что и собачек и бобла у них было больше).
Мне по фиг все собачки, но то что Русская мысль была мудрее
- делать три бочки с керосином, а на орбите Станцию - УЖЕ доказана и подтверждена теми же Штатами.
- чем мысль - двумя бочками керосина разгонять самолет до космоса, а потом пытаться посадить его.

И сколько американцов полегло?
Наверняка менее 250000 или..............

Я Вам напомню - " ...США превращается в фашистское Государство..., в коем преследуется любое инакомыслие против навязанной Правительством Свободы..."
Это ли не характеристика и теперяшнего США?
------------------------------
Ещё как
..........................
И это сказал еврей, обычный инженер-электрик, на Суде в США. Потом его и его жену по очереди посадили на электрический стул.
ведь это было сказано ПОЛВЕКА обратно!
Вы знаете, когда я читаю мемуары Пирпойнта (гл. палача нацистов в Нюрнберге), я понимаю его фразу
- они искупили ВСЁ своей смертью.
Но когда я вижу последышей д-ра Розенберга (идеолога по "правам на жизнь национальностей")
- я понимаю, что г-н Пирпойнт - НЕПРАВ.

сапсем не знаете истории.(и Нюрнберга конкретно)
Для советского (ШШ-режима) Нюрнберг был куда большим фарсом, а главное
способом отвлечь от своих куда более масштабно-кровавых дел.

простите, но человека проповедовавшего куба менее человеко-ненависттные идеи чем
Шариковы-Швондеры, которые проповедовали "право на жизнь классов".
(понимая при этом под "классом" не обязательно социальный класс).
Если про россию/ссср то надо ближе к теме - там всяких гадостей в теории, а особенно в практике их достижения
много-много больше чем в германии (всё таки европа, рыцарство ...).

Где поставили, там конкретно и стоит.
Лови, люби и изучай свой край!

http://www.korrespondent.net/main/203172/p6

А это типичные случаи хитрожопости

На последнее.
Господа, во избежание повальных БАНов предлагаю всем вернуться к теме.

Вы переходите на личности. Какое ваше дело с кем себя ассоциирует оппонент? Вы спрашиваете его об этом потому что правда глаза колит в результате его сообщения? Почему вам правда глаза колит? Из вас кто-то собирается делать козла отпущения? В Совковии народ сам выбирает себе своих хозяев и несет за это свою тяжелую ответственность, потому что глупость никому и никогда просто так с рук не сходит. Но к нам это никакого отношения не имеет - ни к вам, к вашему оппоненту, ни ко мне например. Мы все выбрали для себя другой путь и других хозяев. Причем сознательно. Нравятся больше другие хозяева, те что породнее например - какие проблемы? Как говорится чемодан->вокзал->элита (если признают).

Заявление МИДа у Вас есть по этому поводу? Если нету, тода о чем разговор. Если цитировать российских и украинских политиков/историков, то давно уже должны были напасть друг на друга.
А вот то, что Россия правопреемник - то это факт.

Учи матчасть!

Брауну долго не доверяли , как бывшемму ...
потом , когда увидели , что СССР обходит их привлекли к созданию именно космических ракет
И если вспомнить , что к середине 60х при его руководстве была создана Сатурнн 5, колосс способный выодить огроммную массу в космос ....

Странные вы люди.Россия правопреемник СССР по долгам(денежным),а не по грехам.Это то понятно или нет?
На кой бес России брать на себя грехи которые она не делала?Каяться за то что она не делала?
По теме.
Спутник пропищал из космоса,и этот писк открыл эру покорения космоса.Этот писк ещ╦ через 1000 лет помнить будут.Если конечно человечество до этого не уничтожит само себя...

Если вы как россиянин (в смысле РФ-подданый, -патриот и т.д.) дистанциируетесь от СССР то тогда и спутник не ваш. Согласны?

А ч╦? Ужас прав...
Как мычать о компенсациях,голож...пые самостийцы впереди планеты всей..А как речь заходит о досижениях,так сразу вспоминают,что дескать это не Россия,а СССР был,значит и слава поровну...
Так дело не пойдет,уважаемый...Тут или-или...Или Вы признаете свою причастность к процессам,просходившим в СССР,а стало быть,вместе с Россией и делите ответственность за негативные явления...
Или полностью дистанцируетесь от Советов,но в этом случае и гордитесь собственно украинскими достижениями...А советских не касайтесь..
Вот например...Можете погордиться... Вам слова никто не скажет... Имеете полное право...
http://www.rtc.ru/news/2/1074_1.html

Совершенно точное определение ( С )...

J О мудрости русской мысли давайте не будем продолжать. не потому как просто из патриотических соображений.Просто потому, что информация которую мы имеем сейчас, мы не имели например 20 лет назад. Нам ведь не рассказывали об авариях, гибели сотни людей на космодромах во время старта и многое другое.
Я уже говорил раньше. Меня интересует больше цена вопроса. А цена эта очень не малая. То что СССР на цену вопроса не обращал внимания, это и есть суть тоталитарного режима. Ну подумаешь погибнет пара десятков людей. так кто об этом знает. Главное успехи на гора выдать и показать что СССР это клевое государство а вот США- плохое и там космоса никогда не будет.
Весь это космос Хрущеву нужен был только для того, что бы доказывать с трибун- соцалистическая система это хорошо и у нас все классное.
А вот цену вопроса мы начинаем узнавать только сейчас!
В 1957 г. к годовщине Октября Хрущев потребовал запустить в космос собаку. Ее не смогли вернуть и смерть собаки в космосе произвела отрицательную реакцию на Западе.

Вы ведь понимаете., НА СКОЛЬКО ЭТО ТУПО, ТРЕБОВАТЬ ОТ ЛЮДЕЙ НЕВОЗМОЖНОГО ТОЛЬКО РАДИ СВОИХ ПОЛИТИЧЕСКИХ АМБИЦИЙ ?
О полете Юрия Гагарина 12 апреля 1961 г. сообщили только после того, как сработала система возвращения (тормозная система), т.е. появилась уверенность в том, что его удастся вернуть.

Вот так. А мог бы и не вернуться. Улетел бы куда нибудь очень далеко, и мы о гагарине узнали бы тольковот пару лет назад. Гагарин был военный человек, и его врядли спрашивали, хочет он такой судьбы, что бы никогда не вернуться из космоса.
Между тем, даже в середине 60-х годов процент советских неудачных запусков был существенно выше, чем у американцев. Я помню, как мой начальник В. Соловьев иронически шутил, что у них (американцев) стартовая площадка не та (т.е. капитализм).

Вот так. А нам трубили постоянно, что советский космос не знает неудач, только позитив, а у американцев все плохо, а мы советские на высоте.
Брежневу захотелось блеснуть очередным достижением в космосе к ╚Международному дню трудящихся╩ √ 1 мая и он стал требовать срочной организации полета. Звонки и приказы следовали один за другим. Пользовавшегося авторитетом и известностью Королева, который мог противостоять подобным требованиям и не разрешал полет, пока не убеждался в правильной работе всех систем, уже не было, а Василий Мишин, ставший руководителем ОКБ после его смерти, не чувствовал себя достаточно прочно и уступил требованиям Брежнева.

Вот так по команде Брежнева был запущен Комаров, который в последствии погиб. Кому нужна такая показуха ? Комарову она была нужна ? Кому нужен такой космос-где по приказу из Политбюро запускали комонавтов? Вот она-цена вопроса !
Во время полета 1985 г. космонавт Васютин тяжело заболел. Однако, этот случай, как обычно, был скрыт даже от мировой науки
Вот так. Герои только те, кто успешно приземлился. А страдания людей скрывали, что бы опять показать-мы лучшие. А человек если бы умер там в космосе- ну дали бы вдове квартиру в хрущевке-и забыли.
Первая женщина-космонавт Валентина Терешкова летела практически в стрессовом состоянии. Она не смогла выполнять программу и вернули ее чуть ли не в обмороке.

Вот так. Но зато наша женщина-первая в космосе! Че она там делала-не понятно, но зато утерли нос американцам! А утерли ли ? Сомневаюсь я.
Взято из-http://www.700mb.ru/11/09/2007/politika/pogibshie_v_kosmose.html

А я от СССР не дистанцируюсь.Я родился в СССР,учился в СССР,служил в Советской армии.Так что этот спутник тоже мой...

С каких это пор посты рядовых участников инетфорумов стали приводиться в качестве ссылок????
А вообще,больше всего в ссылке мне понравился комментарий...
"ипать скока букв !!!
читать- не читать ?!

нах..."

А этот комент?Шедевр...
На фото вроде как Гагарин помойму

Можете читать от сюда-http://n-t.ru/tp/it/pk.htm

Почитать можно.Вот только личность !писателя" не внушает доверия.
Так ху из мистер Болонкин?
Александр Болонкин, работал вeдущим инжeнeром в сaмолeтостроитeльном ОКБ О. Антоновa (г.Киeв), нaчaльником отдeлa нaдeжности в рaкeтном ОКБ В. Глушко (Химки, Москвa), прeподaвaл в МАИ, МАТИ, МВТУ. Зaщитил кaндидaтскую (1964) и докторскую (1971) диссeртaции. В 1988 году он эмигрировал в США и через пять лет получил американское гражданство. В США прeподaвaл в рядe унивeрситeтов, рaботaл в нaучно-исслeдовaтeльскиx цeнтрax Воeнно-Воздушныx Сил США, в НАСА. Занимался рaзрaботкой искусствeнного интeлeктa, интeллeктуaльныx бeспилотныx лeтaтeльныx aппaрaтов, бeзрaкeтными полeтaми в космос. Александра Болонкина, специалиста в области авиации, космонавтики и кибернетики привлекли к работе над важным военным проектом в крупнейшем научно-исследоватальском центре ВВС США на базе Райт-Паттерсон. Коррeспондeнт Александр Грант отмечал в "Новом Русском Слове": "На вопрос, кому выгодно его ликвидировать, Александр Болонкин ответил, что помимо своей научной деятельности, продолжает правозащитную активность и является Президентом Международной ассоциации бывших советских политзаключенных, в которой, по его словам, сейчас около 30 тысяч членов. 90 процентов вероятности инцидента 13 ноября он относит за счет мести со стороны бывшего советского КГБ, а ныне Федеральной службы безопасности, заместителем директора которой недавно был назначен генерал Анатолий Трофимов.
-- Наша ассоциация решительно протестовала против этого назначения, -- сказал Александр Болонкин. -- Трофимов всю жизнь работал следователем московского УКГБ и отправил за решетку сотни диссидентов, в том числе С. Ковалева, К. Любарского, С. Григорьянца и лично меня. По моей инициативе проходивший в Иерусалиме Международный форум бывших политзаключенных потребовал предать Трофимова суду за фабрикацию политических дел. Мы добиваемся, чтобы Анатолий Трофимов стал одним из подсудимых "Нюрнберга-2" -- процесса над бывшим руководством КПСС и КГБ".
http://www.derrick.ru/index.php?f=n&id=6552
Правозащитник(это уже ругательное слово),эмигрант.Поливать грязью СССР,это правили хорошего тона в сша,и ещ╦ за это бабло получить.Так что его "правда" не внушает доверия...

Авам советская пресса как раз и напишет то о чем он написал. Как же дождетесь. так чем вам не нравится Болонкин ? Что эмигрировал в США ? так это смешно. таких как он эмигрировало тысячи научных работников. И что теперь ?
И что вы имеете против правозащитной деятельности ?

Ну,судя по тому,что собаку таки запустили,это вс╦ же было возможно?
К тому же,ее и не собирались возвращать..А стало быть,никто и не требовал возвращения..

Мог бы и не вернуться...Космонавт вообще опасная профессия...Вот только с чего Вы взяли,что Гагарина насильно запихнули в ракету и доставили на орбиту?


Ну скажем,то же самое трубили и американцы...
Мало того,они и до сих пор трубят...

Комаров погиб из за халатности рабочего,а не из за спешки..

А о болезнях и плохом самочувствии американских космонавтов,видимо трубили по всему миру...А также предоставляли материалы медосвидетельствования всем желающим?

Ну если Вам непонятно,то я охотно обьясню..
Изучалось влияние космического полета на организмы мужчины и женщины. Одновременно с Терешковой летел на "Востоке 5" космонавт Быковский...Именно в этом полете выяснили,что в космосе человек может питаться любой земной пищей..

А приведите для полноты определения все "типичные случаи хитрожопости"?

Не смешите,rakhimov..Vlad прав...Т.н. "правозащитники" своей деятельностью само это слово скомпрометировали донельзя...

Один Вам уже привели выше..

А Вы своим ответом и второй привели!
Вам бы только гавкать из-за забора - ну так значок обязывает

Какой второй?

Начинается... Бандерлогу сказать нечего ...Впрочем,как всегда... Ну вот ч╦ рот раскрыли,раз ответить то не можете?
Или вс╦ же можете? Я на свой первый пост,обращенный к Вам получу внятный ответ?

Я всёпрекрасно понимаю, также как понимаю
- ДОБРОВОЛЬНОСТЬ участия в КосмоПорге СССР. Или Вы приведете примеры насильственного вовлечения Людей в оную?
Я лишь сказазал (собственно не Я , а английский монах Оккам - "╚Не следует множить сущее без необходимости╩ (либо ╚Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости╩), что русская простота
- три бочки, друг на друге - оказались и для США выходом ТЕПЕРЬ в космос.
Всего лишь Оккам (13-14 век) и его "Бритва" оказались
- стабильней, безопасней, и более продвинутой технологией , чем Шаттлы и Бураны (кой , кстати испытывался в автоматическом режиме).

Второй пример хитрожопства :)

А на что отвечать, если я Вас спросил? Дискуссию перечитайте или значок на мозг давит?

Очень прошу всех воздержаться от взаимных оскорблений.

И лишь в 1990 г. в зарубежных СМИ появилось любопытное сообщение:
бывший немецкий летчик, некий Ганс Х. заявил, что он - первый космонавт,
а полет в космос был совершен нацистской Германией еще в 1943 году.
Я без коментариев.Просто интересно кто что скажет.
http://www.argumenti.ru/publications/3362

Не говоря уже о том, что основная часть уч╦нных работавших над этой программой были евреи

А ищё где массово работали евреи ? Ну там каких органах могёт, гулагах ?

В гулагах не массово

Берман
Фирин - начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР
Коган - начальник лагерей и поселений в Карельской АССР
Финкельштейн - начлаг Северного края
Погребинский - начлаг Свердловской обл.
Шкляр ( преемник Погребинского )
Сабо ( Шабо ) - начлаг Запсибкрая
Гогель ( преемник Шабо )
Полин - начлаг Казахской ССР
Серпуховский - начальник СЛОН
Мезнер - начальник Верхне-Уральского политизолятора
Заковский - начлаг Ленинградской обл.
Аперт - начальник главупра тюрем НКВД СССР
Кацнельсон - начлаг Украинской ССР
Балицкий ( преемник Кацнельсона )
Фридберг - начлаг Азово-Черноморского р-на
Райский - начлаг Сталинградской обл.
Пиляр - начлаг Саратовской обл.
Абрампольский - начлаг Горьковской обл.
Файвилович - начлаг Северного Кавказа
Залигман - начлаг Башкирской АССР
Дерибас - начлаг Дальневосточного р-на
Леплевский - начлаг Белорусской ССР

И снова ни одного русского?
Или как надо теперь по новому называть, ни одного этнического россиянина, способностей у них хватает только что бы исполнителями быть, на подхвате так сказать.

А где украинцы с прибалтами? А то при немцах - так только они и работали за СС, а тут их евреи обогнали? Или как?
А россиян что действительно не было?

Что так обидились? Спицифика не та в том списке? А русская фамилия, как доказывает история СССР - это не признак принадлежности к русской нации.

Точно так же, как и еврейская к еврейской. А он возьми и окажись немцем, к примеру.
Вообще то тема про спутник...

Тогда не было россиян. Все былии гражданами СССР. Это щас Вы с А делить начали.

Так и призываю от темы не отрываться. СПУТНИК - победа СССР !!! А при чем здесь Россия?

Только у одних грАждан СССР была "титульная национальность", а других-нет..

Ну,видите ли товарисч,при Сталине за беспредел как правило отстреливали,а при гитлеровцах награждали..Евреи этого не поняли,и попали под пресс...Ведь подавляющее большинство вышеназванных граждан скоропостижно скончалось в 1938-39 гг..
А вот украинцы с прибалтами оказались умнее евреев... Гадили только там,где были уверены,что сойдет с рук...Кстати,большинству таки сошло...Ведь бандерложью шваль не стреляли,не сажали,а всего лишь ссылали..

Россиян? Ни одного...

А у Вас что в паспорте стояло?

Ну да, не было тогда россиян, эту национальность нынешний царёк РФ недавно в Австралии придумал.
И между прочем участие РФ в запуске спутника далеко не основное, так на задних ролях.
Запущен спутник из Казахстана, РФ до сих пор не особо развитое космическая державо, да и руководил проектом воовсе не россиянен.
Так что в чём тут победа РФ в запуске спутника?
Разве как заметил Хрущёв, что вместе со стпутником в РФ одновременно запустили и сельское хозяйство, ведь иммено в те годы СССР начал закупать зерно у капиталистов.

Неправда. У всех были такие графы. Даже у космонавтов.
Дочери Гагарина выиграли суд против авторов фильма, опорочившего имя космонавта
http://www.newsru.com/cinema/05oct2007/gagarin.html

Не читайте Вы западных газет натощак - у Вас будет целый день изжога.

Ну, заслуга то РСФСР была, но без отрыва от коллектива.

Что вы, самое российское издание, воообщето оно и правда для меня восточное иностранное.
Я от удивления даже ветку открывал, о том как 18 австралийцам сообщили о том что у них национальность россияне.

Разве что только рабсилой.
Может ещё и животными для опытов, хотя животные для опытов......... зачем....... есть более безмолвные подопытные

Одно из них,как мы видим на примере прицеп-садовника,умудрилось под юбкой у жены приехать в Германию

Потому вам теперь и в космос запускать больше некого?
Население РФ уменьшается, космодрому у РФ нету, вот вы и придумали всякие програмы............ режесировать не забываете?
Кого в космос то РФ теперь запускает?

Что только в Австралии не придумают. Раньше советский народ даже был, который как тут говорилось с деревянного сортиру и в космос. Ничто не ново под австралийским небом. Видно солнце там жжет не по децки. Все там через наоборот.

Я понимаю, что над вами прошли такие опыты. Могу только посочувствовать.

А зачем? Платим бывшему братскому Казахстану за аренду...Надо же поддерживать штаны назарбаевского феодального государства...

Хочешь,тебя запустим...Садовником на Луне работать хочешь?

А я то думаю от чего это в РФ так много малообеспеченных по сравнения с РК............
А оно вот отчего

Мы и там подожём первопроходца-этнического россиянина.
Для опытов............

7/10/07 11:54 ALSEID Сообщение создано
7/10/07 11:55 ALSEID Сообщение изменено
Цельную минута тебе для этого выражёвования потребовалось

Просто интересно. А казахи в СС были или только украинцы с прибалтами?

Перл!!!

Кто это мы? Тебя же садовника отправят то..

Не знаю...Наверное были...А что? Разве я когда нить говорил,что в СС были только украинцы с прибалтами?
А ну-ка,любезный,покажите ка мне мой пост,где я утверждал подобное?

Дополнил только первую часть, где про Австралию. чУдная страна.

Справочку, что ни одного россиянина :)

Не ну смотрите, немцы там только руководили и направляли в нужное русло (соседняя ветка) усилия украинцев и прибалтов, которые и делали почти всю грязную работу СС (соседняя ветка). Россиян там не было ни одного (пост сверху)... Казахи вроде были...
Интересен так сказать расовый состав СС.

Во-во...Почитайте...Спор изначально пошел из за моего поста,где я сказал,что карательные акции проводили В ОСНОВНОМ украинцы и прибалты...Сейчас мне приписывают,что я говорил только украинцы и прибалты...

Конечно не было...Россияне появились в 1991 году,с появлением России,как государства..

Да дайте мне национальный состав СС!!! Сколько на одного украинца/прибалта/казаха приходилось руководящих немцев?
И все же, Вы говорите "в основном" - а это сколько? В процентах от всех карательных операций/численного состава/потерь и т.д. А то опять художественная литература получается

А как же РФ?
РФ = Россия?
Спрошу по-другому : РФ - Россия = 0?

Ага, глупые евреи пошли в НКВД и "попали под пресс", а "умные" украинцы с прибалтами пошли в полицаи и выжили. А какой национальности у нас были основатель ВЧК и первый министр Юстиции в СССР? Правда они тоже поали под пресс. А самые умные оказались ребята, попавшие под "бериевский" призыв. Они, за редким исключением вообще не пострадали.

Совершенно верно..

поляк..

Нарком,а не министр..
Русский...Г.И.Ломов ( Оппоков )

Кто ОНИ? Дзержинский ни под какой пресс не попадал..

Ну это не совсем так...Но в целом верно...А за что,уважаемый должны были страдать "ребята,попавшие под бериевский призыв"??

Вы лучше расскажите про вклад Лаврентия в космос. Разумеется советский.

Вот, вот это я и хотел от вас услышать. То есть, все что Органы делали, они делали правильно. И ежовских мясников и "интеллектуалов" Ягоды пустили в расход правильно. А до бериевских соколов руки не дошли, вот они и остались непогрешимыми. Вы что Эрвин все постановления всех этих шаек всерьез воспринимаете или только бериевского призыва? Дело врачей-отравителей, например. А прожил бы "большеусый" еще пару годочков" полетели бы бериевские соколы вслед за остальными. Или сомневаетесь?

Это вы так считаете..

конечно правильно!

Таки дошли у хрущевцев

КАКИЕ постановления?
и потом,если Вы имеете оруэлловскую точку зрения на сталинское время,то нечего лезть в подобные дискуссии...Благо вс╦ равно ничего доказать не сможете,кроме замшелых штампов..

И много расстреляли врачей-отравителей? И потом,тыща извинений,какое отношения имеет Берия к делу врачей-отравителей?

Да,сомневаюсь...а откуда у Вас такая уверенность? Можете назвать предпосылки будущего "полета"?

Могу. Первая и основная-смерть самого Сталина.

Плохо дошли..

А я не собираюсь ВАМ ничего доказывать.

Много не успели. Остальных наш сокол спас.

Короче...На данный момент мы с Вами выяснили..Доказать Вы мне ничего не в состоянии,к делу врачей-отравителей Берия никакого отношения нэ имеет.. Расстрелянных врачей-отравителей Вы назвать не в состоянии,хотя и обвиняете органы в их смерти...
Поздравляю Вас,балта с обширными знаниями в вопросе,по которому Вы вступаете в спор..

Куда интересней проанализировать расовый состав ЧК-НКВД. Не пробовали ?
А за ними жерт поболее чем за СС.

Ну-ну...говорите,да не заговаривайтесь..

А у Вас и статистика есть или опять литература?

Предложение неправильное.
Сама указанная Вами система сплошное беспредел. Там правилом был беспредел.

конечно есть....Число приговоренных к высшей мере наказания ( даже не расстрелянных,а приговоренных ) в период 1921 - 1954 гг ( т.е. при Сталине ) составило чуть более 700 000 чел. Это по данным мемориальских олухов... число загубленных гитлеровцами как минимум в 10 раз больше...

Предложение правильное..


За беспредел расстреливали,повторяю еще раз..
До завтра,демки..

не будем далеко ходить в арифметику, вспомним только многомиллионные жертвы
голодоморов на территории ссср.

Как минимум в 10 раз больше... это сколько? Чуть более 700 000 - это сколько? А как минимум в 10 раз больше чуть более 700 000 - это сколько?
А украинский голодомор отнесем к прихотям погоды? А там сколько погибло?
Опять значок давит?

Число приговоренных к высшей мере наказания ( даже не расстрелянных,а приговоренных ) в период нациской Германии вы тоже можете предоставить?

Голод,а не голодомор...К прихотям погоды,к лени украинцев и к халатности местного руководства,понесшего наказание..

Интернет у Вас под рукой...любитель халявы...хоть раз в жизни что нить сами найдите..

Нет...Надеюсь на этот раз не будете выть на весь ДК,что Вашу личность незаслуженно оскорбляют?

Именно голодомор. А то, что украинцы не ленивые показывает то, что они выезжают на заработки, а не спиваются под родными березками :)
А значок таки давит :)

Ну Вы опять не приводите ни источника, ни точной цифры, а меня призываете искать доказательства Вашего информационного маразма.

Я вступился за свой народ и если какой-то ГБ-шный маразматик с Лубянки призывает не оскорблять его личность, то мне до этого нет дела.
Ляпнул дурость про карателей украинцев и прибалтов - получи свою оценку!

Это наверное по данным олухов из органов, предоставленных Хрушеву. Данные мемориала по итогам лишь двух лет
большого террора несколько иные:

Кстати в связ с темой ветки - в мясорубке большого террора сгинули и коллеги Королева, основатели
советской школы реактивного ракетостроения. Сам Королев все-таки выжил на Колыме и потом дорабатывал
в шарашке с Туполевым. Так что спутник делали те, кого "мудрые органы" не спроворились угробить окончательно..
Поэтому и их заслуга в нашей обшей гордости весьма заметна.

А где я писал, что врачей расстреляли? Ну что вы все время врете Эрвин, типичный гбшник, тьфу на вас...

А где я писал что имеет?
Я лишь спросил, верите ли вы во все эти постановления и приговоры, но вопрос снят сам по себе, теперь вижу, что верите.

А чего вы сравниваете Органы и гитлеровцев? Сравнивайте тогда гестапо и ГПУ..

Именно об этом я и писал, что вы всякой писанине, выходящей из органов верите. Желаю вам чтоб у вас на языке вырос громадный типун.
До свиданья сексотыш..

На форуме действуют Правила Пользования Форумами, ответы на многие вопросы Вы найдёте в разделе Помощь.
На форуме категорически запрещено:
- использование оскорбительных для оппонентов ярлыков;
- провокации любого порядка;
- обсуждение личностей оппонентов;

Именно голод..

Так поняли ж,кто не работает,тот не ест...

Удивительная страна Украина...Трудолюбивые украинцы миллионами валят из процветающей Украины на заработки в спивающуюся Россию...

Лучше значок на голове,чем как у Вас трезубец в ж...

Это Вы насчет чего,любезный? Насчет числа репрессированных?
Читайте..просвещайтесь...Мне не жаль...
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

Так и я за свой...И если какое то бандеровское отребье с воем носится по форумам и мычит,что его оскорбляют,мне до этого нет дела..


Вас мордой в навозе DVS еще в той ветке вывозил... Молчите уж...знаток...

Сцылочку мона?

конечно заметна! Никто из несчастных конструкторов не отрицал заслуг Берия в ядерных разработках..

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Ну что Вы все время врете,балта? Типичный демок,тьфу на Вас...
и много расстреляли врачей отравителей?
Много не успели.Остальных наш сокол спас...
Чьи слова? Балты,конечно....

Вы что Эрвин все постановления всех этих шаек всерьез воспринимаете или только бериевского призыва? Дело врачей-отравителей, например

А во что мне верить,любезный? Вы то ничего внятного сказать не можете....Вы даже не можете толком обьяснить,почему документы не отражают реальную картину...
Так...Кровавая гебня..А значит верить никак нельзя...Универсальный метод демков - "в архивах ничего нет,значит вс╦ уничтожили"..

Можно и сравнить...Почему нет? Можно гестапо и с ЦРУ сравнить...И с любой спецслужбой мира..

Каки дохументы?
Те что вы по нефти лажанулись или по Валенбергу?

Здесь:
http://www.memo.ru/history/y1937/hronika1936_1939/xronika.html

Я о спутнике и ракетостроении. Советский агитпроп любил высказываться в том духе - что запуск спутника это
символ "достижений советской науки в целом". И пожалуй правда - более символичной картинкии не придумаешь
Гениальный конструктор - случайно не угробленный на Колыме, творившеий в шарашке. Его предшественники и учителя, расстрлянные и сгнившие в лагерях. Все заметьте со справочками о реабилитации.
И гордости на всесь мир - вот мы какие и какой у нас спутник.

А чему мне верить? Своре бандерлогов,голословно уверяющих,что их несчастных,хотели злобные коммуняки до смерти всех заморить?...
Причем ваша свора настолько тупа,что не может даже внятно обьяснить причину такой исключительной ненависти коммуняк к славным украинцам..

Ваша,демковская профессиональная болячка..

дурак Вы все же,балта...

Предупреждение.

Мне конечно уже стыдно читать эту всю говорильню. Вроде начали как о космосе. Ув. модератор. А может прекратить эту не нужную говорильню ? Уверен, что дальнейшше приведет только к обливанию грязью друг друга. Я конечно не в праве вам указвать.

Именно голодомор!
И если коммунякам, соседям или ГБ-шникам это не нравится - то на вору и шапка горит!

Вы вроде не заметили моего объяснения про трудовую миграцию именно в Россию. Решили прикинутся дурачком.
Повторяю для Ервина, Роммеля, Роланда, Стрелка и значка - с Россией у Украины границы нету, а с Европой - есть!
Вот и едут наши туда, куда легче попасть - в Россию. Было бы легче ездить в Европу - ездили бы только туда, ведь там платят больше.
А чего люди из процветающей России валили и валят в Европу?

Тоесть, Вы не отрицаете, что значок Вам таки давит, но предполагаете, что и это лучше чем трезубец в ж... Выходит все таки он Вам давит!

О, Вы опять сваляли дурачка. Я ж Вас не про репресированных, а про Вашу дурь с СС.
Я документов и статистики дождусь от Вас?

А что у Вас за народ такой? Коммунисты? ГБ-сты?

Если б Вам не было до этого дела, Вы б не отгавкивались от всего форума.
Кстати, "носитесь" по форуму именно Вы - более 6000 комментариев за 3 года.

ДВС привел кучу ссылок, а я их прочитал и задал вопросы. В них нету ничего, - там кто еще кого мокнул :)
Товарищ, давайте всеобъемлющую статистику, а не художественную литературу!
Так мы дождемся статистику по СС? Ну ляпнули про СС, так доказывайте, значок Вы наш!

Призываю в очередной (последний) раз вести дискуссию в уважительном тоне. В противном случае будут предприняты репрессивные меры, говоря языком ветки.
Относится ко всем дискутерам.

А ведь СПУТНИК то был запущен
- именно СССР, именно 04.10.57 года.
И сейчас, чтобы не говорили , как бы не пыхтели
- именно РОССИЯ дает США шанс показываться в космосе.
Или не так?

Совершенно верно!
Я скажу даже больше. Если бы не СССР, то до сих пор жили бы все в пещерах. Ну в крайнем случае - в шалашах.
Верно?

Я скажу даже больше. Если бы не СССР, то до сих пор жили бы все в пещерах. Ну в крайнем случае - в шалашах.
------------------------------------------------
Вы так думаете?

Уверен!
А Вы?

Так , еще раз, повторяю для тугодумов. Вы были согласны, что две чистки (птенцов Ягоды и Ежова) были законными. По этому поводу были постановления, с которыми вы соглашаетесь (неважно, что этим неудавшимся чекистам вчиняли в вину, шпионаж в пользу Германии или Японии, как полковнику Гаранину, не суть) Для третьей волны , бериевской , чистка не успела начаться из-за смерти "большеусого" и последующего ареста и расстрела Берии и его ближаших сотрудников. Остальных не тронули, о чем и нет никаких естественно документов. Из этого можно сделать только один вывод, что вы тупо верите всем бумажкам,вышедшим из недр вашего заведения, до 1953 года включительно. Есть бумажка, значит враг народа, а нет значится классово чистый элемент. Ну так кто же из нам дурак?

Наш спутник был запущен для всего человечества,и сейчас глупые подонки типа альтвада только гавкают,но ничего изменить не могут.Он полетел в космос и передовал всего навсего радиосигнал,который мог услышать любой житель планеты земля.И наш СССР не фальсифицировал это, не хвастался этим,радовались действительно все,это был великий прорыв всего СССР ,всех национальностей,всех цветов кожи,всех акцентов и вероисповеданий.Это наши отцы и деды не спали ,творили великие дела,работали за маленькую зарплату чтобы его запустить, и они смогли.Самая лучшая наградв для них это то что сегодня мы их вспоминаем,и даже всякие грязные садовники огородники не могут омрачить эту тему.

Переход на личности.

Очень хорошая мысль. СССР всегда был интернациональной страной. Сейчас, например, Казахстан кормится от космоса. И это есть хорошо.

Кстати про СС. Это хорошо, что Украина не имеет баллистических ракет. А то не один бы спутник уже кувыркнулся.

А еще лучше, чтобы она вообще никаких ракет не имела. Как пассажиру самолета, мне было бы спокойнее.

Это ваша свора так утверждает, а вшв свора как раз начала с русского крестьянства. Восстания в Ярославской и Тамбовской губерниях подавлялись регулярными частями РККА с применением боевой техники и отравляющих газов. Донское и кубанское казачество было уничтожено начисто! В средней полосе России вспыхивали сотни более мелких крестьянских выступлений, которые беспощадно подавлялись. Голод в Поволжье.. Помощь АРА расхищалась или шла в города, крестьяне же были обречены на вымирание. После этого к моменту начала коллективизации наиболее стойкие единоличники остались еще на Украине. Этих добили голодом. А вы тут про лень крестьян, бумага все стерпит. Такие ленивые, что вот назло самим себе хлеб не сеяли, не пахали, да так и вымерли.. В вашей чекисткой твердокаменной башке хоть капля совести осталась?

Это смотря где. Самоеды может быть бы и жили. Или якуты. Или чукчи.
А так советская власть дала по чуму. Выкормила и даже, кое где, и выпоила.

Вы так давите на слезную железу, что мне даже всплакнулось. Одна только загвоздочка, когда архивы того времени-то откроют. Да поименно назовут заказчиков и исполнителей.
Я уверен никогда.

Книжки читайте, грамотный надеюсь..

Пытался. Каждая книжка себе подобной противоречит. Писарчуков много появилось и все "историки". А вот с документами туго. Уже и к спутникам добрались. Почти каждый норовит нагадить.

Вы знаете, не стоит забывать, что Украина была тогда составной частью СССР.
Украина также 04.10.57 запустила СПУТНИК, что оповестил весь Мир
- МЫ в Космосе.
Что теперь Украина? Страна, раздираемая Майданским Беззаконием , не так ли?
Мне даже неинтересно, что там. Когда видишь попрание Закона и Права, то знаешь - это надолго. Найдуться всегда те, кто соберет больше или смелее толпу.
А вот СПУТНИК был и был запущен 04.10.57!

Ну о чем и была речь - напишите вместо Россия СССР и ветка б не стала такой "популярной"

Ну так не пишите комментариев, если Вам не интересно. Вы ж про Чили ничего не пишите, хотя она Вам вероятно тоже не интересна.

Правильно, как в соседней ветке пишут о том, когда с понималкой не вс╦ стыкуется. Тогда каждый норовит других обвинить в гадости...

Так и я об том. Все говорят об одном и том же используя слухи, иногда просто фантазии. Было бы у меня постонавление СовНаркома от ... чилс .... года. Никто бы не отвертелся. Ан нету таког документу. А здравого смысла в то время было мало. Все было подчиненино идеи или мести.

Глупышка!
Южмаш по-твоему делает утюги? Самые страшные ракеты делала именно Украина.

Немцы в передаче о спутнике сказали почти дословно, что в космос его вывели двадцать двигателей конструкции Фон Брауна. Печально, но они имеют право так говорить. А американцы таки пошли по пути увеличения мощности. Советским конструкторам не дали этого сделать. Это главная причина провала советской лунной программы. Никтро не отнимает у СССР приоритета на спутник. Никто не оспаривает заслуг. Но никто и не даёт России права считать его своим единоличным достижением.
Гордиться можно. Только не прогордиться бы без толку. На рынке великолепная европейская ракета. Очень эффективные японские программы. На старых носителях не уедешь. А мощные Российские что-то частенько стали валиться. От гордости? Попытались валить на Украину и обгадились. Гордость подвела?

Ну ты даёшь, в СССР тогда то и радиоприёмник не в каждой деревне был, и потому сигнал тот передавали через централизованное проводное радиовещание, ну типа как физзарядка на софковыф предпреятиях

Ну так не пишите комментариев, если Вам не интересно. Вы ж про Чили ничего не пишите, хотя она Вам вероятно тоже не интересна.
-----------------------------------------------------------------
Да я и не пытаюсь.
Тема ясна - Эпохальный День, Человечество вышло в Космос.
А эта Буча на Украине
- как всегда со ВСЕМИ подстрекателями толпы в Истории Мира - передушат друг друга, перевешают. И опять будет Закон и Порядок.

в СССР тогда то и радиоприёмник не в каждой деревне был, и потому сигнал тот передавали через централизованное проводное радиовещание, ну типа как физзарядка на софковыф предпреятиях
===================================
Да, Вы правы тогда была проводная радиосеть в СССР. Но знал КАЖДЫЙ о СПУТНИКЕ и в СССР и Мире. Не так ли?

Лично я как и многие из Казахстана, знали о запусках спутников ещё до вывода их на орбиту, и есле на следующий день не было сообщения ТАСС в газетах, значит запуск потерпел неудачу или зарускали военный спутник

Самое удивительное, что енти три бочки с керосином друг на друге
- дают выход в Космос США, что вбухали сотни миллиардов в какие то технологии, а ПЛАТЯТ России за те самые три бочки с топливом, что вывели СПУТНИК на орбиту.
Да, там двигатели другие и топливо, НО СУТЬ ТО
- эти три бочки - сейчас ЛУЧШИЕ. Или не так?

Ну ты сейчас ещё договоришся что нефть сорта Урал лучше, чем сорт брент.

Ну ты сейчас ещё договоришся что нефть сорта Урал лучше, чем сорт брент.
-----------------------------------------------
Альтвад, старина, мы хоть и старые знакомые, но я Вас пока никуда неТЫкал.
Нет, сорт "Урал" имеет много сероводородных примесей и очень труден для очистки и выделения фрагментов.

фигня..................
А потому и проще попросить перевезти тяжесть того, кто за этот воообще низкоквалифицированный труд меньше запросит.

Вот уж точно подметил, как говорят не в бровь, а в глаз.
Фигли с космодромом заморачиваться, когда под боком космическое агенство Казахстана. Ему, агенству и надо то только овец из под траектории стартующей ракеты вывести на время. Дешево и сердито!

Правда за вывод овец из под траектории Казахстан вломил РФ почти 10 млн. долларов в месяц.
Неплохое деш╦во и сердито получилось.

Значит все же дешевле выходит, чем с Плесецка, Капустина Яра американские спутники на орбиту выводить.
Курбан, 50% вех мировых запусков оттуда, а Вы о вломе 10 лимонов речь ведете! Смешно, чесслово, это от Вас слышать.
Зы. ТурЫстов за двадцатник, неделя, катают! Не желаете?

Вот помнится совсем недавно сидели космонавты на орбите и гадали - кто же их оттуда на матушку Землю вернет - "великолепная европейская ракета" или "очень эффективные японские программы"... ведь американцы то уже не в состоянии были благодаря супер-перепупер передовым технологиям... Хорошо РФ до конца не додемократизировали, сняли бедолаг.
Кстати, кто-нибудь даст статистику по количеству запусков? Сколько запускают русские, европейцы, американцы, японцы, украинцы? Может оно и выйдет, что российские валятся потому что их оказывается еще запускают? Кстати самый надежный корабль - "Буран" - он никогда не падал и никогда не упадет, как "японские программы"

К примеру, за 2002 год Вы можете посмотреть тут: http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/hotnews/index.shtml?2002_it_3.html

"ты чего? Он же памятник"(с)

кто-нибудь даст статистику по количеству запусков? Сколько запускают русские, европейцы, американцы, японцы, украинцы?
---------------------------------------
Украина?
Пока кроме запуска двух ракет комплекса С-200 по пассажирскому самолету из Тель-а-Вива ниче не слышал. Но правда точно в "цель".

Во во, наследие софкового прошлово и совдепоские технологии, не даром ТУ-160 на металолом распилили............
Теперь в моде за пару тыщ рублёф в самолёт с рюкзаком и сразу два самолёта за три минуты...........

А немецкий физик Грюнберг из соседнего Юлиха получает Нобелевскую премию по физики
за открытие эффекта GMR , что значительно расширило шпайхеркапацитет фестплатт
Вместе с французом из Парижа (Albert Fert)... вроде одновременно "открыли " , но немец первым запатентовал

Это, безусловно, радует, только к теме, к сожалению, отношения не имеет.

Только возвратился из Юлиха, где был на семинаре по электрическим станциям будущего.
После сообщения радости было много. Некоторые присутствующие знали Peter Grünberg лично.

Вместе с французом из Парижа (Albert Fert)... вроде одновременно "открыли " , но немец первым запатентовал
-----------------------------------------------------------------
Это здорово, только почему то Вы забыли напомнить, что все изыскания были сделаны на МКС по заказу Королевской Академии Наук Британии
- дорогу которой проложила простая космоческая пищалка, запущенная 0410.57 СССР.
Или не так?

Знаю...Но чертовски приятно , что в окрестностях Дюссельдорфа , кроме нас с Вами , есть ещё умные люди

Птенцов Ягоды,а не Ежова...Ежов - варяг...У не было "птенцов"..И быть не могло..Не знаете элементарных деталей вопроса,а беретесь спорить о кадровых разборках в НКВД..
Конечно законными! А какими же еще,позвольте осведомиться? Что Вы там незаконного увидели?

В целом да.

Примеры,когда сотрудники какой либо спецлужбы,какой либо страны, работали на иностранные разведки - можно перечислять и перечислять...Но я Вашу мысель в целом понял... В НКВД изменников не могло быть по определению...Также западные спецлужбы целиком и полностью состояли из полных лохов,которых абсолютно не интересовала вербовка людей,допущенных к секретам страны - потенциального противника в будущей войне..
О.к....Бог с ним...Вы лучше скажите,с чего Вы взяли,что всех "неудавшихся чекистов" обвиняли в шпионаже? И,кстати,почему "неудавшихся"? Как раз таки удавшихся...Многие по полтора десятка лет оттрубили в органах...

Гаранина обвиняли в работе на польскую разведку..

Повторяю вопрос...С чего Вы ВООБЩЕ взяли,что намечалась чистка органов - в данном случае "бериевцев"? Где Вы это вычитали?



Ну почему же тупо? Попробуйте доказать,что тупо...Пока это у Вас не получается..

Пока что Вы...Пока не докажете,что намечалась массовая чистка органов..

Да?? Правда?? Ну так расскажите...Расскажите мне наконец,зачем клятые коммуняки хотели истребить под корень славных украинцев? Причины,товарищ...Назовите конкретные причины..

Тыща извинений,я никогда не одобрял ленинскую гвардию,пострелянную в 37-38 гг.Так шо не ко мне...


А причем здесь товарищ Сталин?
Это 1921 г. Рулили там будущий путчист Тухачевский и будущая невинно убиенная жертва сталинизма Антонов-Овсеенко,бредом сынка которого зачитываетесь Вы и Вам подобные..

Т.н. "расказачивание" - заслуга Лейбы Давидовича Бронштейна...
А вот товарищ Сталин,наоборот,в 1936 г. восстановил казачество в правах,чем вызвал ба-а-альшое неудовольствие тогда еще целых партайгеноссе..
К тому же - "уничтожено начисто" - брехня.

Вы дико удивитесь,но если сегодня в Германии будут "вспыхивать" вооруженные выступления кого либо,то они точно также будут беспощадно подавляться...Будет надо - с задействованием армии,как в случае с Новым Орлеаном..


И здесь Сталин виноват?

Ссылочку,плиз...


А вот здесь я уже не прошу ссылочку,а прямо таки требую...

Нет...В Грузии...Именно там,и не к началу,а к концу коллективизации, было наибольшее кол-во единоличников - 66 %...
Кстати,а что это за новый термин - "наиболее стойкие единоличники"?? Что значит "стойкие",да еще и "наиболее"? В чем это выражалось?

Повторяю вопрос...В который уже раз...Внятные причины "добивания голодом" обьясните...Без смутного " наиболее стойкие единоличники были,и поэтому их решили выморить"...

Извините,забыл....Правильнее будет

"Из за лени и воровства украинских крестьян..."


В таком случае обьясните,почему было мало засеяно...

Ни капли совести нет в твердокаменных бошках украинских нацистов,желающих сделать гешефт на теме о голоде..
Так называемый "голодомор" - брэнд украинских националистов,посредством которого Украина пытается раскрутить на бабло Россию..

Вы знаете, меня на форуме The NY Times несколько nicks уверяло, что в США не то что нет ПЯТИ спецслуж (ЦРУ, ФБР, АНБ, Разведок Армии и Флота, и вновь придуманной Бушем), а их вообще никогда НЕ было. Типа - это выдумки русских, что хотят навести тень на США.
А Вы спорите.

Дальше уже от темы уйти нельзя.
Закрыто.
Буде кто-то захочет обсудить вопросы космонавтики и первенства в ней, благоволит открыть новую ветку.