С большим удовольствием читаю уже несколько дней "Конец и вновь начало" Л.Гумилева. Меня очень удивил его простецкий -- в этой книге -- язык и то, что кое-что, в чем я стеснялся признаться самому себе, оказывается свойственно многим и известно людям этак сотен двадцать пять лет.
Я довольно долго уже пытаюсь понять, что происходит с отдельным человеком, когда он переезжает в другую страну. Всего лишь три варианта известны истории: человек против своей воли влеком на новые места, человек бежит от чего-то, и человек бежит к чему-то. Рассмотрим последних два варианта.
Когда человек считает, что какие-бы опасности его не подстерегали впереди, это все же лучше, чем то, что он имеет -- тогда, почти наверняка, его новая жизнь покажется ему лучше, поскольку его физическому существованию больше явное насилие не угрожает. Реальна ли была угроза, или только она это было только субъективное ощущение, по-видимому, значения не имеет. Для некоторых сама невозможность свободного выражения себя было равносильна угрозе себе - что ж это понятно. Процесс отторжения этносом своих членов хорошо известен, и обусловлен по Гумилеву текущей фазой его развития. Приспособление человека на новом месте зависит от того, правильно ли он выбрал пункт назначения, но в целом его душевной настрой дает ему силы на привыкание на новом месте, а его сознание и бессознание в значитетельной мере готовы к тому, чтобы идеологическая составляющая нового образа жизни влилась и заняла место предыдущей. Так он получает шанс стать частью иного этноса.
Иное наблюдается, когда человек пытается покинуть свой этнос и присоединится к другому в поисках еще лучшей жизни ;-). Вот здесь -то и кроется ловушка. Покинуть свой этнос легко -- присоединится к другому трудно. Покидая один этнос ради другого и при этом сохраняя связь с покинутым, человек не мигрирует. Что он пытается сделать - пусть и бессознательно -- это завоевать новый этнос.
Парадоксально? Но разве не в этом существо всех завоевателей - отправиться за добычей, отнять у других игрушку, женщину, алмаз, сделать жизнь там вдали такой же знакомой как здесь и быть похороненным с почестью на родине?
Но не в этом ли ключ к невзгодам, неврозам и слезам тысяч людей, которые покинули страну, ландшафты которой навсегда останутся для них эталоном красоты и гармонии, круг своих друзей, связи с которыми для них были и будут эталоном взаимоотношений и которые, в попытке вкусить вволю от чужого пирога, вдруг обнаруживают, что пирог не так уж и вкусен? Разве не начинают эти пришлые рвать и метать куски этого пирога и материть пирожника? Разве не сеют они смуту в душах своих детей, ругая излишнюю сладость и жирность пирога нового по сравнению с теми пирогами из грубой муки и постного масла что они ели в своем детстве? А?
* * *
Под насмешливым взглядом Гумилева я ежусь, но он любезно предлагает мне взглянуть на историю человечества с высоты двух с половиной тысяч лет и с этой высоты моя собственная жизнь уже не кажется мне столь значительной, чтоб стоило писать о ней на интернете :->
Владимир,
http://www.7nebo.com
Блог, рассказы, форум

\\Приспособление человека на новом месте зависит от того, правильно ли он выбрал пункт назначения, но в целом его душевной настрой дает ему силы на привыкание на новом месте, а его сознание и бессознание в значитетельной мере готовы к тому, чтобы идеологическая составляющая нового образа жизни влилась и заняла место предыдущей. Так он получает шанс стать частью иного этноса.\\
Спорить с Гумилевым, действительно, не просто.
Но "ключ к невзгодам, неврозам и слезам тысяч людей, которые покинули страну" лежит на мой взгляд не столько в принадлежности их ко второй , описанной выше, группе, сколько в "корнях", которые невозможно перенести из одной среды в другую, надеясь, что лучшие условия для свободного самовыражения смогут заменить им каменисто-глинистую почву и холодный ветер в лицо, привычные и необходимые для самого самовыражения.
"НАДО" может рано или поздно перепрограмироваться в "ХОЧУ", но все-еще будет нести в себе несвободные импульсы, и "выжигать изнутри"...

Я еще не очень понял, при чем тут таки Гумилев? Гумилев писал о развитии этноса, общества, а не отдельных личностей. Вот пожалуйста, пример по Гумилеву, человек-пассионарий, родился волею судьбы в деревенском захолустье, что он там, так всю жизнь и сидеть будет? И поедет он искать самовыражения не как беженец, не против своей воли, а именно по своей воле, в поисках себя, ради самовыражения, и когда (и если) он обретет его, он будет счастлив. Даже если он обретет его в рамках другого этноса. Кстати, я не очень уверен, где проходят границы этносов, если экстраполировать идеи Гумилева (а точнее, таки Тойнби и еще раньше - Данилевского) на современность. Глобализация, знаете ли... По-моему, мы все принадлежим к одному христианскому суперэтносу, если уж на то пошло

Привет! С возвращением!
\\....И поедет он искать самовыражения не как беженец, не против своей воли, а именно по своей воле, в поисках себя, ради самовыражения, ...\\
Согласна полностью!
\\...и когда (и если) он обретет его, он будет счастлив..\\
Может быть весь вопрос в "если" и сокрыт.
Прорабатываю это уже который год, ощущение продвижения муравьиными шагами действует деструктивно, очевидно этот "орешек" мне пока не по зубам...
Суперэтнос вбить в голову человеку, потерявшему свою идентификацию и уверенно деградирующему мне, увы, не удается..Возраст не тот, когда "все можно начать сначала"...

Привет, спасибо Взаимно
Может быть весь вопрос в "если" и сокрыт.

Очень у Вас печально все прозвучало Если мы пассионарии - то надо продолжать трепыхаться. Бороться и искать... Хотя пассионариям счастья никто не обещал, скорее наоборот. Помниться, Гумилев приводил пример с леммингами, которые гибнут сотнями тысяч в волнах при миграциях. Счастливы ли они - не знаю, наверно нет, но по другому они не могли. А насчет возраста - я сорвался в 36 лет. Приехал в Германию без контракта, без жилья, по обычной многократной визе (до сих пор не знаю, как меня не выкинули и разрешили поменять ее на эрлаубнис). Просто там я больше не мог. Все еще впереди!

В ответ на:

---

И поедет он искать самовыражения не как беженец, не против своей воли, а именно по своей воле, в поисках себя, ради самовыражения, и когда (и если) он обретет его, он будет счастлив. Даже если он обретет его в рамках другого этноса.

---

Гумилев понимал под пассионарностью не бегство в чужие края , а именно изменения внутри своего этноса или субэтноса. Бегство - это не трудно, но для пассионариев не интересно. Увы, среди нас тут обсуждающих топик, пассионариев нет ;-).
Редко когда пассионарии пожинали плоды своих трудов, так что оставим их в покое.
Проблема, как я понимаю ее, в том, что мигранты считают себя пассионариями, но пожить хотят сегодня. Без безусловного и полного принятия иной культуры и традиций это оказывается невозможно. Понятие этноса я использовал, чтобы указать не на национальную принадлежность и привязанность, но безрассудную привязанность к определенном, конкретному месту в этносфере, называемому Родиной.
Владимир,
http://www.7nebo.com
Блог, рассказы, форумхх

Я не про себя, со мной все просто...
Больно смотреть на родного человека, осознавая свое бессилие.

\\Без безусловного и полного принятия иной культуры и традиций это оказывается невозможно. \\
Вы считаете это возможным?

В ответ на:

---

\Без безусловного и полного принятия иной культуры и традиций это оказывается невозможно. \\
Вы считаете это возможным?

---

Видел я людей, для которых это оказалось возможным - во-первых они молодые, во-вторых не отягощены ни той культурой, ни этой. В Америке, знаете, с культурой просто - хочешь включил, не хочешь - переключился на другой канал
Владимир,
http://www.7nebo.com
Блог, рассказы, форумхх

А я вот всю жизнь мигрирую и путешествую - то внутри страны, то за пределами. И везде мне хорошо. А вообще-то я русская и в российской среде воспитана. Это не мешает мне ощущать себя гражданином мира. Видимо, вопрос заключается в том, что ты, собственно говоря, ищешь в чужих краях?

Вы продолжаете употреблять термины "бегство" и "беженец", при этом по умолчанию считая эмиграцию поражением, уделом слабых людей, мыкающим горе в "чужих краях", испытывая "безрассудную привязанность" к совсем другому месту. Воля Ваша. Я считал и считаю эмиграцию дополнительной возможностью для самовыражения, а никаким не бегством. И мне категорически претят оттенки старого доброго "где родился - там и пригодился" в Ваших суждениях - свой этнос изменяй, а другой - не смей. Употребляя при этом термин "этнос" сугубо в местечковом значении... Когда покончите с Гумилевым, почитайте например про процессы этногенеза в 3-8 веках нашей эры, когда именно миграции варваров и их слияние с Римской культурой дало новый Европейский этнос.
Насчет принятия культуры и традиций и переключения каналов. Вероятно, Вы имеете в виду то, что наши высококультурные эмигранты с трудом отказываются от своей культуры и традиций и принимают абсолютно чуждые им традиции и культуру Западной Европы. Ну что-ж, увидеть огромное сходство и родственность европейской и русской культур и традиций и вправду трудно, своя самобытность глаза застит...

└ Иное наблюдается, когда человек пытается покинуть свой этнос и присоединится к другому в поисках еще лучшей жизни ;-). Вот здесь -то и кроется ловушка. Покинуть свой этнос легко -- присоединится к другому трудно. Покидая один этнос ради другого и при этом сохраняя связь с покинутым, человек не мигрирует. Что он пытается сделать - пусть и бессознательно -- это завоевать новый этнос.⌠
Очень меткое наблюдение.
Мысли Гумилева хорошо объясняют поведение некоторых "русских" на данном форуме.
Спасибо за интересные ссылки, Владимир.

В ответ на:

---

Вы продолжаете употреблять термины "бегство" и "беженец", при этом по умолчанию считая эмиграцию поражением, уделом слабых людей, мыкающим горе в "чужих краях", испытывая "безрассудную привязанность" к совсем другому месту. Воля Ваша. Я считал и считаю эмиграцию дополнительной возможностью для самовыражения, а никаким не бегством.

---

Дорогой Химик,
Я рад, наконец, встретить - хоть и заочно - человека, который имеет мощный положительный настрой и нашел свое место в мире. Нет, я не иронизирую и не подкалываю Вас (я сделаю это в конце, если позволите )
Я не сомневаюсь, что вы тот счастливчик, который нашел/попал в нишу, в которой вы можете самовыражаться, в которой ваши профессионльные или творческие способности востребованы и - самое главное - вы удовлетворены тем, как вас воспринимают и оценивают в вашем окружении. Б-г Вам в помощь, и я с удовольствием услышал бы и опубликовал историю вашего успеха - страницы моего сайта открыты для всех. Серьезно.

В ответ на:

---

Насчет принятия культуры и традиций и переключения каналов. Вероятно, Вы имеете в виду то, что наши высококультурные эмигранты с трудом отказываются от своей культуры и традиций и принимают абсолютно чуждые им традиции и культуру Западной Европы. Ну что-ж, увидеть огромное сходство и родственность европейской и русской культур и традиций и вправду трудно, своя самобытность глаза застит...

---

Я не про ту культуру, которая сходна или обща. С ней у наших людей проблем нет. Зайдите в любой музей в Нью-Йорке и вы встретите толпы "русских". В классических театрах - тоже самое, хотя цены в театры прилично кусаются.
Я больше о той культуре, которая стремится превратить весь мир в мир по-американски. (я не знаю, есть ли что-то эквивалентное в Зап.Европе). Я о той культуре, которая дает моральную основу работодателям в Израиле платить палестинцам малую долю от того, что платили бы израильтянам. Список этот можно продолжить для любой страны.
Жить в свободной Америке и не одобрять ее экспансионизм, -- который присущ ей по своей природе -- дело нервное. Я вот о какой культуре.
Вот вы - одобряете американскую экспансию? А ведь эта экспансия плоть и кровь ее успехов, и экономическая основа ее "свобод". Ладно, это я спросил в шутку, можно не отвечать.
Владимир,
http://www.7nebo.com
Блог, рассказы, форум

В ответ на:

---

Видимо, вопрос заключается в том, что ты, собственно говоря, ищешь в чужих краях?

---

Да, это единственно правильная постановка вороса. И если находишь именно то, о чем мечтал - это называется сч...тье!

В ответ на:

---

А я вот всю жизнь мигрирую и путешествую - то внутри страны, то за пределами. И везде мне хорошо. А вообще-то я русская и в российской среде воспитана. Это не мешает мне ощущать себя гражданином мира.

---

Это замечательно! Вы ничего, правда, не упомянули о добывании хлеба "в поте лица своего". Как его добывать, мигрируя и путешествуя, я получая за это столько, сколько вы считаете это справедливо в данной стране?
Владимир,
http://www.7nebo.com
Блог, рассказы, форум

В ответ на:

---

Это не мешает мне ощущать себя гражданином мира.

---

Нельзя ли поподробнее об этих ощущениях, пожалуйста....

Просто там я больше не мог
-----------------------------------------------------------
Вот ответ на многие вопросы этого форума!

#16