Вход на сайт
СПУТНИК - победа России !!!
04.10.07 22:10
в ответ Vlad666 04.10.07 22:03
Дело в том, что концепция освоения Космоса развивалась ПОКА в двух направлениях
- РОССИЯ - одноразовой, но многолетней станции плюс одноразовые средства доставки.
- США - многоразовые носители без Базовой станции.
По практике выиграла Российская концепция.
Я считаю, что на этом не просто надо играть ба прижимать США в утиль , вплоть до мастеровых за комбинезонами. IMHO
- РОССИЯ - одноразовой, но многолетней станции плюс одноразовые средства доставки.
- США - многоразовые носители без Базовой станции.
По практике выиграла Российская концепция.
Я считаю, что на этом не просто надо играть ба прижимать США в утиль , вплоть до мастеровых за комбинезонами. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.10.07 22:12
в ответ schton, 04.10.07 20:01
По той же википедии
И далее
Перепись имела место в 2002 году. А сколько РД сейчас в России? И где тут большая часть? Послушайте Штон, чего Вы постоянно передергиваете и врете? Не позорьте Россию своим моральным обликом!
В ответ на:
В общей сложности более 3 миллионов русских немцев переселилось в конце XX века в Германию, что составило вместе с другими переселенцами из стран бывшего СССР в Германии более чем 5%-ную русскоговорящую составляющую населения Германии.
В общей сложности более 3 миллионов русских немцев переселилось в конце XX века в Германию, что составило вместе с другими переселенцами из стран бывшего СССР в Германии более чем 5%-ную русскоговорящую составляющую населения Германии.
И далее
В ответ на:
В начале XXI века, согласно переписи населения, в России проживало более 597 тысяч немцев.
В начале XXI века, согласно переписи населения, в России проживало более 597 тысяч немцев.
Перепись имела место в 2002 году. А сколько РД сейчас в России? И где тут большая часть? Послушайте Штон, чего Вы постоянно передергиваете и врете? Не позорьте Россию своим моральным обликом!

04.10.07 22:17
в ответ Mood 04.10.07 22:05
Вам было бы приятнее сознавать, что бы японцы убили ровно столько же американских солдат в Японии при наступлении ?
Или вам приячтнее слышать, что Сталин положил на войне более 27 миллионов своих солдат, и стал победителем?
Я не согласен с тем, что американцы применили ядерное оружие против мирных жителей. Но это оружие было применено так же и против военных обектов в Японии.
В результате ядерного удара Япония капитулировала. А если бы не бомбы? Сколько продолжалась бы война ? неизвестно. и сколько тогда же погибло бы и советских солдат ? Их вам честно, жалко или не жалко ?
Мне жалко. Кому охота погибвть в конце войцны? Я поавторяю- войны. Это было не мирное время, и США терпели огромные потери на тихоокеанском театре военных дейсвитий.
Или вам приячтнее слышать, что Сталин положил на войне более 27 миллионов своих солдат, и стал победителем?
Я не согласен с тем, что американцы применили ядерное оружие против мирных жителей. Но это оружие было применено так же и против военных обектов в Японии.
В результате ядерного удара Япония капитулировала. А если бы не бомбы? Сколько продолжалась бы война ? неизвестно. и сколько тогда же погибло бы и советских солдат ? Их вам честно, жалко или не жалко ?
Мне жалко. Кому охота погибвть в конце войцны? Я поавторяю- войны. Это было не мирное время, и США терпели огромные потери на тихоокеанском театре военных дейсвитий.
04.10.07 22:25
в ответ Alex_rakhimov 04.10.07 22:17
А если бы не бомбы? Сколько продолжалась бы война ? неизвестно. и сколько тогда же погибло бы и советских солдат ?
-----------------------------------------------------------------------------
Вы знаете, полгода обратно я это же читал от МО Японии
- "если бы не было БЫ А-ударов по Хиросиме и Нагасаки, то Советские солдаты уничтожили БЫ в тысячу раз больше японцев...."
Я всего лишь повторю
- История не знает сослогательного местоимения "БЫ", оная знает только Факты. Чтобы было я не знаю
- я лишь знаю, что 350 тыс японцев убито и около 600 тыс взято в плен в результате Маньчжурской операции. При этом погибло 23400 солдат КА, 104 тыс были ранены.
А это была самая большая Армия Японских ВС.
-----------------------------------------------------------------------------
Вы знаете, полгода обратно я это же читал от МО Японии
- "если бы не было БЫ А-ударов по Хиросиме и Нагасаки, то Советские солдаты уничтожили БЫ в тысячу раз больше японцев...."
Я всего лишь повторю
- История не знает сослогательного местоимения "БЫ", оная знает только Факты. Чтобы было я не знаю
- я лишь знаю, что 350 тыс японцев убито и около 600 тыс взято в плен в результате Маньчжурской операции. При этом погибло 23400 солдат КА, 104 тыс были ранены.
А это была самая большая Армия Японских ВС.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.10.07 22:27
в ответ Alex_rakhimov 04.10.07 22:08
Про букварь я пропущу мимо ушей.Мне тоже не известно что вы со своим буквар╦м делали,искурили или в туалете пользовались...
К теме.
Циалковский и Корол╦в тоже ведь до не ерундой занимались.Правда?Только вот успехи по освоению космоса у янки начались в 1958 году,когда Фон Брауну разрешили возглавить команду по выводу в космос Эксплорер-1(первый американский спутник).
╚Эксплорер-1╩ (англ. Explorer-I ≈ Исследователь) ≈ первый американский искусственный спутник Земли (ИСЗ), запущенный 31 января 1958 года командой Вернера фон Брауна. Этому запуску предшествовала неудачная попытка ВВС США запустить спутник ╚Авангард-1╩, широко разрекламированный в связи с программой Международного Геофизического Года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1...
К теме.
Циалковский и Корол╦в тоже ведь до не ерундой занимались.Правда?Только вот успехи по освоению космоса у янки начались в 1958 году,когда Фон Брауну разрешили возглавить команду по выводу в космос Эксплорер-1(первый американский спутник).
╚Эксплорер-1╩ (англ. Explorer-I ≈ Исследователь) ≈ первый американский искусственный спутник Земли (ИСЗ), запущенный 31 января 1958 года командой Вернера фон Брауна. Этому запуску предшествовала неудачная попытка ВВС США запустить спутник ╚Авангард-1╩, широко разрекламированный в связи с программой Международного Геофизического Года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1...
04.10.07 22:32
в ответ Alex_rakhimov 04.10.07 22:17
А вот что Фон Браун говорил про Советскую космическую программу.
╚Русские действуют иначе╩, ≈ сказал он. ╚Они планируют на 25 лет вперед. Мы же движемся толчками и скачками. Нам нужна программа, и нам нужны решения для проведения ее в жизнь╩. Он сказал, что после запуска двух русских спутников стали говорить, что деньги ≈ не проблема, ╚но на деньги нельзя купить потерянного времени╩.
Фон Браун заявил, что он не думает, что Россия обязательно идет впереди на 5 лет в своей ракетной программе. Однако Советский Союз непрестанно движется вперед и приобретает новый размах. Для того, чтобы сравняться с русскими темпами, Соединенным Штатам потребуется по меньшей мере 5 лет сосредоточенных трудов.
Фон Браун признался, что и он одно время ошибался при оценке достижений русских в области ракетных снарядов. Он сказал, что примерно два года тому назад ему пришлось беседовать с группой немцев, возвратившихся из России.
╚На основе их рассказов, ≈ сказал он,≈ я сделал вывод, что русские глупо использовали немецких специалистов, которых они захватили в конце второй мировой войны. У меня создалось также впечатление, что они плохо руководят своей ракетной программой и не создали по существу ничего такого, что могло бы вызвать тревогу╩.
Фон Браун добавил, что взятые в плен немцы ╚были действенно изолированы от подлинной советской ракетной программы... Изоляция была настолько совершенной, что они явно даже не знали о существовании этой программы╩.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/pravda/1957/v-f-braun.html
╚Русские действуют иначе╩, ≈ сказал он. ╚Они планируют на 25 лет вперед. Мы же движемся толчками и скачками. Нам нужна программа, и нам нужны решения для проведения ее в жизнь╩. Он сказал, что после запуска двух русских спутников стали говорить, что деньги ≈ не проблема, ╚но на деньги нельзя купить потерянного времени╩.
Фон Браун заявил, что он не думает, что Россия обязательно идет впереди на 5 лет в своей ракетной программе. Однако Советский Союз непрестанно движется вперед и приобретает новый размах. Для того, чтобы сравняться с русскими темпами, Соединенным Штатам потребуется по меньшей мере 5 лет сосредоточенных трудов.
Фон Браун признался, что и он одно время ошибался при оценке достижений русских в области ракетных снарядов. Он сказал, что примерно два года тому назад ему пришлось беседовать с группой немцев, возвратившихся из России.
╚На основе их рассказов, ≈ сказал он,≈ я сделал вывод, что русские глупо использовали немецких специалистов, которых они захватили в конце второй мировой войны. У меня создалось также впечатление, что они плохо руководят своей ракетной программой и не создали по существу ничего такого, что могло бы вызвать тревогу╩.
Фон Браун добавил, что взятые в плен немцы ╚были действенно изолированы от подлинной советской ракетной программы... Изоляция была настолько совершенной, что они явно даже не знали о существовании этой программы╩.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/pravda/1957/v-f-braun.html
04.10.07 22:35
в ответ Vlad666 04.10.07 22:27
Эти факты ни кто не оспаривает. Но достоверен тот факт, что Германия уже имела в разрабботках межконтинентальные ракеты, которые уже планировали запускать с подводныз лодок. То к чему пришли СССР и США.
Не кто не оспаривает то факт, что Брауну повезло. Он попал в США а не в СССР. Если бы он попал в СССР, то и после его смерти о нем бы ни кто бы и не знал. Он бы и оставался мистром Х. Точно так же, как и засекреченный Королев.
А оно это Брауну было надо ? В США Браун очень известным, богатым, и жил на широкую ногу. А в СССР делал бы ту же работу за миску брюквенной похдебки, как военнопленный.
Разницу ощущаете ?
Вы мне можете назвать имена и фамилии немецких конструкторов и инженеров, которые подняли ракетную промышленность СССР ? Ну хоть одну ? Я нигде не слышал. Они так остались безымянными военнопленными.
Не кто не оспаривает то факт, что Брауну повезло. Он попал в США а не в СССР. Если бы он попал в СССР, то и после его смерти о нем бы ни кто бы и не знал. Он бы и оставался мистром Х. Точно так же, как и засекреченный Королев.
А оно это Брауну было надо ? В США Браун очень известным, богатым, и жил на широкую ногу. А в СССР делал бы ту же работу за миску брюквенной похдебки, как военнопленный.
Разницу ощущаете ?
Вы мне можете назвать имена и фамилии немецких конструкторов и инженеров, которые подняли ракетную промышленность СССР ? Ну хоть одну ? Я нигде не слышал. Они так остались безымянными военнопленными.
04.10.07 22:41
в ответ Alex_rakhimov 04.10.07 22:35
Пожалуйста.Вот вам и имена,и звания.И даже место где они проживали.
Только недавно стали известны сведения о жизни и работе немецких ракетчиков в Советском Союзе. Их направили трудиться в секретный городок на острове Городомля, что на озере Селигер (живописные места, между прочим). Как пишет в своей книге ╚Тевтонский меч и русская броня╩ российский военный историк Александр Широкорад, ╚с семьями число немцев доходило до 500 человек. В их числе было 13 профессоров, 32 доктора-инженера, 85 дипломированных инженеров и 21 инженер-практик╩. Официально новый ╚немецкий институт╩ стал филиалом ╧ 1 НИИ-88. Конечно, администрацию филиала возглавляли советские граждане, а непосредственно за деятельность немцев отвечал профессор В. Вольф, в прошлом руководитель отдела баллистики в фирме Круппа. Отдельные направления работ возглавляли специалисты в области радиолокации Ф. Ланге, аэродинамики - В. Альбринг, физики - К. Магнус, автоматических систем управления - Г. Хох и другие. По сути, это была вс╦ та же ╚шарага╩, но с весьма мягким режимом: в свободное время немцам (естественно, под присмотром) разрешались выезды в Осташков и даже в Москву для посещения театров, музеев и магазинов. Им ╚положили╩ весьма солидные по тем временам месячные оклады. Так, главные специалисты филиала получали по 6 тысяч рублей, то есть столько же, сколько сам главный конструктор Королев. А жилищным условиям немцев на Городомле (они жили в отдельных квартирах) многие советские специалисты, обитавшие в коммуналках и бараках, могли только завидовать.
http://www.partner-inform.de/news.php?name=News&file=print&sid=1618
Только недавно стали известны сведения о жизни и работе немецких ракетчиков в Советском Союзе. Их направили трудиться в секретный городок на острове Городомля, что на озере Селигер (живописные места, между прочим). Как пишет в своей книге ╚Тевтонский меч и русская броня╩ российский военный историк Александр Широкорад, ╚с семьями число немцев доходило до 500 человек. В их числе было 13 профессоров, 32 доктора-инженера, 85 дипломированных инженеров и 21 инженер-практик╩. Официально новый ╚немецкий институт╩ стал филиалом ╧ 1 НИИ-88. Конечно, администрацию филиала возглавляли советские граждане, а непосредственно за деятельность немцев отвечал профессор В. Вольф, в прошлом руководитель отдела баллистики в фирме Круппа. Отдельные направления работ возглавляли специалисты в области радиолокации Ф. Ланге, аэродинамики - В. Альбринг, физики - К. Магнус, автоматических систем управления - Г. Хох и другие. По сути, это была вс╦ та же ╚шарага╩, но с весьма мягким режимом: в свободное время немцам (естественно, под присмотром) разрешались выезды в Осташков и даже в Москву для посещения театров, музеев и магазинов. Им ╚положили╩ весьма солидные по тем временам месячные оклады. Так, главные специалисты филиала получали по 6 тысяч рублей, то есть столько же, сколько сам главный конструктор Королев. А жилищным условиям немцев на Городомле (они жили в отдельных квартирах) многие советские специалисты, обитавшие в коммуналках и бараках, могли только завидовать.
http://www.partner-inform.de/news.php?name=News&file=print&sid=1618
04.10.07 22:47
в ответ Vlad666 04.10.07 22:32
Фон Браун добавил, что взятые в плен немцы ╚были действенно изолированы от подлинной советской ракетной программы... Изоляция была настолько совершенной, что они явно даже не знали о существовании этой программы╩.
Ну это личное мнение Брауна.
А вот что пишет инженер Павел Гречаный., которому поручили искать немецких инженеров для сборки ракет.
На нас была возложена еще одна задача - искать специалистов по производству ракет. Для этого мне дали "студебеккер", двух солдат, и время от времени мы выезжали на поиски в английскую зону. Все основные специалисты уехали вместе с фон Брауном в США, однако и мы не остались без улова. Так, однажды нам удалось нанять начальника технического отдела института Пеенемюнде - фон Грётруба. Он сам попросился, потому что не ладил с фон Брауном и не захотел к нему присоединяться.
- Вернер фон Браун, что бы про него ни говорили, - величайший инженер, и его Фау-2 настоящее чудо техники. Каждая деталь этого очень сложного механизма тщательно продумана, технические решения в высшей степени остроумны - разбираться с ее устройством было для меня высочайшим наслаждением. Чтобы сконструировать хороший артиллерийский снаряд, требуется около десяти лет. Фон Браун, начав практически с нуля, успел сделать свое "оружие возмездия" менее чем за шесть лет. Несомненно, он отец всей современной космонавтики. Его Фау-2 лежит в основе всех современных космических аппаратов, она их прямой "предок".
так что все таки Браун отец всего ракетовстроения и космонавтики, как советской так и американской.
http://www.kapyar.ru/index.php?pg=405
Ну это личное мнение Брауна.
А вот что пишет инженер Павел Гречаный., которому поручили искать немецких инженеров для сборки ракет.
На нас была возложена еще одна задача - искать специалистов по производству ракет. Для этого мне дали "студебеккер", двух солдат, и время от времени мы выезжали на поиски в английскую зону. Все основные специалисты уехали вместе с фон Брауном в США, однако и мы не остались без улова. Так, однажды нам удалось нанять начальника технического отдела института Пеенемюнде - фон Грётруба. Он сам попросился, потому что не ладил с фон Брауном и не захотел к нему присоединяться.
- Вернер фон Браун, что бы про него ни говорили, - величайший инженер, и его Фау-2 настоящее чудо техники. Каждая деталь этого очень сложного механизма тщательно продумана, технические решения в высшей степени остроумны - разбираться с ее устройством было для меня высочайшим наслаждением. Чтобы сконструировать хороший артиллерийский снаряд, требуется около десяти лет. Фон Браун, начав практически с нуля, успел сделать свое "оружие возмездия" менее чем за шесть лет. Несомненно, он отец всей современной космонавтики. Его Фау-2 лежит в основе всех современных космических аппаратов, она их прямой "предок".
так что все таки Браун отец всего ракетовстроения и космонавтики, как советской так и американской.
http://www.kapyar.ru/index.php?pg=405
04.10.07 22:51
Не кто не оспаривает то факт, что Брауну повезло. Он попал в США а не в СССР. Если бы он попал в СССР, то и после его смерти о нем бы ни кто бы и не знал. Он бы и оставался мистром Х. Точно так же, как и засекреченный Королев.
---------------------------------------------------------------------------------------
Вы считаете, что , например бывшему начальнику объединенной разведки НАТО Киму Фолби или Начальнику оперативного отдела MI-6 Блейку плохо жилось, когда их переслали в Москву после провала?
Интересно?
Как енто Блэйк ещё при СовДепе сумел в судебном порядке восстановить свою имущественную собственность и права в Британии, будучи заочно осужденным на 15 лет?
---------------------------------------------------------------------------------------
Вы считаете, что , например бывшему начальнику объединенной разведки НАТО Киму Фолби или Начальнику оперативного отдела MI-6 Блейку плохо жилось, когда их переслали в Москву после провала?
Интересно?
Как енто Блэйк ещё при СовДепе сумел в судебном порядке восстановить свою имущественную собственность и права в Британии, будучи заочно осужденным на 15 лет?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.10.07 22:55
в ответ Vlad666 04.10.07 22:41
Еще раз эта ссылка говорит о том, что все таки они были в СССР пленными и за ними присматривали кому положено. Потому как после окончания плена все вернулись в Германию. Браун же стал гражданином США, и поччетным доктром многих всяких учебных заведений. Это две большие разницы.
04.10.07 22:56
Только недавно,это нам.Нам это стало известно только недавно.А Браун встречался и беседовал с немцами которые вернулись из СССР в Германию.Следует вывод,что Брауну и спецслужбам это было известно немного раньше чем всем остальным.
Или?
в ответ Alex_rakhimov 04.10.07 22:51
В ответ на:
Значит уже хорошо. А вот Браун утверждал что немцев использовали глупо. И совсем не подпускали к ракетам.
И тут же--Только недавно стали известны сведения о жизни и работе немецких ракетчиков в Советском Союзе.
Значит уже хорошо. А вот Браун утверждал что немцев использовали глупо. И совсем не подпускали к ракетам.
И тут же--Только недавно стали известны сведения о жизни и работе немецких ракетчиков в Советском Союзе.
Только недавно,это нам.Нам это стало известно только недавно.А Браун встречался и беседовал с немцами которые вернулись из СССР в Германию.Следует вывод,что Брауну и спецслужбам это было известно немного раньше чем всем остальным.
Или?
04.10.07 23:01
в ответ Vlad666 04.10.07 22:56
Я кстати нас с вами и имел в виду. Я о работе немецких инженеров узнал совсем недавно. Просто еще и потому.что меня мешьше всего волновал космос, на земле работы не меньше. Если вы об этом знали уже со школьной скамьи- то честь вам и хвала.
То что знал естественно Браун, то естественно многие простые смертные не могли знать.
То что знал естественно Браун, то естественно многие простые смертные не могли знать.
04.10.07 23:05
в ответ Alex_rakhimov 04.10.07 22:55
они были в СССР пленными и за ними присматривали кому положено.
-------------------------------------------------------
Может Вы тоже самое скажете о супругах Розенберг, что меньше всего были причастны к передаче СССР секретов A-Bomb, жестче всего осуждены, и правдивее всего сказали в последнем слове?
А ведь они жили в США, гр-не США.
-------------------------------------------------------
Может Вы тоже самое скажете о супругах Розенберг, что меньше всего были причастны к передаче СССР секретов A-Bomb, жестче всего осуждены, и правдивее всего сказали в последнем слове?
А ведь они жили в США, гр-не США.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.10.07 23:07
в ответ Vlad666 04.10.07 22:58
Браун был великим ученым. ему в принципе все равно было, где заниматься своим делом. Тем более он жил в свободной стране, где и науку можно было двигать.
Думаю что для вас не секрет, что после развала СССР многие ученые из СССР потянулись в США и в Западную Европу.
Я не научный работник, и может мне этого не понять. А для этих людей наверное наука стоит на перовм месте, и они не привязывают науку к определенному месту жительства. Поэтому можно было понять и Брауна. В США он стал известным на весь мир, а что еще человеку нужно в этой жизни, если он добился многого.
Думаю что для вас не секрет, что после развала СССР многие ученые из СССР потянулись в США и в Западную Европу.
Я не научный работник, и может мне этого не понять. А для этих людей наверное наука стоит на перовм месте, и они не привязывают науку к определенному месту жительства. Поэтому можно было понять и Брауна. В США он стал известным на весь мир, а что еще человеку нужно в этой жизни, если он добился многого.