русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Взлетит ли самолет???

1384   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 alle
  Kriwda7 завсегдатай06.08.03 18:02
06.08.03 18:02 
in Antwort Altwad 06.08.03 17:52
<Для пол╦та самол╦та задействованы другие силы..>
Для полета - да, а для разгона?
Что бы разогнаться нужно преодолеть силу трения колеса о ВП, в данном случаеколеса и ленты.
Shурик Раздолбай06.08.03 18:10
06.08.03 18:10 
in Antwort olya.de 06.08.03 16:48
Thanks!
Баобаб прохожий06.08.03 18:23
06.08.03 18:23 
in Antwort bastq2 06.08.03 16:48

Задача конечно очень интересная.
Возможно я повторю кого нибудь (прочитать все посты невозможно!). Но в вашей формулировке задачи он к сожалению не взлетит. Несомненно двигатели его будут
производить работу которая обязана преобразоваться в
какой либо вид энергии. Если бы не ваша дорожка то
это кинетическая энергия движущейся массы самолета+
затраты на преодоление трения и сопротивления воздуха.
Но дорожка поскольку она не допускает изменения скорости
самолета т.е. ускорения. Служит тем самым поглотителем
энергии двигателей.! Поскольку ее момент инерции(аналог массы только для вращательного движения) я полагаю невелик.
То вскоре она достинет пугающей скорости и дело запахнет
теорией относительности. На практике конечно все развалится и сгорит раньше.
Simple Толстый и красивый парниша06.08.03 18:31
Simple
06.08.03 18:31 
in Antwort scorpi_ 06.08.03 16:54
Для тебя сделали исключение :-Р
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles
Баобаб прохожий06.08.03 18:34
06.08.03 18:34 
in Antwort Баобаб 06.08.03 18:23
Глупость написал. Инерция дорожки тут не при делах.
Просто если бы она была очень массивной то больше бы энергии требовалось от двигателя того замечательного привода. Который выподняет заданные условия.
Оба привода И самолета и дорожки будут ее разгонять
т.е. увеличевать запас ее кинетической энергии.
Agnitum старожил06.08.03 18:38
06.08.03 18:38 
in Antwort Баобаб 06.08.03 18:23
В ответ на:


1 Возможно я повторю кого нибудь (прочитать все посты невозможно!).
2 Но в вашей формулировке задачи он к сожалению не взлетит. 3 Несомненно двигатели его будут
производить работу которая обязана преобразоваться в
какой либо вид энергии. Если бы не ваша дорожка то
это кинетическая энергия движущейся массы самолета+
затраты на преодоление трения и сопротивления воздуха.
3.1 Но дорожка поскольку она не допускает изменения скорости
самолета т.е. ускорения. Служит тем самым поглотителем
энергии двигателей.!



Сначала не очень скрьезно:
1 Прочитать посты очень даже возможно: я вот прочитываю и ничего почти страшного не произошло
2 Задаче не им сформулирована ей уже лет тридцать Тем более что она криво сформулирована
3 Верно
3.1 С чего вы ВЗЯЛИ что дорожка НЕ ДОПУСКАЕТ изменение скорости САМОЛЕТА????
Она не допускает изменение скорости вращения КОЛЕСА самолета. А скорость вращения колеса как я уже Оле говорил и не только я и скорость САМОЛЕТА - разные веши.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

scorpi_ скептик06.08.03 18:41
06.08.03 18:41 
in Antwort Agnitum 06.08.03 18:38
По-моему ты эту задачу неправильно понял. Или ты в сети оригинал нашёл?
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
  Kriwda7 завсегдатай06.08.03 18:42
06.08.03 18:42 
in Antwort Баобаб 06.08.03 18:23
Большинству спорящих очень трудно преодолеть инертность мышления и не каждому дано образное мышление. Ну не видели луди взлетаущего самолета с движущегося транспортера, а представить - фантазии не хватает.
Agnitum старожил06.08.03 19:34
06.08.03 19:34 
in Antwort scorpi_ 06.08.03 18:41
Я глубоко не искал: на авиа форуме было нечто подобное, а потом оттуда на каком то физическом форуме итп итд. Там парни вчера текста на 122 стр формата А4 натипали. Но и там же теже яица - задача полуфизическая полупрактическая, куча недомолвок, размерностей величин нет (т.к видимо предполагалась никаких расчетов численных делать) И несмотря на это всё таки решение "ДА ТАКИ ПОЛЕТИТ", что гипотетический самолет, в котором половина будет вытянута из практич. соображений а половина - абстрагирована, чтобы решение получить имеет право на существование. А сдругой стороны если рассчеты произвести скорости вращения колес, то мож эти колеса до достижения скорости взлета отвалятся?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
Altwad старожил06.08.03 19:36
Altwad
06.08.03 19:36 
in Antwort Kriwda7 06.08.03 18:02
Для полета - да, а для разгона?
--------------------------------------------------
И для полёта и для разгона используется одна и таже сила!!!
Сила двигателей самолёта.
Даже если вы привяжете шасси самолёта или гвоздями его к КПП прибьёте, то обладая достаточной мощностью двигателей самолет взлетит без колёс и ВПП .
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Agnitum старожил06.08.03 19:38
06.08.03 19:38 
in Antwort Altwad 06.08.03 19:36
В ответ на:

Даже если вы привяжете шасси самолёта или гвоздями его к КПП прибьёте, то обладая достаточной мощностью двигателей самолет взлетит без колёс и ВПП .


Если тока эту мощность он сможет развить не е..сь
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

scorpi_ скептик06.08.03 19:48
06.08.03 19:48 
in Antwort Agnitum 06.08.03 19:34
то мож эти колеса до достижения скорости взлета отвалятся?
если о реальном самолёте говорить, то это наиболее вероятный вариант
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
Баобаб прохожий06.08.03 20:15
06.08.03 20:15 
in Antwort Agnitum 06.08.03 18:38

Если линейные скорости точек колес в месте контакта с дорожкой и самой дорожки равны и противоположенно направленны.(первое вытекает из моего понимания задачи второе само собой). То какое тело кроме колес и дорожки
будет изменять скорость и запас кинетич. энергии соотв.?
Пора серьезно мне задуматься.
Agnitum старожил06.08.03 20:18
06.08.03 20:18 
in Antwort Баобаб 06.08.03 20:15
В ответ на:

Если линейные скорости точек колес в месте контакта с дорожкой и самой дорожки равны и противоположенно направленны.(первое вытекает из моего понимания задачи второе само собой)


Эхма. Вы про какую составляющую скорости говорите: Ведь в месте касания линейная скорость точки касания колеса равна нулю
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Баобаб прохожий06.08.03 20:29
06.08.03 20:29 
in Antwort Agnitum 06.08.03 19:34
[цитата]
Правда не хватает. У вас часом самолета знакомого нет
попросить попробовать.
Agnitum старожил06.08.03 20:42
06.08.03 20:42 
in Antwort Баобаб 06.08.03 20:29
неа самолета нет Надо кружок авиамоделистов потревожить: тока транспотрера у них нет
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
  Kriwda7 завсегдатай06.08.03 20:48
06.08.03 20:48 
in Antwort Agnitum 06.08.03 19:34
Попробуу посчитаь:
1.Самолет стоит, лента стоит. У самолета периметр колеса 100см,
длина разбега 500м-50 000см.
Саммолет сдвинулся на 1 см.датчик сработал и отодвинул ленту на 1 см назад.Все это проузощло за 0,1 сек. Обороты двиг. сам. 3 000 в/мин, самолет продвинулся на один сантиметр, потому что лента продвинулась назад.
Об.двиг. 3 100, колеса продвинулись на 1+5 см. лента продвинулась на 1+5см назад.Сам.продвинулся вперед на 1+5см обороты двиг.3 200- колеса и самолет продвинулись на 1+5+10см.время разгона 0,3сек.
В этом случае лента помогает самолету разогнаться и самолет улетит.... если лента будет двигаться назад с одинаковои скорстью вращения колеса или медленее скорости вращ.колеса. Если скорость ленты будет выше скорости вр.колеса, то самолет может "клунуть носом"
2.Колесо продвинулось на 1см.датчик сработал, лента продвинулась вперед и вступила в противодеиствие с колесом.
Двигатель увеличивает обороты /тягу/ колеса с пробуксовкои передвигаутся еще на 1см,а лента двигаецья еще на 1см вперед и опять вступает в противодеиствие с колесом, дигатель набрал макс. обор, асамолет и сместа не двинулся.
Вот вам и вся задача.
Altwad старожил06.08.03 21:00
Altwad
06.08.03 21:00 
in Antwort Agnitum 06.08.03 19:38
Если тока эту мощность он сможет развить не е..сь
-----------------------------------------------------------
Еслев токма гвоздями прибить то он тады точно е..сь!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Баобаб прохожий06.08.03 21:04
06.08.03 21:04 
in Antwort Баобаб 06.08.03 20:29, Zuletzt geändert 06.08.03 21:06 (Баобаб)
Agnitum.
Спасибо что указали на мою очевидную ошибку. Я имел в виду
точки на поверхности ленты и ось колеса которая очевидно
жестоко связанна с самим самолетом.
Баобаб прохожий06.08.03 21:23
06.08.03 21:23 
in Antwort Kriwda7 06.08.03 20:48
[цитата]В этом случае лента помогает самолету разогнаться и самолет улетит.... если лента будет двигаться назад с одинаковои скорстью вращения колеса или медленее скорости вращ.колеса. Если скорость ленты будет выше скорости вр.колеса, то самолет может "клунуть носом"
Ваш расчет мне непонятен хотябы из-за неточности формулировок.
Как вы сравниваете угловую скорость клес и линейную ленты?
13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 alle