Вход на сайт
гордиться своей национальностью - нетолерантно?
28.09.07 18:44
Как я понимаю, сейчас во многих странах (европейских, в первую очередь) гордиться своей национальностью стало "неполиткорректно". Но я не могу понять почему, если такое на самом деле имеет место быть. Почему сказать, например, "я русская" или "я немец" с дальнейшим продолжением "и горжусь этим" - считается у некоторых аж "проявлениями шовинизма" и у многих - "нетолерантностью". Ведь национальность - это ментальность, прежде всего и испытывать (а главное - выражать) положительные эмоции по поводу принадлежности к какой-то национальной группе вовсе не означает, что отрицается право других испытывать и выражать положительные эмоции по поводу того, что они принадлежат к другой национальной группе 
. Как не означает это непременно недружелюбное отношение по отношению к этим самым "другим". Конфликты и войны разгораются не
на этой почве, механизмы там несколько иные... А мы ведь разные, не так ли? И что, это плохо?! Можно расширить тему и спросить - зачем многообразие мира сводить к какой-то унифицированной унылой картинке, но зато очень "политкорректной"?!
. Как не означает это непременно недружелюбное отношение по отношению к этим самым "другим". Конфликты и войны разгораются не
на этой почве, механизмы там несколько иные... А мы ведь разные, не так ли? И что, это плохо?! Можно расширить тему и спросить - зачем многообразие мира сводить к какой-то унифицированной унылой картинке, но зато очень "политкорректной"?!
28.09.07 18:59
в ответ Сластя 28.09.07 18:44
Будьте добры, определитесь, что Вы имеете в виду под национальностью. Этническую принадлежность, как в России, или принадлежность к стране, т.е. гражданство, как это понимают здесь. От этого и зависит ответ на проставленный Вами вопрос. Хотя, имхо, в любом случае гордиться имеет смысл собственными достижениями.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
28.09.07 19:08
Странно ........... зачем ещё к этом что то добавлять?
Сказали я такая то такая то и всем понятно что вы этим гордитесь.
Вы же не говорите что "я сластя, и я такая растакая", вы говорите просто, я сластя и к вам относятся так как вы это заслужили
в ответ Сластя 28.09.07 18:44
В ответ на:
Почему сказать, например, "я русская" или "я немец" с дальнейшим продолжением "и горжусь этим" - считается у
Почему сказать, например, "я русская" или "я немец" с дальнейшим продолжением "и горжусь этим" - считается у
Странно ........... зачем ещё к этом что то добавлять?
Сказали я такая то такая то и всем понятно что вы этим гордитесь.
Вы же не говорите что "я сластя, и я такая растакая", вы говорите просто, я сластя и к вам относятся так как вы это заслужили
28.09.07 19:12
в ответ insh'allah 28.09.07 18:59
Вы меня опередили. Я так же не понимаю, как можно гордиться тем, чего сам не достиг (добился, заработал, заслужил).
Не помню кто сказал, что гордиться своими предками (а это сродни гордости за национальность, нет?) это все равно, что гордиться чем-то, закопанным в землю (не дословно, но смысл ясен, по моему).
Чего-то вспомнилось: "У советских собственная гордость..." К чему бы?
Не помню кто сказал, что гордиться своими предками (а это сродни гордости за национальность, нет?) это все равно, что гордиться чем-то, закопанным в землю (не дословно, но смысл ясен, по моему).
Чего-то вспомнилось: "У советских собственная гордость..." К чему бы?
Не учи отца. I. Bastler
28.09.07 19:12
в ответ Сластя 28.09.07 19:03
Чтобы гордиться этнической принажлежностью, не нужно твердить "я горжусь, я горжусь". Если человек увлекается, скажем, фольклором, песнями, национальными костюмами (недешевое, кстати, увлечение), то можно сделать вывод - этот товарищ своей этнической принадлежностью гордиться. Таких здесь много, если присмотреться. Главное, не противопоставлять свои и чужие родо-племенные особенности.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
28.09.07 19:16
Лучше поскучать немного, но зато никого не обидеть и ни с кем не поссориться.
в ответ Сластя 28.09.07 18:44
В ответ на:
зачем многообразие мира сводить к какой-то унифицированной унылой картинке, но зато очень "политкорректной"?!
зачем многообразие мира сводить к какой-то унифицированной унылой картинке, но зато очень "политкорректной"?!
Лучше поскучать немного, но зато никого не обидеть и ни с кем не поссориться.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
28.09.07 19:18
А похоже опять народ "разводят" на что-нибудь вместо масла. Интересно, поведуться? В общем, очередное наступление на грабли.
в ответ Bastler 28.09.07 19:12
В ответ на:
Чего-то вспомнилось: "У советских собственная гордость..." К чему бы?
Чего-то вспомнилось: "У советских собственная гордость..." К чему бы?
А похоже опять народ "разводят" на что-нибудь вместо масла. Интересно, поведуться? В общем, очередное наступление на грабли.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
28.09.07 19:20
.... гордиться этим будет так же глупо как гордиться национальностью по-моему.
Это - просто факт, не повод торжествовать или огорчаться.
Предметом гордости может быть что-то к чему ты причастен, к чему ты приложил училия (будь то прилично воспитанный реб╦нок или вкусно приготовленный обед, например
)
в ответ Сластя 28.09.07 19:11
В ответ на:
(красивая внешность, например, от природы или высокий интеллект).
(красивая внешность, например, от природы или высокий интеллект).
.... гордиться этим будет так же глупо как гордиться национальностью по-моему.
Это - просто факт, не повод торжествовать или огорчаться.
Предметом гордости может быть что-то к чему ты причастен, к чему ты приложил училия (будь то прилично воспитанный реб╦нок или вкусно приготовленный обед, например
)
28.09.07 19:20
Весьма спорная точка зрения.
В ответ на:
Я так же не понимаю, как можно гордиться тем, чего сам не достиг (добился, заработал, заслужил).
Не помню кто сказал, что гордиться своими предками (а это сродни гордости за национальность, нет?) это все равно, что гордиться чем-то, закопанным в землю (не дословно, но смысл ясен, по моему).
Я так же не понимаю, как можно гордиться тем, чего сам не достиг (добился, заработал, заслужил).
Не помню кто сказал, что гордиться своими предками (а это сродни гордости за национальность, нет?) это все равно, что гордиться чем-то, закопанным в землю (не дословно, но смысл ясен, по моему).
Весьма спорная точка зрения.
28.09.07 19:24
Да ради бога, мне не мешало бы, но если бы ничего из себя непредставляющий тип на публику выражал бы гордость за свою национальность, было бы это по меньшей мере смешно. Я по крайней мере ни разу в жизни ни от кого не слышала "Я русский (еврей, американец, турок, немец) и горжусь этим" Честно. Именно в таком виде - ни разу.
в ответ Сластя 28.09.07 19:16
В ответ на:
корректно гордиться национальностью или нет? Может это задевать других? Вот на ваш взгляд?
корректно гордиться национальностью или нет? Может это задевать других? Вот на ваш взгляд?
Да ради бога, мне не мешало бы, но если бы ничего из себя непредставляющий тип на публику выражал бы гордость за свою национальность, было бы это по меньшей мере смешно.
Я по крайней мере ни разу в жизни ни от кого не слышала "Я русский (еврей, американец, турок, немец) и горжусь этим" Честно. Именно в таком виде - ни разу.
28.09.07 19:26
Вы своим именем гордитесь?
Говорите ли вы.......... я сластя и я этим горжусь?
в ответ Сластя 28.09.07 19:16
В ответ на:
Кому-то кажется это смешным, кому-то нет. У каждого свой повод для смеха. Вопрос в том - корректно гордиться национальностью или нет? Может это задевать других? Вот на ваш взгляд?
Кому-то кажется это смешным, кому-то нет. У каждого свой повод для смеха. Вопрос в том - корректно гордиться национальностью или нет? Может это задевать других? Вот на ваш взгляд?
Вы своим именем гордитесь?
Говорите ли вы.......... я сластя и я этим горжусь?
28.09.07 19:28
в ответ Сластя 28.09.07 19:18
Почему человек не может сказать это вслух? Как я понимаю, вы все же считаете, что это не совсем корректно?
Человек может и вслух это сказать, весь вопрос заключается в том кому, как и при каких обстоятельствах он это скажет.
Ведь, знаете ли, даже слово "милая" в определенном контексте и ситуации вас может обидеть.
Человек может и вслух это сказать, весь вопрос заключается в том кому, как и при каких обстоятельствах он это скажет.
Ведь, знаете ли, даже слово "милая" в определенном контексте и ситуации вас может обидеть.
28.09.07 19:37
КОРРЕКТНЫЙ, ая, ое; тен, тна.
1. Вежливый и тактичный, учтивый. К. собеседник. Корректное отношение к комун. Корректно (нареч.) вести себя.
2. Правильный, точный (книжн.). К. ответ. Корректное решение.
Какое из двух значений слова "корректный" вы имеете в виду?
в ответ Сластя 28.09.07 19:26
В ответ на:
.насколько это корректно...
.насколько это корректно...
КОРРЕКТНЫЙ, ая, ое; тен, тна.
1. Вежливый и тактичный, учтивый. К. собеседник. Корректное отношение к комун. Корректно (нареч.) вести себя.
2. Правильный, точный (книжн.). К. ответ. Корректное решение.
Какое из двух значений слова "корректный" вы имеете в виду?
28.09.07 19:47
Примеры приведите, пожалуйста. Кто конкретно такое заявлял и кто счел это неполиткорректностью.
Опять же - кто, где и когда.
Если примеров нет, значит Вы просто в очередной раз решили рассказать о гордости за собственную "русскость".
в ответ Сластя 28.09.07 18:44
В ответ на:
Как я понимаю, сейчас во многих странах (европейских, в первую очередь) гордиться своей национальностью стало "неполиткорректно".
Как я понимаю, сейчас во многих странах (европейских, в первую очередь) гордиться своей национальностью стало "неполиткорректно".
Примеры приведите, пожалуйста. Кто конкретно такое заявлял и кто счел это неполиткорректностью.
В ответ на:
Почему сказать, например, "я русская" или "я немец" с дальнейшим продолжением "и горжусь этим" - считается у некоторых аж "проявлениями шовинизма" и у многих - "нетолерантностью".
Почему сказать, например, "я русская" или "я немец" с дальнейшим продолжением "и горжусь этим" - считается у некоторых аж "проявлениями шовинизма" и у многих - "нетолерантностью".
Опять же - кто, где и когда.
Если примеров нет, значит Вы просто в очередной раз решили рассказать о гордости за собственную "русскость".
28.09.07 19:50
Старина Чарли утверждал, что все наши предки были приматами... Стоит ли упиваться сим фактом, и уж тем более следовать по их стопам?...
в ответ Remius 28.09.07 19:34
В ответ на:
Аргумент:
а что плохого в том, что человек гордится своими предками?! Вероятно они были достойными людьми и (логически) он должен следовать по их стопам.
Разве, нет?
Аргумент:
а что плохого в том, что человек гордится своими предками?! Вероятно они были достойными людьми и (логически) он должен следовать по их стопам.
Разве, нет?
Старина Чарли утверждал, что все наши предки были приматами... Стоит ли упиваться сим фактом, и уж тем более следовать по их стопам?...
28.09.07 19:50
Вот я и жду когда она это сделает и приведёт примеры........
примерами конечно будут выходцы из Камеруна, из Польши и проклятые русской православной церьквью
в ответ Надежда_germanph 28.09.07 19:47
В ответ на:
значит Вы просто в очередной раз решили рассказать о гордости за собственную "русскость".
значит Вы просто в очередной раз решили рассказать о гордости за собственную "русскость".
Вот я и жду когда она это сделает и приведёт примеры........
примерами конечно будут выходцы из Камеруна, из Польши и проклятые русской православной церьквью
28.09.07 19:52
Есле это так то это очень прекрасно, а есле его предки были бандитами и самоубийцами?
Есле для гордости этими предками необходимо при каждом новом поколении переписывать свою историю?
в ответ Remius 28.09.07 19:34
В ответ на:
Вероятно они были достойными людьми и (логически) он должен следовать по их стопам.
Вероятно они были достойными людьми и (логически) он должен следовать по их стопам.
Есле это так то это очень прекрасно, а есле его предки были бандитами и самоубийцами?
Есле для гордости этими предками необходимо при каждом новом поколении переписывать свою историю?
28.09.07 20:15
Гордиться можно, имхо, тем, чего сам достиг и добился.
Национальность не выбирают и её не добиваются, она - данность с рождения.
Если другим гордиться нечем - гордятся, как правило, национальностью.
ЗЫ.. не читал всю ветку, а только сообщение автора. Меня, впрочем, опередили...
Национальность не выбирают и её не добиваются, она - данность с рождения.
Если другим гордиться нечем - гордятся, как правило, национальностью.
ЗЫ.. не читал всю ветку, а только сообщение автора. Меня, впрочем, опередили...
28.09.07 20:38
в ответ Сластя 28.09.07 18:44
Что значит "гордиться своей национальностью", ещ╦ пару столетий назад нац. принадлежность какой-либо нации было, как бы сказать, не решающий факт. Напомню, в то время куда важнее было сословие (решающий фактор), далее вероисповедание и уж потом, какой веры твои родители (именно так тогда определялась нац. принадлежность, простите за тавтологию, но так оно было, я тут не прич╦м).
Теперь о себе: я атеист. Чем тут гордиться Марксом (собрал чужие мысли, систематизировал их, и ужасные последствия-)?, Дарвином (развил очень убедительную теорию, но имеющую к действительности мало отношения)? Эйнштейном (украл одну из моделей Энри Пуанкаре)?, Гитлером (без комментариев)? Может быть немецкими философами прошлого века (ничего нового с врем╦н Рима)? Нет смысла продолжать..
Хочу сказать, что нужно гордиться либо собой, либо не кем!
Теперь о себе: я атеист. Чем тут гордиться Марксом (собрал чужие мысли, систематизировал их, и ужасные последствия-)?, Дарвином (развил очень убедительную теорию, но имеющую к действительности мало отношения)? Эйнштейном (украл одну из моделей Энри Пуанкаре)?, Гитлером (без комментариев)? Может быть немецкими философами прошлого века (ничего нового с врем╦н Рима)? Нет смысла продолжать..
Хочу сказать, что нужно гордиться либо собой, либо не кем!
Die laut gesagte Wahrheit
ist die Lüge!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
28.09.07 21:03
Это высказывание включает 2 вопроса и одно неверное утверждение.
По-порядку:
-упиваться стоит, независимо от факта и сохраняя полный контроль над ситуацией. (Вы уже столько времени сидите в лодке, что должны были бы это знать!)
-следовать по стопам-можно, но необязательно.
- Упиваясь, старику Чарли следовало лучше закусывать, потому как никого (кроме коммуняк!) его "теория" не убедила. Но им хоть что покажи, лишь бы в дело пошло.
Гипотеза, не более!
в ответ Schloss 28.09.07 19:50
В ответ на:
Старина Чарли утверждал, что все наши предки были приматами... Стоит ли упиваться сим фактом, и уж тем более следовать по их стопам?...
Старина Чарли утверждал, что все наши предки были приматами... Стоит ли упиваться сим фактом, и уж тем более следовать по их стопам?...
Это высказывание включает 2 вопроса и одно неверное утверждение.
По-порядку:
-упиваться стоит, независимо от факта и сохраняя полный контроль над ситуацией. (Вы уже столько времени сидите в лодке, что должны были бы это знать!)
-следовать по стопам-можно, но необязательно.
- Упиваясь, старику Чарли следовало лучше закусывать, потому как никого (кроме коммуняк!) его "теория" не убедила. Но им хоть что покажи, лишь бы в дело пошло.
Гипотеза, не более!
28.09.07 21:14
Как и многие здесь тоже не вижу оснований почему человек может гордиться национальностью, каким родился так тому и быть. И нет в этом ни твоей заслуги ни вины. Но и скрывать или стесняться своей национальности тоже не вижу причин. А что, в Германии уже до этого дошло?
Кстати, в царской России людей делили не национальности а на вероисповедания, можете посмотреть это в таблицах переписи населения.
в ответ Сластя 28.09.07 19:18
В ответ на:
Почему человек не может сказать это вслух?
Почему человек не может сказать это вслух?
Как и многие здесь тоже не вижу оснований почему человек может гордиться национальностью, каким родился так тому и быть. И нет в этом ни твоей заслуги ни вины. Но и скрывать или стесняться своей национальности тоже не вижу причин. А что, в Германии уже до этого дошло?
Кстати, в царской России людей делили не национальности а на вероисповедания, можете посмотреть это в таблицах переписи населения.
Легче нести ахинею, чем бревно.
28.09.07 21:18
Стыдно признаваться, но у меня в сообщении одни ответы.
Как нерусский человек, я обычно внимательно слежу за правописанием и, при вопросах, ставлю в конце предложения вот такой значок "?".
Иногда, конечно, забываю...
в ответ Schloss 28.09.07 21:09
В ответ на:
А что в Вашем сообщении является вопросами, а что утверждением?...
А что в Вашем сообщении является вопросами, а что утверждением?...
Стыдно признаваться, но у меня в сообщении одни ответы.
Как нерусский человек, я обычно внимательно слежу за правописанием и, при вопросах, ставлю в конце предложения вот такой значок "?".
Иногда, конечно, забываю...
28.09.07 21:44
в ответ Remius 28.09.07 19:34
В ответ на:
что плохого в том, что человек гордится своими предками?! Вероятно они были достойными людьми и (логически) он должен следовать по их стопам.
Что плохого? А что хорошего? Я еще понимаю, когда сознание того, что предки были достойными людьми, подвигАет человека быть достойным их памяти... Но это не гордость, это несколько другое чувство.что плохого в том, что человек гордится своими предками?! Вероятно они были достойными людьми и (логически) он должен следовать по их стопам.
Не учи отца. I. Bastler
28.09.07 21:46
А вы, конечно, крупный знаток современной науки? И в ч╦м конкретно не подтверждается?
Ответьте честно, вы читали книгу Дарвина "Происхождение видов"?
в ответ Remius 28.09.07 21:33
В ответ на:
Проблема учения Ч.Д. в том, что оно не подтверждается современной наукой.
Проблема учения Ч.Д. в том, что оно не подтверждается современной наукой.
А вы, конечно, крупный знаток современной науки? И в ч╦м конкретно не подтверждается?
Ответьте честно, вы читали книгу Дарвина "Происхождение видов"?
Легче нести ахинею, чем бревно.
28.09.07 21:56
в ответ Сластя 28.09.07 18:44
Вспмнил анекдот про мужика, у которого неожиданно началось
ночное недержание мочи. Но вместо невропатолога,
как ему посоветовал приятель, он попал
к психологу.
При следующей встрече приятель спросил у него, ну и как,
помог тебе психолог?
- О, да, еще как, всего за пару часов решил мою проблему.
- Что, за пару часов сеанса ты перестал делать в постель?
- нет, делаю как и раньше, но теперь я стал этим гордиться. !!!
Гордиться можно чем угодно, как видно из примера.
Главное чтобы наша гордость не наносила ущерба окружающим.
Возможно, появились примеры злоупотребления своей национальной
гордостью. Так решили всем ЕС-ом, что лучше уж давайте никто гордиться
не будем. Лучше будем гордиться, что мы европейцы.
ночное недержание мочи. Но вместо невропатолога,
как ему посоветовал приятель, он попал
к психологу.
При следующей встрече приятель спросил у него, ну и как,
помог тебе психолог?
- О, да, еще как, всего за пару часов решил мою проблему.
- Что, за пару часов сеанса ты перестал делать в постель?
- нет, делаю как и раньше, но теперь я стал этим гордиться. !!!
Гордиться можно чем угодно, как видно из примера.
Главное чтобы наша гордость не наносила ущерба окружающим.
Возможно, появились примеры злоупотребления своей национальной
гордостью. Так решили всем ЕС-ом, что лучше уж давайте никто гордиться
не будем. Лучше будем гордиться, что мы европейцы.
В каждой шутке есть доля шутки, а все
остальное = правда !
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
28.09.07 22:01
в ответ Bastler 28.09.07 19:12
Я так же не понимаю, как можно гордиться тем, чего сам не достиг (добился, заработал, заслужил).
*************************************************
Думаю в тему будет.
Тут у меня на памяти как один крендель в ратхаузе хлестался, что он еврей и отказывался жить в хайме куда его вместе с переселенцами определили. Причём делал он это на русском языке (у меня был термин к местному архитектору и я ждал вызова в приёмной, а его секретарша, небен бай, занималась жилищными вопросами переселенцев и конти) так вот к нашему барану вернёмся. Я невольно улыбнулся услышав требования еврея о предоставлении ему отдельного жилья, а секретарша увидела это и попросила меня перевести его требования. Возникает вопрос: Что зделал этот еврей и почему он так горд за свою нацию, что козыряет своей еврейским происхождением?
*************************************************
Думаю в тему будет.
Тут у меня на памяти как один крендель в ратхаузе хлестался, что он еврей и отказывался жить в хайме куда его вместе с переселенцами определили. Причём делал он это на русском языке (у меня был термин к местному архитектору и я ждал вызова в приёмной, а его секретарша, небен бай, занималась жилищными вопросами переселенцев и конти) так вот к нашему барану вернёмся. Я невольно улыбнулся услышав требования еврея о предоставлении ему отдельного жилья, а секретарша увидела это и попросила меня перевести его требования. Возникает вопрос: Что зделал этот еврей и почему он так горд за свою нацию, что козыряет своей еврейским происхождением?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
28.09.07 22:03
в ответ Сластя 28.09.07 18:44
28.09.07 22:21
в ответ oldwalker 28.09.07 22:01
Ну, кренделей хватает везде. Мне, конечно непонятно, зачем этот "крендель" хотел сразу захотел отдельное жиль╦, (ибо не знаю ситуацию объективно), но мне, кажется, понятно, зачем Вы подобные "истории" публикуете, прич╦м с трудно скрываемой злобой. Наверное для того, чтобы сюда сбежались другие "гордящиеся"? 
28.09.07 22:24
политкорректность суть тяжкая форма социальной шизофрении.
Если, пардон, негра, искусственно защищают от применения самого бегриффа, с обязательной заменой на "афро-", то он становится инвалидом.
Да, бехиндерте, с правом преимущественного прохода в туалет.
в ответ Сластя 28.09.07 18:44
В ответ на:
Почему сказать, например, "я русская" или "я немец" с дальнейшим продолжением "и горжусь этим" - считается у некоторых аж "проявлениями шовинизма" и у многих - "нетолерантностью".
Почему сказать, например, "я русская" или "я немец" с дальнейшим продолжением "и горжусь этим" - считается у некоторых аж "проявлениями шовинизма" и у многих - "нетолерантностью".
политкорректность суть тяжкая форма социальной шизофрении.
Если, пардон, негра, искусственно защищают от применения самого бегриффа, с обязательной заменой на "афро-", то он становится инвалидом.
Да, бехиндерте, с правом преимущественного прохода в туалет.
28.09.07 22:29
По Дарвину дело даже не в том кто кого сожр╦т, а главное кто лучше сможет приспособиться к изменению окружающей среды. Динозавры сами кого хочешь сожрать могли, а среда изменилась и копец динозаврам.
А товариш вот утверждает что наука уже опровегла это. Как говорится "ню ню".
в ответ VovikDoc 28.09.07 22:09
В ответ на:
Знаете, Ст╦па, а я читал эту книгу ,и что?
А там кто,не сожрал кого тот вс╦ -не в выигрыше так сказать
Знаете, Ст╦па, а я читал эту книгу ,и что?
А там кто,не сожрал кого тот вс╦ -не в выигрыше так сказать
По Дарвину дело даже не в том кто кого сожр╦т, а главное кто лучше сможет приспособиться к изменению окружающей среды. Динозавры сами кого хочешь сожрать могли, а среда изменилась и копец динозаврам.
А товариш вот утверждает что наука уже опровегла это. Как говорится "ню ню".
Легче нести ахинею, чем бревно.
28.09.07 22:32
Т.е. вы признаете высказанный аргумент, но соотносите его с каким-то иным чувством, не с гордостью. А с каким тогда , что за загадочность?
может, это терминологическая проблема?
в ответ Bastler 28.09.07 21:44
В ответ на:
...Я еще понимаю, когда сознание того, что предки были достойными людьми, подвигАет человека быть достойным их памяти... Но это не гордость, это несколько другое чувство.
...Я еще понимаю, когда сознание того, что предки были достойными людьми, подвигАет человека быть достойным их памяти... Но это не гордость, это несколько другое чувство.
Т.е. вы признаете высказанный аргумент, но соотносите его с каким-то иным чувством, не с гордостью. А с каким тогда , что за загадочность?
может, это терминологическая проблема?
28.09.07 22:38
Если вслух ... то это уже хвастовство ..
как то глупо -- я горжусь собой , потому , что я достиг и добился ( от слова бился )большего , чем вон тот несчастный имярек ...
а коли втихомолку , про себя , то можно гордиться не только за себя
в ответ -Widd- 28.09.07 20:15
В ответ на:
Гордиться можно, имхо, тем, чего сам достиг и добился.
Гордиться можно, имхо, тем, чего сам достиг и добился.
Если вслух ... то это уже хвастовство ..
как то глупо -- я горжусь собой , потому , что я достиг и добился ( от слова бился )большего , чем вон тот несчастный имярек ...
а коли втихомолку , про себя , то можно гордиться не только за себя
28.09.07 22:39
Степа,
я бы вам ответил.... , но в вашем сообщении нет ни единого тезиса. Имеется слишком много вопросительных знаков, да еще и провокационный тон. Не мой стиль, сорри!
в ответ Стёпа 28.09.07 21:46
В ответ на:
А вы, конечно, крупный знаток современной науки? И в ч╦м конкретно не подтверждается?
Ответьте честно, вы читали книгу Дарвина "Происхождение видов"?
А вы, конечно, крупный знаток современной науки? И в ч╦м конкретно не подтверждается?
Ответьте честно, вы читали книгу Дарвина "Происхождение видов"?
Степа,
я бы вам ответил.... , но в вашем сообщении нет ни единого тезиса. Имеется слишком много вопросительных знаков, да еще и провокационный тон. Не мой стиль, сорри!
28.09.07 22:39
Повторю еще раз. Если человек хочет быть достойным памяти предков, которые однозначно были приличными людьми, это является желанием быть их достойными, извините за тавтологию, и ничего больше. Гордиться можно, повторюсь, только личными достижениями.
в ответ Remius 28.09.07 22:32
В ответ на:
Т.е. вы признаете высказанный аргумент
Какой аргумент? Что значит "признаю"?Т.е. вы признаете высказанный аргумент
Повторю еще раз. Если человек хочет быть достойным памяти предков, которые однозначно были приличными людьми, это является желанием быть их достойными, извините за тавтологию, и ничего больше. Гордиться можно, повторюсь, только личными достижениями.
Не учи отца. I. Bastler
28.09.07 22:41
в ответ Kondukteur 28.09.07 22:38
В ответ на:
я горжусь собой , потому , что я достиг и добился ( от слова бился )большего , чем вон тот несчастный имярек
Это не гордость, Вы путаете. Это себялюбие. Для настоящей гордости не надо себя сравнивать с несчастным имяреком.я горжусь собой , потому , что я достиг и добился ( от слова бился )большего , чем вон тот несчастный имярек
Не учи отца. I. Bastler
28.09.07 22:51
в каком случае можно гордиться за свои достижения Привожу высказывание , которое и вы примерно также сказали
Гордиться можно, имхо, тем, чего сам достиг и добился
если не за то ,что обощел кого-то , то , неужели , за то ,что сам достиг , добился меньшего , чем другие ?
А я считаю гордится своими достижениями это хвастовство , я кстати, люблю прихвастнуть ...
в ответ Bastler 28.09.07 22:41
В ответ на:
Это не гордость, Вы путаете. Это себялюбие. Для настоящей гордости не надо себя сравнивать с несчастным имяреком.
Это не гордость, Вы путаете. Это себялюбие. Для настоящей гордости не надо себя сравнивать с несчастным имяреком.
в каком случае можно гордиться за свои достижения Привожу высказывание , которое и вы примерно также сказали
Гордиться можно, имхо, тем, чего сам достиг и добился
если не за то ,что обощел кого-то , то , неужели , за то ,что сам достиг , добился меньшего , чем другие ?
А я считаю гордится своими достижениями это хвастовство , я кстати, люблю прихвастнуть ...
28.09.07 22:53
Вы для кого тут пытаетесь наводить тень на плетень?
В Германии все получают отдельное жиль╦ и для этого не нужно козырять ни еврейством, ни немецкостью.
А если уж Вас попросили помочь в качестве переводчика, то Вам следовало просто объяснить тому человеку, что в "нот-вонунге" он прожив╦т лишь короткое время, пока будут решаться организационные вопросы.
в ответ oldwalker 28.09.07 22:01
В ответ на:
Я невольно улыбнулся услышав требования еврея о предоставлении ему отдельного жилья, а секретарша увидела это и попросила меня перевести его требования. Возникает вопрос: Что зделал этот еврей и почему он так горд за свою нацию, что козыряет своей еврейским происхождением?
Я невольно улыбнулся услышав требования еврея о предоставлении ему отдельного жилья, а секретарша увидела это и попросила меня перевести его требования. Возникает вопрос: Что зделал этот еврей и почему он так горд за свою нацию, что козыряет своей еврейским происхождением?
Вы для кого тут пытаетесь наводить тень на плетень?
В Германии все получают отдельное жиль╦ и для этого не нужно козырять ни еврейством, ни немецкостью.
А если уж Вас попросили помочь в качестве переводчика, то Вам следовало просто объяснить тому человеку, что в "нот-вонунге" он прожив╦т лишь короткое время, пока будут решаться организационные вопросы.
28.09.07 23:01
Пример 1. Человек, предположим, инвалид детства. Путем длительных тренировок подготовил себя к соревнованиям и выиграл. Не повод для гордости?
Пример 2. Человек стал великолепным мастером и сделал нечто, считавшееся недоступным для человека, например добился чистоты обработки поверхности детали на токарном станке по 14 классу. Не повод для гордости?
Пример 3. Человек решил задачу, считавшуюся до него нерешаемой. Не повод для гордости?
в ответ Kondukteur 28.09.07 22:51
В ответ на:
А я считаю гордится своими достижениями это хвастовство
Достижение достижению - рознь. А я считаю гордится своими достижениями это хвастовство
Пример 1. Человек, предположим, инвалид детства. Путем длительных тренировок подготовил себя к соревнованиям и выиграл. Не повод для гордости?
Пример 2. Человек стал великолепным мастером и сделал нечто, считавшееся недоступным для человека, например добился чистоты обработки поверхности детали на токарном станке по 14 классу. Не повод для гордости?
Пример 3. Человек решил задачу, считавшуюся до него нерешаемой. Не повод для гордости?
Не учи отца. I. Bastler
28.09.07 23:02
Мы говорим немного о разных вещах. Гордость - гордости рознь. Когда возникает чувство удовлетворения от выполненой работы или творческого проекта, когда человека уважают, когда жизнь гармонична и насыщена, когда человек открыт миру и живет без отягощающей ненависти - и в этом есть собственный вклад и вклад близких - испытывать гордость не грех. Хотя, я могу и согласиться с тем, что это не гордость, а радость. И это ощущение совершенно далеко от деструктивной гордыни и злорадства.
Гордиться - да ещё вслух своей (любой!) национальностью - хуже.
ИМХО.
В ответ на:
как то глупо -- я горжусь собой , потому , что я достиг и добился
как то глупо -- я горжусь собой , потому , что я достиг и добился
Мы говорим немного о разных вещах. Гордость - гордости рознь. Когда возникает чувство удовлетворения от выполненой работы или творческого проекта, когда человека уважают, когда жизнь гармонична и насыщена, когда человек открыт миру и живет без отягощающей ненависти - и в этом есть собственный вклад и вклад близких - испытывать гордость не грех. Хотя, я могу и согласиться с тем, что это не гордость, а радость. И это ощущение совершенно далеко от деструктивной гордыни и злорадства.
В ответ на:
Если вслух ... то это уже хвастовство ..
Если вслух ... то это уже хвастовство ..
Гордиться - да ещё вслух своей (любой!) национальностью - хуже.
ИМХО.
28.09.07 23:07
в ответ -Widd- 28.09.07 22:21
Ну, кренделей хватает везде.
***********************
Тот мой крендель здесь, на германке, ошивается. Кстати, ник Вам хорошо известный. Думаю если он прочитает тот пост - себя узнает, но меня не вспомнит
т.к. прошло более 10лет..
Наверное для того, чтобы сюда сбежались другие "гордящиеся"?
*********************************
Ага..
***********************
Тот мой крендель здесь, на германке, ошивается. Кстати, ник Вам хорошо известный. Думаю если он прочитает тот пост - себя узнает, но меня не вспомнит
т.к. прошло более 10лет..
Наверное для того, чтобы сюда сбежались другие "гордящиеся"?
*********************************
Ага..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
28.09.07 23:17
!!!
И Вы всё ещё не можете простить бедному "кренделю" ... Скажите честно, чего именно - того, что он потребовал по непонятной причине (вынужден повториться, что не знаю ситуации объективно) квартиры, или всё же его происхождения?
В ответ на:
т.к. прошло более 10лет..
т.к. прошло более 10лет..
!!!И Вы всё ещё не можете простить бедному "кренделю" ... Скажите честно, чего именно - того, что он потребовал по непонятной причине (вынужден повториться, что не знаю ситуации объективно) квартиры, или всё же его происхождения?
28.09.07 23:22
в ответ Schachspiler 28.09.07 22:53
Вы для кого тут пытаетесь наводить тень на плетень?
***********************************
Я лишь констатировал факт когда еврей бил себя в грудь требуя жильё ссылаясь на национальность. Он ничего для Германии не сделал что бы требовать льгот. Бастлер же говорит обратное, мол человек должен гордиться своими достижениями, а не успехами своего народа.
А если уж Вас попросили помочь в качестве переводчика,
****************************************
Ну так я и перевёл, что он потом доооолго жил в этом нот вонунге. Не благодарите, не стоит..
***********************************
Я лишь констатировал факт когда еврей бил себя в грудь требуя жильё ссылаясь на национальность. Он ничего для Германии не сделал что бы требовать льгот. Бастлер же говорит обратное, мол человек должен гордиться своими достижениями, а не успехами своего народа.
А если уж Вас попросили помочь в качестве переводчика,
****************************************
Ну так я и перевёл, что он потом доооолго жил в этом нот вонунге. Не благодарите, не стоит..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
28.09.07 23:23
давайте.
Как Вам следующий тезис - гордость бывает разная.
Есть гордость за себя (чемпиона).
А есть гордость за свою страну (трижды чемпиона мира, трижды чемпиона Европы и чемпиона олимпийских игр в 1976 по игре в футбол).
И, знаете, сердце по-детски трепещет, когда я вижу Феликса Магата обр. 1983 года, вколачивающего Hammer в ворота "Ювентуса" в финале КЕЧ.
в ответ Bastler 28.09.07 23:17
В ответ на:
Давайте ближе к гордости.
Давайте ближе к гордости.
давайте.
Как Вам следующий тезис - гордость бывает разная.
Есть гордость за себя (чемпиона).
А есть гордость за свою страну (трижды чемпиона мира, трижды чемпиона Европы и чемпиона олимпийских игр в 1976 по игре в футбол).
И, знаете, сердце по-детски трепещет, когда я вижу Феликса Магата обр. 1983 года, вколачивающего Hammer в ворота "Ювентуса" в финале КЕЧ.
28.09.07 23:29 
в ответ Greutung 28.09.07 23:23
В ответ на:
Есть гордость за себя (чемпиона).
Согласен.Есть гордость за себя (чемпиона).
В ответ на:
есть гордость за свою страну (трижды чемпиона мира, трижды чемпиона Европы и чемпиона олимпийских игр в 1976 по игре в футбол).
Это не гордость. Это скорее радость от того, что причастен к этому достижению (гражданин этой страны, просто болельщик этой команды и т.д.) есть гордость за свою страну (трижды чемпиона мира, трижды чемпиона Европы и чемпиона олимпийских игр в 1976 по игре в футбол).
В ответ на:
сердце по-детски трепещет, когда я вижу Феликса Магата обр. 1983 года, вколачивающего Hammer в ворота "Ювентуса" в финале КЕЧ.
А это уже "трепетание"сердце по-детски трепещет, когда я вижу Феликса Магата обр. 1983 года, вколачивающего Hammer в ворота "Ювентуса" в финале КЕЧ.
Не учи отца. I. Bastler
28.09.07 23:31
именно, что гордость. Гордость ЗА наших. А итальяны может и красиво играли, радость доставляли... но вот гордиться победой пришлось именно
нашим
в ответ Bastler 28.09.07 23:29
В ответ на:
Это не гордость. Это скорее радость от того, что причастен к этому достижению (гражданин этой страны, просто болельщик этой команды и т.д.)
Это не гордость. Это скорее радость от того, что причастен к этому достижению (гражданин этой страны, просто болельщик этой команды и т.д.)
именно, что гордость. Гордость ЗА наших. А итальяны может и красиво играли, радость доставляли... но вот гордиться победой пришлось именно
нашим
28.09.07 23:33
в ответ -Widd- 28.09.07 23:17
Скажите честно, чего именно - того, что он потребовал по непонятной причине (вынужден повториться, что не знаю ситуации объективно) квартиры, или всё же его происхождения?
****************************
Гросмауль. Пёс по жизни вот он кто. Жизни людям в хайме не давал. Вечно жаловался, недовольный. Зато какой он в виртуале прям святой пи..ды колпак.
Пусть прочитает каким его запомнили жители-соседи.
З.Ы. Я с ним в хайме не жил. Просто на фотке в альбоме у одного знакомого на днях увидел и вспомнил...
****************************
Гросмауль. Пёс по жизни вот он кто. Жизни людям в хайме не давал. Вечно жаловался, недовольный. Зато какой он в виртуале прям святой пи..ды колпак.
Пусть прочитает каким его запомнили жители-соседи.
З.Ы. Я с ним в хайме не жил. Просто на фотке в альбоме у одного знакомого на днях увидел и вспомнил...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
29.09.07 00:53
Нацианолизм, национальное чванство, спортивные фанаты, фанаты музыкантов и т.д. вс╦ это разновидности социальной психопатии. В той или иной степени все люди этому подвержены, даже модные писатели и мыслители, т.е. мода, как таковая из того же ряда.
Сам вопрос не совсем корректен - в разных социальных группах будет по разному - могут быть ситуациии, когда попробуйте не погордитесь своей великой нацией или за унижаемого по национальному признаку заступитесь
.
в ответ Сластя 28.09.07 18:44
В ответ на:
гордиться своей национальностью - нетолерантно?
гордиться своей национальностью - нетолерантно?
Нацианолизм, национальное чванство, спортивные фанаты, фанаты музыкантов и т.д. вс╦ это разновидности социальной психопатии. В той или иной степени все люди этому подвержены, даже модные писатели и мыслители, т.е. мода, как таковая из того же ряда.
Сам вопрос не совсем корректен - в разных социальных группах будет по разному - могут быть ситуациии, когда попробуйте не погордитесь своей великой нацией или за унижаемого по национальному признаку заступитесь
.
29.09.07 08:09
Есть вещи, которые мы получаем свыше ( от б-га, если хотите ) без нашего участия за сам факт нашего рождения : родителей и ФИО, рассовую и национальную принадлежность, эпоху - век, отведенный нам для жизни, и страну, в которой нам выпало родиться. На мой взгляд сами по себе перечисленные факторы предметом гордости, равно как и предметом стыда, быть не могут, т. к. никакого нашего личностного практического участия в этом нет.
Однако, когда наша национальная сборная команда ( гордость нации ) выигрывает чемпионат мира по футболу - тут я усматриваю предмет национальной гордости. За державу не обидно - вот и гордись ею! Добился чего-то существенного по жизни, сделал что-то богоугодное и полезное себе и людям - гордись! Облажался и пролетел ( согрешил ) - устыдись! Не зная стыда, не узнаешь гордости. Или наоборот: без гордости нет стыда - сплошное бесстыдство!
Однако, когда наша национальная сборная команда ( гордость нации ) выигрывает чемпионат мира по футболу - тут я усматриваю предмет национальной гордости. За державу не обидно - вот и гордись ею! Добился чего-то существенного по жизни, сделал что-то богоугодное и полезное себе и людям - гордись! Облажался и пролетел ( согрешил ) - устыдись! Не зная стыда, не узнаешь гордости. Или наоборот: без гордости нет стыда - сплошное бесстыдство!
Leopolis semper fidelis!
29.09.07 08:10
Это - не гордость. Это - диагноз, следствие обработки Вашего организма (не буду говорить- головы) советской пропагандой. Эксперимент прошел удачно.
П.С. Насчет флага. Немецкий писатель Клаус Похе писал: "Со знаменами надо быть чертовски осторожными, иногда они развеваются так сильно, что невозможно прочитать, что на них написано".
в ответ Kostroma 29.09.07 01:01
В ответ на:
Надо надо гордится! А то будет "Не родины, не флага". Я вот горжусь, (Не от слова гордыня) своим происхождением, хотя немец национально.
Надо надо гордится! А то будет "Не родины, не флага". Я вот горжусь, (Не от слова гордыня) своим происхождением, хотя немец национально.
Это - не гордость. Это - диагноз, следствие обработки Вашего организма (не буду говорить- головы
) советской пропагандой. Эксперимент прошел удачно.П.С. Насчет флага. Немецкий писатель Клаус Похе писал: "Со знаменами надо быть чертовски осторожными, иногда они развеваются так сильно, что невозможно прочитать, что на них написано".
29.09.07 09:44
в ответ kaputter roboter 29.09.07 08:10
нет ето гордость за страну в которой я родился, так же я горжусь за любим.футб. команду когда она выиграет, за работу, акции которой начали расти наконец то, а как же иначе, тогда получается уважемые форумч., если не гордится родиной то нужно ее стыдится?
29.09.07 10:28
Вы вероятно хотели сказать, что вы этнически немец, национально вы как раз русский (если вы родились и жили в России!).
в ответ Kostroma 29.09.07 01:01
В ответ на:
Надо надо гордится! А то будет "Не родины, не флага". Я вот горжусь, (Не от слова гордыня) своим происхождением, хотя немец национально.
Надо надо гордится! А то будет "Не родины, не флага". Я вот горжусь, (Не от слова гордыня) своим происхождением, хотя немец национально.
Вы вероятно хотели сказать, что вы этнически немец, национально вы как раз русский (если вы родились и жили в России!).
29.09.07 10:29
в ответ Kostroma 29.09.07 09:44
>любим.футб. команду
если она имеет какие-либо успехи - гордись!
>за работу
если она не имеет отношения к продаже ресурсов (нефть, газ, шлюхи, ...) твоей страны и достойно оплачиваемая - гордись!
>акции которой начали расти
если они у тебя есть - гордись!
Что тут добавить: если вс╦ нет - стыдись!
если она имеет какие-либо успехи - гордись!
>за работу
если она не имеет отношения к продаже ресурсов (нефть, газ, шлюхи, ...) твоей страны и достойно оплачиваемая - гордись!
>акции которой начали расти
если они у тебя есть - гордись!
Что тут добавить: если вс╦ нет - стыдись!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
29.09.07 17:00
в ответ fotog 29.09.07 16:48
Первый раз побывав в Испании,... поняВ..., и посмотрев, как Испанцы смотрят
свой футбол во всех домашних кафе...
Этта...
Это посмотреть нада!!! Как играют профессионалы в футбол... Бразильцам не снилось...
свой футбол во всех домашних кафе...
Этта...
Это посмотреть нада!!! Как играют профессионалы в футбол... Бразильцам не снилось...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.09.07 17:38
А разве слово поп является ругательным или нецензурным?
Оно встречается в пословицах "Каков поп - таков и приход".
У Пушкина есть "Сказка о попе и работнике его балде".
А какая "интеллигентность содержится в слове "священник"?
Скорее наоборот, называть действия служителей культа по одурачиванию и обиранию прихожан "священнодействием" - это просто даже цинично!
Та дура-Маша пыталась добиться судом, чтобы на уроках в школе вместо упоминания о теории эволюции для не╦ преподавали как бог создал мир за шесть дней и на седьмой отдыхал.
Другими словами, е╦ представления подобны Вашим: "Проблема учения Ч.Д. в том, что оно не подтверждается современной наукой. И уже достаточно давно!"
Та Маша не только сама представилась круглой... , но и спровоцировала открыто предстать дураками Алексия II и какого-то президента какого-то общества какой-то "великой княгини".
Это было настолько заметным, что даже было упомянуто в известном письме десяти академиков против религиозного маразма в России.
в ответ Remius 28.09.07 23:06
В ответ на:
Вообще-то их стоило бы называть как-то поинтеллигентнее, например, рекомендую слово "священник ".
Вообще-то их стоило бы называть как-то поинтеллигентнее, например, рекомендую слово "священник ".
А разве слово поп является ругательным или нецензурным?
Оно встречается в пословицах "Каков поп - таков и приход".
У Пушкина есть "Сказка о попе и работнике его балде".
А какая "интеллигентность содержится в слове "священник"?
Скорее наоборот, называть действия служителей культа по одурачиванию и обиранию прихожан "священнодействием" - это просто даже цинично!
В ответ на:
Я же сам, г-н S., -атеист. С упомянутой вами Машей не знаком, ваша подружка по форуму?
Я же сам, г-н S., -атеист. С упомянутой вами Машей не знаком, ваша подружка по форуму?
Та дура-Маша пыталась добиться судом, чтобы на уроках в школе вместо упоминания о теории эволюции для не╦ преподавали как бог создал мир за шесть дней и на седьмой отдыхал.
Другими словами, е╦ представления подобны Вашим: "Проблема учения Ч.Д. в том, что оно не подтверждается современной наукой. И уже достаточно давно!"
Та Маша не только сама представилась круглой... , но и спровоцировала открыто предстать дураками Алексия II и какого-то президента какого-то общества какой-то "великой княгини".
Это было настолько заметным, что даже было упомянуто в известном письме десяти академиков против религиозного маразма в России.
29.09.07 17:53
Вот я и отметил, что Вы, выступая в роли переводчика, могли бы быстренько объяснить тому еврею, что жиль╦ он получит через какие-нибудь пару месяцев на совершенно законных основаниях и для этого совсем неважно еврей он, немец или турок.
Кстати, это огромная заслуга Германии, что она обеспечивает достойными для жизни условиями любого человека и не требует для этого особых заслуг.
Особые заслуги человеку нужны лишь тоже для чего-то особенного.
И Бастлер Вам говорил совершенно правильные и очевидные вещи.
Действительно, человек, сам совершивший нечто незаурядное, имеет все основания этим гордиться. (Именно гордиться, а не хвастаться!)
Человек же, которого мама родила хоть немцем, хоть евреем, хоть русским - не имеет ни малейших оснований этим гордиться, поскольку его участие в этом равно нулю!
в ответ oldwalker 28.09.07 23:22
В ответ на:
Вы для кого тут пытаетесь наводить тень на плетень?
***********************************
Я лишь констатировал факт когда еврей бил себя в грудь требуя жиль╦ ссылаясь на национальность. Он ничего для Германии не сделал что бы требовать льгот. Бастлер же говорит обратное, мол человек должен гордиться своими достижениями, а не успехами своего народа.
Вы для кого тут пытаетесь наводить тень на плетень?
***********************************
Я лишь констатировал факт когда еврей бил себя в грудь требуя жиль╦ ссылаясь на национальность. Он ничего для Германии не сделал что бы требовать льгот. Бастлер же говорит обратное, мол человек должен гордиться своими достижениями, а не успехами своего народа.
Вот я и отметил, что Вы, выступая в роли переводчика, могли бы быстренько объяснить тому еврею, что жиль╦ он получит через какие-нибудь пару месяцев на совершенно законных основаниях и для этого совсем неважно еврей он, немец или турок.
Кстати, это огромная заслуга Германии, что она обеспечивает достойными для жизни условиями любого человека и не требует для этого особых заслуг.
Особые заслуги человеку нужны лишь тоже для чего-то особенного.
И Бастлер Вам говорил совершенно правильные и очевидные вещи.
Действительно, человек, сам совершивший нечто незаурядное, имеет все основания этим гордиться. (Именно гордиться, а не хвастаться!)
Человек же, которого мама родила хоть немцем, хоть евреем, хоть русским - не имеет ни малейших оснований этим гордиться, поскольку его участие в этом равно нулю!
29.09.07 18:31
Собственно что бы это допереть необязательно быть евреем. Но каакой гонор у него был и всё благодаря национальности.
в ответ Schachspiler 29.09.07 17:53
В ответ на:
Вот я и отметил, что Вы, выступая в роли переводчика, могли бы быстренько объяснить тому еврею, что жильё он получит через какие-нибудь пару месяцев на совершенно законных основаниях и для этого совсем неважно еврей он, немец или турок.
А с какой стати я должен ему переводить? Я перевёл его требования, а ему ответил, мол если деньги имеются можешь снять себе жильё сам.Вот я и отметил, что Вы, выступая в роли переводчика, могли бы быстренько объяснить тому еврею, что жильё он получит через какие-нибудь пару месяцев на совершенно законных основаниях и для этого совсем неважно еврей он, немец или турок.
Собственно что бы это допереть необязательно быть евреем. Но каакой гонор у него был и всё благодаря национальности.
В ответ на:
Действительно, человек, сам совершивший нечто незаурядное, имеет все основания этим гордиться. (Именно гордиться, а не хвастаться!)
Саня "Кандыба" с двух ударов ладнью вбивает сотку гвоздь по шляпку в филёнчетую дверь. Достойно рекордов Гинесса. Ну
и..? Ниодна баба это неоценила, так до сих пор один... А ведь мог бы свой талант в цирке людям показывать или хоть бы по свадьбам с этим номером ходить начал, но нет, русская душа, всё по-пьяни и только эксклюзив для своих. Скромность украшает русских. А вот представте того еврея могущего тоже самое как бы его распёрло.. Он бы ту дверь притащил в ратхауз и начал бы забивать гвозди до тех пор пока не получил отдельное жильё, да под шумок ещё б троим евряем вонунги сосватал.Действительно, человек, сам совершивший нечто незаурядное, имеет все основания этим гордиться. (Именно гордиться, а не хвастаться!)
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
29.09.07 18:36
в ответ oldwalker 29.09.07 18:31
Я не очень поняла.
На Вашем жизненном пути встретился какой-то еврей, который "гордился" своей национальностью и на этом основании стал что-то требовать? И какое это отношение имеет к предложенной теме?
А люди другой национальности, "гордящиеся" ею, Вам не встречались?
Вопрос риторический. Отвечать не надо. Флудить тоже.
На Вашем жизненном пути встретился какой-то еврей, который "гордился" своей национальностью и на этом основании стал что-то требовать? И какое это отношение имеет к предложенной теме?
А люди другой национальности, "гордящиеся" ею, Вам не встречались?
Вопрос риторический. Отвечать не надо. Флудить тоже.
29.09.07 18:46
в ответ golma1 29.09.07 18:36
Сударыня, тема: гордиться своей национальностью - нетолерантно
Вот я и поведал о одном человеке еврее поставившим себя выше других наций. Ничего личного. Лишь факт. Он хлестался тем, что еврей и не хотел жить совместно с переселенцами. Причём ставил акцент на свою национальность, а не заслуги как говорит Бастлер. Но если Вас это раздражает, то больше не буду о евреях.
Вот я и поведал о одном человеке еврее поставившим себя выше других наций. Ничего личного. Лишь факт. Он хлестался тем, что еврей и не хотел жить совместно с переселенцами. Причём ставил акцент на свою национальность, а не заслуги как говорит Бастлер. Но если Вас это раздражает, то больше не буду о евреях.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
29.09.07 21:15
Ну так я же горжусь не собой, а народом, не секрет ведь, что разные народы внесли разный вклад в развитие цивилизации, кто больше, кто меньше, кто ещ╦ до сих пор кушает друга, в прямом смысле слова. Еврейский народ вн╦с огромные вклад в развитие мировой цивилизации, я горжусь этой командой, повторяю также как гордятся футбольные болельщики своей нац. сборной
в ответ Bastler 29.09.07 21:00
В ответ на:
Но только объясните мне тогда, какое лично Вы имеете отношение к этому огромному вкладу. Принадлежность к народу давайте оставим в стороне, т.к. лично Вашей заслуги в этом нет.
Но только объясните мне тогда, какое лично Вы имеете отношение к этому огромному вкладу. Принадлежность к народу давайте оставим в стороне, т.к. лично Вашей заслуги в этом нет.
Ну так я же горжусь не собой, а народом, не секрет ведь, что разные народы внесли разный вклад в развитие цивилизации, кто больше, кто меньше, кто ещ╦ до сих пор кушает друга, в прямом смысле слова. Еврейский народ вн╦с огромные вклад в развитие мировой цивилизации, я горжусь этой командой, повторяю также как гордятся футбольные болельщики своей нац. сборной
29.09.07 21:21
в ответ fotog 29.09.07 21:15
Вы меня не понимаете.
Давайте еще раз.
Ваша принадлежность к еврейскому народу - дело случая. Вы ведь не отрицаете, что Вы, лично Вы не причастны никаким боком к тому, что Вас угораздило (Вам посчасливилось) родится евреем, ведь так? В таком случае у меня имеется два вывода:
1.Вы гордитесь случаем
или
2.Вы можете гордится любым другим народом (по выбору) ... Так же, впрочем, как футбольные и прочие болельщики по каким-то им самим неведомым причинам выбирают для своего боления какую-либо команду.
Давайте еще раз.
Ваша принадлежность к еврейскому народу - дело случая. Вы ведь не отрицаете, что Вы, лично Вы не причастны никаким боком к тому, что Вас угораздило (Вам посчасливилось) родится евреем, ведь так? В таком случае у меня имеется два вывода:
1.Вы гордитесь случаем
или
2.Вы можете гордится любым другим народом (по выбору) ... Так же, впрочем, как футбольные и прочие болельщики по каким-то им самим неведомым причинам выбирают для своего боления какую-либо команду.
Не учи отца. I. Bastler
29.09.07 21:21
Мне почему-то кажется, что так вс╦ выглядит исключительно в вашем воображении и пересказе.
Кстати, у меня в конце первого месяца проживания тоже был разговор с чиновником в Ратхаусе на тему жилья.
Но ситуация выглядела совсем иначе.
Мою семью поселили в "хайме" вместе с беженцами из Югославии и из Африки и дальнейшее было неопредел╦нным.
Мне тоже пришлось объяснять разницу чиновнику, но эта разница сводилась не к национальному вопросу, а к тому факту, что моя семья приехала в Германию навсегда, а поместили с теми людьми, которые проживают лишь временно.
Чиновник пообещал рассмотреть мой вопрос в течение недели. И действительно, через несколько дней нам сообщили, что в отношении нас и ещ╦ нескольких семей была допущена ошибка и что мы можем переехать в "нот-вонунг" квартирного типа и одновременно можем подыскивать себе постоянное жиль╦.
в ответ oldwalker 29.09.07 18:46
В ответ на:
Вот я и поведал о одном человеке еврее поставившим себя выше других наций. Ничего личного. Лишь факт. Он хлестался тем, что еврей и не хотел жить совместно с переселенцами. Прич╦м ставил акцент на свою национальность, а не заслуги как говорит Бастлер. Но если Вас это раздражает, то больше не буду о евреях.
Вот я и поведал о одном человеке еврее поставившим себя выше других наций. Ничего личного. Лишь факт. Он хлестался тем, что еврей и не хотел жить совместно с переселенцами. Прич╦м ставил акцент на свою национальность, а не заслуги как говорит Бастлер. Но если Вас это раздражает, то больше не буду о евреях.
Мне почему-то кажется, что так вс╦ выглядит исключительно в вашем воображении и пересказе.
Кстати, у меня в конце первого месяца проживания тоже был разговор с чиновником в Ратхаусе на тему жилья.
Но ситуация выглядела совсем иначе.
Мою семью поселили в "хайме" вместе с беженцами из Югославии и из Африки и дальнейшее было неопредел╦нным.
Мне тоже пришлось объяснять разницу чиновнику, но эта разница сводилась не к национальному вопросу, а к тому факту, что моя семья приехала в Германию навсегда, а поместили с теми людьми, которые проживают лишь временно.
Чиновник пообещал рассмотреть мой вопрос в течение недели. И действительно, через несколько дней нам сообщили, что в отношении нас и ещ╦ нескольких семей была допущена ошибка и что мы можем переехать в "нот-вонунг" квартирного типа и одновременно можем подыскивать себе постоянное жиль╦.
29.09.07 21:22
Мне кажется, правильнее было бы вопрос переиначить: гордится ли народ Вами?
в ответ fotog 29.09.07 21:15
В ответ на:
Ну так я же горжусь не собой, а народом
Ну так я же горжусь не собой, а народом
Мне кажется, правильнее было бы вопрос переиначить: гордится ли народ Вами?
29.09.07 21:27
я был на всю мою среднюю школу единственный немец и Вы не представляете, как часто и на какие лады склонялась моя громоздкая для русского слуха
фамилия то, что я "иной национальности" мне внушалось едва не с первого класса.
Был ли это повод для гордости из-за причастности? Пожалуй, но потом.
А в тот момент это приносило только чувство конфуза и неудобства
в ответ Bastler 29.09.07 21:21
В ответ на:
Вас угораздило (Вам посчасливилось) родится
Вас угораздило (Вам посчасливилось) родится
я был на всю мою среднюю школу единственный немец и Вы не представляете, как часто и на какие лады склонялась моя громоздкая для русского слуха
фамилия
то, что я "иной национальности" мне внушалось едва не с первого класса. Был ли это повод для гордости из-за причастности? Пожалуй, но потом.
А в тот момент это приносило только чувство конфуза и неудобства
29.09.07 21:44
По отношению к народу надо бы быть тоже более критичным:
"Явил господь жестокий произвол
и сотни поколений огорчил,
когда на свет еврея произв╦л
и жить со всеми вместе поручил."
Думаете антисемит написал?
в ответ fotog 29.09.07 21:15
В ответ на:
Ну так я же горжусь не собой, а народом, не секрет ведь, что разные народы внесли разный вклад в развитие цивилизации, кто больше, кто меньше, кто ещ╦ до сих пор кушает друга, в прямом смысле слова. Еврейский народ вн╦с огромные вклад в развитие мировой цивилизации, я горжусь этой командой, повторяю также как гордятся футбольные болельщики своей нац. сборной
Ну так я же горжусь не собой, а народом, не секрет ведь, что разные народы внесли разный вклад в развитие цивилизации, кто больше, кто меньше, кто ещ╦ до сих пор кушает друга, в прямом смысле слова. Еврейский народ вн╦с огромные вклад в развитие мировой цивилизации, я горжусь этой командой, повторяю также как гордятся футбольные болельщики своей нац. сборной
По отношению к народу надо бы быть тоже более критичным:
"Явил господь жестокий произвол
и сотни поколений огорчил,
когда на свет еврея произв╦л
и жить со всеми вместе поручил."
Думаете антисемит написал?
29.09.07 22:05
в ответ Kondukteur 29.09.07 21:34
В ответ на:
Ничего случайного не бывает
Конечно же, Вы правы. Случайность есть не что иное, как непознанная закономерность. Я только хотел бы в этом выражении подчеркнуть слово "непознанная". Мы не знаем, почему получается так, а не иначе, поэтому, возвращаясь в очередной раз к теме, нам и не следует гордиться тем, к чему мы все же не имеем отношения.Ничего случайного не бывает
Не учи отца. I. Bastler
30.09.07 00:41
Ой, как с Вами не согласен! Никогда! Скорее, 33 еврея бы собрал и рассказал им какой он заслуженный и как его все здесь любят и ценят.
Но дело не в этом. А в том (по теме), что гордиться (или наслаждаться) можно Пушкинскими строками. А Пушкин кто? - негир бывший. Вот и чешите репку после этого. А Великая Екатерина - немка. А почти все русские нобелевские лауреаты - евреи. Ну, ладно, не все - 90 процентов. Вс╦ равно много.
И так почти везде. Так чего национальностью гордиться? Может лучше о ч╦м-то о другом подумать?
в ответ oldwalker 29.09.07 18:31
В ответ на:
да под шумок ещ╦ б троим евряем вонунги сосватал.
да под шумок ещ╦ б троим евряем вонунги сосватал.
Ой, как с Вами не согласен! Никогда! Скорее, 33 еврея бы собрал и рассказал им какой он заслуженный и как его все здесь любят и ценят.
Но дело не в этом. А в том (по теме), что гордиться (или наслаждаться) можно Пушкинскими строками. А Пушкин кто? - негир бывший. Вот и чешите репку после этого. А Великая Екатерина - немка. А почти все русские нобелевские лауреаты - евреи. Ну, ладно, не все - 90 процентов. Вс╦ равно много.
И так почти везде. Так чего национальностью гордиться? Может лучше о ч╦м-то о другом подумать?
30.09.07 07:55
Случаем я не горжусь, я ему радуюсь, ну вот родился бы у какой нибудь зульфии и мне бы сейчас нужно было искать пояс шахида, чтобы как можно быстрее попасть к гуриям, а так у меня нет этих проблем
Могу, но я горжусь этим народом.
в ответ Bastler 29.09.07 21:21
В ответ на:
1.Вы гордитесь случаем
1.Вы гордитесь случаем
Случаем я не горжусь, я ему радуюсь, ну вот родился бы у какой нибудь зульфии и мне бы сейчас нужно было искать пояс шахида, чтобы как можно быстрее попасть к гуриям, а так у меня нет этих проблем
В ответ на:
2.Вы можете гордится любым другим народом (по выбору)
2.Вы можете гордится любым другим народом (по выбору)
Могу, но я горжусь этим народом.
30.09.07 08:00
Нет конечно, это Гарик Губерман, ну нужно же понимать самоиронию, умение смеятся над собой, кстати одна из черт еврейского народа, а мне вот этот его стишок нравится
Мы закрыли все окошки
Ночью спать мы не могли
Ночью так орали кошки
Будто тигры их еб..и
в ответ Schachspiler 29.09.07 21:44
В ответ на:
Думаете антисемит написал?
Думаете антисемит написал?
Нет конечно, это Гарик Губерман, ну нужно же понимать самоиронию, умение смеятся над собой, кстати одна из черт еврейского народа, а мне вот этот его стишок нравится
Мы закрыли все окошки
Ночью спать мы не могли
Ночью так орали кошки
Будто тигры их еб..и
30.09.07 10:01
У всех народов есть люди , которыми эти народы гордятся .. В своою очередь , каждый человек в народе, как часть этого народа ( независимо гордится ли им лично его народ )имеет право гордится этими людьми , а значить своим народом
в ответ kaputter roboter 29.09.07 21:22
В ответ на:
Мне кажется, правильнее было бы вопрос переиначить: гордится ли народ Вами?
Мне кажется, правильнее было бы вопрос переиначить: гордится ли народ Вами?
У всех народов есть люди , которыми эти народы гордятся .. В своою очередь , каждый человек в народе, как часть этого народа ( независимо гордится ли им лично его народ )имеет право гордится этими людьми , а значить своим народом
30.09.07 10:12
Вот видите,вы здесь опять схитрили,ведь вам совершенно понятно что "беженцы их Югославии и Африки" приехали сюда на всегда,это с вами ещ╦ не вс╦ ясно,завтра измениться конъюнктура и вы с л╦гкостью д╦рнете в любом другом направлении,и вы зная этот факт тем не менее добились для себя преференций.
в ответ Schachspiler 29.09.07 21:21
В ответ на:
Мне тоже пришлось объяснять разницу чиновнику, но эта разница сводилась не к национальному вопросу, а к тому факту, что моя семья приехала в Германию навсегда, а поместили с теми людьми, которые проживают лишь временно.
Мне тоже пришлось объяснять разницу чиновнику, но эта разница сводилась не к национальному вопросу, а к тому факту, что моя семья приехала в Германию навсегда, а поместили с теми людьми, которые проживают лишь временно.
Вот видите,вы здесь опять схитрили,ведь вам совершенно понятно что "беженцы их Югославии и Африки" приехали сюда на всегда,это с вами ещ╦ не вс╦ ясно,завтра измениться конъюнктура и вы с л╦гкостью д╦рнете в любом другом направлении,и вы зная этот факт тем не менее добились для себя преференций.
30.09.07 11:08
в ответ kunstkammer 30.09.07 00:41
А почти все русские нобелевские лауреаты - евреи. Ну, ладно, не все - 90 процентов.
*************************************************
А спросили бы Вы этих лаурятов кем они себя считают? Так добрых 50% ответили однозначно - русскими. А не восхвали и тем более не били себя в грудь кичась своей еврейскостью. Они делали добро на благо Родины или мира, а не нации. К примеру певец И. Кобзон русский народ его любит, а амера не пускают в свою страну. Он кто еврей - предатель или патриот своей Родины?
Ширвинд, Ярмольник чёй-то их не очень на историческую землю тянет. А почему? Да потому что они там НИКТО.
*************************************************
А спросили бы Вы этих лаурятов кем они себя считают? Так добрых 50% ответили однозначно - русскими. А не восхвали и тем более не били себя в грудь кичась своей еврейскостью. Они делали добро на благо Родины или мира, а не нации. К примеру певец И. Кобзон русский народ его любит, а амера не пускают в свою страну. Он кто еврей - предатель или патриот своей Родины?
Ширвинд, Ярмольник чёй-то их не очень на историческую землю тянет. А почему? Да потому что они там НИКТО.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.09.07 11:54
А потом для полноты картины - спросите кем их считал Первый Отдел у них в институте.
в ответ oldwalker 30.09.07 11:08
В ответ на:
А спросили бы Вы этих лаурятов кем они себя считают?
А спросили бы Вы этих лаурятов кем они себя считают?
А потом для полноты картины - спросите кем их считал Первый Отдел у них в институте.
30.09.07 12:18
Значит есть что-то в русских, что многие хотели бы ими стать. А как Вы думаете что?
в ответ Bastler 30.09.07 12:10
В ответ на:
Он Вам расскажет о своем друге-негре - патриоте России.
Я верю! Представители многих национальностей являются патриотами России, но вот русских - патриотов Израиля невстречал.Он Вам расскажет о своем друге-негре - патриоте России.
Значит есть что-то в русских, что многие хотели бы ими стать. А как Вы думаете что?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.09.07 12:22
не было в Германии никогда еврейских фамилий, евреи брали себе немецкие.
Эпштайн, Розенберг, Франк - это немецкие фамилии.
Именно чтобы различать, Гитлер обязал мужчин-евреев брать доп. имя Израэль, а женщин - Сарра.
в ответ Kondukteur 30.09.07 12:18
В ответ на:
что фамилия у него не еврейская , а из прибалтийских немцев
что фамилия у него не еврейская , а из прибалтийских немцев
не было в Германии никогда еврейских фамилий, евреи брали себе немецкие.
Эпштайн, Розенберг, Франк - это немецкие фамилии.
Именно чтобы различать, Гитлер обязал мужчин-евреев брать доп. имя Израэль, а женщин - Сарра.
30.09.07 12:24
в ответ oldwalker 30.09.07 12:20
Сикорский, Игорь Иванович
Материал из Википедии ≈ свободной энциклопедии
Игорь Иванович СикорскийИ́горь Ива́нович Сико́рский (англ. Igor Sikorsky, 25 мая 1889, Киев ≈ 26 октября 1972, Истон, штат Коннектикут, США) ≈ российский и американский учёный-авиаконструктор. Изобретатель вертолёта (1908).
Биография
С 1903 по 1906 учился в Петербургском морском училище. В 1907 поступил в Киевский политехнический институт.
В 1908≈1911 построил свои первые два вертолёта соосной схемы. Ни один из них не смог взлететь с пилотом, и Сикорский переключился на постройку самолетов.
В 1911 получил диплом лётчика.
В 1910 поднял в воздух первый самолёт своей конструкции С-2.
В 1912≈1914 создал самолёты ╚Гранд╩, ╚Русский витязь╩, ╚Илья Муромец╩, положившие начало многомоторной авиации.
В 1919 Сикорский эмигрировал в США, где в 1923 основал авиационную фирму ╚Sikorsky Aero Engineering Corporation╩, где занял должность вице-президента. До 1939 создал около 15 типов самолётов.
С 1939 перешел на конструирование вертолётов одновинтовой схемы, получивших широкое распространение.
Первый американский экспериментальный вертолет VS-300, созданный Сикорским, оторвался от земли 14 сентября 1939 года. По существу, это был модернизированный вариант его первого российского вертолета, созданного еще в июле 1909 года.
Сикорский первым начал строить турбинные вертолёты, вертолёты-амфибии с убирающимися шасси и ╚летающие краны╩. На его вертолётах были впервые совершены перелёты через Атлантический (S-61; 1967) и Тихий (S-65; 1970) океаны (с дозаправкой в воздухе). Машины Сикорского применялись как для военных, так и для гражданских целей.
Наиболее удачными из них признаны S-51, S-55, S-56, S-61, S-64 и S-65.
Последним вертолётом, построенным Сикорским до ухода на пенсию, стал S-58 (он по праву считается лучшим вертолетом первого поколения).
В эмиграции возглавлял толстовское и пушкинское общества, занимался философией и богословием.
Скончался Игорь Иванович в 1972 году в городе Истоне, штат Коннектикут.
Материал из Википедии ≈ свободной энциклопедии
Игорь Иванович СикорскийИ́горь Ива́нович Сико́рский (англ. Igor Sikorsky, 25 мая 1889, Киев ≈ 26 октября 1972, Истон, штат Коннектикут, США) ≈ российский и американский учёный-авиаконструктор. Изобретатель вертолёта (1908).
Биография
С 1903 по 1906 учился в Петербургском морском училище. В 1907 поступил в Киевский политехнический институт.
В 1908≈1911 построил свои первые два вертолёта соосной схемы. Ни один из них не смог взлететь с пилотом, и Сикорский переключился на постройку самолетов.
В 1911 получил диплом лётчика.
В 1910 поднял в воздух первый самолёт своей конструкции С-2.
В 1912≈1914 создал самолёты ╚Гранд╩, ╚Русский витязь╩, ╚Илья Муромец╩, положившие начало многомоторной авиации.
В 1919 Сикорский эмигрировал в США, где в 1923 основал авиационную фирму ╚Sikorsky Aero Engineering Corporation╩, где занял должность вице-президента. До 1939 создал около 15 типов самолётов.
С 1939 перешел на конструирование вертолётов одновинтовой схемы, получивших широкое распространение.
Первый американский экспериментальный вертолет VS-300, созданный Сикорским, оторвался от земли 14 сентября 1939 года. По существу, это был модернизированный вариант его первого российского вертолета, созданного еще в июле 1909 года.
Сикорский первым начал строить турбинные вертолёты, вертолёты-амфибии с убирающимися шасси и ╚летающие краны╩. На его вертолётах были впервые совершены перелёты через Атлантический (S-61; 1967) и Тихий (S-65; 1970) океаны (с дозаправкой в воздухе). Машины Сикорского применялись как для военных, так и для гражданских целей.
Наиболее удачными из них признаны S-51, S-55, S-56, S-61, S-64 и S-65.
Последним вертолётом, построенным Сикорским до ухода на пенсию, стал S-58 (он по праву считается лучшим вертолетом первого поколения).
В эмиграции возглавлял толстовское и пушкинское общества, занимался философией и богословием.
Скончался Игорь Иванович в 1972 году в городе Истоне, штат Коннектикут.
30.09.07 12:25
А Вам не кажется, что эта черта, которая Вам нравится у Игоря Губермана - у Вас начисто отсутствует?
Но если понравилось и для развития самокритичности предлагаю ещ╦:
"Для игры во все художества
мой народ на свет родил
много гениев и множество
несусветных талмудил."
А Вы почему-то склонны вспоминать лишь гениев и начисто забывать про талмудил!
в ответ fotog 30.09.07 08:00
В ответ на:
Нет конечно, это Гарик Губерман, ну нужно же понимать самоиронию, умение смеятся над собой, кстати одна из черт еврейского народа
Нет конечно, это Гарик Губерман, ну нужно же понимать самоиронию, умение смеятся над собой, кстати одна из черт еврейского народа
А Вам не кажется, что эта черта, которая Вам нравится у Игоря Губермана - у Вас начисто отсутствует?
Но если понравилось и для развития самокритичности предлагаю ещ╦:
"Для игры во все художества
мой народ на свет родил
много гениев и множество
несусветных талмудил."
А Вы почему-то склонны вспоминать лишь гениев и начисто забывать про талмудил!
30.09.07 12:25
в ответ Kondukteur 30.09.07 12:18
В ответ на:
Ширвинд по маме .. а по папе или дедушке , не знаю , не помню ,
Аааа то-то. Не хочет он свои корни знать. Он-русский. И никто не переубедит его в обратном, да и он не дурак что бы везде евреем представляться. Я так же уверен что ему ближе положение дел на Северном Кавказе, чем Секторе Газа.Ширвинд по маме .. а по папе или дедушке , не знаю , не помню ,
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.09.07 12:30
Я так же работаю на благо Германии, но при этом не являюсь её патриотом.
в ответ Greutung 30.09.07 12:24
В ответ на:
В эмиграции возглавлял толстовское и пушкинское общества, занимался философией и богословием.
Это говорит о его тяге и ностальгие о Родине, чем патриотизме Америке.В эмиграции возглавлял толстовское и пушкинское общества, занимался философией и богословием.
Я так же работаю на благо Германии, но при этом не являюсь её патриотом.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.09.07 12:33
О его патриотизме говорит сознательный выбор новой Родины, а общества, которые он вёл - это интерес и поддержка русской культуры в эмиграции,
это именно интерес к Толстому и философии, а не к "расея великааая наша держава" в любой форме.
в ответ oldwalker 30.09.07 12:30
В ответ на:
Это говорит о его тяге и ностальгие о Родине, чем патриотизме Америке.
Это говорит о его тяге и ностальгие о Родине, чем патриотизме Америке.
О его патриотизме говорит сознательный выбор новой Родины, а общества, которые он вёл - это интерес и поддержка русской культуры в эмиграции,
это именно интерес к Толстому и философии, а не к "расея великааая наша держава" в любой форме.
30.09.07 12:42
в ответ Greutung 30.09.07 12:33
В ответ на:
О его патриотизме говорит сознательный выбор новой Родины, а общества, которые он вёл - это интерес и поддержка русской культуры в эмиграции,
это именно интерес к Толстому и философии, а не к "расея великааая наша держава" в любой форме.
Он же под танк с гранатой за Америку не бросался. Жил человек в эммиграции это всё. При этом поддерживал русскую культуры. Где Вы увидели его патриотизм Америке?О его патриотизме говорит сознательный выбор новой Родины, а общества, которые он вёл - это интерес и поддержка русской культуры в эмиграции,
это именно интерес к Толстому и философии, а не к "расея великааая наша держава" в любой форме.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.09.07 12:42
в ответ oldwalker 30.09.07 12:32
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0...
Не учи отца. I. Bastler
30.09.07 12:45
в ответ Bastler 30.09.07 12:25
В ответ на:
Только давайте договоримся, что если я Вам докажу, что многие известные русские стали патриотами других стран, то Вы признаете себя неправым и прилюдно извинитесь.
Если речь пойдёт о таких людях как генерал Олег Калугин, то они предатели которые за деньги, а не из каких-то идей покинули свою Родину.Только давайте договоримся, что если я Вам докажу, что многие известные русские стали патриотами других стран, то Вы признаете себя неправым и прилюдно извинитесь.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.09.07 12:46
его дело было вертолёты изобретать, которые те танки подбивают.
Спасшуюся в Америку от большевистских упырей.
В том, что он избрал эту страну своей второй Родиной, основал в ней свою фирму и прославил её как американский авиаконструктор.
в ответ oldwalker 30.09.07 12:42
В ответ на:
Он же под танк с гранатой за Америку не бросался.
Он же под танк с гранатой за Америку не бросался.
его дело было вертолёты изобретать, которые те танки подбивают.
В ответ на:
Жил человек в эммиграции это всё. При этом поддерживал русскую культуры.
Жил человек в эммиграции это всё. При этом поддерживал русскую культуры.
Спасшуюся в Америку от большевистских упырей.
В ответ на:
Где Вы увидели его патриотизм Америке?
Где Вы увидели его патриотизм Америке?
В том, что он избрал эту страну своей второй Родиной, основал в ней свою фирму и прославил её как американский авиаконструктор.
30.09.07 12:54
ну евреи ашкенази жили не только в Германии , и имели на протяжении столетий свой язык ИДИШ близкий к немецкому , так что фамилии можно считать ИДИШскими , которые часто совпадали с немецкими , особенно любимы на конце ман , берг, штейн. И если в Германии можно встретить евреев живушихздесь давно с "чисто " немецкой фамилией , то среи польских- русских это редкость
в ответ Greutung 30.09.07 12:22
В ответ на:
не было в Германии никогда еврейских фамилий, евреи брали себе немецкие
не было в Германии никогда еврейских фамилий, евреи брали себе немецкие
ну евреи ашкенази жили не только в Германии , и имели на протяжении столетий свой язык ИДИШ близкий к немецкому , так что фамилии можно считать ИДИШскими , которые часто совпадали с немецкими , особенно любимы на конце ман , берг, штейн. И если в Германии можно встретить евреев живушихздесь давно с "чисто " немецкой фамилией , то среи польских- русских это редкость
30.09.07 12:55
в ответ Greutung 30.09.07 12:46
В ответ на:
его дело было вертолёты изобретать, которые те танки подбивают.
Он занимался любимым делом. Возможности этим заниматься на Родине возможно у него не было. Его нельзя обвинить в измене Так где Вы увидели патриотизм Америке? Он что присягал звёздному флагу стоя на колене?его дело было вертолёты изобретать, которые те танки подбивают.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.09.07 12:58
в ответ oldwalker 30.09.07 12:50
в английской вике материал полнее
In 1928, Sikorsky became a naturalized citizen of the United States.
значит, ПРИСЯГУ приносил патриотическую
The next year, Sikorsky Aero Engineering Company was purchased by, and became a subsidiary of, United Aircraft, itself now a part of United Technologies Corporation. The company manufactured flying boats, such as the S-42, used by Pan Am for trans-Atlantic flights and known as Pan Am Clippers.
Sikorsky had experimented with helicopter-type flying machines while in Russia. He brought his work to fruition on 14 September 1939 with the first flight of the Vought-Sikorsky 300, a machine with a single three-blade rotor powered by a 75 horsepower (56 kW) engine. Its first free (untethered) flight was on 26 May 1940. The VS-300 was not the first successful rotary-wing aircraft to fly, but it was the first of the single-rotor configuration that became the world standard.
Sikorsky has been designated a Connecticut Aviation Pioneer by the state legislature. The Sikorsky Aircraft Corporation in Stratford, Connecticut, continues to the present day as one of the world's leading helicopter manufacturers, and a nearby small airport has been named Sikorsky Airport.
Sikorsky was a deeply religious Russian Orthodox Christian and authored two religious and philosophical books (The Message of the Lord's Prayer, The Invisible Encounter). He had a daughter born in Russia and four sons born in the United States. His eldest son, Sergei, remained active with the company following Igor's death in 1972. Sikorsky died in his house in Easton, Connecticut, on October 26, 1972.
In 1928, Sikorsky became a naturalized citizen of the United States.
значит, ПРИСЯГУ приносил патриотическую
The next year, Sikorsky Aero Engineering Company was purchased by, and became a subsidiary of, United Aircraft, itself now a part of United Technologies Corporation. The company manufactured flying boats, such as the S-42, used by Pan Am for trans-Atlantic flights and known as Pan Am Clippers.
Sikorsky had experimented with helicopter-type flying machines while in Russia. He brought his work to fruition on 14 September 1939 with the first flight of the Vought-Sikorsky 300, a machine with a single three-blade rotor powered by a 75 horsepower (56 kW) engine. Its first free (untethered) flight was on 26 May 1940. The VS-300 was not the first successful rotary-wing aircraft to fly, but it was the first of the single-rotor configuration that became the world standard.
Sikorsky has been designated a Connecticut Aviation Pioneer by the state legislature. The Sikorsky Aircraft Corporation in Stratford, Connecticut, continues to the present day as one of the world's leading helicopter manufacturers, and a nearby small airport has been named Sikorsky Airport.
Sikorsky was a deeply religious Russian Orthodox Christian and authored two religious and philosophical books (The Message of the Lord's Prayer, The Invisible Encounter). He had a daughter born in Russia and four sons born in the United States. His eldest son, Sergei, remained active with the company following Igor's death in 1972. Sikorsky died in his house in Easton, Connecticut, on October 26, 1972.
30.09.07 13:10
Это лишь Ваше предубеждение. Большинство тех беженцев из Югославии и Африки уже возвращены назад или в связи с окончанием войны в их стране, или попавшись на воровстве в супермаркетах.
А я не собираюсь "д╦ргать" ни в каком направлении и даже многообещающие программы по заманиванию соотечественников в Россию меня не прельщают.
Когда-то я уехал из Латвии как раз из-за тех же националистов (латвийских ура-патриотов), я готов был уехать куда угодно и если это оказалось реальным лишь применительно к Германии, то я всегда буду благодарен этой стране.
И последнее. Насч╦т "преференций" Вы продолжаете наводить "тень на плетень".
Вам должно быть известно, что любой постоянный житель Германии имеет право на жиль╦ и минимальный прожиточный минимум.
Это никакая не "преференция" и доступно всем по первому же заявлению.
в ответ Fransisko 30.09.07 10:12
В ответ на:
- Мне тоже пришлось объяснять разницу чиновнику, но эта разница сводилась не к национальному вопросу, а к тому факту, что моя семья приехала в Германию навсегда, а поместили с теми людьми, которые проживают лишь временно.
- Вот видите,вы здесь опять схитрили,ведь вам совершенно понятно что "беженцы их Югославии и Африки" приехали сюда на всегда,это с вами ещ╦ не вс╦ ясно,завтра измениться конъюнктура и вы с л╦гкостью д╦рнете в любом другом направлении,и вы зная этот факт тем не менее добились для себя преференций.
- Мне тоже пришлось объяснять разницу чиновнику, но эта разница сводилась не к национальному вопросу, а к тому факту, что моя семья приехала в Германию навсегда, а поместили с теми людьми, которые проживают лишь временно.
- Вот видите,вы здесь опять схитрили,ведь вам совершенно понятно что "беженцы их Югославии и Африки" приехали сюда на всегда,это с вами ещ╦ не вс╦ ясно,завтра измениться конъюнктура и вы с л╦гкостью д╦рнете в любом другом направлении,и вы зная этот факт тем не менее добились для себя преференций.
Это лишь Ваше предубеждение. Большинство тех беженцев из Югославии и Африки уже возвращены назад или в связи с окончанием войны в их стране, или попавшись на воровстве в супермаркетах.
А я не собираюсь "д╦ргать" ни в каком направлении и даже многообещающие программы по заманиванию соотечественников в Россию меня не прельщают.
Когда-то я уехал из Латвии как раз из-за тех же националистов (латвийских ура-патриотов), я готов был уехать куда угодно и если это оказалось реальным лишь применительно к Германии, то я всегда буду благодарен этой стране.
И последнее. Насч╦т "преференций" Вы продолжаете наводить "тень на плетень".
Вам должно быть известно, что любой постоянный житель Германии имеет право на жиль╦ и минимальный прожиточный минимум.
Это никакая не "преференция" и доступно всем по первому же заявлению.
30.09.07 13:10
в ответ oldwalker 30.09.07 12:50
Подполковник армии Израиля Йоси Куракин, командир батальона морского спецназа погибший в Ливане в 1997 году.
Пойдет в качестве примера?
Пойдет в качестве примера?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
30.09.07 13:16
Интересно а есть у них в присяге типа, "..до последней капли крови защищать ценности свободной Америки".
Я сомневаюсь, что Сикорский согласился бы произносить такие слова. Или можете сей факт подтвердить?
в ответ Greutung 30.09.07 12:59
В ответ на:
Он что присягал звёздному флагу стоя на колене?
********
да, в 1928 году.
Возможно это было одно из условий получения американского гражданства. Он что присягал звёздному флагу стоя на колене?
********
да, в 1928 году.
Интересно а есть у них в присяге типа, "..до последней капли крови защищать ценности свободной Америки".
Я сомневаюсь, что Сикорский согласился бы произносить такие слова. Или можете сей факт подтвердить?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.09.07 13:20
Нееет там еврей в роду потоптался. Или мальчик детдомовский был евреями усыновлённый, как у Г.Шрёдера дочка.
в ответ Пух 30.09.07 13:10
В ответ на:
Подполковник армии Израиля Йоси Куракин
Эта ж какая русская мамашка своё дитя так назвать додумалась?Подполковник армии Израиля Йоси Куракин
Нееет там еврей в роду потоптался. Или мальчик детдомовский был евреями усыновлённый, как у Г.Шрёдера дочка.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.09.07 13:21
олдволкер, не сруливайте, пожалуйста, в сторону, ехайте прямо
вам что, текст присяги привести?
Присяга на верность Соединенным Штатам: Присяга на верность является обязательным элементом принятия гражданства Соединенных Штатов. Присягающий вслед за секретарем суда повторяет текст присяги:
Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я был до сих пор; что я буду соблюдать и защищать Конституцию и законы Соединенных Штатов Америки против всех их врагов, внешних и внутренних, ... что я буду верным и преданным гражданином Соединенных Штатов Америки; что я принимаю это обязательство свободно, без какой-либо невысказанной оговорки и не для того, чтобы уклоняться от его соблюдения. Да поможет мне Бог>.
В ответ на:
Возможно это было одно из условий получения американского гражданства.
Возможно это было одно из условий получения американского гражданства.
олдволкер, не сруливайте, пожалуйста, в сторону, ехайте прямо
В ответ на:
Интересно а есть у них в присяге типа, "..до последней капли крови защищать ценности свободной Америки".
Я сомневаюсь, что Сикорский согласился бы произносить такие слова. Или можете сей факт подтвердить?
Интересно а есть у них в присяге типа, "..до последней капли крови защищать ценности свободной Америки".
Я сомневаюсь, что Сикорский согласился бы произносить такие слова. Или можете сей факт подтвердить?
вам что, текст присяги привести?
Присяга на верность Соединенным Штатам: Присяга на верность является обязательным элементом принятия гражданства Соединенных Штатов. Присягающий вслед за секретарем суда повторяет текст присяги:
Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я был до сих пор; что я буду соблюдать и защищать Конституцию и законы Соединенных Штатов Америки против всех их врагов, внешних и внутренних, ... что я буду верным и преданным гражданином Соединенных Штатов Америки; что я принимаю это обязательство свободно, без какой-либо невысказанной оговорки и не для того, чтобы уклоняться от его соблюдения. Да поможет мне Бог>.
30.09.07 13:24
в ответ oldwalker 30.09.07 12:50
Начнем, пожалуй.
Василий Васильевич Леонтьев.http://www.peoples.ru/science/economy/leontief/
Сразу выслушиваю претензии к кандидатуре.
Василий Васильевич Леонтьев.http://www.peoples.ru/science/economy/leontief/
Сразу выслушиваю претензии к кандидатуре.
Не учи отца. I. Bastler
30.09.07 13:25
А почему Вы сомневаетесь в этом.
В те времена было много (говорят за миллион или два) счастливчиков
сумевших избежать смерти и унижений ШШ-режима и нашедших Родину в другой стране.
Не забывайте что ШШ-режим приватизировал тогда Россию и понятие Родина было равнозначно
предано служить ШШ-режиму. ну а дети их уже просто ничего общего
не хотели иметь с убогостью которую построили в России/сссл ШШ
В те времена было много (говорят за миллион или два) счастливчиков
сумевших избежать смерти и унижений ШШ-режима и нашедших Родину в другой стране.
Не забывайте что ШШ-режим приватизировал тогда Россию и понятие Родина было равнозначно
предано служить ШШ-режиму. ну а дети их уже просто ничего общего
не хотели иметь с убогостью которую построили в России/сссл ШШ
30.09.07 13:27
Такие слова (про последние капли крови) есть лишь у людоедских режимов, в которых люди - это мусор.
Например, насколько я знаю, от израильского солдата не требуется хранить государственную тайну ценой человеческой жизни, поскольку жизнь считается ценнее государственных "тайн".
А вот в российской армии сначала рекрутов принудительно заставляют принять присягу с кровожадным содержанием, а потом измываются над ними же в виде дедовщины и самодурства командиров.
в ответ oldwalker 30.09.07 13:16
В ответ на:
Интересно а есть у них в присяге типа, "..до последней капли крови защищать ценности свободной Америки".
Я сомневаюсь, что Сикорский согласился бы произносить такие слова. Или можете сей факт подтвердить?
Интересно а есть у них в присяге типа, "..до последней капли крови защищать ценности свободной Америки".
Я сомневаюсь, что Сикорский согласился бы произносить такие слова. Или можете сей факт подтвердить?
Такие слова (про последние капли крови) есть лишь у людоедских режимов, в которых люди - это мусор.
Например, насколько я знаю, от израильского солдата не требуется хранить государственную тайну ценой человеческой жизни, поскольку жизнь считается ценнее государственных "тайн".
А вот в российской армии сначала рекрутов принудительно заставляют принять присягу с кровожадным содержанием, а потом измываются над ними же в виде дедовщины и самодурства командиров.
30.09.07 13:29
в ответ oldwalker 30.09.07 13:27
Присяга на верность Соединенным Штатам: Присяга на верность является обязательным элементом принятия гражданства Соединенных Штатов. Присягающий вслед за секретарем суда повторяет текст присяги:
Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я был до сих пор; что я буду соблюдать и защищать Конституцию и законы Соединенных Штатов Америки против всех их врагов, внешних и внутренних, ... что я буду верным и преданным гражданином Соединенных Штатов Америки; что я принимаю это обязательство свободно, без какой-либо невысказанной оговорки и не для того, чтобы уклоняться от его соблюдения. Да поможет мне Бог.
Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я был до сих пор; что я буду соблюдать и защищать Конституцию и законы Соединенных Штатов Америки против всех их врагов, внешних и внутренних, ... что я буду верным и преданным гражданином Соединенных Штатов Америки; что я принимаю это обязательство свободно, без какой-либо невысказанной оговорки и не для того, чтобы уклоняться от его соблюдения. Да поможет мне Бог.
30.09.07 13:31
Не. 100% русский. Алексей Иванович Куракин приняв иудаизм взял имя Авраам, жена его из Маши сделалась Мариам, а дети уж стали Мойши и Йоси.
в ответ oldwalker 30.09.07 13:20
В ответ на:
Нееет там еврей в роду потоптался.
Нееет там еврей в роду потоптался.
Не. 100% русский. Алексей Иванович Куракин приняв иудаизм взял имя Авраам, жена его из Маши сделалась Мариам, а дети уж стали Мойши и Йоси.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
30.09.07 13:33
Вот Вы и установИте текст обр. 1928 и докажите, что Сикорский присяг не принимал.
Патриотизм Сикорского по отношению к Америке с моей стороны доказан.
в ответ oldwalker 30.09.07 13:27
В ответ на:
Да и желательно образца 1928г. и тот факт,что Сикорский имеено принимал присягу на верность Америке подтвердить не мешало бы.
Да и желательно образца 1928г. и тот факт,что Сикорский имеено принимал присягу на верность Америке подтвердить не мешало бы.
Вот Вы и установИте текст обр. 1928 и докажите, что Сикорский присяг не принимал.
Патриотизм Сикорского по отношению к Америке с моей стороны доказан.
30.09.07 13:34
в ответ Bastler 30.09.07 13:24
В ответ на:
Сразу выслушиваю претензии к кандидатуре.
Ознакомился. Вот только не нашёл где там о его патриотизме Германии написано. Типичный эммигрант каких тысячи, экономист. Так в чём его патриотизм заключается? Сразу выслушиваю претензии к кандидатуре.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.09.07 13:40
А он ДЕЛОМ подтвердил Тем, что создал ударные вертолёты первого-второго поколения для новой Родины.
А говорить - это, знаете, не мешки ворОчать
в ответ oldwalker 30.09.07 13:38
В ответ на:
Ну так приведите хоть один пример где бы он говрил типа, Blühe, deutsches Vaterland!
Если он такого об Америке не говорил, то и патриотом его назвать нельзя.
Ну так приведите хоть один пример где бы он говрил типа, Blühe, deutsches Vaterland!
Если он такого об Америке не говорил, то и патриотом его назвать нельзя.
А он ДЕЛОМ подтвердил
Тем, что создал ударные вертолёты первого-второго поколения для новой Родины.А говорить - это, знаете, не мешки ворОчать
30.09.07 13:45
в ответ Пух 30.09.07 13:31
В ответ на:
100% русский. Алексей Иванович Куракин приняв иудаизм взял имя Авраам, жена его из Маши сделалась Мариам, а дети уж стали Мойши и Йоси.
Я про Фому, а Вы про Ерёму. Если какой-то русский обрезался и пошёл воевать "воимя Аллаха" причём здесь патриотизм. Я Вам о нормальных русских людях, а не о с уехавшими крышами. Давайте ещё всех убогих соберём...100% русский. Алексей Иванович Куракин приняв иудаизм взял имя Авраам, жена его из Маши сделалась Мариам, а дети уж стали Мойши и Йоси.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.09.07 13:50
давайте разберёмся, кто нормальный русский человек.
Куракин - израильский коммандо.
Или Лёня Рейман, федеральный министр связи в РФ.
По-вашему, наверное, - Рейман?
Главное, чтобы Вальдемара обожал и вертикаль его?
в ответ oldwalker 30.09.07 13:45
В ответ на:
Я Вам о нормальных русских людях, а не о с уехавшими крышами.
Я Вам о нормальных русских людях, а не о с уехавшими крышами.
давайте разберёмся, кто нормальный русский человек.
Куракин - израильский коммандо.
Или Лёня Рейман, федеральный министр связи в РФ.
По-вашему, наверное, - Рейман?
Главное, чтобы Вальдемара обожал и вертикаль его?
30.09.07 13:53
Это же не говорит о моём патриотизме этой стране. Я в ней живу, работаю не более.
в ответ Greutung 30.09.07 13:40
В ответ на:
А он ДЕЛОМ подтвердил Тем, что создал ударные вертолёты первого-второго поколения для новой Родины.
Ну так и я принимал участие в создании рабочих мест в Германии и создал их более 300.., вернее не без моего участия.А он ДЕЛОМ подтвердил Тем, что создал ударные вертолёты первого-второго поколения для новой Родины.
Это же не говорит о моём патриотизме этой стране. Я в ней живу, работаю не более.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.09.07 13:55
что-то слабо верится ...
вот так и говорите.
а он Присягу принимал, на верность
в ответ oldwalker 30.09.07 13:53
В ответ на:
Ну так и я принимал участие в создании рабочих мест в Германии и создал их более 300..,
Ну так и я принимал участие в создании рабочих мест в Германии и создал их более 300..,
что-то слабо верится ...
В ответ на:
вернее не без моего участия.
вернее не без моего участия.
вот так и говорите.
В ответ на:
Это же не говорит о моём патриотизме этой стране. Я в ней живу, работаю не более
Это же не говорит о моём патриотизме этой стране. Я в ней живу, работаю не более
а он Присягу принимал, на верность
30.09.07 14:02
Последнее напишу в чём убеждён. Русский тот кто себя считает русским независимо от национальности, а вот таких русских, кто считает себя немцем - невстречал. Про украинцев, поляков, и пр. тянущих на себя "немецкое одеяло" говорить не буду ибо читайте мою автоподпись, а то Бастлер забанит..
в ответ Greutung 30.09.07 13:50
В ответ на:
давайте разберёмся, кто нормальный русский человек.
Куракин - израильский коммандо.
Или Лёня Рейман, федеральный министр связи в РФ.
Господа, мы вернулись к тому с чего я начал в примере с Ширвиндом и Кобзоном. Что мне опять заново повтрять? Нет, уж увольте.давайте разберёмся, кто нормальный русский человек.
Куракин - израильский коммандо.
Или Лёня Рейман, федеральный министр связи в РФ.
Последнее напишу в чём убеждён. Русский тот кто себя считает русским независимо от национальности, а вот таких русских, кто считает себя немцем - невстречал. Про украинцев, поляков, и пр. тянущих на себя "немецкое одеяло" говорить не буду ибо читайте мою автоподпись, а то Бастлер забанит..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.09.07 14:11
в ответ oldwalker 30.09.07 14:02
In Antwort auf:
Русский тот кто себя считает русским независимо от нац
.иональности, а вот таких русских, кто считает себя немцем - невстречал.
Не встречал, потому что не был с ними в тех местах и не видел как они с гордостью показывают свои немецкие райзепасы в тех местах.Русский тот кто себя считает русским независимо от нац
.иональности, а вот таких русских, кто считает себя немцем - невстречал.
30.09.07 14:12
А причем тут Йося Куракин, русккий и патриот своей Родины - Израиля.
Просили пример - получите и распишитесь.
в ответ oldwalker 30.09.07 13:45
В ответ на:
Если какой-то русский обрезался и пош╦л воевать "воимя Аллаха" прич╦м здесь патриотизм.
Если какой-то русский обрезался и пош╦л воевать "воимя Аллаха" прич╦м здесь патриотизм.
А причем тут Йося Куракин, русккий и патриот своей Родины - Израиля.
Просили пример - получите и распишитесь.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
30.09.07 14:20
Только вот и негр, являющийся русским патриотом (по Муду), по-Вашему, уже и не африканец, а русский. И получается, что иностранцев, считающих себя патриотами России нет и быть не может. Верно?
в ответ oldwalker 30.09.07 14:02
В ответ на:
Русский тот кто себя считает русским независимо от национальности, а вот таких русских, кто считает себя немцем - невстречал
Тогда Вы совершенно правы. Поскольку русский, считающий себя немцем, по-Вашему, уже и не русский, а немец. Все верно. Поздравляю. Русский тот кто себя считает русским независимо от национальности, а вот таких русских, кто считает себя немцем - невстречал
Только вот и негр, являющийся русским патриотом (по Муду), по-Вашему, уже и не африканец, а русский. И получается, что иностранцев, считающих себя патриотами России нет и быть не может. Верно?
Не учи отца. I. Bastler
30.09.07 14:26
Ни в коем случае, я много раз писал, что евреи умный народ, гениальный, но если уж родился дурак, то такого не сыщешь ни в каком другом народе, ну видимо для производства гениев, природе нужен какойто маленький период для отдыха, вот в этот момент вместо гениев получается Швондер
в ответ Schachspiler 30.09.07 12:25
В ответ на:
А Вам не кажется, что эта черта, которая Вам нравится у Игоря Губермана - у Вас начисто отсутствует?
А Вам не кажется, что эта черта, которая Вам нравится у Игоря Губермана - у Вас начисто отсутствует?
Ни в коем случае, я много раз писал, что евреи умный народ, гениальный, но если уж родился дурак, то такого не сыщешь ни в каком другом народе, ну видимо для производства гениев, природе нужен какойто маленький период для отдыха, вот в этот момент вместо гениев получается Швондер
30.09.07 14:33
Вы опять уклонились от того прямого вопроса:
А если этот человек, считающий себя русским, не согласен "с укреплением вертикали власти" и проводимой политикой, направленной на разжигание национальной розни, на антиамериканизм, не согласен с беспринципной продажей оружия отсталым исламистским странам, не согласен с попытками жить лишь за сч╦т распродажи природных богатств - то он по- Вашему является вс╦-таки русским или врагом существующей вертикали власти, а значит и Родины?
Мне кажется, Вы как и Роммель, взяли никого не спросив, на себя право говорить о патриотизме и интересах Родины от имени тех, кто сажал людей в ГУЛАГ, а не тех, кто в н╦м находился, от имени распродающих в собственных интересах богатства страны и накапливающих от этой продажи валюту на собственных счетах заграницей.
в ответ oldwalker 30.09.07 14:02
В ответ на:
Последнее напишу в ч╦м убежд╦н. Русский тот кто себя считает русским независимо от национальности...
Последнее напишу в ч╦м убежд╦н. Русский тот кто себя считает русским независимо от национальности...
Вы опять уклонились от того прямого вопроса:
А если этот человек, считающий себя русским, не согласен "с укреплением вертикали власти" и проводимой политикой, направленной на разжигание национальной розни, на антиамериканизм, не согласен с беспринципной продажей оружия отсталым исламистским странам, не согласен с попытками жить лишь за сч╦т распродажи природных богатств - то он по- Вашему является вс╦-таки русским или врагом существующей вертикали власти, а значит и Родины?
Мне кажется, Вы как и Роммель, взяли никого не спросив, на себя право говорить о патриотизме и интересах Родины от имени тех, кто сажал людей в ГУЛАГ, а не тех, кто в н╦м находился, от имени распродающих в собственных интересах богатства страны и накапливающих от этой продажи валюту на собственных счетах заграницей.
30.09.07 14:33
Ну не совсем, я вот подумал и решил, что могу гордиться и мо╦м понимании вопроса, я подумал, что вполне возможно прапрапрафотог выпивал на брудершафт с Моисеем, это же вполне могло быть и вообще в истории народа участвовали мои предки, ими же могу гордиться
в ответ Bastler 30.09.07 10:39
В ответ на:
Вот у нас уже и консенсус.
Вот у нас уже и консенсус.
Ну не совсем, я вот подумал и решил, что могу гордиться и мо╦м понимании вопроса, я подумал, что вполне возможно прапрапрафотог выпивал на брудершафт с Моисеем, это же вполне могло быть и вообще в истории народа участвовали мои предки, ими же могу гордиться
30.09.07 14:49
Этим Вы призна╦те, что гордиться целым народом без разбору - это совершенно глупо, поскольку иначе выходит, что Вы гордитесь и теми редкостными дураками, которых, как Вы сами пишете, "не сыщешь ни в каком другом народе".
В заключение отмечу, что именно готовность гордиться принадлежностью к какому угодно сообществу (включая религиозные), клану, партии, нации, расе, и т.д... как раз и служила базой для расизма, нацизма, религиозной вражды и просто бандитизма.
Задумайтесь о том, что пропагандируя исключительность евреев, Вы одновременно:
1. Одобряете ту базу и методологию, на основании которой происходил геноцид евреев.
2. Вы своим поведением искусственно созда╦те негативное отношение к евреям вообще, которое всегда сопутствует любым хвастунам и любителям самоутверждаться не за сч╦т личных заслуг.
в ответ fotog 30.09.07 14:26
В ответ на:
я много раз писал, что евреи умный народ, гениальный, но если уж родился дурак, то такого не сыщешь ни в каком другом народе...
я много раз писал, что евреи умный народ, гениальный, но если уж родился дурак, то такого не сыщешь ни в каком другом народе...
Этим Вы призна╦те, что гордиться целым народом без разбору - это совершенно глупо, поскольку иначе выходит, что Вы гордитесь и теми редкостными дураками, которых, как Вы сами пишете, "не сыщешь ни в каком другом народе".
В заключение отмечу, что именно готовность гордиться принадлежностью к какому угодно сообществу (включая религиозные), клану, партии, нации, расе, и т.д... как раз и служила базой для расизма, нацизма, религиозной вражды и просто бандитизма.
Задумайтесь о том, что пропагандируя исключительность евреев, Вы одновременно:
1. Одобряете ту базу и методологию, на основании которой происходил геноцид евреев.
2. Вы своим поведением искусственно созда╦те негативное отношение к евреям вообще, которое всегда сопутствует любым хвастунам и любителям самоутверждаться не за сч╦т личных заслуг.
30.09.07 14:53
так ведь не азрешат русские патриёты .. закричат , ккак на концерте Райкина - ты еврей ..
вот
братья Шнитке
имеют со стороны отца еврейские корни
Но оба считали себя российскими немцами , так у них в советском паспорте и стояло ...
Виктор -наш ,русланддойчер писатель
Альфред ,по определению Александра Бородина , самый гениальный композитор 20 Века
в ответ oldwalker 30.09.07 14:02
В ответ на:
Русский тот кто себя считает русским независимо от национальности
Русский тот кто себя считает русским независимо от национальности
так ведь не азрешат русские патриёты .. закричат , ккак на концерте Райкина - ты еврей ..
вот
братья Шнитке
имеют со стороны отца еврейские корни
Но оба считали себя российскими немцами , так у них в советском паспорте и стояло ...
Виктор -наш ,русланддойчер писатель
Альфред ,по определению Александра Бородина , самый гениальный композитор 20 Века
30.09.07 15:21
Наши ведут ... Честно признаюсь я не любитель футбола и даже не разделяюё эйфории , когда мужская команда выигрывает .. и мне было всегда по ... Аррарат или Кайрат
Любил ходить на чемпионаты волейболисток,, справные девки !!!
с 5 до 9 класса у меня ни одного футбольного выиграша !!!
А вот за девок наших горжусь !!!
Любил ходить на чемпионаты волейболисток,, справные девки !!!
с 5 до 9 класса у меня ни одного футбольного выиграша !!!
А вот за девок наших горжусь !!!
30.09.07 15:50
Представляется, что если умозаключения / лозунги юзера Х способны повлиять на мнение Y о целом народе / об этнической группе... или изменить это мнение, то это
характеризует, как мне кажется, в первую очередь людей, чьи представления о целых народах / этнических группах формируются таким образом.
в ответ Schachspiler 30.09.07 14:49
В ответ на:
Вы своим поведением искусственно созда╦те негативное отношение к евреям вообще, которое всегда сопутствует любым хвастунам и любителям самоутверждаться не за сч╦т
личных заслуг.
Вы своим поведением искусственно созда╦те негативное отношение к евреям вообще, которое всегда сопутствует любым хвастунам и любителям самоутверждаться не за сч╦т
личных заслуг.
Представляется, что если умозаключения / лозунги юзера Х способны повлиять на мнение Y о целом народе / об этнической группе... или изменить это мнение, то это
характеризует, как мне кажется, в первую очередь людей, чьи представления о целых народах / этнических группах формируются таким образом.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
30.09.07 15:54
Присягал в армии обычная процедура для любого срочника. Поверьте, не страшно.
в ответ ФЭД 30.09.07 13:47
В ответ на:
Интересно, а почему присяги, принимаемые на верность ссср и кпсс
не помешали их в небытиё спихнуть ?
Не знаю, даже комсомольцем не довелось быть.Интересно, а почему присяги, принимаемые на верность ссср и кпсс
не помешали их в небытиё спихнуть ?
Присягал в армии обычная процедура для любого срочника. Поверьте, не страшно.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.09.07 16:04
Вон у Абрамыча Б. сколько гражданств ан нет всё мурло своё в Россию сует. Заметьте, не в Грузию, не в Украину, а именно туда откуда родом.
Ведь гордиться, падлец, своей причастность к народу русскому.
в ответ -Archimed- 30.09.07 14:11
В ответ на:
Не встречал, потому что не был с ними в тех местах и не видел как они с гордостью показывают свои немецкие райзепасы в тех местах.
А райзепас каким боким к нации?Не встречал, потому что не был с ними в тех местах и не видел как они с гордостью показывают свои немецкие райзепасы в тех местах.
Вон у Абрамыча Б. сколько гражданств ан нет всё мурло своё в Россию сует. Заметьте, не в Грузию, не в Украину, а именно туда откуда родом.
Ведь гордиться, падлец, своей причастность к народу русскому.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.09.07 16:20
Мой статус в Германии - поздний переселенец. Для коммунистов в России я - предатель Родины покинувший её в трудное для страны время. Для единоросов - россиянин проживающий за границей.
Ваш статус, полагаю, - контингентный беженец, оn way tiсkets, можно сказать. Улавливаете разницу?
в ответ Bastler 30.09.07 14:20
В ответ на:
Русский тот кто себя считает русским независимо от национальности, а вот таких русских, кто считает себя немцем - невстречал
********************************************************
Тогда Вы совершенно правы. Поскольку русский, считающий себя немцем, по-Вашему, уже и не русский, а немец. Все верно. Поздравляю.
У Вас как со зрением и восприятием прочитанного? Русский тот кто себя считает русским независимо от национальности, а вот таких русских, кто считает себя немцем - невстречал
********************************************************
Тогда Вы совершенно правы. Поскольку русский, считающий себя немцем, по-Вашему, уже и не русский, а немец. Все верно. Поздравляю.
Мой статус в Германии - поздний переселенец. Для коммунистов в России я - предатель Родины покинувший её в трудное для страны время. Для единоросов - россиянин проживающий за границей.
Ваш статус, полагаю, - контингентный беженец, оn way tiсkets, можно сказать. Улавливаете разницу?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.09.07 16:26
в ответ Greutung 30.09.07 15:58
В ответ на:
всегда можно сослаться на "заставили"
Мне не нужно было врать. Комсомольцем - не был, а вам похоже приходилось именно так выкручиваться на собеседование с сотрудником BND по поводу членства.всегда можно сослаться на "заставили"
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.09.07 16:40
Для Вас Ходорковский политзаключённый, а для меня преступник и каждый из нас на это смотрит со своей колокольни.
в ответ Bastler 30.09.07 16:31
В ответ на:
Если Вы не понимаете то, что я сказал, не моя вина.
Вот то-то и оно. Можно спорить до хрипоты, но единных мнений не будет.Если Вы не понимаете то, что я сказал, не моя вина.
Для Вас Ходорковский политзаключённый, а для меня преступник и каждый из нас на это смотрит со своей колокольни.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.09.07 16:52
Мой статус в Германии - гражданин Германии. Кто там я для коммунистов или единороссов - понятия не имею. И не интересует. Но с точки зрения российского правительства я - россиянин проживающий заграницей.
Разницу совершено не улавливаю. С точки зрения как немецких, так и российских законов, как бы вам это не было обидно, у нас абсолютно одинаковый статус, хоть приехали мы и с разным. Поэтому, почему вы говорите контингентный беженец, оnе way tiсkets - мне тоже не понятно.
в ответ oldwalker 30.09.07 16:20
В ответ на:
Мой статус в Германии - поздний переселенец. Для коммунистов в России я - предатель Родины покинувший е╦ в трудное для страны время. Для единоросов - россиянин проживающий за границей.
Ваш статус, полагаю, - контингентный беженец, оn way tiсkets, можно сказать. Улавливаете разницу?
Мой статус в Германии - поздний переселенец. Для коммунистов в России я - предатель Родины покинувший е╦ в трудное для страны время. Для единоросов - россиянин проживающий за границей.
Ваш статус, полагаю, - контингентный беженец, оn way tiсkets, можно сказать. Улавливаете разницу?
Мой статус в Германии - гражданин Германии. Кто там я для коммунистов или единороссов - понятия не имею. И не интересует. Но с точки зрения российского правительства я - россиянин проживающий заграницей.
Разницу совершено не улавливаю. С точки зрения как немецких, так и российских законов, как бы вам это не было обидно, у нас абсолютно одинаковый статус, хоть приехали мы и с разным. Поэтому, почему вы говорите контингентный беженец, оnе way tiсkets - мне тоже не понятно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
30.09.07 17:08
Но вам разъясню персонально. Брот и вурст отрабатывают некоторые конти кидая грязь в сторону России.
в ответ Пух 30.09.07 16:52
В ответ на:
Мой статус в Германии - гражданин Германии.
И поэтому с радостью плюёте в сторону бывшей Родины? А вам не приходило в голову, что это просто неприлично.Мой статус в Германии - гражданин Германии.
В ответ на:
Поэтому, почему вы говорите контингентный беженец, оnе way tiсkets - мне тоже не понятно.
А Бастлер понял.Поэтому, почему вы говорите контингентный беженец, оnе way tiсkets - мне тоже не понятно.
Но вам разъясню персонально. Брот и вурст отрабатывают некоторые конти кидая грязь в сторону России.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.09.07 17:12
Я не могу сказать, что слежу за всеми постингами Пуха, но в тех, которые я прочитал, не видел ни разу никакого "плевания" в сторону РФ.
Но Вы же не вр╦те, Олд, и сейчас ссылку на "плевание" дадите.
Правильно?
в ответ oldwalker 30.09.07 17:08
В ответ на:
Мой статус в Германии - гражданин Германии.
И поэтому с радостью плю╦те в сторону бывшей Родины? А вам не приходило в голову, что это просто неприлично.
Мой статус в Германии - гражданин Германии.
И поэтому с радостью плю╦те в сторону бывшей Родины? А вам не приходило в голову, что это просто неприлично.
Я не могу сказать, что слежу за всеми постингами Пуха, но в тех, которые я прочитал, не видел ни разу никакого "плевания" в сторону РФ.
Но Вы же не вр╦те, Олд, и сейчас ссылку на "плевание" дадите.
Правильно?
30.09.07 17:25
Вот уж не думал, что за это платят. Не подскажите, куда обратиться. Мож подработаю в свободное время.
в ответ oldwalker 30.09.07 17:08
В ответ на:
Брот и вурст отрабатывают некоторые конти кидая грязь в сторону России.
Брот и вурст отрабатывают некоторые конти кидая грязь в сторону России.
Вот уж не думал, что за это платят. Не подскажите, куда обратиться. Мож подработаю в свободное время.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
30.09.07 17:26
Нет не глупо потому,что дураки в еврейском народе исключение и они не могут повлиять на мо╦ отношение к народу в целом
Вот в этом то вся штука, ведь раньше это было совершенно нормально любить и гордиться своим народом, но из за деятельности шикльгруберовской банды, вс╦ что связано с этими совершенно нормальными понятиями выглядят негативно, есть национализм т.е любовь к своему народу, и это совершенно здоровое нормальное явление, а есть нацизм т.е ненависть к другим народам и это то, что вы имеете в виду. А базу можно по вашей теории подвести к любому вопросу, можно выпивать немного красного вина в день, и это здорово, а можно пару бутолок с горла и это совсем наоборот,а действие практически одинаковое
Каким именно поведением? Вот у евреев Германии 30 годов, было с вашей точки зрения идеальное поведение, они были по духу немцы, они не то что не гордились, они вообще не думали о сво╦м народе , но им напомнили
Во первых говоря о народе, я говорю о н╦м, а не о себе, во вторых откуда вам известно о "моих заслугах"?
в ответ Schachspiler 30.09.07 14:49
В ответ на:
Этим Вы призна╦те, что гордиться целым народом без разбору - это совершенно глупо,
Этим Вы призна╦те, что гордиться целым народом без разбору - это совершенно глупо,
Нет не глупо потому,что дураки в еврейском народе исключение и они не могут повлиять на мо╦ отношение к народу в целом
В ответ на:
1. Одобряете ту базу и методологию, на основании которой происходил геноцид евреев.
1. Одобряете ту базу и методологию, на основании которой происходил геноцид евреев.
Вот в этом то вся штука, ведь раньше это было совершенно нормально любить и гордиться своим народом, но из за деятельности шикльгруберовской банды, вс╦ что связано с этими совершенно нормальными понятиями выглядят негативно, есть национализм т.е любовь к своему народу, и это совершенно здоровое нормальное явление, а есть нацизм т.е ненависть к другим народам и это то, что вы имеете в виду. А базу можно по вашей теории подвести к любому вопросу, можно выпивать немного красного вина в день, и это здорово, а можно пару бутолок с горла и это совсем наоборот,а действие практически одинаковое
В ответ на:
2. Вы своим поведением искусственно созда╦те негативное отношение к евреям вообще,
2. Вы своим поведением искусственно созда╦те негативное отношение к евреям вообще,
Каким именно поведением? Вот у евреев Германии 30 годов, было с вашей точки зрения идеальное поведение, они были по духу немцы, они не то что не гордились, они вообще не думали о сво╦м народе , но им напомнили
В ответ на:
которое всегда сопутствует любым хвастунам и любителям самоутверждаться не за сч╦т личных заслуг.
которое всегда сопутствует любым хвастунам и любителям самоутверждаться не за сч╦т личных заслуг.
Во первых говоря о народе, я говорю о н╦м, а не о себе, во вторых откуда вам известно о "моих заслугах"?
30.09.07 17:28
Ищите. Мы подождем.
И не забывайте в дороге - не уверен - не обгоняй. И уверен - лучше не обгоняй. А то получится как на форуме - уверен, а ссылок нет. Катастрофа одним словом.
в ответ блужонок 30.09.07 17:22
В ответ на:
Сейчас уезжать надо, но она уверен есть...
Сейчас уезжать надо, но она уверен есть...
Ищите. Мы подождем.
И не забывайте в дороге - не уверен - не обгоняй. И уверен - лучше не обгоняй. А то получится как на форуме - уверен, а ссылок нет. Катастрофа одним словом.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
30.09.07 18:06
Знаете .. Казахстан -космическая гавань
Да и в смысле железнодорожном , насчёт полотна , подвиджного состава ,автоблокировки и систем сигнализации Казахстан был впереди всей железнодорожныой СССР
Что касается сельского хозяйства ,, то как раз район , где вы живёте выглядел по сравнению с Казахстаном первобытным
в ответ erwin__rommel 30.09.07 17:51
В ответ на:
Ведь это ты,еще находясь в первобытно-общинном Казахстане,с благоговением и дрожью в голосе называл Назарбаева отцом нации? Ты,кто же еще...
Ведь это ты,еще находясь в первобытно-общинном Казахстане,с благоговением и дрожью в голосе называл Назарбаева отцом нации? Ты,кто же еще...
Знаете .. Казахстан -космическая гавань
Да и в смысле железнодорожном , насчёт полотна , подвиджного состава ,автоблокировки и систем сигнализации Казахстан был впереди всей железнодорожныой СССР
Что касается сельского хозяйства ,, то как раз район , где вы живёте выглядел по сравнению с Казахстаном первобытным
30.09.07 18:08
Эта "любовь" и раньше принимала уродливые формы. К тому же "раньше" у людей вообще жизнь была тяжелее и развлечений меньше, а сейчас можно себя развлечь и как-то по-другому. И, действительно, некоторые события ХХ века просто призваеют во весь голос посмотреть на то, что "раньше" казалось само собой разумеющимся, несколько другими глазами.
От любви, знаете ли, до ненависти... (ну, Вы в курсе...). Да и слова однокоренные.
Что касается любви к родине, то она, имхо, начинается с критического осмысления того, чем в ее истории и современности стОит гордиться, а из что нужно просто помнить.
в ответ fotog 30.09.07 17:26
В ответ на:
ведь раньше это было совершенно нормально любить и гордиться своим народом
ведь раньше это было совершенно нормально любить и гордиться своим народом
Эта "любовь" и раньше принимала уродливые формы. К тому же "раньше" у людей вообще жизнь была тяжелее и развлечений меньше, а сейчас можно себя развлечь и как-то по-другому. И, действительно, некоторые события ХХ века просто призваеют во весь голос посмотреть на то, что "раньше" казалось само собой разумеющимся, несколько другими глазами.
В ответ на:
есть национализм т.е любовь к своему народу, и это совершенно здоровое нормальное явление, а есть нацизм т.е ненависть к другим народам
есть национализм т.е любовь к своему народу, и это совершенно здоровое нормальное явление, а есть нацизм т.е ненависть к другим народам
От любви, знаете ли, до ненависти... (ну, Вы в курсе...). Да и слова однокоренные.
Что касается любви к родине, то она, имхо, начинается с критического осмысления того, чем в ее истории и современности стОит гордиться, а из что нужно просто помнить.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
30.09.07 18:34
А я что,отрицал это?
О! Вам то откуда это знать?
Но дело не в этом...Дело в том,что это не я,а несчастный Альтвад,видя во снах бла-аславенную Германию,где дают халявную похлебку,называл Казахстан феодальным...
Правда,приехав прицепом с женой,он начал этот феодальный Казахстан восхвалять...Почему - спрашивайте у него..
в ответ Kondukteur 30.09.07 18:06
В ответ на:
Да и в смысле железнодорожном , насч╦т полотна , подвиджного состава ,автоблокировки и систем сигнализации Казахстан был впереди всей железнодорожныой СССР
Да и в смысле железнодорожном , насч╦т полотна , подвиджного состава ,автоблокировки и систем сигнализации Казахстан был впереди всей железнодорожныой СССР
А я что,отрицал это?
В ответ на:
Что касается сельского хозяйства ,, то как раз район , где вы жив╦те выглядел по сравнению с Казахстаном первобытным
Что касается сельского хозяйства ,, то как раз район , где вы жив╦те выглядел по сравнению с Казахстаном первобытным
О! Вам то откуда это знать?
Но дело не в этом...Дело в том,что это не я,а несчастный Альтвад,видя во снах бла-аславенную Германию,где дают халявную похлебку,называл Казахстан феодальным...
Правда,приехав прицепом с женой,он начал этот феодальный Казахстан восхвалять...Почему - спрашивайте у него..
30.09.07 18:35
а что оценивать критически,а что нет,Вам подсказывают мордатые дяди,посредством газет для домохозяек и тиливизера..
в ответ insh'allah 30.09.07 18:08
В ответ на:
начинается с критического осмысления того, чем в ее истории и современности стОит гордиться, а из что нужно просто помнить.
начинается с критического осмысления того, чем в ее истории и современности стОит гордиться, а из что нужно просто помнить.
а что оценивать критически,а что нет,Вам подсказывают мордатые дяди,посредством газет для домохозяек и тиливизера..
30.09.07 19:21
Можно нам этим вместе гордится?
а то даже как то неловко на вас одного смотреть чем вы занимаетесь.......
Процитируйте вы нам вами обещанное вами и всем сразу станет понятно чем можно гордится, а чем занимаетесь вы сотоворищами
в ответ erwin__rommel 30.09.07 17:51
В ответ на:
Ведь это ты,еще находясь в первобытно-общинном Казахстане,с благоговением и дрожью в голосе называл Назарбаева отцом нации? Ты,кто же еще...
ТАКОГО лизож...пства я не встречал нигде...Ни в реале,ни в виртуале..
Ведь это ты,еще находясь в первобытно-общинном Казахстане,с благоговением и дрожью в голосе называл Назарбаева отцом нации? Ты,кто же еще...
ТАКОГО лизож...пства я не встречал нигде...Ни в реале,ни в виртуале..
Можно нам этим вместе гордится?
а то даже как то неловко на вас одного смотреть чем вы занимаетесь.......
Процитируйте вы нам вами обещанное вами и всем сразу станет понятно чем можно гордится, а чем занимаетесь вы сотоворищами
30.09.07 19:23
"Великий вождь Иосиф Виссарионович Сталин и его ближайший подручный Лаврентий Берия ≈ парочка настоящих супермонстров, которая может ╚уделать╩ абсолютно всех. Пока Сталин подписывает смертные приговоры, Берия не пропускает ни одной балерины, актрисы, спортсменки, а также любой молодой и привлекательной особы женского пола.
Приехавшие в Кремль взять интервью американская журналистка с удивлением обнаруживает, что Сталин обожает голливудские вестерны, а во время государственного визита Мао Цзе-Дуна два диктатора всю ночь пьянствуют и борются на руках."
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/94939/
Во-во ...
Смотреть фильм,понимая,что это гротескная комедия - одно....Совсем другое,когда подобное начинают выдавать за исторические факты,чем и занимаются ниспровергатели..
в ответ Kondukteur 30.09.07 18:59
В ответ на:
Берия там бесподобен
артист играющий Сталина вообще гениален
Берия там бесподобен
артист играющий Сталина вообще гениален
"Великий вождь Иосиф Виссарионович Сталин и его ближайший подручный Лаврентий Берия ≈ парочка настоящих супермонстров, которая может ╚уделать╩ абсолютно всех. Пока Сталин подписывает смертные приговоры, Берия не пропускает ни одной балерины, актрисы, спортсменки, а также любой молодой и привлекательной особы женского пола.
Приехавшие в Кремль взять интервью американская журналистка с удивлением обнаруживает, что Сталин обожает голливудские вестерны, а во время государственного визита Мао Цзе-Дуна два диктатора всю ночь пьянствуют и борются на руках."
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/94939/
Во-во
...Смотреть фильм,понимая,что это гротескная комедия - одно....Совсем другое,когда подобное начинают выдавать за исторические факты,чем и занимаются ниспровергатели..
30.09.07 19:37
в ответ Wustenfuchs 30.09.07 19:31
Что не давать вам возможности геройски в бане спрятатся, обещаю вас снова, как встарь, с городость, разложить вас и низложить вас по семи нотам, как это уже бывало неоднократно.
Милости просим.
http://www.groups.germany.ru/376027/f/9090594.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
У вас гордости хоть грамчик имеется?
Милости просим.
http://www.groups.germany.ru/376027/f/9090594.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
У вас гордости хоть грамчик имеется?
30.09.07 19:40
в ответ Сластя 28.09.07 18:44
Гордиться своей национальностью разумеется глупо, есть в этом что-то варварское, примитивное. Но когда смотришь на этих политкорректных кликуш, в том числе и в форуме ДК, то гордится хочется чем угодно, лишь бы не быть с ними заодно. Уж больно они нелицеприятные товарищи (не хотелось бы никого обижать).
30.09.07 19:49
И Вам того же!
в ответ Wustenfuchs 30.09.07 19:21
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Воздержитесь от обсуждения моей персоны.
Да кому Вы нужны...обсуждать Вас...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Воздержитесь от обсуждения моей персоны.
Да кому Вы нужны...обсуждать Вас...
И Вам того же!
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
30.09.07 20:07
в ответ Wustenfuchs 30.09.07 19:58
Что не давать вам возможности геройски в бане спрятатся, обещаю вас снова, как встарь, с городостью, разложить и низложить вас по семи нотам, как это уже бывало неоднократно.
Милости просим.
http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=376027&page=0&view=collapsed&sb=5
Али вы в традициях красной армии.............. ну тады для храбрости наркомоских граммоффф.....вам.......
Милости просим.
http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=376027&page=0&view=collapsed&sb=5
Али вы в традициях красной армии.............. ну тады для храбрости
наркомоских граммоффф.....вам.......
30.09.07 22:20
Дело в том, что целый народ состоит из конечного числа отдельных субъектов и отдельных "юзеров".
Чем чаще другие люди будут встречаться с определ╦нными чертами - тем больше у них оснований считать эти черты свойственными данному народу.
Например, если иностранец, приехавший в Российскую глубинку встретит одного-двух человек пьяных в стельку, то у него ещ╦ нет оснований говорить о повальном пьянстве в России...
Но если он их будет встречать на каждом шагу на протяжении всего своего визита - то такие основания у него появятся.
Аналогия со случаем, когда человек превозносит еврейство понятна? Или нужны ещ╦ пояснения?
в ответ xenophil 30.09.07 15:50
В ответ на:
Представляется, что если умозаключения / лозунги юзера Х способны повлиять на мнение Y о целом народе / об этнической группе... или изменить это мнение, то это
характеризует, как мне кажется, в первую очередь людей, чьи представления о целых народах / этнических группах формируются таким образом.
Представляется, что если умозаключения / лозунги юзера Х способны повлиять на мнение Y о целом народе / об этнической группе... или изменить это мнение, то это
характеризует, как мне кажется, в первую очередь людей, чьи представления о целых народах / этнических группах формируются таким образом.
Дело в том, что целый народ состоит из конечного числа отдельных субъектов и отдельных "юзеров".
Чем чаще другие люди будут встречаться с определ╦нными чертами - тем больше у них оснований считать эти черты свойственными данному народу.
Например, если иностранец, приехавший в Российскую глубинку встретит одного-двух человек пьяных в стельку, то у него ещ╦ нет оснований говорить о повальном пьянстве в России...
Но если он их будет встречать на каждом шагу на протяжении всего своего визита - то такие основания у него появятся.
Аналогия со случаем, когда человек превозносит еврейство понятна? Или нужны ещ╦ пояснения?
30.09.07 22:58
Совершенно согласен. Радение за свой народ с его культурой, религией, традициями, обычаями и проч. национальными особенностями - абсолютно нормальное положительное явление. Это, собственно, и есть ответ на вопрос, вынесенный в обсуждение.
В ответ на:
... национализм т.е. любовь к своему народу - это совершенно здоровое нормальное явление
... национализм т.е. любовь к своему народу - это совершенно здоровое нормальное явление
Совершенно согласен. Радение за свой народ с его культурой, религией, традициями, обычаями и проч. национальными особенностями - абсолютно нормальное положительное явление. Это, собственно, и есть ответ на вопрос, вынесенный в обсуждение.
Leopolis semper fidelis!
30.09.07 23:07
Нормальное - да, а вот положительное ли, в сегодняшнее время глобализации, совместного проживания большого количесттва представителей разных народов, большого процента межнациональных браков - сказать трудно - скорее, отрицательное и, очень.
в ответ *Igor P. 30.09.07 22:58
В ответ на:
Совершенно согласен. Радение за свой народ с его культурой, религией, традициями, обычаями и проч. национальными особенностями - абсолютно нормальное положительное явление. Это, собственно, и есть ответ на вопрос, вынесенный в обсуждение.
Совершенно согласен. Радение за свой народ с его культурой, религией, традициями, обычаями и проч. национальными особенностями - абсолютно нормальное положительное явление. Это, собственно, и есть ответ на вопрос, вынесенный в обсуждение.
Нормальное - да, а вот положительное ли, в сегодняшнее время глобализации, совместного проживания большого количесттва представителей разных народов, большого процента межнациональных браков - сказать трудно - скорее, отрицательное и, очень.
30.09.07 23:14
Дураки являются в любом народе исключением. Но Ваш тезис о гордости за принадлежность к любому народу отдаёт совком.
Помните?: "У советских собственная гордость - на буржуев смотрят свысока!"
У меня возникает вопрос - Что это за "собственная" гордость, которая даёт основания смотреть на других свысока?
Но Вам, видимо с такой манерой гордиться - всё понятно?
Я понимаю так, что если нет установки искать внешних врагов, то не придёт в голову и как-то особенно "гордиться" своей принадлежностью к данному народу. Вся эта "гордость" и декларируемая "любовь к своему народу" является началом и базой для ксенофобии.
Между прочим, стоит начать "гордиться" количеством выпитого вина - вот и вступил на путь к алкоголизму.
А почему вообще надо чем попало "гордиться"?
Может всё-таки побольше постараться и приобрести основания гордиться собственными личными достижениями, а не чужими?
Вот видите, Вы не одобряете, когда одна нация провозгласила свою принадлежность к высшей (арийской) расе и одновременно повторяете их идеологию, провозглашая особенное превосходство евреев.
Знаете, если бы я с Вами хоть чуть-чуть был согласен - то тоже стал бы антисемитом.
Но я согласен не с Вами, а с Черчилем и не антисемит потому - что не считаю евреев умнее себя.
О том и речь, что если бы Вы говорили о своих собственных заслугах - то самое худшее в этом было бы всего лишь хвастовство.
А вот когда ведут речь о превосходстве одного народа над другими - то это начало фашизма!
В ответ на:
- Этим Вы признаёте, что гордиться целым народом без разбору - это совершенно глупо,
- Нет не глупо потому,что дураки в еврейском народе исключение и они не могут повлиять на моё отношение к народу в целом
- Этим Вы признаёте, что гордиться целым народом без разбору - это совершенно глупо,
- Нет не глупо потому,что дураки в еврейском народе исключение и они не могут повлиять на моё отношение к народу в целом
Дураки являются в любом народе исключением. Но Ваш тезис о гордости за принадлежность к любому народу отдаёт совком.
Помните?: "У советских собственная гордость - на буржуев смотрят свысока!"
У меня возникает вопрос - Что это за "собственная" гордость, которая даёт основания смотреть на других свысока?
Но Вам, видимо с такой манерой гордиться - всё понятно?
В ответ на:
Вот в этом то вся штука, ведь раньше это было совершенно нормально любить и гордиться своим народом, но из за деятельности шикльгруберовской банды, всё что связано с этими совершенно нормальными понятиями выглядят негативно, есть национализм т.е любовь к своему народу, и это совершенно здоровое нормальное явление, а есть нацизм т.е ненависть к другим народам и это то, что вы имеете в виду.
Вот в этом то вся штука, ведь раньше это было совершенно нормально любить и гордиться своим народом, но из за деятельности шикльгруберовской банды, всё что связано с этими совершенно нормальными понятиями выглядят негативно, есть национализм т.е любовь к своему народу, и это совершенно здоровое нормальное явление, а есть нацизм т.е ненависть к другим народам и это то, что вы имеете в виду.
Я понимаю так, что если нет установки искать внешних врагов, то не придёт в голову и как-то особенно "гордиться" своей принадлежностью к данному народу. Вся эта "гордость" и декларируемая "любовь к своему народу" является началом и базой для ксенофобии.
В ответ на:
А базу можно по вашей теории подвести к любому вопросу, можно выпивать немного красного вина в день, и это здорово, а можно пару бутолок с горла и это совсем наоборот,а действие практически одинаковое
А базу можно по вашей теории подвести к любому вопросу, можно выпивать немного красного вина в день, и это здорово, а можно пару бутолок с горла и это совсем наоборот,а действие практически одинаковое
Между прочим, стоит начать "гордиться" количеством выпитого вина - вот и вступил на путь к алкоголизму.
А почему вообще надо чем попало "гордиться"?
Может всё-таки побольше постараться и приобрести основания гордиться собственными личными достижениями, а не чужими?
В ответ на:
Каким именно поведением? Вот у евреев Германии 30 годов, было с вашей точки зрения идеальное поведение, они были по духу немцы, они не то что не гордились, они вообще не думали о своём народе , но им напомнили
Каким именно поведением? Вот у евреев Германии 30 годов, было с вашей точки зрения идеальное поведение, они были по духу немцы, они не то что не гордились, они вообще не думали о своём народе , но им напомнили
Вот видите, Вы не одобряете, когда одна нация провозгласила свою принадлежность к высшей (арийской) расе и одновременно повторяете их идеологию, провозглашая особенное превосходство евреев.
Знаете, если бы я с Вами хоть чуть-чуть был согласен - то тоже стал бы антисемитом.
Но я согласен не с Вами, а с Черчилем и не антисемит потому - что не считаю евреев умнее себя.
В ответ на:
- которое всегда сопутствует любым хвастунам и любителям самоутверждаться не за счёт личных заслуг.
- Во первых говоря о народе, я говорю о нём, а не о себе, во вторых откуда вам известно о "моих заслугах"?
- которое всегда сопутствует любым хвастунам и любителям самоутверждаться не за счёт личных заслуг.
- Во первых говоря о народе, я говорю о нём, а не о себе, во вторых откуда вам известно о "моих заслугах"?
О том и речь, что если бы Вы говорили о своих собственных заслугах - то самое худшее в этом было бы всего лишь хвастовство.
А вот когда ведут речь о превосходстве одного народа над другими - то это начало фашизма!
30.09.07 23:17
Мир хорош, ценен и неповторим своим многообразием.
У поэта-трибуна В.В.Маяковского в "Товарищу Нетте - пароходу и человеку" такой финал: " ... чтобы в мире без Россий и Латвий жить единым человечьим общежитьем." На мой взгляд, это есть романтическое заблуждение и идеологическая профанация, характерные для коммунистической России 20-х годов прошлого века. От этой "мечты" не вполне избавились и Вы. Я же откровенно против того, чтобы жить в общежитии "без Россий и Латвий" - этим-то наш мир как раз и интересен!
Сколько бы расс и народов вместе как угодно компакто бы не проживали, при всех смешаных браках - это никогда не отменяло, не отменяет и не отменит рассовых и национальных различий, хочется вам того или нет. Так уж устроен этот мир...
У поэта-трибуна В.В.Маяковского в "Товарищу Нетте - пароходу и человеку" такой финал: " ... чтобы в мире без Россий и Латвий жить единым человечьим общежитьем." На мой взгляд, это есть романтическое заблуждение и идеологическая профанация, характерные для коммунистической России 20-х годов прошлого века. От этой "мечты" не вполне избавились и Вы. Я же откровенно против того, чтобы жить в общежитии "без Россий и Латвий" - этим-то наш мир как раз и интересен!
Сколько бы расс и народов вместе как угодно компакто бы не проживали, при всех смешаных браках - это никогда не отменяло, не отменяет и не отменит рассовых и национальных различий, хочется вам того или нет. Так уж устроен этот мир...
-
*Igor P.
home project studio
home project studio
Leopolis semper fidelis!
30.09.07 23:22
Аналогия мне, конечно, понятна была и тогда, когда я отвечал на прошлый постинг.
Я, кстати, "логику" исключительности, превозношения одного народа и самоутверждения посредством "генетической" "причастности" к этому народу
однозначно не одобряю. Так что обьяснять мне аналогии необязательно.
Отвечал я на следующее замечание:
Я все еще смею утверждать, что выводы о представителях всего народа на основании впечатлений, основанных на лозунгах одного юзера Х, характеризуют в определенной степени людей, таким образом формирующих / меняющих мнение о всех представителях данной этнической или др. группы. Да, народы / этнические группы... состоят из конечного числа отдельных субъектов. Человечество тоже стоит из конечного числа субъектов! Можно ли сделать вывод, что на основании знакомства с несколькими юзерами-гомо-сапиенсами логично сделать вывод о людях вообще и стать мизантропом? Ну, или на основании знакомства с каким-нибудь стервозным юзером женского пола (или, не дай бог, с несколькими такими особями) сформировать мнение о женщинах вообще и стать убежденным приверженцем мизогинии? А смысл? (с)
Как Вам нравится такая аналогия? Или нужны еще пояснения? (с)
В ответ на:
Дело в том, что целый народ состоит из конечного числа отдельных субъектов и отдельных "юзеров".
Чем чаще другие люди будут встречаться с определёнными чертами - тем больше у них оснований считать эти черты свойственными данному народу.
Например, если иностранец, приехавший в Российскую глубинку встретит одного-двух человек пьяных в стельку, то у него ещё нет оснований говорить о повальном пьянстве в России...
Но если он их будет встречать на каждом шагу на протяжении всего своего визита - то такие основания у него появятся.
Аналогия со случаем, когда человек превозносит еврейство понятна? Или нужны ещё пояснения?
Дело в том, что целый народ состоит из конечного числа отдельных субъектов и отдельных "юзеров".
Чем чаще другие люди будут встречаться с определёнными чертами - тем больше у них оснований считать эти черты свойственными данному народу.
Например, если иностранец, приехавший в Российскую глубинку встретит одного-двух человек пьяных в стельку, то у него ещё нет оснований говорить о повальном пьянстве в России...
Но если он их будет встречать на каждом шагу на протяжении всего своего визита - то такие основания у него появятся.
Аналогия со случаем, когда человек превозносит еврейство понятна? Или нужны ещё пояснения?
Аналогия мне, конечно, понятна была и тогда, когда я отвечал на прошлый постинг.
Я, кстати, "логику" исключительности, превозношения одного народа и самоутверждения посредством "генетической" "причастности" к этому народу
однозначно не одобряю. Так что обьяснять мне аналогии необязательно.
Отвечал я на следующее замечание:
В ответ на:
Задумайтесь о том, что пропагандируя исключительность евреев, Вы одновременно:
1. Одобряете ту базу и методологию, на основании которой происходил геноцид евреев.
2. Вы своим поведением искусственно создаёте негативное отношение к евреям вообще, которое всегда сопутствует любым хвастунам и любителям самоутверждаться не за счёт личных заслуг.
Задумайтесь о том, что пропагандируя исключительность евреев, Вы одновременно:
1. Одобряете ту базу и методологию, на основании которой происходил геноцид евреев.
2. Вы своим поведением искусственно создаёте негативное отношение к евреям вообще, которое всегда сопутствует любым хвастунам и любителям самоутверждаться не за счёт личных заслуг.
Я все еще смею утверждать, что выводы о представителях всего народа на основании впечатлений, основанных на лозунгах одного юзера Х, характеризуют в определенной степени людей, таким образом формирующих / меняющих мнение о всех представителях данной этнической или др. группы. Да, народы / этнические группы... состоят из конечного числа отдельных субъектов. Человечество тоже стоит из конечного числа субъектов!
Можно ли сделать вывод, что на основании знакомства с несколькими юзерами-гомо-сапиенсами логично сделать вывод о людях вообще и стать мизантропом? Ну, или на основании знакомства с каким-нибудь стервозным юзером женского пола (или, не дай бог, с несколькими такими особями) сформировать мнение о женщинах вообще и стать убежденным приверженцем мизогинии? А смысл? (с) Как Вам нравится такая аналогия?
Или нужны еще пояснения? (с)"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
30.09.07 23:26
Эти типчики поступают ошибочно.
Вот мы же не будем судить о патриотизме россиян по представлениям Эрвина-Роммеля.
в ответ Ален 30.09.07 23:02
В ответ на:
К сожалению,здесь на форумах довольно часто встречаются типчики.которые огульно приписывают целым народам вполне определ╦нные,в основном отрицательные черты.Как правило эти типчики судят о вс╦м народе, условно говоря, "по одному-двум пьяницам"
К сожалению,здесь на форумах довольно часто встречаются типчики.которые огульно приписывают целым народам вполне определ╦нные,в основном отрицательные черты.Как правило эти типчики судят о вс╦м народе, условно говоря, "по одному-двум пьяницам"
Эти типчики поступают ошибочно.
Вот мы же не будем судить о патриотизме россиян по представлениям Эрвина-Роммеля.
30.09.07 23:32
в ответ *Igor P. 30.09.07 23:17
Вы конечно правы в том,что национальные и культурные различия разных народов будут сохраняться и в дальнейшем.Более того,они будут и дальше приводить к стремлению некоторых народов получить собственное национальной гос-во.Я уже не говорю про косовских албанцев или испанских басков.Посмотрите,что делается в ранее спокойной Бельгии.По-моему,главная проблема в том,чтобы не выпячивать эти различия,не заявлять о превосходстве одной национальной культуры над другой.А находить что-то общее,что не разьединяло бы,а обьединяло.
30.09.07 23:38
Социум это живой организм в котором происходят различные, а порой, и противоположные процессы. Маяковский не абсолют, так же как и Вы и я( хотя для самих себя абсолюты именно мы).
Мир развивается и в н╦м мы можем найти подтверждение своим мыслям не смотря на их противоположность - Вы предпочитаете нацианолизм, я глобализацию - и то и другое сейчас имеет место быть - что поделаешь.
в ответ *Igor P. 30.09.07 23:17
В ответ на:
Мир хорош, ценен и неповторим своим многообразием.
У поэта-трибуна В.В.Маяковского в "Товарищу Нетте - пароходу и человеку" такой финал: " ... чтобы в мире без Россий и Латвий жить единым человечьим общежитьем." На мой взгляд, это есть романтическое заблуждение и идеологическая профанация, характерные для коммунистической России 20-х годов прошлого века. Сколько бы расс и народов вместе как угодно компакто бы не проживали - это не отменяло, не отменяет и никогда не отменит рассовых и национальных различий, хочется вам того или нет. Так уж устроен этот мир...
Мир хорош, ценен и неповторим своим многообразием.
У поэта-трибуна В.В.Маяковского в "Товарищу Нетте - пароходу и человеку" такой финал: " ... чтобы в мире без Россий и Латвий жить единым человечьим общежитьем." На мой взгляд, это есть романтическое заблуждение и идеологическая профанация, характерные для коммунистической России 20-х годов прошлого века. Сколько бы расс и народов вместе как угодно компакто бы не проживали - это не отменяло, не отменяет и никогда не отменит рассовых и национальных различий, хочется вам того или нет. Так уж устроен этот мир...
Социум это живой организм в котором происходят различные, а порой, и противоположные процессы. Маяковский не абсолют, так же как и Вы и я( хотя для самих себя абсолюты именно мы).
Мир развивается и в н╦м мы можем найти подтверждение своим мыслям не смотря на их противоположность - Вы предпочитаете нацианолизм, я глобализацию - и то и другое сейчас имеет место быть - что поделаешь.
30.09.07 23:40
Ничего не имею портив такого "общежития". Здесь - согласен!
в ответ Ален 30.09.07 23:32
В ответ на:
... главная проблема в том, чтобы не выпячивать эти различия, не заявлять о превосходстве одной национальной культуры над другой, а находить что-то общее, что не разъединяло бы, а объединяло.
... главная проблема в том, чтобы не выпячивать эти различия, не заявлять о превосходстве одной национальной культуры над другой, а находить что-то общее, что не разъединяло бы, а объединяло.
Ничего не имею портив такого "общежития". Здесь - согласен!
Leopolis semper fidelis!
30.09.07 23:44
Ну, объективно говоря, я вовсе и не собирался делать обобщающие выводы обо всех евреях по высказываниям одного "Фотога".
А писал я это скорее не для общего обсуждения, а чтобы он задумался и понял, что он своими декларациями еврейской исключительности оказывает медвежью услугу столь "любимому" им народу, пополняя то количество отдельных субъектов, из-за которых накапливается и формируется негативное отношение ко всему народу.
Кстати, мне тоже были не нужны Ваши дальнейшие пояснения на примере с женщинами.
Но Вы же не будете отрицать, что человек, пострадавший от знакомств с несколькими авантюристками, вполне может начать и к женщинам вообще относиться несколько иначе.
в ответ xenophil 30.09.07 23:22
В ответ на:
- 2. Вы своим поведением искусственно созда╦те негативное отношение к евреям вообще, которое всегда сопутствует любым хвастунам и любителям самоутверждаться не за сч╦т личных заслуг.
- Я все еще смею утверждать, что выводы о представителях всего народа на основании впечатлений, основанных на лозунгах одного юзера Х, характеризуют в определенной степени людей, таким образом формирующих / меняющих мнение о всех представителях данной этнической или др. группы.
- 2. Вы своим поведением искусственно созда╦те негативное отношение к евреям вообще, которое всегда сопутствует любым хвастунам и любителям самоутверждаться не за сч╦т личных заслуг.
- Я все еще смею утверждать, что выводы о представителях всего народа на основании впечатлений, основанных на лозунгах одного юзера Х, характеризуют в определенной степени людей, таким образом формирующих / меняющих мнение о всех представителях данной этнической или др. группы.
Ну, объективно говоря, я вовсе и не собирался делать обобщающие выводы обо всех евреях по высказываниям одного "Фотога".
А писал я это скорее не для общего обсуждения, а чтобы он задумался и понял, что он своими декларациями еврейской исключительности оказывает медвежью услугу столь "любимому" им народу, пополняя то количество отдельных субъектов, из-за которых накапливается и формируется негативное отношение ко всему народу.
Кстати, мне тоже были не нужны Ваши дальнейшие пояснения на примере с женщинами.
Но Вы же не будете отрицать, что человек, пострадавший от знакомств с несколькими авантюристками, вполне может начать и к женщинам вообще относиться несколько иначе.
30.09.07 23:48
Дело здесь не в наших с Вами предпочтениях. Национализм в лучшем смысле этого слова не отрицает глобализацию. Глобализация же как слияние/исчезновение наций и как противоположность национализму, в Вашей трактовке отрицает национализм.
Вы ставите вопрос: либо глобализация, либо национализм. Я же ищу ответ на вопрос: глобализация + национализм = как и до какой степени?
Вот сижу и думаю ...
В ответ на:
Вы предпочитаете нацианолизм, я глобализацию - и то и другое сейчас имеет место быть - что поделаешь.
Вы предпочитаете нацианолизм, я глобализацию - и то и другое сейчас имеет место быть - что поделаешь.
Дело здесь не в наших с Вами предпочтениях. Национализм в лучшем смысле этого слова не отрицает глобализацию. Глобализация же как слияние/исчезновение наций и как противоположность национализму, в Вашей трактовке отрицает национализм.
Вы ставите вопрос: либо глобализация, либо национализм. Я же ищу ответ на вопрос: глобализация + национализм = как и до какой степени?
Вот сижу и думаю ...
Leopolis semper fidelis!
01.10.07 00:02
Я думаю, что Вы правы лишь с точки зрения ближайших перспектив. Действительно принудительным попыткам ассимиляции всегда противостояли и будут противостоять.
Но с точки зрения дальней перспективы развития человеческой цивилизации, все эти языковые различия - это сплошной пережиток, лишь затрудняющий коммуникации. Нет ни малейших оснований пытаться придумывать термины из современной науки на языке папуасов. Более естественным процессом является предоставление тем папуасам возможности изучать терминологию вместе с языком, в котором она уже существует. При этом заметьте, что даже и речь не ид╦т о запретах общаться на любом языке.
Кстати, в начальный период освоения компьютеров, особенно когда была ещ╦ необходимость работы с командной строкой в ДОСе, это послужило мощным толчком для повсеместного освоения английского языка.
Но, к сожалению, жажда скорейшей наживы продавцов компьютеров провалила блестящую возможность ускоренного перехода на единый язык всеобщего взаимопонимания.
Но такой переход вс╦ равно неизбежен и потребуется просто побольше времени.
в ответ Ален 30.09.07 23:32
В ответ на:
Вы конечно правы в том,что национальные и культурные различия разных народов будут сохраняться и в дальнейшем.Более того,они будут и дальше приводить к стремлению некоторых народов получить собственное национальной гос-во.
Вы конечно правы в том,что национальные и культурные различия разных народов будут сохраняться и в дальнейшем.Более того,они будут и дальше приводить к стремлению некоторых народов получить собственное национальной гос-во.
Я думаю, что Вы правы лишь с точки зрения ближайших перспектив. Действительно принудительным попыткам ассимиляции всегда противостояли и будут противостоять.
Но с точки зрения дальней перспективы развития человеческой цивилизации, все эти языковые различия - это сплошной пережиток, лишь затрудняющий коммуникации. Нет ни малейших оснований пытаться придумывать термины из современной науки на языке папуасов. Более естественным процессом является предоставление тем папуасам возможности изучать терминологию вместе с языком, в котором она уже существует. При этом заметьте, что даже и речь не ид╦т о запретах общаться на любом языке.
Кстати, в начальный период освоения компьютеров, особенно когда была ещ╦ необходимость работы с командной строкой в ДОСе, это послужило мощным толчком для повсеместного освоения английского языка.
Но, к сожалению, жажда скорейшей наживы продавцов компьютеров провалила блестящую возможность ускоренного перехода на единый язык всеобщего взаимопонимания.
Но такой переход вс╦ равно неизбежен и потребуется просто побольше времени.
01.10.07 00:07
Не перенапрягитесь, думая над чепухой.
Дело в том, что у национализма нет и не может быть "лучшего смысла этого слова"!
Просто национализм менее вреден, пока он лишь в пустой болтовне и совершенно вреден, едва его пытаются воплотить в жизнь на практике.
в ответ *Igor P. 30.09.07 23:48
В ответ на:
Дело здесь не в наших с Вами предпочтениях. Национализм в лучшем смысле этого слова не отрицает глобализацию. Глобализация же как слияние/исчезновение наций и как противоположность национализму, в Вашей трактовке отрицает национализм.
Вы ставите вопрос: либо глобализация, либо национализм. Я же ищу ответ на вопрос: глобализация + национализм = как и до какой степени?
Вот сижу и думаю ...
Дело здесь не в наших с Вами предпочтениях. Национализм в лучшем смысле этого слова не отрицает глобализацию. Глобализация же как слияние/исчезновение наций и как противоположность национализму, в Вашей трактовке отрицает национализм.
Вы ставите вопрос: либо глобализация, либо национализм. Я же ищу ответ на вопрос: глобализация + национализм = как и до какой степени?
Вот сижу и думаю ...
Не перенапрягитесь, думая над чепухой.
Дело в том, что у национализма нет и не может быть "лучшего смысла этого слова"!
Просто национализм менее вреден, пока он лишь в пустой болтовне и совершенно вреден, едва его пытаются воплотить в жизнь на практике.
01.10.07 00:26
Вы упорно не хотите воспринимать национаналистов, как к абсолютно нормальных, здоровых и полезных ребят. А жаль...
Я вот он националист перед Вами, чем горжусь! Не нацист, не национал-социалист, а националист - и ничего плохого при этом ни Вам лично, ни другим не желаю.
Я всей душой и сердцем болею за благополучие и счастье своего народа. Я искренне желаю свому народу мира и процветания. При этом я не махровый патриот, и не собираюсь умирать за свою страну с её правительством, министерствами и всеми гос. учереждениями и чиновниками. И вообще, если есть такая страна, за которую надо отдать жизнь, то пошла она, эта страна, ... куда подальше! Моя страна - для меня и для моего народа, а не я и мой народ - для страны.
Знай наших!
Я вот он националист перед Вами, чем горжусь! Не нацист, не национал-социалист, а националист - и ничего плохого при этом ни Вам лично, ни другим не желаю.
Я всей душой и сердцем болею за благополучие и счастье своего народа. Я искренне желаю свому народу мира и процветания. При этом я не махровый патриот, и не собираюсь умирать за свою страну с её правительством, министерствами и всеми гос. учереждениями и чиновниками. И вообще, если есть такая страна, за которую надо отдать жизнь, то пошла она, эта страна, ... куда подальше! Моя страна - для меня и для моего народа, а не я и мой народ - для страны.
Знай наших!
Leopolis semper fidelis!
01.10.07 00:27
в ответ Schachspiler 01.10.07 00:07
Шахматист,ведь деление людей на национальности не просто выдумка, кому-то это надо уже наверное с тех пор, как человек стал себя осознавать как человек.
В природе нет ничего, чтобы что-то не имело своего особого назначения. Тоже касается и деления на национальности и вместе с ними вытекающего национализма.
Если следовать по Дарвину, то у человека когда-то был хвост, да и сейчас кое у кого его видели.
Дык со временем этот хвост отвалился, хотя ранее имел и имеет у обезьян не второстепенное значение.
Ты не задумывался над тем, почему этот националистический хвост не отпадает, как тот естственный?
В природе нет ничего, чтобы что-то не имело своего особого назначения. Тоже касается и деления на национальности и вместе с ними вытекающего национализма.
Если следовать по Дарвину, то у человека когда-то был хвост, да и сейчас кое у кого его видели.
Дык со временем этот хвост отвалился, хотя ранее имел и имеет у обезьян не второстепенное значение.
Ты не задумывался над тем, почему этот националистический хвост не отпадает, как тот естственный?
01.10.07 00:59
Нацист от националиста отличается только темпераментом - и вс╦. Национал-социализм есть нацизм + социализм с терпимостью к частной собственности. Национализм переростает в нацизм с появлением чувства силы и безнаказанности. Нацисты были ни чем не лучше и не хуже других националистов - они просто пришли к власти на националистических лозунгах. Это было и в Турции при "младотурках" и в Югославии недавно, и в прибалтике, но там есть сдерживающие силы, и в Западной Украине. Постройте в ряды, дайте автоматы и пообещайте безноказанность.
Оставайтесь националистом, но прежде чем гордиться подумайте, что от погромщиков их отделяет не так уж много и, в основном, отсутствие силы и безноказанности.
в ответ *Igor P. 01.10.07 00:26
В ответ на:
Я вот он националист перед Вами, чем горжусь! Не нацист, не национал-социалист, а националист - и ничего страшного или плохого при этом ни Вам лично, ни другим не желаю.
Я вот он националист перед Вами, чем горжусь! Не нацист, не национал-социалист, а националист - и ничего страшного или плохого при этом ни Вам лично, ни другим не желаю.
Нацист от националиста отличается только темпераментом - и вс╦. Национал-социализм есть нацизм + социализм с терпимостью к частной собственности. Национализм переростает в нацизм с появлением чувства силы и безнаказанности. Нацисты были ни чем не лучше и не хуже других националистов - они просто пришли к власти на националистических лозунгах. Это было и в Турции при "младотурках" и в Югославии недавно, и в прибалтике, но там есть сдерживающие силы, и в Западной Украине. Постройте в ряды, дайте автоматы и пообещайте безноказанность.
Оставайтесь националистом, но прежде чем гордиться подумайте, что от погромщиков их отделяет не так уж много и, в основном, отсутствие силы и безноказанности.
01.10.07 08:27
Я уже отвечал на такую постановку вопроса, могу повторить, уродливые формы может принять вс╦ что угодно, т.е культурно выпивающий человек может стать алкашом, но это же не значит, что нужно запретить вино? человек занимающийся культурно любовью со своей женой вдруг становится маньяком или педофилом, ну мы же любовь не запретим? Список могу продолжать до бесконечности
вс╦ же любовь нужно запретить, другого выхода я не вижу
Любовь к родине называется патриотизмом и эта ветка не о ней, кстати тоже есть люди любящие свою родину а есть ну то что мы встрчаем на этом форуме, т.е опять нормальность , которая иногда принимает уродливые формы
в ответ insh'allah 30.09.07 18:08
В ответ на:
Эта "любовь" и раньше принимала уродливые формы.
Эта "любовь" и раньше принимала уродливые формы.
Я уже отвечал на такую постановку вопроса, могу повторить, уродливые формы может принять вс╦ что угодно, т.е культурно выпивающий человек может стать алкашом, но это же не значит, что нужно запретить вино? человек занимающийся культурно любовью со своей женой вдруг становится маньяком или педофилом, ну мы же любовь не запретим? Список могу продолжать до бесконечности
В ответ на:
От любви, знаете ли, до ненависти..
От любви, знаете ли, до ненависти..
вс╦ же любовь нужно запретить, другого выхода я не вижу
В ответ на:
Что касается любви к родине,
Что касается любви к родине,
Любовь к родине называется патриотизмом и эта ветка не о ней, кстати тоже есть люди любящие свою родину а есть ну то что мы встрчаем на этом форуме, т.е опять нормальность , которая иногда принимает уродливые формы
01.10.07 09:04
Это не есть так.
ну вы это вопрос задайте советским, я не употребляю этих идиотских слововыкрутасов, у меня обычная человечекая любовь к своему народу, к моим предкам, к истории моего народа, гордость за те достижения, который мой народ вн╦с в развитие мировой цивилизации
Я уже отвечал на эту "мудрость" другому участнику, не хочу повторяться, ну лишь кратко, началом и базой для какого либо негативного явления может послужить любое действие, абстолютно любое, вот назовите мне какое нибудь действие и вам покажу что этого может получиться.
А это если гордиться количеством, а если качеством и вкусом, то так и останетесь на верном пути
Чем попало не нужно
Одно не отрицает другого, нужно стараться и "преобретать основания" и нужно гордиться СВОИМ народом
Да пусть бы причисляли себя куда угодно, этим кстати занимаются практически все народы, каждый себя куда то причисляет, их вина не в этом, а в уничтожении других народов, а же писал, есть нацинонализм , а есть нацизм , это разные вещи, вы например любите своих детей больше других, это нормальность, а если бы вы ненавидели чужих детей и хотели бы их уничтожить, это уже та противоположность , которая отделяет слово националист от нациста
А если бы я был с вами хоть чуть чуть согласен, то был бы совком, именно там воспитывали подобных вам граждан, им внушали, что индивидульность это плохо, нужно быть такими как все, серой массой, не выделяться.
Эта ветка не о личных заслугах индивидуума, откройте такую ветку и там буду хвастаться, ветка о другом
в ответ Schachspiler 30.09.07 23:14
В ответ на:
Дураки являются в любом народе исключением.
Дураки являются в любом народе исключением.
Это не есть так.
В ответ на:
У меня возникает вопрос - Что это за "собственная" гордость,
У меня возникает вопрос - Что это за "собственная" гордость,
ну вы это вопрос задайте советским, я не употребляю этих идиотских слововыкрутасов, у меня обычная человечекая любовь к своему народу, к моим предкам, к истории моего народа, гордость за те достижения, который мой народ вн╦с в развитие мировой цивилизации
В ответ на:
Вся эта "гордость" и декларируемая "любовь к своему народу" является началом и базой для ксенофобии.
Вся эта "гордость" и декларируемая "любовь к своему народу" является началом и базой для ксенофобии.
Я уже отвечал на эту "мудрость" другому участнику, не хочу повторяться, ну лишь кратко, началом и базой для какого либо негативного явления может послужить любое действие, абстолютно любое, вот назовите мне какое нибудь действие и вам покажу что этого может получиться.
В ответ на:
Между прочим, стоит начать "гордиться" количеством выпитого вина - вот и вступил на путь к алкоголизму.
Между прочим, стоит начать "гордиться" количеством выпитого вина - вот и вступил на путь к алкоголизму.
А это если гордиться количеством, а если качеством и вкусом, то так и останетесь на верном пути
В ответ на:
А почему вообще надо чем попало "гордиться"?
А почему вообще надо чем попало "гордиться"?
Чем попало не нужно
В ответ на:
Может вс╦-таки побольше постараться и приобрести основания гордиться собственными личными достижениями, а не чужими?
Может вс╦-таки побольше постараться и приобрести основания гордиться собственными личными достижениями, а не чужими?
Одно не отрицает другого, нужно стараться и "преобретать основания" и нужно гордиться СВОИМ народом
В ответ на:
Вот видите, Вы не одобряете, когда одна нация провозгласила свою принадлежность к высшей (арийской) расе
Вот видите, Вы не одобряете, когда одна нация провозгласила свою принадлежность к высшей (арийской) расе
Да пусть бы причисляли себя куда угодно, этим кстати занимаются практически все народы, каждый себя куда то причисляет, их вина не в этом, а в уничтожении других народов, а же писал, есть нацинонализм , а есть нацизм , это разные вещи, вы например любите своих детей больше других, это нормальность, а если бы вы ненавидели чужих детей и хотели бы их уничтожить, это уже та противоположность , которая отделяет слово националист от нациста
В ответ на:
Знаете, если бы я с Вами хоть чуть-чуть был согласен - то тоже стал бы антисемитом.
Знаете, если бы я с Вами хоть чуть-чуть был согласен - то тоже стал бы антисемитом.
А если бы я был с вами хоть чуть чуть согласен, то был бы совком, именно там воспитывали подобных вам граждан, им внушали, что индивидульность это плохо, нужно быть такими как все, серой массой, не выделяться.
В ответ на:
О том и речь, что если бы Вы говорили о своих собственных заслугах - то самое худшее в этом было бы всего лишь хвастовство.
О том и речь, что если бы Вы говорили о своих собственных заслугах - то самое худшее в этом было бы всего лишь хвастовство.
Эта ветка не о личных заслугах индивидуума, откройте такую ветку и там буду хвастаться, ветка о другом
01.10.07 10:02
Националист - сторонник национальной идеи и приверженец интересов нации, безотносительно к его темпераменту, по определению.
Я родился и 30 с небольшим лет безбедно прожил на Западной Украине ( г.Львов ) и, как мне кажется, изнутри понимаю о ком и о чём идёт речь. Те, кого советские учебники истории и средства массовой информации называли бендеровцами - украинскими буржуазными националистами (Степан сотоварищи), вовсе не пропагандировали превосходства украинской нации над всеми остальными. Они боролись с коммунистической оккупацией своей родины, и национальная составляющая по отношению к оккупантам не была главенствующей. Их врагами были красные околышки, невзирая на национальную принадлежность комитетского. "Нашi хлопцi" стреляли в пришедших с востока с красными флагами голодранцев за отобранный скот, за отнятую землю, за свои разграбленные хозяйства и за беспричинно угнанных Сибирь ближайших родственников. Своего украинского "запроданця" - писаталя-публициста Ярослава Галана, сотрудничавшего с ГБистами и дудевшего в московскую дудку, - они тоже убрали.
В корне неверно рассматривать это явление ("бий москалiв !") как русско-украинскую войну или как межнациональный конфликт.
Национализм по своей природе не обязан быть всегда агрессивным. С появлением чувства национальной гордости совсем не обязательно появляется чувство национальной безнаказанности и желание стрелять из автоматов. Я понимаю, в Вашей немецкой голове при одном упоминании национальной идеи сразу же встают ужасные коричневые картины. Однако, не в обиду, и не до такой же степени!
В ответ на:
Нацист от националиста отличается только темпераментом - и всё. Национализм переростает в нацизм с появлением чувства силы и безнаказанности. Постройте в ряды, дайте автоматы и пообещайте безноказанность.
Нацист от националиста отличается только темпераментом - и всё. Национализм переростает в нацизм с появлением чувства силы и безнаказанности. Постройте в ряды, дайте автоматы и пообещайте безноказанность.
Националист - сторонник национальной идеи и приверженец интересов нации, безотносительно к его темпераменту, по определению.
Я родился и 30 с небольшим лет безбедно прожил на Западной Украине ( г.Львов ) и, как мне кажется, изнутри понимаю о ком и о чём идёт речь. Те, кого советские учебники истории и средства массовой информации называли бендеровцами - украинскими буржуазными националистами (Степан сотоварищи), вовсе не пропагандировали превосходства украинской нации над всеми остальными. Они боролись с коммунистической оккупацией своей родины, и национальная составляющая по отношению к оккупантам не была главенствующей. Их врагами были красные околышки, невзирая на национальную принадлежность комитетского. "Нашi хлопцi" стреляли в пришедших с востока с красными флагами голодранцев за отобранный скот, за отнятую землю, за свои разграбленные хозяйства и за беспричинно угнанных Сибирь ближайших родственников. Своего украинского "запроданця" - писаталя-публициста Ярослава Галана, сотрудничавшего с ГБистами и дудевшего в московскую дудку, - они тоже убрали.
В корне неверно рассматривать это явление ("бий москалiв !") как русско-украинскую войну или как межнациональный конфликт.
Национализм по своей природе не обязан быть всегда агрессивным. С появлением чувства национальной гордости совсем не обязательно появляется чувство национальной безнаказанности и желание стрелять из автоматов. Я понимаю, в Вашей немецкой голове при одном упоминании национальной идеи сразу же встают ужасные коричневые картины. Однако, не в обиду, и не до такой же степени!
Leopolis semper fidelis!
01.10.07 10:29
Здесь было сказано уже вполне достаточно слов, что гордиться своей принадлежностью к любой группе (хоть национальной, хоть религиозной, хоть бандитской) - это во-первых безосновательно, а во-вторых - это удел ничтожеств, которым хочется чувствовать свою исключительность, а собственная серость этого не позволяет.
А националист - это тот же нацист, только импотентный.
(Формулировка моя, поэтому ссылок не требуйте.)
Насч╦т государственного аппарата, который частенько призывает умереть за Родину, мне нравится ход Ваших мыслей.
На самом деле, чиновники этого аппарата всегда отсиживаются в безопасных местах и жертвовать готовы исключительно чужими жизнями.
Но вот за народ тоже "болеть" вовсе не требуется.
В нормальном и здоровом государстве простое желание гражданина самому жить получше автоматически улучшает жизнь народа, поскольку он является частичкой этого народа. И если каждая частичка будет руководствоваться обыкновенным стремлением к личному благополучию - то и весь народ будет улучшать условия жизни.
А всякие девизы о необходимости "всей душой и сердцем болеть за благополучие и счастье своего народа" - это просто бесполезная демагогия, способгая впечатлить лишь очень наивных людей.
Задумайтесь о том, что ситуации, в которых человек должен делать что-либо во вред себе, но якобы "в интересах народа" - они изначально ложные и провокационные и создаются обычно теми государственными структурами, которые не хотят и не могут управлять должным образом.
в ответ *Igor P. 01.10.07 00:26
В ответ на:
Вы упорно не хотите воспринимать национаналистов, как к абсолютно нормальных, здоровых и полезных ребят. А жаль...
Я вот он националист перед Вами, чем горжусь! Не нацист, не национал-социалист, а националист - и ничего плохого при этом ни Вам лично, ни другим не желаю.
Вы упорно не хотите воспринимать национаналистов, как к абсолютно нормальных, здоровых и полезных ребят. А жаль...
Я вот он националист перед Вами, чем горжусь! Не нацист, не национал-социалист, а националист - и ничего плохого при этом ни Вам лично, ни другим не желаю.
Здесь было сказано уже вполне достаточно слов, что гордиться своей принадлежностью к любой группе (хоть национальной, хоть религиозной, хоть бандитской) - это во-первых безосновательно, а во-вторых - это удел ничтожеств, которым хочется чувствовать свою исключительность, а собственная серость этого не позволяет.
А националист - это тот же нацист, только импотентный.
(Формулировка моя, поэтому ссылок не требуйте.)
В ответ на:
Я всей душой и сердцем болею за благополучие и счастье своего народа. Я искренне желаю свому народу мира и процветания. При этом я не махровый патриот, и не собираюсь умирать за свою страну с е╦ правительством, министерствами и всеми гос. учереждениями и чиновниками. И вообще, если есть такая страна, за которую надо отдать жизнь, то пошла она, эта страна, ... куда подальше! Моя страна - для меня и для моего народа, а не я и мой народ - для страны.
Знай наших!
Я всей душой и сердцем болею за благополучие и счастье своего народа. Я искренне желаю свому народу мира и процветания. При этом я не махровый патриот, и не собираюсь умирать за свою страну с е╦ правительством, министерствами и всеми гос. учереждениями и чиновниками. И вообще, если есть такая страна, за которую надо отдать жизнь, то пошла она, эта страна, ... куда подальше! Моя страна - для меня и для моего народа, а не я и мой народ - для страны.
Знай наших!
Насч╦т государственного аппарата, который частенько призывает умереть за Родину, мне нравится ход Ваших мыслей.
На самом деле, чиновники этого аппарата всегда отсиживаются в безопасных местах и жертвовать готовы исключительно чужими жизнями.
Но вот за народ тоже "болеть" вовсе не требуется.
В нормальном и здоровом государстве простое желание гражданина самому жить получше автоматически улучшает жизнь народа, поскольку он является частичкой этого народа. И если каждая частичка будет руководствоваться обыкновенным стремлением к личному благополучию - то и весь народ будет улучшать условия жизни.
А всякие девизы о необходимости "всей душой и сердцем болеть за благополучие и счастье своего народа" - это просто бесполезная демагогия, способгая впечатлить лишь очень наивных людей.
Задумайтесь о том, что ситуации, в которых человек должен делать что-либо во вред себе, но якобы "в интересах народа" - они изначально ложные и провокационные и создаются обычно теми государственными структурами, которые не хотят и не могут управлять должным образом.
01.10.07 10:41
Количество сказанных в этом обсуждении слов лично для меня - слабое и именно безосновательное доказательство истины. Такими ничтожными методами Вам не удастся убедить меня в моём ничтожестве.
Наивные люди далеко не самые порочные. Болеть за народ, как и за сборную национальную спортиную команду, совсем не порочно. За страну / государство - согласен. За народ / людей - нет.
В ответ на:
Здесь было сказано уже вполне достаточно слов, что гордиться своей принадлежностью к любой группе - это во-первых безосновательно, а во-вторых - это удел ничтожеств ...
Здесь было сказано уже вполне достаточно слов, что гордиться своей принадлежностью к любой группе - это во-первых безосновательно, а во-вторых - это удел ничтожеств ...
Количество сказанных в этом обсуждении слов лично для меня - слабое и именно безосновательное доказательство истины. Такими ничтожными методами Вам не удастся убедить меня в моём ничтожестве.
В ответ на:
... вот за народ тоже "болеть" вовсе не требуется. ... всякие девизы о необходимости "всей душой и сердцем болеть за благополучие и счастье своего народа" - это просто бесполезная демагогия, способная впечатлить лишь очень наивных людей.
... вот за народ тоже "болеть" вовсе не требуется. ... всякие девизы о необходимости "всей душой и сердцем болеть за благополучие и счастье своего народа" - это просто бесполезная демагогия, способная впечатлить лишь очень наивных людей.
Наивные люди далеко не самые порочные. Болеть за народ, как и за сборную национальную спортиную команду, совсем не порочно. За страну / государство - согласен. За народ / людей - нет.
Leopolis semper fidelis!
01.10.07 10:41
Вс╦ гораздо проще.
Сначала были родовые и племенные отношения, когда чужаком считался любой, кто не из нашего племени.
Затем, по мере развития и продвижения по пути цивилизации, эти структурные единицы вс╦ время укрупнялись.
Люди делились на графства, княжества или губернии...
После их объединения дошли до уровня государств или стран...
Но какие основания считать, что объединительные процессы должны на этом остановиться и называть людей, понимающих их историческую неизбежность - "безродными космополитами"?
Подождите, наступит время, когда и желание обособить цивилизацию Земли и оградить от сближения с другими цивилизациями - тоже будет изоляционистским пережитком.
Как раз задумывался и показал выше, что постепенное укрупнение структуры - это и есть постепенное отсыхание хвоста.
А способствуют этому отсыханию вс╦ усиливающиеся процессы эмиграции и иммиграции, межнациональные браки и рост мировых промышленных корпораций.
в ответ -Archimed- 01.10.07 00:27
В ответ на:
Шахматист,ведь деление людей на национальности не просто выдумка, кому-то это надо уже наверное с тех пор, как человек стал себя осознавать как человек.
В природе нет ничего, чтобы что-то не имело своего особого назначения. Тоже касается и деления на национальности и вместе с ними вытекающего национализма.
Шахматист,ведь деление людей на национальности не просто выдумка, кому-то это надо уже наверное с тех пор, как человек стал себя осознавать как человек.
В природе нет ничего, чтобы что-то не имело своего особого назначения. Тоже касается и деления на национальности и вместе с ними вытекающего национализма.
Вс╦ гораздо проще.
Сначала были родовые и племенные отношения, когда чужаком считался любой, кто не из нашего племени.
Затем, по мере развития и продвижения по пути цивилизации, эти структурные единицы вс╦ время укрупнялись.
Люди делились на графства, княжества или губернии...
После их объединения дошли до уровня государств или стран...
Но какие основания считать, что объединительные процессы должны на этом остановиться и называть людей, понимающих их историческую неизбежность - "безродными космополитами"?
Подождите, наступит время, когда и желание обособить цивилизацию Земли и оградить от сближения с другими цивилизациями - тоже будет изоляционистским пережитком.
В ответ на:
Если следовать по Дарвину, то у человека когда-то был хвост, да и сейчас кое у кого его видели.
Дык со временем этот хвост отвалился, хотя ранее имел и имеет у обезьян не второстепенное значение.
Ты не задумывался над тем, почему этот националистический хвост не отпадает, как тот естственный?
Если следовать по Дарвину, то у человека когда-то был хвост, да и сейчас кое у кого его видели.
Дык со временем этот хвост отвалился, хотя ранее имел и имеет у обезьян не второстепенное значение.
Ты не задумывался над тем, почему этот националистический хвост не отпадает, как тот естственный?
Как раз задумывался и показал выше, что постепенное укрупнение структуры - это и есть постепенное отсыхание хвоста.
А способствуют этому отсыханию вс╦ усиливающиеся процессы эмиграции и иммиграции, межнациональные браки и рост мировых промышленных корпораций.
01.10.07 12:48
Не просто их считали чужакам, а убивали и сьедали и не потому что были кровожадными людоедами, а потому что ещё в те древние времена люди заметили, что с чужаками приходит в племя болезнь и смута.
При том делились не просто, а по нацинальным признакам, языку и по особенностям поведения.
Ведь ты не будешь возражать против того, что у людей одной национальности могут быть абсолютно другие моральные и этические ценности по сравнению с людьми другой национальности.
Потому, что рано или поздно, после космополитизма и культи-мульти, наступают события как в Югославии или же как в бссср - все начнут разбегаться по своим национальным квартирам, набив друг другу морды.
С этим к "северному алексу", я , да и ты до тех времён вряд ли доживём.
А вот когда турки начнут требовать свою автономию в Германии...мне кажется осталось не так далеко, наши внуки столкнутся с этим в плотную и опять начнётся мордобой, которого можно было избежать ещё в зародыше простым лозунгом - не нравятся тебе жить в Германии среди немцев, дуй в свою Турцию, Израиль или там хрен знает куда, и там требуй автономий и мульти-культей.
In Antwort auf:
Сначала были родовые и племенные отношения, когда чужаком считался любой, кто не из нашего племени.
Сначала были родовые и племенные отношения, когда чужаком считался любой, кто не из нашего племени.
Не просто их считали чужакам, а убивали и сьедали и не потому что были кровожадными людоедами, а потому что ещё в те древние времена люди заметили, что с чужаками приходит в племя болезнь и смута.
In Antwort auf:
Затем, по мере развития и продвижения по пути цивилизации, эти структурные единицы всё время укрупнялись.
Люди делились на графства, княжества или губернии...
Затем, по мере развития и продвижения по пути цивилизации, эти структурные единицы всё время укрупнялись.
Люди делились на графства, княжества или губернии...
При том делились не просто, а по нацинальным признакам, языку и по особенностям поведения.
Ведь ты не будешь возражать против того, что у людей одной национальности могут быть абсолютно другие моральные и этические ценности по сравнению с людьми другой национальности.
In Antwort auf:
Но какие основания считать, что объединительные процессы должны на этом остановиться и называть людей, понимающих их историческую неизбежность - "безродными космополитами"?
Но какие основания считать, что объединительные процессы должны на этом остановиться и называть людей, понимающих их историческую неизбежность - "безродными космополитами"?
Потому, что рано или поздно, после космополитизма и культи-мульти, наступают события как в Югославии или же как в бссср - все начнут разбегаться по своим национальным квартирам, набив друг другу морды.
In Antwort auf:
Подождите, наступит время, когда и желание обособить цивилизацию Земли и оградить от сближения с другими цивилизациями - тоже будет изоляционистским пережитком.
Подождите, наступит время, когда и желание обособить цивилизацию Земли и оградить от сближения с другими цивилизациями - тоже будет изоляционистским пережитком.
С этим к "северному алексу", я , да и ты до тех времён вряд ли доживём.
А вот когда турки начнут требовать свою автономию в Германии...мне кажется осталось не так далеко, наши внуки столкнутся с этим в плотную и опять начнётся мордобой, которого можно было избежать ещё в зародыше простым лозунгом - не нравятся тебе жить в Германии среди немцев, дуй в свою Турцию, Израиль или там хрен знает куда, и там требуй автономий и мульти-культей.
01.10.07 12:55
и когда такой день настанет это и будет настоящий государственный праздник, вместо квёлого дойче айнхайта
в ответ -Archimed- 01.10.07 12:48
В ответ на:
А вот когда турки начнут требовать свою автономию в Германии...мне кажется осталось не так далеко, наши внуки столкнутся с этим в плотную и опять начнётся мордобой, которого можно было избежать ещё в зародыше простым лозунгом - не нравятся тебе жить в Германии среди немцев, дуй в свою Турцию, Израиль или там хрен знает куда, и там требуй автономий и мульти-культей.
А вот когда турки начнут требовать свою автономию в Германии...мне кажется осталось не так далеко, наши внуки столкнутся с этим в плотную и опять начнётся мордобой, которого можно было избежать ещё в зародыше простым лозунгом - не нравятся тебе жить в Германии среди немцев, дуй в свою Турцию, Израиль или там хрен знает куда, и там требуй автономий и мульти-культей.
и когда такой день настанет это и будет настоящий государственный праздник, вместо квёлого дойче айнхайта
01.10.07 13:41
У меня не немецкая и не еврейская голова, хотя по происхождению я и тот и другой - у меня голова МОЯ.
Что бы сделать те умозаключения которые я привёл, я тоже использую свой жизненный опыт. Я 60 лет прожил в Узбекистане, а там, в отличии от Львова, кроме ашкеназких были ещё и бухарские евреи и я, имея в друзьях и тех и других, чувствовал, что я немного выше бухарских и прошло это только с возрастом. Я видел как узбеки в массе стали нацистами во время месхетинской резни и понял как мало надо, чтобы национальная гордость переросла в состояние опавдания убийств (убийствами занимался очень не большой процент, а оправдывали почти все, как и в Германии в третьем Рейхе)..В 1998 году я работал по чёрному на стройке в Израиле с украинской бригадой из западной Украины в основном.и видел и слышал этих ребят, причём там были и инженеру и рабочие. Между прочим, в Израиле национализм очень сильный, не везде в России и на Украине такой встретишь (может сейчас уже спал немного, не знаю).
Поменьше национальной гордости - это соиальная психопатия.
В ответ на:
Я понимаю, в Вашей немецкой голове при одном упоминании национальной идеи сразу же встают ужасные коричневые картины. Однако, не в обиду, и не до такой же степени!
Я понимаю, в Вашей немецкой голове при одном упоминании национальной идеи сразу же встают ужасные коричневые картины. Однако, не в обиду, и не до такой же степени!
У меня не немецкая и не еврейская голова, хотя по происхождению я и тот и другой - у меня голова МОЯ.
Что бы сделать те умозаключения которые я привёл, я тоже использую свой жизненный опыт. Я 60 лет прожил в Узбекистане, а там, в отличии от Львова, кроме ашкеназких были ещё и бухарские евреи и я, имея в друзьях и тех и других, чувствовал, что я немного выше бухарских и прошло это только с возрастом. Я видел как узбеки в массе стали нацистами во время месхетинской резни и понял как мало надо, чтобы национальная гордость переросла в состояние опавдания убийств (убийствами занимался очень не большой процент, а оправдывали почти все, как и в Германии в третьем Рейхе)..В 1998 году я работал по чёрному на стройке в Израиле с украинской бригадой из западной Украины в основном.и видел и слышал этих ребят, причём там были и инженеру и рабочие. Между прочим, в Израиле национализм очень сильный, не везде в России и на Украине такой встретишь (может сейчас уже спал немного, не знаю).
Поменьше национальной гордости - это соиальная психопатия.
01.10.07 13:42
Вот-вот "убивали и съедали".
А сейчас такие же наклонности проявляют националисты. (Ну разумеется с поправкой на достижения цивилизации.)
Этому не следует удивляться, поскольку даже у соседей по коммунальной квартире - и то вырабатываются свои характерные при╦мы общения, которые можно рассматривать как маленькую крупинку того, что на более крупном уровне называется другим менталитетом или "другими моральными и этическими ценностями".
Да, изоляционизм приводит к возникновению особенностей и отличий, а открытость в общении приводит к стиранию противоречий.
И что из этого следует?
К битью морд приводят исключительно попытки принудительного подчинения одних людей другими. Такое насильственное подчинение может привести к стремлению отделиться не только по национальному признаку, но и по любому другому.
Например, почему территориальные структуры дальнего востока должны в России подчиняться и зависеть от чиновников Москвы? Почему в Германии Бавария должна зависеть от чиновников Берлина? Или почему в США один штат должен зависеть от решений принимаемым в другом штате?
Если рассмотреть идущие подряд вопросы, то можно увидеть существенную разницу в ответах.
Только в случае с СССР и Россией речь ид╦т об "укреплении вертикали власти" и безоговорочном подчинении. Поэтому и тенденции к распаду под любыми предлогами, начавшиеся в СССР, продолжаются и в России.
В США же, каждый штат - это независимая административно-структурная единица и объединяют их в единое государство лишь общие интересы в области безопасности и экономики. Поэтому те обсуждения возможности распада США, о которых шла речь в соседних ветках - это абсолютно необоснованные предположения людей, оторванных от понимания реальности.
Германия, на мой взгляд, занимает промежуточное положение между Россией и США, хотя гораздо ближе вс╦-таки к США.
Эта промежуточность объясняется раздутым аппаратом гос.чиновников.
1. Хотя мы и не дожив╦м до полного уничтожения языковых и национальных барьеров, но тенденция к этому существует иесть все основания полагать, что это неизбежно произойд╦т.
2.Те поползновения турков требовать свою автономию в Германии, я бы отн╦с вовсе не проявлениям "мульти-культи", а наоборот к проявлению и наступлению турецкого национализма!
Поэтому я полностью с тобой согласен, когда ты говоришь:
"- не нравятся тебе жить в Германии среди немцев, дуй в свою Турцию, Израиль или там хрен знает куда, и там..."
концовку следует поправить и вместо
"там требуй автономий и мульти-культей"
следует написать
"там требуй ношения паранжи или головных платков, там устраивай гаремы, да и все прочие национально-религиозные прибамбасы".
в ответ -Archimed- 01.10.07 12:48
В ответ на:
- Сначала были родовые и племенные отношения, когда чужаком считался любой, кто не из нашего племени.
- Не просто их считали чужакам, а убивали и сьедали и не потому что были кровожадными людоедами, а потому что ещ╦ в те древние времена люди заметили, что с чужаками приходит в племя болезнь и смута.
- Сначала были родовые и племенные отношения, когда чужаком считался любой, кто не из нашего племени.
- Не просто их считали чужакам, а убивали и сьедали и не потому что были кровожадными людоедами, а потому что ещ╦ в те древние времена люди заметили, что с чужаками приходит в племя болезнь и смута.
Вот-вот "убивали и съедали".
А сейчас такие же наклонности проявляют националисты. (Ну разумеется с поправкой на достижения цивилизации.)
В ответ на:
- Затем, по мере развития и продвижения по пути цивилизации, эти структурные единицы вс╦ время укрупнялись.
Люди делились на графства, княжества или губернии...
- При том делились не просто, а по нацинальным признакам, языку и по особенностям поведения.
Ведь ты не будешь возражать против того, что у людей одной национальности могут быть абсолютно другие моральные и этические ценности по сравнению с людьми другой национальности.
- Затем, по мере развития и продвижения по пути цивилизации, эти структурные единицы вс╦ время укрупнялись.
Люди делились на графства, княжества или губернии...
- При том делились не просто, а по нацинальным признакам, языку и по особенностям поведения.
Ведь ты не будешь возражать против того, что у людей одной национальности могут быть абсолютно другие моральные и этические ценности по сравнению с людьми другой национальности.
Этому не следует удивляться, поскольку даже у соседей по коммунальной квартире - и то вырабатываются свои характерные при╦мы общения, которые можно рассматривать как маленькую крупинку того, что на более крупном уровне называется другим менталитетом или "другими моральными и этическими ценностями".
Да, изоляционизм приводит к возникновению особенностей и отличий, а открытость в общении приводит к стиранию противоречий.
И что из этого следует?
В ответ на:
Но какие основания считать, что объединительные процессы должны на этом остановиться и называть людей, понимающих их историческую неизбежность - "безродными космополитами"?
Потому, что рано или поздно, после космополитизма и культи-мульти, наступают события как в Югославии или же как в бссср - все начнут разбегаться по своим национальным квартирам, набив друг другу морды.
Но какие основания считать, что объединительные процессы должны на этом остановиться и называть людей, понимающих их историческую неизбежность - "безродными космополитами"?
Потому, что рано или поздно, после космополитизма и культи-мульти, наступают события как в Югославии или же как в бссср - все начнут разбегаться по своим национальным квартирам, набив друг другу морды.
К битью морд приводят исключительно попытки принудительного подчинения одних людей другими. Такое насильственное подчинение может привести к стремлению отделиться не только по национальному признаку, но и по любому другому.
Например, почему территориальные структуры дальнего востока должны в России подчиняться и зависеть от чиновников Москвы? Почему в Германии Бавария должна зависеть от чиновников Берлина? Или почему в США один штат должен зависеть от решений принимаемым в другом штате?
Если рассмотреть идущие подряд вопросы, то можно увидеть существенную разницу в ответах.
Только в случае с СССР и Россией речь ид╦т об "укреплении вертикали власти" и безоговорочном подчинении. Поэтому и тенденции к распаду под любыми предлогами, начавшиеся в СССР, продолжаются и в России.
В США же, каждый штат - это независимая административно-структурная единица и объединяют их в единое государство лишь общие интересы в области безопасности и экономики. Поэтому те обсуждения возможности распада США, о которых шла речь в соседних ветках - это абсолютно необоснованные предположения людей, оторванных от понимания реальности.
Германия, на мой взгляд, занимает промежуточное положение между Россией и США, хотя гораздо ближе вс╦-таки к США.
Эта промежуточность объясняется раздутым аппаратом гос.чиновников.
В ответ на:
- Подождите, наступит время, когда и желание обособить цивилизацию Земли и оградить от сближения с другими цивилизациями - тоже будет изоляционистским пережитком.
С этим к "северному алексу", я , да и ты до тех врем╦н вряд ли дожив╦м.
А вот когда турки начнут требовать свою автономию в Германии...мне кажется осталось не так далеко, наши внуки столкнутся с этим в плотную и опять начн╦тся мордобой, которого можно было избежать ещ╦ в зародыше простым лозунгом - не нравятся тебе жить в Германии среди немцев, дуй в свою Турцию, Израиль или там хрен знает куда, и там требуй автономий и мульти-культей.
- Подождите, наступит время, когда и желание обособить цивилизацию Земли и оградить от сближения с другими цивилизациями - тоже будет изоляционистским пережитком.
С этим к "северному алексу", я , да и ты до тех врем╦н вряд ли дожив╦м.
А вот когда турки начнут требовать свою автономию в Германии...мне кажется осталось не так далеко, наши внуки столкнутся с этим в плотную и опять начн╦тся мордобой, которого можно было избежать ещ╦ в зародыше простым лозунгом - не нравятся тебе жить в Германии среди немцев, дуй в свою Турцию, Израиль или там хрен знает куда, и там требуй автономий и мульти-культей.
1. Хотя мы и не дожив╦м до полного уничтожения языковых и национальных барьеров, но тенденция к этому существует иесть все основания полагать, что это неизбежно произойд╦т.
2.Те поползновения турков требовать свою автономию в Германии, я бы отн╦с вовсе не проявлениям "мульти-культи", а наоборот к проявлению и наступлению турецкого национализма!
Поэтому я полностью с тобой согласен, когда ты говоришь:
"- не нравятся тебе жить в Германии среди немцев, дуй в свою Турцию, Израиль или там хрен знает куда, и там..."
концовку следует поправить и вместо
"там требуй автономий и мульти-культей"
следует написать
"там требуй ношения паранжи или головных платков, там устраивай гаремы, да и все прочие национально-религиозные прибамбасы".
01.10.07 14:35
Наверное потому, что вопрос не теряет своей актуальности и не хотят смуты и спида.
Следует то, что кто-то не видит и не придерживается законов диалектики, в частности закона единства и борьбы противоположностей.
Противоположности сами по себе дют о себе знать и довольно таки в болезненой форме, а космополиты содействуют сведению этих противоположностей лоб в лоб.
По этому я никогда не завожу тесных дружеских отношений с соседями по квартире или подьезду. Здрасте...досвидание и чем меньше контактов - тем меньше противоречий. И желаю турков видеть живущими у себя в Турции, а евреев у себя в Израиле и даже не прочь с ними встречаться иногда за кружкой пива, какомнить баре на Мал╦рке, но не у себя в тесной кухне
Попытки, которые состоят из желания навязать одной национальной группе свои национальные понятия об ценностях им свойственным, другой группой.
Экономические и политические конфликты, как раз обьединяют отдельные нац.группы против других групп, не имеющих в своей основе националистического антогонизма.
Но попробует только Берлин, запретить из экономических соображений, Баварии их национальные октоберфесты и тогда мы увидим борьбу за национальные интересы во всей е╦ красе.
Возможно что такое уничтожение национальных барьеров произойд╦т, но не в близком будущем и ничего хорошего населению планеты Земля, это с собой не принес╦т.
в ответ Schachspiler 01.10.07 13:42
In Antwort auf:
А сейчас такие же наклонности проявляют националисты. (Ну разумеется с поправкой на достижения цивилизации.)
А сейчас такие же наклонности проявляют националисты. (Ну разумеется с поправкой на достижения цивилизации.)
Наверное потому, что вопрос не теряет своей актуальности и не хотят смуты и спида.
In Antwort auf:
Да, изоляционизм приводит к возникновению особенностей и отличий, а открытость в общении приводит к стиранию противоречий.
И что из этого следует?
Да, изоляционизм приводит к возникновению особенностей и отличий, а открытость в общении приводит к стиранию противоречий.
И что из этого следует?
Следует то, что кто-то не видит и не придерживается законов диалектики, в частности закона единства и борьбы противоположностей.
Противоположности сами по себе дют о себе знать и довольно таки в болезненой форме, а космополиты содействуют сведению этих противоположностей лоб в лоб.
По этому я никогда не завожу тесных дружеских отношений с соседями по квартире или подьезду. Здрасте...досвидание и чем меньше контактов - тем меньше противоречий. И желаю турков видеть живущими у себя в Турции, а евреев у себя в Израиле и даже не прочь с ними встречаться иногда за кружкой пива, какомнить баре на Мал╦рке, но не у себя в тесной кухне
In Antwort auf:
К битью морд приводят исключительно попытки принудительного подчинения одних людей другими.
К битью морд приводят исключительно попытки принудительного подчинения одних людей другими.
Попытки, которые состоят из желания навязать одной национальной группе свои национальные понятия об ценностях им свойственным, другой группой.
Экономические и политические конфликты, как раз обьединяют отдельные нац.группы против других групп, не имеющих в своей основе националистического антогонизма.
Но попробует только Берлин, запретить из экономических соображений, Баварии их национальные октоберфесты и тогда мы увидим борьбу за национальные интересы во всей е╦ красе.
In Antwort auf:
1. Хотя мы и не дожив╦м до полного уничтожения языковых и национальных барьеров, но тенденция к этому существует иесть все основания полагать, что это неизбежно произойд╦т
1. Хотя мы и не дожив╦м до полного уничтожения языковых и национальных барьеров, но тенденция к этому существует иесть все основания полагать, что это неизбежно произойд╦т
Возможно что такое уничтожение национальных барьеров произойд╦т, но не в близком будущем и ничего хорошего населению планеты Земля, это с собой не принес╦т.
01.10.07 17:40
По-моему это притянуто за уши, поскольку для избежания СПИДа нужно не националистом быть, а просто не заниматься сексуальными извращениями и вообще быть более разборчивым в этой области.
Кроме того, прошу обратить особое внимание, что национализм проявляется не только у немцев, не желающих установления халифата в Германии, но и у турков, имеющих противоположные желания.
Это неверное представление навеяно националистической пропагандой.
На самом деле, люди которых странно называют "космополитами", вообще против того, чтобы выпячивать и лелеять эти противоположности.
Почему плохо, если человек осозна╦т себя гражданином планеты Земля, а не какого-то е╦ закоулка?
Как я уже писал раньше, я тоже считаю недопустимым навязывание чужих интересов другим людям.
Но, в отличие от националистов, я считаю это недопустимым не только в межнациональных отношениях, но и в любых других.
Если я говорю что в будущем отомр╦т большинство языков и постепенно люди придут к общению на едином и универсальном языке - то я вовсе не подразумеваю государственные запреты на использование каких угодно языков. Просто к этому привед╦т практическая целесообразность.
Ну сколько можно тратить впустую силу и энергию на всевозможные переводы и перекодировки?
Я уж не говорю о неудобствах людей, которым требуется обращаться к услугам переводчиков.
Я уже показал - что хорошее при этом произойд╦т. Человеку в поездках не нужны будут костыли в виде переводчиков, станет доступной в оригинале литература любых уголков Земли, исчезнут проблемы несовместимости компьютерных программ по языковому принципу...
А давайте эту проблему рассмотрим в двух е╦ крайностях:
1. Количество языков соответствует количеству жителей планеты и каждый лопочет по-своему.
2. Язык всего один на всех и любой человек сходу понимает другого.
В какую сторону двигаться перспективнее и предпочтительнее?
в ответ -Archimed- 01.10.07 14:35
В ответ на:
Наверное потому, что вопрос не теряет своей актуальности и не хотят (именно и только националисты?) смуты и спида.
Наверное потому, что вопрос не теряет своей актуальности и не хотят (именно и только националисты?
) смуты и спида.По-моему это притянуто за уши, поскольку для избежания СПИДа нужно не националистом быть, а просто не заниматься сексуальными извращениями и вообще быть более разборчивым в этой области.
Кроме того, прошу обратить особое внимание, что национализм проявляется не только у немцев, не желающих установления халифата в Германии, но и у турков, имеющих противоположные желания.
В ответ на:
Противоположности сами по себе дают о себе знать и довольно таки в болезненной форме, а космополиты содействуют сведению этих противоположностей лоб в лоб.
Противоположности сами по себе дают о себе знать и довольно таки в болезненной форме, а космополиты содействуют сведению этих противоположностей лоб в лоб.
Это неверное представление навеяно националистической пропагандой.
На самом деле, люди которых странно называют "космополитами", вообще против того, чтобы выпячивать и лелеять эти противоположности.
Почему плохо, если человек осозна╦т себя гражданином планеты Земля, а не какого-то е╦ закоулка?
В ответ на:
К битью морд приводят исключительно попытки принудительного подчинения одних людей другими.
Попытки, которые состоят из желания навязать одной национальной группе свои национальные понятия об ценностях им свойственным, другой группой.
К битью морд приводят исключительно попытки принудительного подчинения одних людей другими.
Попытки, которые состоят из желания навязать одной национальной группе свои национальные понятия об ценностях им свойственным, другой группой.
Как я уже писал раньше, я тоже считаю недопустимым навязывание чужих интересов другим людям.
Но, в отличие от националистов, я считаю это недопустимым не только в межнациональных отношениях, но и в любых других.
Если я говорю что в будущем отомр╦т большинство языков и постепенно люди придут к общению на едином и универсальном языке - то я вовсе не подразумеваю государственные запреты на использование каких угодно языков. Просто к этому привед╦т практическая целесообразность.
Ну сколько можно тратить впустую силу и энергию на всевозможные переводы и перекодировки?
Я уж не говорю о неудобствах людей, которым требуется обращаться к услугам переводчиков.
В ответ на:
- 1. Хотя мы и не дожив╦м до полного уничтожения языковых и национальных барьеров, но тенденция к этому существует иесть все основания полагать, что это неизбежно произойд╦т
- Возможно что такое уничтожение национальных барьеров произойд╦т, но не в близком будущем и ничего хорошего населению планеты Земля, это с собой не принес╦т.
- 1. Хотя мы и не дожив╦м до полного уничтожения языковых и национальных барьеров, но тенденция к этому существует иесть все основания полагать, что это неизбежно произойд╦т
- Возможно что такое уничтожение национальных барьеров произойд╦т, но не в близком будущем и ничего хорошего населению планеты Земля, это с собой не принес╦т.
Я уже показал - что хорошее при этом произойд╦т. Человеку в поездках не нужны будут костыли в виде переводчиков, станет доступной в оригинале литература любых уголков Земли, исчезнут проблемы несовместимости компьютерных программ по языковому принципу...
А давайте эту проблему рассмотрим в двух е╦ крайностях:
1. Количество языков соответствует количеству жителей планеты и каждый лопочет по-своему.
2. Язык всего один на всех и любой человек сходу понимает другого.
В какую сторону двигаться перспективнее и предпочтительнее?
01.10.07 19:33
Нормально. Всё честно.
Кто-нибудь из этих израильских "националистов" предлагал строить для Ваших гастарбайтеров газовые камеры?
В ответ на:
... в Израиле национализм очень сильный, не везде в России и на Украине такой встретишь
... в Израиле национализм очень сильный, не везде в России и на Украине такой встретишь
Нормально. Всё честно.
Кто-нибудь из этих израильских "националистов" предлагал строить для Ваших гастарбайтеров газовые камеры?
Leopolis semper fidelis!
01.10.07 22:47
А националисты всегда филологические проблемы разыгрывают как козырную карту.
Любят поднять вой, что дескать языки некоторые отмирают... и нужны их националистов "труды" по сохранению самобытности.
А на самом деле это способ сесть в руководящие кресла новым карьеристам, у которых все достоинства исчерпываются их национальной принадлежностью.
Кстати, люди дорвавшиеся до власти на волне национализма, в дальнейшем вынуждены продолжать играть эту роль и свою бездарность управления объясняют вредным влиянием "мигрантов" не коренной национальности. Продолжают делить людей на первый и второй сорт.
Те же нацисты, только трусоватее и пакостят изподтишка и по мелочи.
в ответ promt 01.10.07 21:28
В ответ на:
так изначально речь же вроде о национальности шла? типа " достаю я красную паспортину...",
так изначально речь же вроде о национальности шла? типа " достаю я красную паспортину...",
А националисты всегда филологические проблемы разыгрывают как козырную карту.
Любят поднять вой, что дескать языки некоторые отмирают... и нужны их националистов "труды" по сохранению самобытности.
А на самом деле это способ сесть в руководящие кресла новым карьеристам, у которых все достоинства исчерпываются их национальной принадлежностью.
Кстати, люди дорвавшиеся до власти на волне национализма, в дальнейшем вынуждены продолжать играть эту роль и свою бездарность управления объясняют вредным влиянием "мигрантов" не коренной национальности. Продолжают делить людей на первый и второй сорт.
Те же нацисты, только трусоватее и пакостят изподтишка и по мелочи.
02.10.07 05:11
Что ж Вы тёмный-то такой? Да ещё и упрямый!..
Национали́зм (фр. nationalisme) - идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе. Национализм часто ошибочно ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. Основными утверждениями национализма является тезис о первичности нации в государствообразующем процессе и о суверенном праве каждой нации на самоопределение. Считая нацию высшей ценностью, национализм стремится к объединению национального самосознания для защиты нации, территории её проживания, экономических и духовных ценностей. При этом он проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а политическую независимость и деятельность на благо собственного народа. Национальное чувство имеет много общего с патриотизмом, однако патриотизм делает акцент не на преданности народу, а на преданности родине как территориальному образованию.
Национали́зм (фр. nationalisme) - идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе. Национализм часто ошибочно ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. Основными утверждениями национализма является тезис о первичности нации в государствообразующем процессе и о суверенном праве каждой нации на самоопределение. Считая нацию высшей ценностью, национализм стремится к объединению национального самосознания для защиты нации, территории её проживания, экономических и духовных ценностей. При этом он проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а политическую независимость и деятельность на благо собственного народа. Национальное чувство имеет много общего с патриотизмом, однако патриотизм делает акцент не на преданности народу, а на преданности родине как территориальному образованию.
Leopolis semper fidelis!
02.10.07 06:03
в ответ Greutung 30.09.07 18:55
В ответ на:
а для меня путин преступник, подельник рушайлы и березовского
Их объединяет, на мои взгляд, одно: плешь "а-ля Евгении Евстигнеев". Не подскажите что ещё общего между ними и почему Путин преступник?а для меня путин преступник, подельник рушайлы и березовского
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
02.10.07 06:48
Потому, что государственное разделение на национальности выстраивалось тысятилетиями, так же как конструкция современного плавающего корабля. Национальное деление является не чем иным, как водонепроницаемыми перегородками на корабле. Для чего служат такие перегородки, тебе надеюсь обьяснять не надо.
Теперь вопрос, захотел бы ты сесть в корабль для длительного плавания у которого капитан, для удобности общения и передвижения на корабле, приказал убрать все водонепроницаемые перегородки?
в ответ Schachspiler 01.10.07 17:40
In Antwort auf:
Почему плохо, если человек осозна╦т себя гражданином планеты Земля, а не какого-то е╦ закоулка?
Почему плохо, если человек осозна╦т себя гражданином планеты Земля, а не какого-то е╦ закоулка?
Потому, что государственное разделение на национальности выстраивалось тысятилетиями, так же как конструкция современного плавающего корабля. Национальное деление является не чем иным, как водонепроницаемыми перегородками на корабле. Для чего служат такие перегородки, тебе надеюсь обьяснять не надо.
Теперь вопрос, захотел бы ты сесть в корабль для длительного плавания у которого капитан, для удобности общения и передвижения на корабле, приказал убрать все водонепроницаемые перегородки?
02.10.07 08:29
автономия это больше из российско-советского устройства государства.
В германии может быть реальным частичная исламизация общественной и государственной жизни.
Маленький пример - про необходимость ввести праздничные дни мусульманского характера
ведут разговор не только мусульмане, но и некоторые
германские политики.
В ответ на:
А вот когда турки начнут требовать свою автономию в Германии...
А вот когда турки начнут требовать свою автономию в Германии...
автономия это больше из российско-советского устройства государства.
В германии может быть реальным частичная исламизация общественной и государственной жизни.
Маленький пример - про необходимость ввести праздничные дни мусульманского характера
ведут разговор не только мусульмане, но и некоторые
германские политики.
02.10.07 11:28
То что БАБа разыскивают многие страны за преступления включая Россию говорит скорее об обратном, не договорённости.
М-да.. вижу о иерархии элиты в России имеете очень слабенькое представление. Не позорьтесь.
в ответ Greutung 02.10.07 10:52
В ответ на:
березовский двигал володю на преемнега, рушайло обеспечивал ментовскую крышу.
Сговор как сговор.
А зачем Путину крыша, да ещё и ментовская если он сам КГБист?березовский двигал володю на преемнега, рушайло обеспечивал ментовскую крышу.
Сговор как сговор.
То что БАБа разыскивают многие страны за преступления включая Россию говорит скорее об обратном, не договорённости.
М-да.. вижу о иерархии элиты в России имеете очень слабенькое представление. Не позорьтесь.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
02.10.07 11:33
в Россиянии всегда какая-то допкрыша нужна; опять же, взаимозаменяемость.
Вы что, в другой РФ живёте/жили?
Вот именно соучастие в преступлении - выпустить преступника с награбленным из страны.
Под это и уголовное дело закрыли в 1999!
6 апреля 1999 года Генпрокуратура РФ объявила Бориса Березовского в розыск и выдала санкцию на его арест в качестве обвиняемого по делу авиакомпании ╚Аэрофлот╩ - обвинение включало ╚незаконное предпринимательство╩ и ╚отмывание незаконно нажитых средств╩. 5 ноября 1999 года обвинения были сняты.
1 ноября 2000 года было объявлено о намерении прокуратуры предъявить Березовскому обвинение в хищении государственных средств в рамках дела ╚Аэрофлота╩. Березовский, находившийся в тот момент за границей, принял решение не возвращаться в Россию.
Кто из прокурорских ответил за незаконное снятие обвинений?
В ответ на:
А зачем Путину крыша, да ещё и ментовская если он сам КГБист?
А зачем Путину крыша, да ещё и ментовская если он сам КГБист?
в Россиянии всегда какая-то допкрыша нужна; опять же, взаимозаменяемость.
Вы что, в другой РФ живёте/жили?
В ответ на:
То что БАБа разыскивают многие страны за преступления включая Россию говорит скорее об обратном, не договорённости.
То что БАБа разыскивают многие страны за преступления включая Россию говорит скорее об обратном, не договорённости.
Вот именно соучастие в преступлении - выпустить преступника с награбленным из страны.
Под это и уголовное дело закрыли в 1999!
6 апреля 1999 года Генпрокуратура РФ объявила Бориса Березовского в розыск и выдала санкцию на его арест в качестве обвиняемого по делу авиакомпании ╚Аэрофлот╩ - обвинение включало ╚незаконное предпринимательство╩ и ╚отмывание незаконно нажитых средств╩. 5 ноября 1999 года обвинения были сняты.
1 ноября 2000 года было объявлено о намерении прокуратуры предъявить Березовскому обвинение в хищении государственных средств в рамках дела ╚Аэрофлота╩. Березовский, находившийся в тот момент за границей, принял решение не возвращаться в Россию.
Кто из прокурорских ответил за незаконное снятие обвинений?
02.10.07 12:44
Это не я т╦мный, а те - кто заглатывает этот гнилой тезис "о высшей ценности нации".
1. Как видите, это один и тот же тезис и для националистов и для нацистов!
Заметьте, что нет даже попыток обосновать его правильность, а просто выдвигается как лозунг.
2. Национализм вовсе не ошибочно "ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью".
Националисты и нацисты всех стран доказали эту нетерпимость своими поступками!
Согласен, что национализм и нацизм имеют много общего с патриотизмом.
Вот только и говоря о патриотизме большинство подразумевают преданность вовсе не территориальному образованию, а преданность правящему режиму.
Не следует забывать и пару проверенных и подтвержд╦нных временем изречений:
1. "Патриотизм - это последнее прибежище негодяев."
2. "Страна обычно тогда начинает называть себя Родиной - когда начинает убивать своих граждан."
в ответ *Igor P. 02.10.07 05:11
В ответ на:
- Что ж Вы т╦мный-то такой? Да ещ╦ и упрямый!..
- Национали́зм (фр. nationalisme) - идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, е╦ первичности в государствообразующем процессе. Национализм часто ошибочно ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. Основными утверждениями национализма является тезис о первичности нации в государствообразующем процессе и о суверенном праве каждой нации на самоопределение. Считая нацию высшей ценностью, национализм стремится к объединению национального самосознания для защиты нации, территории е╦ проживания, экономических и духовных ценностей.
- Что ж Вы т╦мный-то такой? Да ещ╦ и упрямый!..
- Национали́зм (фр. nationalisme) - идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, е╦ первичности в государствообразующем процессе. Национализм часто ошибочно ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. Основными утверждениями национализма является тезис о первичности нации в государствообразующем процессе и о суверенном праве каждой нации на самоопределение. Считая нацию высшей ценностью, национализм стремится к объединению национального самосознания для защиты нации, территории е╦ проживания, экономических и духовных ценностей.
Это не я т╦мный, а те - кто заглатывает этот гнилой тезис "о высшей ценности нации".
1. Как видите, это один и тот же тезис и для националистов и для нацистов!
Заметьте, что нет даже попыток обосновать его правильность, а просто выдвигается как лозунг.
2. Национализм вовсе не ошибочно "ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью".
Националисты и нацисты всех стран доказали эту нетерпимость своими поступками!
В ответ на:
Национальное чувство имеет много общего с патриотизмом, однако патриотизм делает акцент не на преданности народу, а на преданности родине как территориальному образованию.
Национальное чувство имеет много общего с патриотизмом, однако патриотизм делает акцент не на преданности народу, а на преданности родине как территориальному образованию.
Согласен, что национализм и нацизм имеют много общего с патриотизмом.
Вот только и говоря о патриотизме большинство подразумевают преданность вовсе не территориальному образованию, а преданность правящему режиму.
Не следует забывать и пару проверенных и подтвержд╦нных временем изречений:
1. "Патриотизм - это последнее прибежище негодяев."
2. "Страна обычно тогда начинает называть себя Родиной - когда начинает убивать своих граждан."
02.10.07 12:54
Довод неубедителен, поскольку религиозные предрассудки тоже выстраивались и культивировались тысячелетиями, но это не доказывает их нужность и необходимость.
Сравнение с перегородками на корабле совершенно надуманное. Тогда уж лучше сравнивать с камерами в тюрьмах.
Действительно, рассадив народ по камерам, навязывать любую волю правителей гораздо проще, чем обосновывая е╦ и продвигая на конкурентной основе.
Но это никак не доказывает, что оптимальным существование людей является заключение в камерах или в национальных границах.
в ответ -Archimed- 02.10.07 06:48
В ответ на:
- Почему плохо, если человек осозна╦т себя гражданином планеты Земля, а не какого-то е╦ закоулка?
- Потому, что государственное разделение на национальности выстраивалось тысятилетиями
- Почему плохо, если человек осозна╦т себя гражданином планеты Земля, а не какого-то е╦ закоулка?
- Потому, что государственное разделение на национальности выстраивалось тысятилетиями
Довод неубедителен, поскольку религиозные предрассудки тоже выстраивались и культивировались тысячелетиями, но это не доказывает их нужность и необходимость.
Сравнение с перегородками на корабле совершенно надуманное. Тогда уж лучше сравнивать с камерами в тюрьмах.
Действительно, рассадив народ по камерам, навязывать любую волю правителей гораздо проще, чем обосновывая е╦ и продвигая на конкурентной основе.
Но это никак не доказывает, что оптимальным существование людей является заключение в камерах или в национальных границах.
02.10.07 13:39
Не серь╦зно с Вашей стороны - газовые камеры это продукт системы - нацисту постолета, ножа, биты достаточно. Не надо отсутствием у Вас мыслей о создании газовых камер, оправдывать свой национализм - о холокосте здесь речь не ид╦т.
в ответ *Igor P. 01.10.07 19:33
В ответ на:
Кто-нибудь из этих израильских "националистов" предлагал строить для Ваших гастарбайтеров газовые камеры?
Кто-нибудь из этих израильских "националистов" предлагал строить для Ваших гастарбайтеров газовые камеры?
Не серь╦зно с Вашей стороны - газовые камеры это продукт системы - нацисту постолета, ножа, биты достаточно. Не надо отсутствием у Вас мыслей о создании газовых камер, оправдывать свой национализм - о холокосте здесь речь не ид╦т.
02.10.07 13:53
Согласен с Вами во многом. Но есть нюянсы: представьте, пожалуйста, что в доме где Вы проживаете - минимум половина жителей готова Вас убить прямо сейчас. А вторая половина ещ╦ не решила - стоит это делать сразу или оставить на потом. Не будем вдаваться в истоки такой ненависти, Вы не отвечаете за любые ошибки (или просто повороты) в истории. Но живя здесь и сейчас в этом доме - Вы невольно будете защищаться.
Да и с другой стороны - лично слышал как молодые бакинские "евреи", живя буквально в километре от сектора Газа и подвергаясь периодическим обстрелам с той стороны, закрывшись в сво╦й комнате пели коран и кричали "аллах акбар". Вот такие "евреи" проживают ныне в Израиле.
Кроме того, Вы разве не слышали утверждения молодых в Израиле - "Мы не евреи, мы израильтяне"? Лично я много раз такое слышал.
Вот такая ситу╦вина.
в ответ hamelner 01.10.07 13:41
В ответ на:
в Израиле национализм очень сильный
в Израиле национализм очень сильный
Согласен с Вами во многом. Но есть нюянсы: представьте, пожалуйста, что в доме где Вы проживаете - минимум половина жителей готова Вас убить прямо сейчас. А вторая половина ещ╦ не решила - стоит это делать сразу или оставить на потом. Не будем вдаваться в истоки такой ненависти, Вы не отвечаете за любые ошибки (или просто повороты) в истории. Но живя здесь и сейчас в этом доме - Вы невольно будете защищаться.
Да и с другой стороны - лично слышал как молодые бакинские "евреи", живя буквально в километре от сектора Газа и подвергаясь периодическим обстрелам с той стороны, закрывшись в сво╦й комнате пели коран и кричали "аллах акбар". Вот такие "евреи" проживают ныне в Израиле.
Кроме того, Вы разве не слышали утверждения молодых в Израиле - "Мы не евреи, мы израильтяне"? Лично я много раз такое слышал.
Вот такая ситу╦вина.
02.10.07 14:04
Но это и не доказывает и их НЕнужность.
Сравнение не моё, я его привёл из другого источника, где оно подтверждено более вескими аргументами.
А что касается расселения по камерам так это вообще абсурд. В жизни большинство людей имеют возможность жить среди людей своей националности.А ели не живут, как это есть в твоём случае, то они в этом сами виноваты.
Я считаю, что каждый человек должен иметь право на место жительство среди народа в котором большинство людей принадлежит к его национальности и языку.
И опять-же если кто-то живет среди народа в стране, чуждой его национальной принадлежности, родному языку и религии, то такие люди не в праве требовать для себя каких-то осбых условий, только потому что их национальные особенности, язык и религия не сответствуют месту проживания.
In Antwort auf:
- Потому, что государственное разделение на национальности выстраивалось тысятилетиями
Довод неубедителен, поскольку религиозные предрассудки тоже выстраивались и культивировались тысячелетиями, но это не доказывает их нужность и необходимость.
- Потому, что государственное разделение на национальности выстраивалось тысятилетиями
Довод неубедителен, поскольку религиозные предрассудки тоже выстраивались и культивировались тысячелетиями, но это не доказывает их нужность и необходимость.
Но это и не доказывает и их НЕнужность.
In Antwort auf:
Сравнение с перегородками на корабле совершенно надуманное.
Сравнение с перегородками на корабле совершенно надуманное.
Сравнение не моё, я его привёл из другого источника, где оно подтверждено более вескими аргументами.
А что касается расселения по камерам так это вообще абсурд. В жизни большинство людей имеют возможность жить среди людей своей националности.А ели не живут, как это есть в твоём случае, то они в этом сами виноваты.
Я считаю, что каждый человек должен иметь право на место жительство среди народа в котором большинство людей принадлежит к его национальности и языку.
И опять-же если кто-то живет среди народа в стране, чуждой его национальной принадлежности, родному языку и религии, то такие люди не в праве требовать для себя каких-то осбых условий, только потому что их национальные особенности, язык и религия не сответствуют месту проживания.
02.10.07 14:26
Я в Израиле не жил, только 3 месяца работал в украинской строительной бригаде и языка не знаю. Но то что у мароканских евреев только одна извилина слышал. И не только у мароанских, а наверно у всех не ашкенази, а может даже, у всех кто не НАШИ - национализм имеет только плохое лицо. Проблемы Израиля извесны, но реакция на эти проблемы в виде национализма не только не дальновидна, но и пагубна, и показывает , что евреи ни какой не особенный народ, как считают некоторые.
Не представляю! - и как же Вы выживаете?
в ответ kunstkammer 02.10.07 13:53
В ответ на:
Кроме того, Вы разве не слышали утверждения молодых в Израиле - "Мы не евреи, мы израильтяне"? Лично я много раз такое слышал.
Вот такая ситу╦вина.
Кроме того, Вы разве не слышали утверждения молодых в Израиле - "Мы не евреи, мы израильтяне"? Лично я много раз такое слышал.
Вот такая ситу╦вина.
Я в Израиле не жил, только 3 месяца работал в украинской строительной бригаде и языка не знаю. Но то что у мароканских евреев только одна извилина слышал. И не только у мароанских, а наверно у всех не ашкенази, а может даже, у всех кто не НАШИ - национализм имеет только плохое лицо. Проблемы Израиля извесны, но реакция на эти проблемы в виде национализма не только не дальновидна, но и пагубна, и показывает , что евреи ни какой не особенный народ, как считают некоторые.
В ответ на:
представьте, пожалуйста, что в доме где Вы проживаете - минимум половина жителей готова Вас убить прямо сейчас. А вторая половина ещ╦ не решила - стоит это делать сразу или оставить на потом.
представьте, пожалуйста, что в доме где Вы проживаете - минимум половина жителей готова Вас убить прямо сейчас. А вторая половина ещ╦ не решила - стоит это делать сразу или оставить на потом.
Не представляю
! - и как же Вы выживаете?
02.10.07 15:38
Этот тезис не только отдает расизмом и ксенофобией, но ставит во главу угла ложные ценности. Многонациональному (а в настоящее время другие - исключение) государству совершенно не поможет явная и скрытая борьба между населяющими его этническими группами и землячествами, а так же мелкие склоки на национальные темы. От этого страдает уровень жизни в целых регионах, когда вместо того, чтобы нормально жить, работать и улучшать свое благосостояние население начинает меряться предметами национальной гордости. Другое дело группы, которые не отождествляют себя со страной, в которой они живут. Им нужно противопоставлять и ставить в пример людей той же национальности, но законопослушных и лояльных. А националисты таких отпугивает, нарушая стабильность в государстве, следовательно, действуя не в его интересах. Национализм способствует не государствообразующему, а государстворазрушающему процессу.
А стОит ли вообще делать акценты на преданности чему-то? Что, "Жила бы страна родная и нету других забот" (с)? Знаете, я не открою, наверное, Америки, если скажу, что другие заботы есть. Другое дело, что в одиночку с этими заботами не справиться, поэтому желательно проявлять ответственность, быть для остальных членов социума хорошим партнером и способствовать процветанию страны, где живешь. Извините за такие прописные истины, впрочем, они уж никак, имхо, не примитивнее националистических лозунгов.
В ответ на:
Национали́зм (фр. nationalisme) - идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации её первичности в государствообразующем процессе.
Национали́зм (фр. nationalisme) - идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации её первичности в государствообразующем процессе.
Этот тезис не только отдает расизмом и ксенофобией, но ставит во главу угла ложные ценности. Многонациональному (а в настоящее время другие - исключение) государству совершенно не поможет явная и скрытая борьба между населяющими его этническими группами и землячествами, а так же мелкие склоки на национальные темы. От этого страдает уровень жизни в целых регионах, когда вместо того, чтобы нормально жить, работать и улучшать свое благосостояние население начинает меряться предметами национальной гордости. Другое дело группы, которые не отождествляют себя со страной, в которой они живут. Им нужно противопоставлять и ставить в пример людей той же национальности, но законопослушных и лояльных. А националисты таких отпугивает, нарушая стабильность в государстве, следовательно, действуя не в его интересах. Национализм способствует не государствообразующему, а государстворазрушающему процессу.
В ответ на:
Национальное чувство имеет много общего с патриотизмом, однако патриотизм делает акцент не на преданности народу, а на преданности родине как территориальному образованию.
Национальное чувство имеет много общего с патриотизмом, однако патриотизм делает акцент не на преданности народу, а на преданности родине как территориальному образованию.
А стОит ли вообще делать акценты на преданности чему-то? Что, "Жила бы страна родная и нету других забот" (с)? Знаете, я не открою, наверное, Америки, если скажу, что другие заботы есть. Другое дело, что в одиночку с этими заботами не справиться, поэтому желательно проявлять ответственность, быть для остальных членов социума хорошим партнером и способствовать процветанию страны, где живешь. Извините за такие прописные истины, впрочем, они уж никак, имхо, не примитивнее националистических лозунгов.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
02.10.07 16:30
А какие "доказательства" Вы ожидаете?
Так и любой диктатор может сказать, что ненужность его диктатуры не доказана.
На самом деле, для думающего человека, ненужность всего упомянутого очевидна и доказана самой историей.
Вы же вроде не относитесь к тем особам, которые слепо верят любому "источнику"?
А уж националистических (да и нацистских) источников можно при желании найти предостаточно.
И, разумеется, они будут себя расхваливать на все лады. Но не надо быть попугаем и не надо повторять все их бездоказательные лозунги.
Это не абсурд. Каждый человек должен иметь свободу сам определять где, как и с кем ему жить.
И мне странно видеть попытки найти мою вину, что я живу "в неправильном месте" по мнению националистов.
БОльшую часть своей жизни я прожил в Латвии, где оказался в младшем школьном возрасте.
Скорее всего, я жил бы там до конца своей жизни, если бы не волна того самого национал-шовинизма, от которого хотелось уехать в любую другую нормальную страну.
Я искал возможности уехать в США, Канаду, Францию, Германию...
Последняя возможность оказалась наиболее реально осуществимой. За это я очень благодарен тем людям и обстоятельствам, которые сделали этот переезд возможным.
Утверждения, что я при этом в ч╦м-то виноват - я считаю бредом националистов.
Да, должен иметь право, но не обязанность!
Свобода общения на родном языке - это конечно великое благо, но гораздо важнее общественно-политические структуры и курс политики государства.
Человек вовсе не обязан разделять убеждения национально "озабоченных" лидеров, не обязан он и сидеть за сво╦ несогласие в концлагерях.
Так после Великого Октябрьского "социалистического" переворота, множесто культурных и интеллигентных людей предпочли покинуть страну и это была не их вина, а их беда.
Вот в этом я с тобой полностью согласен.
Я не требую никаких особых условий и принимаю все существующие.
При этом, даже если я вижу серь╦зные недостатки (такие, как чрезмерно раздутый штат "беамтеров" или паразитирующие "ляй-фирмы"), то я лишь высказываю сво╦ мнение, но не выступаю с требованиями "перестройки" под мои вкусы.
в ответ -Archimed- 02.10.07 14:04
В ответ на:
- Довод неубедителен, поскольку религиозные предрассудки (как и национальные) тоже выстраивались и культивировались тысячелетиями, но это не доказывает их нужность и необходимость.
- Но это и не доказывает и их НЕнужность.
- Довод неубедителен, поскольку религиозные предрассудки (как и национальные) тоже выстраивались и культивировались тысячелетиями, но это не доказывает их нужность и необходимость.
- Но это и не доказывает и их НЕнужность.
А какие "доказательства" Вы ожидаете?
Так и любой диктатор может сказать, что ненужность его диктатуры не доказана.
На самом деле, для думающего человека, ненужность всего упомянутого очевидна и доказана самой историей.
В ответ на:
- Сравнение с перегородками на корабле совершенно надуманное.
- Сравнение не мо╦, я его прив╦л из другого источника, где оно подтверждено более вескими аргументами.
- Сравнение с перегородками на корабле совершенно надуманное.
- Сравнение не мо╦, я его прив╦л из другого источника, где оно подтверждено более вескими аргументами.
Вы же вроде не относитесь к тем особам, которые слепо верят любому "источнику"?
А уж националистических (да и нацистских) источников можно при желании найти предостаточно.
И, разумеется, они будут себя расхваливать на все лады. Но не надо быть попугаем и не надо повторять все их бездоказательные лозунги.
В ответ на:
А что касается расселения по камерам так это вообще абсурд. В жизни большинство людей имеют возможность жить среди людей своей националности.А ели не живут, как это есть в тво╦м случае, то они в этом сами виноваты.
А что касается расселения по камерам так это вообще абсурд. В жизни большинство людей имеют возможность жить среди людей своей националности.А ели не живут, как это есть в тво╦м случае, то они в этом сами виноваты.
Это не абсурд. Каждый человек должен иметь свободу сам определять где, как и с кем ему жить.
И мне странно видеть попытки найти мою вину, что я живу "в неправильном месте" по мнению националистов.
БОльшую часть своей жизни я прожил в Латвии, где оказался в младшем школьном возрасте.
Скорее всего, я жил бы там до конца своей жизни, если бы не волна того самого национал-шовинизма, от которого хотелось уехать в любую другую нормальную страну.
Я искал возможности уехать в США, Канаду, Францию, Германию...
Последняя возможность оказалась наиболее реально осуществимой. За это я очень благодарен тем людям и обстоятельствам, которые сделали этот переезд возможным.
Утверждения, что я при этом в ч╦м-то виноват - я считаю бредом националистов.
В ответ на:
Я считаю, что каждый человек должен иметь право на место жительство среди народа в котором большинство людей принадлежит к его национальности и языку.
Я считаю, что каждый человек должен иметь право на место жительство среди народа в котором большинство людей принадлежит к его национальности и языку.
Да, должен иметь право, но не обязанность!
Свобода общения на родном языке - это конечно великое благо, но гораздо важнее общественно-политические структуры и курс политики государства.
Человек вовсе не обязан разделять убеждения национально "озабоченных" лидеров, не обязан он и сидеть за сво╦ несогласие в концлагерях.
Так после Великого Октябрьского "социалистического" переворота, множесто культурных и интеллигентных людей предпочли покинуть страну и это была не их вина, а их беда.
В ответ на:
И опять-же если кто-то живет среди народа в стране, чуждой его национальной принадлежности, родному языку и религии, то такие люди не в праве требовать для себя каких-то осбых условий, только потому что их национальные особенности, язык и религия не сответствуют месту проживания.
И опять-же если кто-то живет среди народа в стране, чуждой его национальной принадлежности, родному языку и религии, то такие люди не в праве требовать для себя каких-то осбых условий, только потому что их национальные особенности, язык и религия не сответствуют месту проживания.
Вот в этом я с тобой полностью согласен.
Я не требую никаких особых условий и принимаю все существующие.
При этом, даже если я вижу серь╦зные недостатки (такие, как чрезмерно раздутый штат "беамтеров" или паразитирующие "ляй-фирмы"), то я лишь высказываю сво╦ мнение, но не выступаю с требованиями "перестройки" под мои вкусы.
02.10.07 17:17
За то я с тобой в основном как раз здесь и не согласен.
Ты сутрировал в отношении раздутого штата и ляйфирм.
В таком случае, если ты гражданин и чувствуюеш себя им, то ты обязан не только высказывать своё мнение, но и добиваться изменений соответствующих твоему мнению.
Почему-то ты не пишеш об тех русских, живущих в Латвии и требующих русских школ за щёт латвийского государстава?
Вот тут как раз их требования абсолютно неуместны.
Это касается не только руских в Латвии, но и турков в Германии.
Но почему-то ты постоянно отрицательно упоминаеш об латвийских националистах, которые требуют от не латышей знание латышского государственного языка.
В отношении того, что я писал об том, что эмигранты на подобии тебя( не принимай это конкретно на свой счёт) сами виноваты.
Попробую растолковать. Конечно не вина русских что они родились в своё время в Прибалтике, время было такое.
Но времена меняются и с ними меняются условия. В таком случае русским остаётся три выхода:
1.Уехать в Россию где в основном живут русские.
2.Остатся там где родился и приспосабливатся к новым условиям.
3. Уехать в третью страну, как это сделал ты.
Уехал в третью страну, а там ведь тоже надо приспосабливатся к новым условиям.
Так чем хрен сладче редьки, как там ты был не "дома"так себя и сейчас чуйвствуеш не дома, если не считаеш нужным требовать изменений соответствующих твоему мнению.
In Antwort auf:
Вот в этом я с тобой полностью согласен.
Я не требую никаких особых условий и принимаю все существующие.
При этом, даже если я вижу серьёзные недостатки (такие, как чрезмерно раздутый штат "беамтеров" или паразитирующие "ляй-фирмы"), то я лишь высказываю своё мнение, но не выступаю с требованиями "перестройки" под мои вкусы.
Вот в этом я с тобой полностью согласен.
Я не требую никаких особых условий и принимаю все существующие.
При этом, даже если я вижу серьёзные недостатки (такие, как чрезмерно раздутый штат "беамтеров" или паразитирующие "ляй-фирмы"), то я лишь высказываю своё мнение, но не выступаю с требованиями "перестройки" под мои вкусы.
За то я с тобой в основном как раз здесь и не согласен.
Ты сутрировал в отношении раздутого штата и ляйфирм.
В таком случае, если ты гражданин и чувствуюеш себя им, то ты обязан не только высказывать своё мнение, но и добиваться изменений соответствующих твоему мнению.
Почему-то ты не пишеш об тех русских, живущих в Латвии и требующих русских школ за щёт латвийского государстава?
Вот тут как раз их требования абсолютно неуместны.
Это касается не только руских в Латвии, но и турков в Германии.
Но почему-то ты постоянно отрицательно упоминаеш об латвийских националистах, которые требуют от не латышей знание латышского государственного языка.
В отношении того, что я писал об том, что эмигранты на подобии тебя( не принимай это конкретно на свой счёт)
сами виноваты.Попробую растолковать. Конечно не вина русских что они родились в своё время в Прибалтике, время было такое.
Но времена меняются и с ними меняются условия. В таком случае русским остаётся три выхода:
1.Уехать в Россию где в основном живут русские.
2.Остатся там где родился и приспосабливатся к новым условиям.
3. Уехать в третью страну, как это сделал ты.
Уехал в третью страну, а там ведь тоже надо приспосабливатся к новым условиям.
Так чем хрен сладче редьки, как там ты был не "дома"так себя и сейчас чуйвствуеш не дома, если не считаеш нужным требовать изменений соответствующих твоему мнению.
02.10.07 17:25
Честно говоря, у меня нет никагого желания просвещать Вас и согласных с Вами бездумных оппонентов. В соотношении нация / государство первична нация. Государство - механизм с его бюрократическим аппаратом на службе у нации, а не наоборот! Пусть исчезнет любое государство, но если государствообразующая нация при этом остаётся, - это лучше, чем наоборот. Тогда это горе или даже беда, но не трагедия. Многотысячелетняя и многострадальная история моего народа этот тезис отлично подтверждает на практике: 2 тыс. лет не было ни страны, ни государства, а народ остался, сохранил себя и выжил, даже пройдя холокост! Народ Израиля неоспоримо ценнее земли Израиля. Другими словами, любое государство - говно, ценна лишь нация!
О какой многонациональности Вы вообще говорите, интернациональная Вы наша? Германия - страна немецкого народа, для немецкого народа, великой немецкой культуры, немецкого языка, немецкого образа жизни и т. д. В Германию можно приехать, в Германии можно жить и работать в законе, будучи турком, евреем или русским, но это вовсе не отменяет её немецкого характера и предназначения. Германия - немецкая национальная страна, а не многонациональный приют на фоне немецкой природы для всех, кому не лень. И это абсолютно нормальный и здоровый немецкий национализм! Тоже касается Франции, Швеции, Израиля, Японии и Китая, того же чёртового Ирана, не говоря уже о России с Украиной и Казахстамом как вместе, так и по отдельности.
Думать надо, а не посты строчить!
В ответ на:
Национализм способствует не государствообразующему, а государстворазрушающему процессу.
Национализм способствует не государствообразующему, а государстворазрушающему процессу.
Честно говоря, у меня нет никагого желания просвещать Вас и согласных с Вами бездумных оппонентов. В соотношении нация / государство первична нация. Государство - механизм с его бюрократическим аппаратом на службе у нации, а не наоборот! Пусть исчезнет любое государство, но если государствообразующая нация при этом остаётся, - это лучше, чем наоборот. Тогда это горе или даже беда, но не трагедия. Многотысячелетняя и многострадальная история моего народа этот тезис отлично подтверждает на практике: 2 тыс. лет не было ни страны, ни государства, а народ остался, сохранил себя и выжил, даже пройдя холокост! Народ Израиля неоспоримо ценнее земли Израиля. Другими словами, любое государство - говно, ценна лишь нация!
О какой многонациональности Вы вообще говорите, интернациональная Вы наша? Германия - страна немецкого народа, для немецкого народа, великой немецкой культуры, немецкого языка, немецкого образа жизни и т. д. В Германию можно приехать, в Германии можно жить и работать в законе, будучи турком, евреем или русским, но это вовсе не отменяет её немецкого характера и предназначения. Германия - немецкая национальная страна, а не многонациональный приют на фоне немецкой природы для всех, кому не лень. И это абсолютно нормальный и здоровый немецкий национализм! Тоже касается Франции, Швеции, Израиля, Японии и Китая, того же чёртового Ирана, не говоря уже о России с Украиной и Казахстамом как вместе, так и по отдельности.
Думать надо, а не посты строчить!
Leopolis semper fidelis!
02.10.07 17:51
Такие замечания лучше оставлять при себе. Я вам диагнозы не ставлю.
Если прелположить, что гражданин страны, соблюдая законы и обычаи, но не заискиваясь перед коренным населением, автоматически вливается в ее народ, то все так и есть. Но любой националист скорее себе язык откусит, чем это признает.
На глобусе есть еще страны и еще народы, между прочим.... Универсальных рецептов нет, поэтому не нужно распространять частный опыт на общее.
Что касается уроков многострадальной истории, то они показывают, имхо, только одно: главное - это отдельные люди, а страдают они (а не нации!), когда их начинают делить на группы и привешивать ярлыки (начинается всегда с этого, остальное - логическое продолжение) . И если после всего случившегося продолжается этот националистический бред, то вывод можно сделать один: урок не усвоен.
в ответ *Igor P. 02.10.07 17:25
В ответ на:
Думать надо, а не посты строчить!
Думать надо, а не посты строчить!
Такие замечания лучше оставлять при себе. Я вам диагнозы не ставлю.
В ответ на:
Германия - страна немецкого народа, для немецкого народа, немецкой культуры, немецкого языка, немецкого образа жизни и т. д. В Германию можно приехать, в Германии можно жить и работать в законе, будучи турком, евреем или русским, но это вовсе не отменяет е╦ немецкого характера.
Германия - страна немецкого народа, для немецкого народа, немецкой культуры, немецкого языка, немецкого образа жизни и т. д. В Германию можно приехать, в Германии можно жить и работать в законе, будучи турком, евреем или русским, но это вовсе не отменяет е╦ немецкого характера.
Если прелположить, что гражданин страны, соблюдая законы и обычаи, но не заискиваясь перед коренным населением, автоматически вливается в ее народ, то все так и есть. Но любой националист скорее себе язык откусит, чем это признает.
В ответ на:
Многотысячелетняя и многострадальная история моего народа этот тезис отлично подтверждает. Народ Израиля ценнее замли Израиля. Другими словами, любое государство - г-но, ценна лишь нация!
Многотысячелетняя и многострадальная история моего народа этот тезис отлично подтверждает. Народ Израиля ценнее замли Израиля. Другими словами, любое государство - г-но, ценна лишь нация!
На глобусе есть еще страны и еще народы, между прочим...
. Универсальных рецептов нет, поэтому не нужно распространять частный опыт на общее. Что касается уроков многострадальной истории, то они показывают, имхо, только одно: главное - это отдельные люди, а страдают они (а не нации!), когда их начинают делить на группы и привешивать ярлыки (начинается всегда с этого, остальное - логическое продолжение) . И если после всего случившегося продолжается этот националистический бред, то вывод можно сделать один: урок не усвоен.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
02.10.07 17:58
Иншалла, мы уже обсуждали этот вопрос.
Германия это Германия, Тюркай это Тюркай.
Я хочу жить в Германии (а не в Тюркай).
Поэтому пусть соблюдает законы и обычаи Германии.
Раз он здесь ...
и не надо мухаммеду али из под Измира переть, как на буфет, на чувства самоидентичности тех, кто пока это чувство питает.
Иначе и в голосе тишайшего преподавателя математики из Оснабрюка появится однажды такая сталь, что любой генеральский рык покажется по сравнению
с ней писком впервые поцелованной семиклассницы в школьной раздевалке.
В ответ на:
Если прелположить, что гражданин страны, соблюдая законы и обычаи, но не заискиваясь перед коренным населением, автоматически вливается в ее народ, то все так и есть.
Если прелположить, что гражданин страны, соблюдая законы и обычаи, но не заискиваясь перед коренным населением, автоматически вливается в ее народ, то все так и есть.
Иншалла, мы уже обсуждали этот вопрос.
Германия это Германия, Тюркай это Тюркай.
Я хочу жить в Германии (а не в Тюркай).
Поэтому пусть соблюдает законы и обычаи Германии.
Раз он здесь ...
и не надо мухаммеду али из под Измира переть, как на буфет, на чувства самоидентичности тех, кто пока это чувство питает.
Иначе и в голосе тишайшего преподавателя математики из Оснабрюка появится однажды такая сталь, что любой генеральский рык покажется по сравнению
с ней писком впервые поцелованной семиклассницы в школьной раздевалке.
02.10.07 17:59
Русские в Латвии, может быть, и не делом заняты, но со школами у них проблема не в том, что они чего-то хотят или не хотят. У них русскими заселены целые города, и в школах русские
учителя должны учить русских детей на латышском языке. Здесь, в Германии такого быть просто не может: даже если представить, что весь класс - турки, то хоть учительница будет... ну, хоть полькой, т.е. понять они друг друга смогут только по-немецки. Здесь такое может быть только на интеграционных курсах, когда сидят все русскоязычные и учительница тоже оттуда, и что, можно на таких курсах что-нибудь выучить?
в ответ -Archimed- 02.10.07 17:17
В ответ на:
об тех русских, живущих в Латвии и требующих русских школ за щ╦т латвийского государстава?
об тех русских, живущих в Латвии и требующих русских школ за щ╦т латвийского государстава?
Русские в Латвии, может быть, и не делом заняты, но со школами у них проблема не в том, что они чего-то хотят или не хотят. У них русскими заселены целые города, и в школах русские
учителя должны учить русских детей на латышском языке. Здесь, в Германии такого быть просто не может: даже если представить, что весь класс - турки, то хоть учительница будет... ну, хоть полькой, т.е. понять они друг друга смогут только по-немецки. Здесь такое может быть только на интеграционных курсах, когда сидят все русскоязычные и учительница тоже оттуда, и что, можно на таких курсах что-нибудь выучить?
"Считать, что раки любят
пиво, жестоко и несправедливо."
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
02.10.07 18:08
Ну и чего, это что, единственный вопрос, который по нескольку раз, как сказку про белого бычка обсуждают?
Кто б спорил, но законы (да и обычаи) реально соблюдать четко сформулированные, а не "пойди туда, не знаю куда". Это подход не националистический, а сугубо прагматический. Тем более что немецкие законы и обычаи направлены на нашу же пользу, если разобраться. Но националист будет требовать еще и того, чтобы "чужак" до седьмого колена опускал глаза и боялся шагу ступить.
А сеьбе он будет позволять любое свинство, вместо того, чтобы показывать пример традиционных немецких добродетелей.
в ответ Greutung 02.10.07 17:58
В ответ на:
Иншалла, мы уже обсуждали этот вопрос.
Иншалла, мы уже обсуждали этот вопрос.
Ну и чего, это что, единственный вопрос, который по нескольку раз, как сказку про белого бычка обсуждают?
В ответ на:
Поэтому пусть соблюдает законы и обычаи Германии
Поэтому пусть соблюдает законы и обычаи Германии
Кто б спорил, но законы (да и обычаи) реально соблюдать четко сформулированные, а не "пойди туда, не знаю куда". Это подход не националистический, а сугубо прагматический. Тем более что немецкие законы и обычаи направлены на нашу же пользу, если разобраться. Но националист будет требовать еще и того, чтобы "чужак" до седьмого колена опускал глаза и боялся шагу ступить.
А сеьбе он будет позволять любое свинство, вместо того, чтобы показывать пример традиционных немецких добродетелей.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и
несправедливо."
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
02.10.07 18:09
Может.
Моя бывшая жена как раз учила немецкий здесь в Германии у русской учительницы немезкого языка.
И курс был не простой, а академический.
Да и насколько мне известно в Латвии в сов.времена во всех школах преподавали латышский как родной язык. То что нелатыши его не хотели и не выучили, так это не их беда, а их вина.
в ответ insh'allah 02.10.07 17:59
In Antwort auf:
и в школах русские
учителя должны учить русских детей на латышском языке. Здесь, в Германии такого быть просто не может:
и в школах русские
учителя должны учить русских детей на латышском языке. Здесь, в Германии такого быть просто не может:
Может.
Моя бывшая жена как раз учила немецкий здесь в Германии у русской учительницы немезкого языка.
И курс был не простой, а академический.
Да и насколько мне известно в Латвии в сов.времена во всех школах преподавали латышский как родной язык. То что нелатыши его не хотели и не выучили, так это не их беда, а их вина.
02.10.07 18:14
А где это не так и почему это должно быть иначе.
Вон в той-же прородительнице хавал╦нной демократии США не рожд╦нный в США не может стать президентом.
в ответ insh'allah 02.10.07 18:08
In Antwort auf:
Но националист будет требовать еще и того, чтобы "чужак" до седьмого колена опускал глаза и боялся шагу ступить.
А сеьбе он будет позволять любое свинство, вместо того, чтобы показывать пример традиционных немецких добродетелей.
Но националист будет требовать еще и того, чтобы "чужак" до седьмого колена опускал глаза и боялся шагу ступить.
А сеьбе он будет позволять любое свинство, вместо того, чтобы показывать пример традиционных немецких добродетелей.
А где это не так и почему это должно быть иначе.
Вон в той-же прородительнице хавал╦нной демократии США не рожд╦нный в США не может стать президентом.
02.10.07 18:30
Мне кажется, я догадываюсь о причинах Вашего отрицания здорового национализма. Только, ради б-га, сразу не ополчайтесь и не ищите мнимых личных оскорблений в свой адрес.
У Вас в паспорте вся Ваша национальная самоиндефикация подменена и ограничена государственным гражданством - дойч в смысле гражданин Германии, живущий там в законе. В этом нет Вашей персональной вины - это исторические пережитки 2-й мировой войны. Я могу это понять и даже попытаться оправдать, но никак не признать. На самом деле в жизни поколений всех народов национальность, вероисповедание и гражданство - абсолютно разные несовместимые личностные категории.
Из Ваших паспортов вытекает, что Вы все там немцы, а это далеко не так! Трудно быть просто себе гражданином без национальной и религиозной принадлежности. Как мне кажется, турок турком и остаётся, даже если он родился в Кёльне или в Касселе и явлвется при этом честным законопослушным налогоплательщиком. Турок - не немец, и оба он вместе или по отдельности - не евреи. Это отнюдь не значит, что немцам надо срочно что-то предпринимать по отнощению к туркам и евреям, а последние должны в ответку скооперироваться и громить немчуру в приливе национального самосознания.
Каждый человек, даже если его нашли в капусте, как-то пришёл в этот мир, а не свалился с дерева. У каждого есть свои мать и отец, дядья и тётки, даже если о их существовании ему ничего не известно. Каждый нормальный человек может и должен ощущать свою принадлежность и причастность к какой-то человеческой общности с её языком, обычаями и традициями, культурой и историей. Без этого всего невозможно нормально жить и быть частью чего-то большего, чем территориальное местожительство / государственное гражданство. Неужели Вам не кажется, что в этом есть что-то гуманистическое, полезное и рациональное?
У Вас в паспорте вся Ваша национальная самоиндефикация подменена и ограничена государственным гражданством - дойч в смысле гражданин Германии, живущий там в законе. В этом нет Вашей персональной вины - это исторические пережитки 2-й мировой войны. Я могу это понять и даже попытаться оправдать, но никак не признать. На самом деле в жизни поколений всех народов национальность, вероисповедание и гражданство - абсолютно разные несовместимые личностные категории.
Из Ваших паспортов вытекает, что Вы все там немцы, а это далеко не так! Трудно быть просто себе гражданином без национальной и религиозной принадлежности. Как мне кажется, турок турком и остаётся, даже если он родился в Кёльне или в Касселе и явлвется при этом честным законопослушным налогоплательщиком. Турок - не немец, и оба он вместе или по отдельности - не евреи. Это отнюдь не значит, что немцам надо срочно что-то предпринимать по отнощению к туркам и евреям, а последние должны в ответку скооперироваться и громить немчуру в приливе национального самосознания.
Каждый человек, даже если его нашли в капусте, как-то пришёл в этот мир, а не свалился с дерева. У каждого есть свои мать и отец, дядья и тётки, даже если о их существовании ему ничего не известно. Каждый нормальный человек может и должен ощущать свою принадлежность и причастность к какой-то человеческой общности с её языком, обычаями и традициями, культурой и историей. Без этого всего невозможно нормально жить и быть частью чего-то большего, чем территориальное местожительство / государственное гражданство. Неужели Вам не кажется, что в этом есть что-то гуманистическое, полезное и рациональное?
Leopolis semper fidelis!
02.10.07 18:30
То, что не рожденный в США не может стать президентом, а может только каким-нибудь жалким губернатором калифорнии, прописано черным по белому, поэтому и споров не вызывает. Я имела в виду, то, что для националиста иностранец может хоть как выучиться, хоть какие законы соблюдать, но в все равно останется чужим. Поэтому говорят-то уже в который раз о соблюдении законов и обычаев (каких именно?), а в подтексте имеется цвет глаз и кожи, а так же непривычные имя и фамилия.
Почему удивлкение вызывает, имхо, долг, если можно так выразиться, "белого человека" быть примером для "новичков", я вообще как-то не очень понимаю. По-моему, это само собой разумеется.
в ответ -Archimed- 02.10.07 18:14
В ответ на:
А где это не так и почему это должно быть иначе.
Вон в той-же прородительнице хавал╦нной демократии США не рожд╦нный в США не может стать президентом.
А где это не так и почему это должно быть иначе.
Вон в той-же прородительнице хавал╦нной демократии США не рожд╦нный в США не может стать президентом.
То, что не рожденный в США не может стать президентом, а может только каким-нибудь жалким губернатором калифорнии, прописано черным по белому, поэтому и споров не вызывает. Я имела в виду, то, что для националиста иностранец может хоть как выучиться, хоть какие законы соблюдать, но в все равно останется чужим. Поэтому говорят-то уже в который раз о соблюдении законов и обычаев (каких именно?), а в подтексте имеется цвет глаз и кожи, а так же непривычные имя и фамилия.
Почему удивлкение вызывает, имхо, долг, если можно так выразиться, "белого человека" быть примером для "новичков", я вообще как-то не очень понимаю. По-моему, это само собой разумеется.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
02.10.07 18:47
Да как не фиг делать! Особенно тяжко, как Вы понимаете, без религиозной. Просто хоть в петлю лезь.
Это его личное дело, вроде как хобби. Если он ходит в свою общину, водит детей в какие-нибудь кружки (я знаю?) и не проявляет свою "туркость" (?) тем, что переворачивает по ночам мусорные баки и громит трамвайные остановки, то все равно, турок он, или папуас. Вместо "турок" можно вставить другую национальность.
Нет, никто ничего (кроме соблюдения общих правил) не должен. На самом деле, это все равно, что сказать "кто не играет в футбол, тот ненормальный". Хотя, увлеченный по-настоящему человек именно так и скажет, будем снисходительны. Но гордиться здесь нечем.
Нет, мне кажется, наоборот, что в этом есть что-то безответственное, так как мешает сосредоточиться на действительно важных проблемах.
в ответ *Igor P. 02.10.07 18:30
В ответ на:
Трудно быть просто гражданином без национальной и религиозной принадлежности.
Трудно быть просто гражданином без национальной и религиозной принадлежности.
Да как не фиг делать! Особенно тяжко, как Вы понимаете, без религиозной
. Просто хоть в петлю лезь. В ответ на:
Как мне кажется, турок турком и оста╦тся, даже если он родился в К╦льне или в Касселе и явлвется при этом честным законопослушным налогоплательщиком.
Как мне кажется, турок турком и оста╦тся, даже если он родился в К╦льне или в Касселе и явлвется при этом честным законопослушным налогоплательщиком.
Это его личное дело, вроде как хобби. Если он ходит в свою общину, водит детей в какие-нибудь кружки (я знаю?) и не проявляет свою "туркость" (?) тем, что переворачивает по ночам мусорные баки и громит трамвайные остановки, то все равно, турок он, или папуас. Вместо "турок" можно вставить другую национальность.
В ответ на:
Каждый нормальный человек может и должен ощущать свою принадлежность и причастность к какой-то человеческой общности
Каждый нормальный человек может и должен ощущать свою принадлежность и причастность к какой-то человеческой общности
Нет, никто ничего (кроме соблюдения общих правил) не должен. На самом деле, это все равно, что сказать "кто не играет в футбол, тот ненормальный". Хотя, увлеченный по-настоящему человек именно так и скажет, будем снисходительны. Но гордиться здесь нечем.
В ответ на:
Без этого всего невозможно нормально жить и быть частью чего-то большего, чем территориально-государственное гражданство. Неужели Вам не кажется, что что-то в этом есть гуманистического, полезного и рационального?
Без этого всего невозможно нормально жить и быть частью чего-то большего, чем территориально-государственное гражданство. Неужели Вам не кажется, что что-то в этом есть гуманистического, полезного и рационального?
Нет, мне кажется, наоборот, что в этом есть что-то безответственное, так как мешает сосредоточиться на действительно важных проблемах.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
02.10.07 18:49
в ответ *Igor P. 02.10.07 18:30
В ответ на:
Каждый человек, даже если его нашли в капусте, как-то приш╦л в этот мир, а не свалился с дерева. У каждого есть свои мать и отец, дядья и т╦тки, даже если о их существовании ему ничего не известно. Каждый нормальный человек может и должен ощущать свою принадлежность и причастность к какой-то человеческой общности с е╦ языком, обычаями и традициями, культурой и историей. Без этого всего невозможно нормально жить и быть частью чего-то большего, чем территориальное местожительство / государственное гражданство. Неужели Вам не кажется, что в этом есть что-то гуманистическое, полезное и рациональное?
Каждый человек, даже если его нашли в капусте, как-то приш╦л в этот мир, а не свалился с дерева. У каждого есть свои мать и отец, дядья и т╦тки, даже если о их существовании ему ничего не известно. Каждый нормальный человек может и должен ощущать свою принадлежность и причастность к какой-то человеческой общности с е╦ языком, обычаями и традициями, культурой и историей. Без этого всего невозможно нормально жить и быть частью чего-то большего, чем территориальное местожительство / государственное гражданство. Неужели Вам не кажется, что в этом есть что-то гуманистическое, полезное и рациональное?
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
02.10.07 18:55
Понял! Если для Вас есть более важные проблемы, на которых Вам надо сосредоточиться, чем та, о которой уже много сотен лет идёт речь и вокруг которой лучшие умы человечества ( и я в том числе, хотя себя к таковым не причисляю ) сушат себе мозги и ломают копья... Тогда вопросов больше нет. Все иллюзии развеялись, как дым.
Leopolis semper fidelis!
02.10.07 19:01
Ох, не знаю. Ну, может учительница была такая, от бога. Имхо, языку нужно учиться у носителей, а использовать как средство межнационального общения. Иначе ошибки, как чесотка, друг другу передаются.
В русских - как иностранный. В любом случае, если латыши с ними общаться не хотят, а только требуют, то язык так не выучишь. Не между собой же им по-латышски говорить.
в ответ -Archimed- 02.10.07 18:09
В ответ на:
Моя бывшая жена как раз учила немецкий здесь в Германии у русской учительницы немезкого языка.
Моя бывшая жена как раз учила немецкий здесь в Германии у русской учительницы немезкого языка.
Ох, не знаю. Ну, может учительница была такая, от бога. Имхо, языку нужно учиться у носителей, а использовать как средство межнационального общения. Иначе ошибки, как чесотка, друг другу передаются.
В ответ на:
Да и насколько мне известно в Латвии в сов.времена во всех школах преподавали латышский как родной язык. То что нелатыши его не хотели и не выучили, так это не их беда, а их вина.
Да и насколько мне известно в Латвии в сов.времена во всех школах преподавали латышский как родной язык. То что нелатыши его не хотели и не выучили, так это не их беда, а их вина.
В русских - как иностранный. В любом случае, если латыши с ними общаться не хотят, а только требуют, то язык так не выучишь. Не между собой же им по-латышски говорить.
"Считать, что
раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
02.10.07 19:07
Так может, мозги поберечь, да и инвентарь не портить?
в ответ *Igor P. 02.10.07 18:55
В ответ на:
вокруг которой лучшие умы человечества ( и я в том числе, хотя себя к таковым не причисляю ) сушат себе мозги и ломают копья...
вокруг которой лучшие умы человечества ( и я в том числе, хотя себя к таковым не причисляю ) сушат себе мозги и ломают копья...
Так может, мозги поберечь, да и инвентарь не портить?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
02.10.07 19:19
Ну что ж, если турок - это типа хобби, а членство в домкоме им. тов. Швондера заменяет Вам национальную самоидентификацию и является более важным - в таком случае действительно остаётся только беречь инвентарь, столь необходимый для отлова одичавших котов подотделом очистки им. тов. Шарикова!
Leopolis semper fidelis!
02.10.07 20:02
Угу. Филателисты, к примеру. Иль ещё нумизматы какие. Ощущают при том "свою принадлежность и причастность к ...(без какой-то) человеческой общности" её языками, обычаями и традициями, культурой и историей.
Можно ещё примеров привесть. Даже особо не напрягаясь.
в ответ ВиКо 02.10.07 19:28
В ответ на:
реальные примеры, когда человек считает себя принадлежностью чего-то "МЕНЬШЕГО"
реальные примеры, когда человек считает себя принадлежностью чего-то "МЕНЬШЕГО"
Угу. Филателисты, к примеру. Иль ещё нумизматы какие. Ощущают при том "свою принадлежность и причастность к ...(без какой-то) человеческой общности" её языками, обычаями и традициями, культурой и историей.
Можно ещё примеров привесть. Даже особо не напрягаясь.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
02.10.07 21:05
Вы думаете, русские не просили латвийские власти разрешить субсидировать русские школы из российского бюджета в рамках помощи соотечественникам, живущим в ближнем и дальнем зарубежье?Думаете, Россия не выделяла деньги для прибалтийских русских школ? С большим удовольствием выделяла. Знаю это не понаслышке, потому что и у нас, в Литве, были обращения к Правительству, к министерству образования:" Хорошо, дайте возможность оснащать материально и методически те и так немногочисленные русские школы, какие остались!" И что в ответ? Ниииззззяяяя!!!! ИМХО Сильные русские школы не нужны, потому что в таких школах дети будут получать более качественные знания,чем в латышских, литовских, эстонских, на ремонт и оборудование которых в бюджете государства постоянно нет денег.Но русская школа в Прибалтике - это не только учреждение, где дают знания. В свете последних политических событий, оторванности русских от своей исторической родины русская школа становится ещ╦ и центром русской культуры, истории в балтийских странах. Согласятся ли латыши, литовцы, эстонцы , чтобы цвели буйным цветом и давали плоды не того вкуса, какой им надо, русские школы? Да ни в жисть! Национализм в прибалтийских странах - это агония,судороги вымирающих литовского, латышского и эстонского малых этносов.
в ответ -Archimed- 02.10.07 17:17
В ответ на:
Почему-то ты не пишеш об тех русских, живущих в Латвии и требующих русских школ за щ╦т латвийского государстава?
Вот тут как раз их требования абсолютно неуместны.
Почему-то ты не пишеш об тех русских, живущих в Латвии и требующих русских школ за щ╦т латвийского государстава?
Вот тут как раз их требования абсолютно неуместны.
Вы думаете, русские не просили латвийские власти разрешить субсидировать русские школы из российского бюджета в рамках помощи соотечественникам, живущим в ближнем и дальнем зарубежье?Думаете, Россия не выделяла деньги для прибалтийских русских школ? С большим удовольствием выделяла. Знаю это не понаслышке, потому что и у нас, в Литве, были обращения к Правительству, к министерству образования:" Хорошо, дайте возможность оснащать материально и методически те и так немногочисленные русские школы, какие остались!" И что в ответ? Ниииззззяяяя!!!! ИМХО Сильные русские школы не нужны, потому что в таких школах дети будут получать более качественные знания,чем в латышских, литовских, эстонских, на ремонт и оборудование которых в бюджете государства постоянно нет денег.Но русская школа в Прибалтике - это не только учреждение, где дают знания. В свете последних политических событий, оторванности русских от своей исторической родины русская школа становится ещ╦ и центром русской культуры, истории в балтийских странах. Согласятся ли латыши, литовцы, эстонцы , чтобы цвели буйным цветом и давали плоды не того вкуса, какой им надо, русские школы? Да ни в жисть!
Национализм в прибалтийских странах - это агония,судороги вымирающих литовского, латышского и эстонского малых этносов.
02.10.07 21:05
Во-первых, я пока ещ╦ не гражданин Германии, а просто е╦ постоянный житель.
Хотя Германия и не выпячивает разницу как Латвия, выносящая это "НЕГРажданин" прямо в название паспорта,...
однако мои проявления общественной активности и здесь ограничены хотя бы тем фактом, что я не имею права участвовать в выборах.
Поэтому мо╦ откровенное высказывание критических замечаний в отношении раздутого штата и ляй-фирм - это тот максимум общественной активности, который предоставлен мне законом.
Я пишу больше не о Латвии лишь потому, что этот форум называется "Germany.ru", а не "Lettland.ru".
Но я готов показать разницу между требованиями русских в Латвии и турков в Германии.
Да будет тебе известно, что в Латвии даже в советское время уже существовали параллельно школы как русские, так и латышские.
Я сам заканчивал в Риге школу, в которой было десять выпускных 11-х классов, которые назывались 11-1, 11-2, 11-3, 11-4 и т.д.
При этом все неч╦тные классы были латышские, а ч╦тные - русские. При этом любой ученик или его родители сами могли выбрать на каком языке учиться.
Могу к этому добавить, что дальше хоть в ЛГУ (Латвийский Государственный университет), хоть в РПИ (Рижский политехнический институт) существовали параллельно латышский и русский поток обучения.
Этим я хочу показать, что во-первых, не было ущемления латышей по национальному признаку, а во-вторых, что речь не ид╦т о создании школ на русском языке, а о повсеместном закрытии националистами уже имеющихся школ!
Сравнение ситуации с турками в Германии не годится уже хотя бы потому, что в Латвии до националистической кампании было стопроцентное знание населением русского языка.
А как в Германии обстоит с повсеместным знанием турецкого?
А вообще, цивилизованное отношение к этому вопросу наблюдается у скандинавов. Там объективным показателем для существования школ на каком-либо языке является достижение соответствующего процента в данной местности жителей, являющихся носителями данного языка.
Кстати, языковые требования предъявляются не к гражданину, обращающемуся к чиновнику, а к чиновнику, работающему с запросами граждан!
Отрицательно упоминаю по следующим двум причинам:
1. Чиновники под предлогом языковых требований лезут в те вопросы, которые к этому не имеют отношения.
Я когда-то рассказывал случай, как на этой почве проверяющая чиновница оштрафовала и потребовала уволить за недостаточное владение языком инженера-электронщика - единственного оставшегося конструктора испытательных стендов, к работе которого вся эта филология не имела ни малейшего отношения.
В результате его начальник предложил: "Давай, Витя, я оформлю тебя как рабочего (тогда требования по языку пониженные), при этом ты не проиграешь в зарплате, я заплачу за тебя штраф и предоставлю тебе для работы отдельный кабинет с ключ╦м, чтобы ни одна проверяющая тебя больше не побеспокоила".
2. Твои представления, что националистам действительно так уж требуется знание языка - весьма наивно.
На самом деле им совершенно наплевать - знаешь ты язык или не знаешь. Под видом проверки знания языка на самом деле производится проверка идеологического единомыслия.
Могу и здесь привести пример, как сдавал этот тест мой хороший знакомый, работавший начальником заводского информационно-вычислительного центра.
Поскольку он владел языком в совершенстве и ничуть не хуже проверяющих, то он им сразу предложил (разумеется разговор ш╦л по-латышски) - давайте вместо этих ваших примитивных текстов я просто расскажу вам вс╦, что пожелаете и отвечу на любые Ваши вопросы.
Так им это очень не понравилось и хотя провалить его они просто не смогли, но оценку постарались занизить.
Да уж, вины своей я не чувствую ни в том, что родился в Читинской области, ни в том, что меня реб╦нком возили всюду где служил мой отец.
(Вот только когда он служил в Австрии, то был там без семьи. Вероятно семей в те сталинские годы держали как в качестве заложников и гарантии возвращения.)
Моя жена, родившаяся в Латвии - мигранткой себя тоже не считает, хотя тоже получила у националистов статус НЕГРАжданина.
Во-первых, это не так-то просто было сделать, поскольку бросить вс╦ и приехать на пустое место без средств к существованию - ещ╦ можно одному, но не с двумя детьми.
Во-вторых, с какой стати это должна делать, например, моя жена, которая никогда не жила в России и для которой Латвия была Родиной в полном и основном смысле этого слова?
В-третьих, от волны национализма убегать в страну, где поднимается своя волна национализма и национальной нетерпимости - это просто глупо.
Это я и моя жена тоже делали. В том числе, я сдал этот языковый экзамен на высшую категорию. Я и моя жена продолжали работать на заоде вплоть до последнего месяца перед отъездом в Германию, хотя наш завод "похудел" за это время с 3500 до 600 работающих.
НО за это время позакрывалось большинство заводов и не было гарантии вообще остаться выброшенными на улицу и с протянутой рукой.
Здесь не лишне отметить, что если бы я уехал из Латвии не в Германию, а в Россию, то за исключением знания языка, мне приспосабливаться и привыкать пришлось бы ещ╦ побольше.
Например, я не согласен и не собираюсь соглашаться с той идеологией ура-патриотизма, которую там внушают все средства пропутинской пропаганды.
Другой пример - мне противно смотреть на всяких бритоголовых нашистов и на такого же бритоголового депутата думы, выгораживающего армейскую дедовщину и "обличающего" попытку Каспарова лететь якобы по поддельному билету.
А сейчас в Германии я чувствую себя вполне хорошо, особенно в обществе друзей-шахматистов.
в ответ -Archimed- 02.10.07 17:17
В ответ на:
За то я с тобой в основном как раз здесь и не согласен.
Ты сутрировал в отношении раздутого штата и ляйфирм.
В таком случае, если ты гражданин и чувствуюеш себя им, то ты обязан не только высказывать сво╦ мнение, но и добиваться изменений соответствующих твоему мнению.
За то я с тобой в основном как раз здесь и не согласен.
Ты сутрировал в отношении раздутого штата и ляйфирм.
В таком случае, если ты гражданин и чувствуюеш себя им, то ты обязан не только высказывать сво╦ мнение, но и добиваться изменений соответствующих твоему мнению.
Во-первых, я пока ещ╦ не гражданин Германии, а просто е╦ постоянный житель.
Хотя Германия и не выпячивает разницу как Латвия, выносящая это "НЕГРажданин" прямо в название паспорта,...
однако мои проявления общественной активности и здесь ограничены хотя бы тем фактом, что я не имею права участвовать в выборах.
Поэтому мо╦ откровенное высказывание критических замечаний в отношении раздутого штата и ляй-фирм - это тот максимум общественной активности, который предоставлен мне законом.
В ответ на:
Почему-то ты не пишеш об тех русских, живущих в Латвии и требующих русских школ за щ╦т латвийского государстава?
Вот тут как раз их требования абсолютно неуместны.
Это касается не только руских в Латвии, но и турков в Германии.
Но почему-то ты постоянно отрицательно упоминаеш об латвийских националистах, которые требуют от не латышей знание латышского государственного языка.
Почему-то ты не пишеш об тех русских, живущих в Латвии и требующих русских школ за щ╦т латвийского государстава?
Вот тут как раз их требования абсолютно неуместны.
Это касается не только руских в Латвии, но и турков в Германии.
Но почему-то ты постоянно отрицательно упоминаеш об латвийских националистах, которые требуют от не латышей знание латышского государственного языка.
Я пишу больше не о Латвии лишь потому, что этот форум называется "Germany.ru", а не "Lettland.ru".
Но я готов показать разницу между требованиями русских в Латвии и турков в Германии.
Да будет тебе известно, что в Латвии даже в советское время уже существовали параллельно школы как русские, так и латышские.
Я сам заканчивал в Риге школу, в которой было десять выпускных 11-х классов, которые назывались 11-1, 11-2, 11-3, 11-4 и т.д.
При этом все неч╦тные классы были латышские, а ч╦тные - русские. При этом любой ученик или его родители сами могли выбрать на каком языке учиться.
Могу к этому добавить, что дальше хоть в ЛГУ (Латвийский Государственный университет), хоть в РПИ (Рижский политехнический институт) существовали параллельно латышский и русский поток обучения.
Этим я хочу показать, что во-первых, не было ущемления латышей по национальному признаку, а во-вторых, что речь не ид╦т о создании школ на русском языке, а о повсеместном закрытии националистами уже имеющихся школ!
Сравнение ситуации с турками в Германии не годится уже хотя бы потому, что в Латвии до националистической кампании было стопроцентное знание населением русского языка.
А как в Германии обстоит с повсеместным знанием турецкого?
А вообще, цивилизованное отношение к этому вопросу наблюдается у скандинавов. Там объективным показателем для существования школ на каком-либо языке является достижение соответствующего процента в данной местности жителей, являющихся носителями данного языка.
Кстати, языковые требования предъявляются не к гражданину, обращающемуся к чиновнику, а к чиновнику, работающему с запросами граждан!
В ответ на:
Но почему-то ты постоянно отрицательно упоминаеш об латвийских националистах, которые требуют от не латышей знание латышского государственного языка.
Но почему-то ты постоянно отрицательно упоминаеш об латвийских националистах, которые требуют от не латышей знание латышского государственного языка.
Отрицательно упоминаю по следующим двум причинам:
1. Чиновники под предлогом языковых требований лезут в те вопросы, которые к этому не имеют отношения.
Я когда-то рассказывал случай, как на этой почве проверяющая чиновница оштрафовала и потребовала уволить за недостаточное владение языком инженера-электронщика - единственного оставшегося конструктора испытательных стендов, к работе которого вся эта филология не имела ни малейшего отношения.
В результате его начальник предложил: "Давай, Витя, я оформлю тебя как рабочего (тогда требования по языку пониженные), при этом ты не проиграешь в зарплате, я заплачу за тебя штраф и предоставлю тебе для работы отдельный кабинет с ключ╦м, чтобы ни одна проверяющая тебя больше не побеспокоила".
2. Твои представления, что националистам действительно так уж требуется знание языка - весьма наивно.
На самом деле им совершенно наплевать - знаешь ты язык или не знаешь. Под видом проверки знания языка на самом деле производится проверка идеологического единомыслия.
Могу и здесь привести пример, как сдавал этот тест мой хороший знакомый, работавший начальником заводского информационно-вычислительного центра.
Поскольку он владел языком в совершенстве и ничуть не хуже проверяющих, то он им сразу предложил (разумеется разговор ш╦л по-латышски) - давайте вместо этих ваших примитивных текстов я просто расскажу вам вс╦, что пожелаете и отвечу на любые Ваши вопросы.
Так им это очень не понравилось и хотя провалить его они просто не смогли, но оценку постарались занизить.
В ответ на:
В отношении того, что я писал об том, что эмигранты на подобии тебя( не принимай это конкретно на свой сч╦т) сами виноваты.
Попробую растолковать. Конечно не вина русских что они родились в сво╦ время в Прибалтике, время было такое.
В отношении того, что я писал об том, что эмигранты на подобии тебя( не принимай это конкретно на свой сч╦т) сами виноваты.
Попробую растолковать. Конечно не вина русских что они родились в сво╦ время в Прибалтике, время было такое.
Да уж, вины своей я не чувствую ни в том, что родился в Читинской области, ни в том, что меня реб╦нком возили всюду где служил мой отец.
(Вот только когда он служил в Австрии, то был там без семьи. Вероятно семей в те сталинские годы держали как в качестве заложников и гарантии возвращения.
)Моя жена, родившаяся в Латвии - мигранткой себя тоже не считает, хотя тоже получила у националистов статус НЕГРАжданина.
В ответ на:
Но времена меняются и с ними меняются условия. В таком случае русским оста╦тся три выхода:
1.Уехать в Россию где в основном живут русские.
Но времена меняются и с ними меняются условия. В таком случае русским оста╦тся три выхода:
1.Уехать в Россию где в основном живут русские.
Во-первых, это не так-то просто было сделать, поскольку бросить вс╦ и приехать на пустое место без средств к существованию - ещ╦ можно одному, но не с двумя детьми.
Во-вторых, с какой стати это должна делать, например, моя жена, которая никогда не жила в России и для которой Латвия была Родиной в полном и основном смысле этого слова?
В-третьих, от волны национализма убегать в страну, где поднимается своя волна национализма и национальной нетерпимости - это просто глупо.
В ответ на:
2.Остатся там где родился и приспосабливатся к новым условиям.
2.Остатся там где родился и приспосабливатся к новым условиям.
Это я и моя жена тоже делали. В том числе, я сдал этот языковый экзамен на высшую категорию. Я и моя жена продолжали работать на заоде вплоть до последнего месяца перед отъездом в Германию, хотя наш завод "похудел" за это время с 3500 до 600 работающих.
НО за это время позакрывалось большинство заводов и не было гарантии вообще остаться выброшенными на улицу и с протянутой рукой.
В ответ на:
3. Уехать в третью страну, как это сделал ты.
Уехал в третью страну, а там ведь тоже надо приспосабливатся к новым условиям.
Так чем хрен сладче редьки, как там ты был не "дома"так себя и сейчас чуйвствуеш не дома, если не считаеш нужным требовать изменений соответствующих твоему мнению.
3. Уехать в третью страну, как это сделал ты.
Уехал в третью страну, а там ведь тоже надо приспосабливатся к новым условиям.
Так чем хрен сладче редьки, как там ты был не "дома"так себя и сейчас чуйвствуеш не дома, если не считаеш нужным требовать изменений соответствующих твоему мнению.
Здесь не лишне отметить, что если бы я уехал из Латвии не в Германию, а в Россию, то за исключением знания языка, мне приспосабливаться и привыкать пришлось бы ещ╦ побольше.
Например, я не согласен и не собираюсь соглашаться с той идеологией ура-патриотизма, которую там внушают все средства пропутинской пропаганды.
Другой пример - мне противно смотреть на всяких бритоголовых нашистов и на такого же бритоголового депутата думы, выгораживающего армейскую дедовщину и "обличающего" попытку Каспарова лететь якобы по поддельному билету.
А сейчас в Германии я чувствую себя вполне хорошо, особенно в обществе друзей-шахматистов.
02.10.07 21:22
Вам просвещаться надо самому и постараться при этом как раз не быть бездумным.
А "Государство - механизм с его бюрократическим аппаратом" должен быть вовсе не "на службе вовсе у нации" и не у нацистов, а у обычных рядовых граждан!
При этом нормальное государство должно гарантировать и защищать права и свободы каждого отдельно взятого гражданина, а вовсе не интересы нацистов или чиновников гос.аппарата.
Как Вы сами призвали: "Думать надо, а не посты строчить!" - да ещ╦ с нацистскими призывами!
в ответ *Igor P. 02.10.07 17:25
В ответ на:
Честно говоря, у меня нет никагого желания просвещать Вас и согласных с Вами бездумных оппонентов. В соотношении нация / государство первична нация. Государство - механизм с его бюрократическим аппаратом на службе у нации, а не наоборот!
Честно говоря, у меня нет никагого желания просвещать Вас и согласных с Вами бездумных оппонентов. В соотношении нация / государство первична нация. Государство - механизм с его бюрократическим аппаратом на службе у нации, а не наоборот!
Вам просвещаться надо самому и постараться при этом как раз не быть бездумным.
А "Государство - механизм с его бюрократическим аппаратом" должен быть вовсе не "на службе вовсе у нации" и не у нацистов, а у обычных рядовых граждан!
При этом нормальное государство должно гарантировать и защищать права и свободы каждого отдельно взятого гражданина, а вовсе не интересы нацистов или чиновников гос.аппарата.
Как Вы сами призвали: "Думать надо, а не посты строчить!" - да ещ╦ с нацистскими призывами!
02.10.07 21:47
Это вс╦ отражает совковые представления, основанные на ещ╦ той пятой графе советского паспорта.
Во всех цивилизованных странах, когда задают иностранцу вопрос о национальности, то ждут ответа лишь о стране его постоянного жительства.
Я уже не говорю о таких странах как Америка или Канада, где ответ "американец" или "канадец" вообще не укладывается в убогие представления националистов.
Но я могу привести пример, как девушка, приехавшая из Латвии на уч╦бу во Францию, на вопрос о е╦ национальности ответила "еврейка".
После чего е╦ переспросили - Так Вы прибыли из Израиля?
- Нет, я прибыла из Латвии.
- Так Вы латышка?
- Нет, я еврейка.
- ???
Нормальный цивилизованный европеец эти националистические глупости вообще отказывается понимать!
Поскольку Вы кажись верующий, то Вам не мешало бы вспомнить, что все люди произошли от Адама и Евы...
Но даже если Вы не религиозны, то и тогда Ваши националистические классификации должна разрушить гипотеза, что все люди Земли имели какую-то африканскую праматерь.
Ошибаетесь! О различиях (в том числе и национальных) люди вспоминают для того, чтобы был повод отобрать что-нибудь у соседей и поделить в своей шайке.
Пора уже перестать устраивать в сегодняшней Европе коммунальную квартиру советского образца!
в ответ *Igor P. 02.10.07 18:30
В ответ на:
Из Ваших паспортов вытекает, что Вы все там немцы, а это далеко не так! Трудно быть просто себе гражданином без национальной и религиозной принадлежности. Как мне кажется, турок турком и оста╦тся, даже если он родился в К╦льне или в Касселе и явлвется при этом честным законопослушным налогоплательщиком. Турок - не немец, и оба он вместе или по отдельности - не евреи.
Из Ваших паспортов вытекает, что Вы все там немцы, а это далеко не так! Трудно быть просто себе гражданином без национальной и религиозной принадлежности. Как мне кажется, турок турком и оста╦тся, даже если он родился в К╦льне или в Касселе и явлвется при этом честным законопослушным налогоплательщиком. Турок - не немец, и оба он вместе или по отдельности - не евреи.
Это вс╦ отражает совковые представления, основанные на ещ╦ той пятой графе советского паспорта.
Во всех цивилизованных странах, когда задают иностранцу вопрос о национальности, то ждут ответа лишь о стране его постоянного жительства.
Я уже не говорю о таких странах как Америка или Канада, где ответ "американец" или "канадец" вообще не укладывается в убогие представления националистов.
Но я могу привести пример, как девушка, приехавшая из Латвии на уч╦бу во Францию, на вопрос о е╦ национальности ответила "еврейка".
После чего е╦ переспросили - Так Вы прибыли из Израиля?
- Нет, я прибыла из Латвии.
- Так Вы латышка?
- Нет, я еврейка.
- ???
Нормальный цивилизованный европеец эти националистические глупости вообще отказывается понимать!
В ответ на:
Каждый человек, даже если его нашли в капусте, как-то приш╦л в этот мир, а не свалился с дерева. У каждого есть свои мать и отец
Каждый человек, даже если его нашли в капусте, как-то приш╦л в этот мир, а не свалился с дерева. У каждого есть свои мать и отец
Поскольку Вы кажись верующий, то Вам не мешало бы вспомнить, что все люди произошли от Адама и Евы...
Но даже если Вы не религиозны, то и тогда Ваши националистические классификации должна разрушить гипотеза, что все люди Земли имели какую-то африканскую праматерь.
В ответ на:
Без этого всего невозможно нормально жить и быть частью чего-то большего, чем территориальное местожительство / государственное гражданство. Неужели Вам не кажется, что в этом есть что-то гуманистическое, полезное и рациональное?
Без этого всего невозможно нормально жить и быть частью чего-то большего, чем территориальное местожительство / государственное гражданство. Неужели Вам не кажется, что в этом есть что-то гуманистическое, полезное и рациональное?
Ошибаетесь! О различиях (в том числе и национальных) люди вспоминают для того, чтобы был повод отобрать что-нибудь у соседей и поделить в своей шайке.
Пора уже перестать устраивать в сегодняшней Европе коммунальную квартиру советского образца!
02.10.07 21:59
Вот как раз в таких клубах и любят поговорить о национальной, классовой и прочих "самоидентификациях".
Заодно вс╦ сопровождается лозунгами типа "кто не с нами - тот против нас".
Осталось раздать в руки винтовки - и "закипит их разум возмущ╦нный".
Так что Шариковых и Швондеров этим ребятам надо в зеркале разглядывать.
в ответ insh'allah 02.10.07 19:21
В ответ на:
Швондера... Шарикова...
И Вы в этот клуб вступили?!
Швондера... Шарикова...
И Вы в этот клуб вступили?!
Вот как раз в таких клубах и любят поговорить о национальной, классовой и прочих "самоидентификациях".
Заодно вс╦ сопровождается лозунгами типа "кто не с нами - тот против нас".
Осталось раздать в руки винтовки - и "закипит их разум возмущ╦нный".
Так что Шариковых и Швондеров этим ребятам надо в зеркале разглядывать.
02.10.07 22:02
Ну это не вполне правильное утверждение. ИМХО есть и вина и беда, только в каких пропорциях, я не знаю, и вы скорее всего не знаете. Я просто слышал от нескольких людей что прибалты не желали разговаривать с русскими. Ну а если так, то какой смысл русским учить их язык?
в ответ -Archimed- 02.10.07 18:09
В ответ на:
То что нелатыши его не хотели и не выучили, так это не их беда, а их вина.
То что нелатыши его не хотели и не выучили, так это не их беда, а их вина.
Ну это не вполне правильное утверждение. ИМХО есть и вина и беда, только в каких пропорциях, я не знаю, и вы скорее всего не знаете. Я просто слышал от нескольких людей что прибалты не желали разговаривать с русскими. Ну а если так, то какой смысл русским учить их язык?
Легче нести ахинею, чем бревно.
02.10.07 22:22
Вот терроризм это важная проблема, а ваши друзья интернационалисты- политкорекционисты нам заявляют что у терроризма нет национальности, вот известно, что терракт совершил мухтар из такогото кишлака, а нам говорят, что у него нет национальности, мухтар есть , а национальности у него нет, потому что незззя, потому как если назвать вещи своими именами, то это будет национализм в самой последней его стадии
в ответ insh'allah 02.10.07 18:47
В ответ на:
Нет, мне кажется, наоборот, что в этом есть что-то безответственное, так как мешает сосредоточиться на действительно важных проблемах.
Нет, мне кажется, наоборот, что в этом есть что-то безответственное, так как мешает сосредоточиться на действительно важных проблемах.
Вот терроризм это важная проблема, а ваши друзья интернационалисты- политкорекционисты нам заявляют что у терроризма нет национальности, вот известно, что терракт совершил мухтар из такогото кишлака, а нам говорят, что у него нет национальности, мухтар есть , а национальности у него нет, потому что незззя, потому как если назвать вещи своими именами, то это будет национализм в самой последней его стадии
02.10.07 22:22
Возвращаясь к заглавной теме ...
"Самый дешевый вид гордости - это национальная гордость.
Всякий жалкий простофиля, не имеющий ничего в мире, чем бы он мог гордиться, хватается за последний ресурс гордости - за нацию, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
"Самый дешевый вид гордости - это национальная гордость.
Всякий жалкий простофиля, не имеющий ничего в мире, чем бы он мог гордиться, хватается за последний ресурс гордости - за нацию, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
02.10.07 22:25
В командировке как-то жил в гостинице с парнем из Омска. Он отлично знал немецкий язык, свободно читал книги на немецком, даже подрабатывал техническим переводом. Я спросил его - откуда он хорошо знает немецкий. Он ответил, что в основном со школы. Просто у них была нормальная учительница, которая действительно научила школьников языку. Он говорит, что в школе он не был отличником по немецкому, не хуже и не лучше других, так, по сер╦дке.
Когда он поступил в Омский политех, то думал что немецкий примерно так же знают все кто его учил в школе. оказалось - ничего подобного, в его группе все "немцы" ферштеен еле-еле. Короче, в институте он продолжил изучение немецкого. После института распределился в какой-то НИИ где его взяли в отдел перевода. Там все к нему бегали консультироваться, поскольку они закончили Иняз и технические тексты не очень понимали как переводить. Он же знал и немецкий и радиотехнику, поэтому понимал что переводит.
На его примере видно, что учитель очень много значит.
в ответ insh'allah 02.10.07 19:01
В ответ на:
Ну, может учительница была такая, от бога.
Ну, может учительница была такая, от бога.
В командировке как-то жил в гостинице с парнем из Омска. Он отлично знал немецкий язык, свободно читал книги на немецком, даже подрабатывал техническим переводом. Я спросил его - откуда он хорошо знает немецкий. Он ответил, что в основном со школы. Просто у них была нормальная учительница, которая действительно научила школьников языку. Он говорит, что в школе он не был отличником по немецкому, не хуже и не лучше других, так, по сер╦дке.
Когда он поступил в Омский политех, то думал что немецкий примерно так же знают все кто его учил в школе. оказалось - ничего подобного, в его группе все "немцы" ферштеен еле-еле. Короче, в институте он продолжил изучение немецкого. После института распределился в какой-то НИИ где его взяли в отдел перевода. Там все к нему бегали консультироваться, поскольку они закончили Иняз и технические тексты не очень понимали как переводить. Он же знал и немецкий и радиотехнику, поэтому понимал что переводит.
На его примере видно, что учитель очень много значит.
Легче нести ахинею, чем бревно.
02.10.07 22:32
Смотря в какие годы и какие люди.
Например, мне даже в советское время ни разу не довелось услышать, чтобы русский сделал латышу замечание за разговор на работе на латышском языке, но вот чтобы выслуживающийся латышский карьерист сделал такое замечание другому латышу - слышать доводилось.
А вот чтобы во время националистов обсуждать допустимость применения русского языка в общественных местах - так об этом не стеснялись вести обсуждения даже депутаты "Саема" (сейма). Вполне серь╦зно рассматривался вопрос о допустимости вызывать полицию, если услышишь русскую речь в общественном месте.
Другой забавный случай произош╦л со мной. Когда я сдал экзамен по языку, на требовавшуюся для моей работы, высшую категорию, я должен был расписаться в формуляре.
Я этим членам комиссии подкинул "проблемку" - говорю, извините, но в мою подпись входят русские буквы, а если я их заменю на латышские - то это будет уже не моя подпись - что мне делать?
Так они примерно минуту совещались, пока не разрешили подписаться как обычно подписываюсь.
Разумеется, это лишь курь╦зы, но и они хорошо иллюстрируют - до какого маразма могут дойти националисты, дорвавшиеся до власти.
в ответ Стёпа 02.10.07 22:02
В ответ на:
Я просто слышал от нескольких людей что прибалты не желали разговаривать с русскими. Ну а если так, то какой смысл русским учить их язык?
Я просто слышал от нескольких людей что прибалты не желали разговаривать с русскими. Ну а если так, то какой смысл русским учить их язык?
Смотря в какие годы и какие люди.
Например, мне даже в советское время ни разу не довелось услышать, чтобы русский сделал латышу замечание за разговор на работе на латышском языке, но вот чтобы выслуживающийся латышский карьерист сделал такое замечание другому латышу - слышать доводилось.
А вот чтобы во время националистов обсуждать допустимость применения русского языка в общественных местах - так об этом не стеснялись вести обсуждения даже депутаты "Саема" (сейма). Вполне серь╦зно рассматривался вопрос о допустимости вызывать полицию, если услышишь русскую речь в общественном месте.
Другой забавный случай произош╦л со мной. Когда я сдал экзамен по языку, на требовавшуюся для моей работы, высшую категорию, я должен был расписаться в формуляре.
Я этим членам комиссии подкинул "проблемку" - говорю, извините, но в мою подпись входят русские буквы, а если я их заменю на латышские - то это будет уже не моя подпись - что мне делать?
Так они примерно минуту совещались, пока не разрешили подписаться как обычно подписываюсь.
Разумеется, это лишь курь╦зы, но и они хорошо иллюстрируют - до какого маразма могут дойти националисты, дорвавшиеся до власти.
02.10.07 22:37
вотвидите , когда ничего уже нет за душой , а хоть какая гордость есть
самый жалкий простофиля ( не сравнить с Щопенгайером), не имеющий ничего в мире .не только икры, масла и колбасы , но даже простого кусочка хлеба , хватает ся за самое последнее , самое дешевое , что пока не отняли Гайершопены -Воздух и воду
Вот и доказали , что национальная гордость , хоть и самая дешевая , как воздух и вода , но самая необходимая ,
в ответ Зияющие высотЫ 02.10.07 22:22
В ответ на:
Самый дешевый вид гордости - это национальная гордость.
Всякий жалкий простофиля, не имеющий ничего в мире, чем бы он мог гордиться, хватается за последний ресурс гордости - за нацию, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Самый дешевый вид гордости - это национальная гордость.
Всякий жалкий простофиля, не имеющий ничего в мире, чем бы он мог гордиться, хватается за последний ресурс гордости - за нацию, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
вотвидите , когда ничего уже нет за душой , а хоть какая гордость есть
самый жалкий простофиля ( не сравнить с Щопенгайером), не имеющий ничего в мире .не только икры, масла и колбасы , но даже простого кусочка хлеба , хватает ся за самое последнее , самое дешевое , что пока не отняли Гайершопены -Воздух и воду
Вот и доказали , что национальная гордость , хоть и самая дешевая , как воздух и вода , но самая необходимая ,
02.10.07 22:39
А я считаю, что у терроризма есть преимущественно не национальная, а религиозная принадлежность.
Вы и сами знаете, что этот терроризм исламистский, а не "мухтарско-кишлачный".
Кстати, вообще в роли террористов могут быть исключительно религиозно или национально оболваненные люди!
в ответ fotog 02.10.07 22:22
В ответ на:
Вот терроризм это важная проблема, а ваши друзья интернационалисты- политкорекционисты нам заявляют что у терроризма нет национальности, вот известно, что терракт совершил мухтар из такогото кишлака, а нам говорят, что у него нет национальности, мухтар есть , а национальности у него нет, потому что незззя, потому как если назвать вещи своими именами, то это будет национализм в самой последней его стадии
Вот терроризм это важная проблема, а ваши друзья интернационалисты- политкорекционисты нам заявляют что у терроризма нет национальности, вот известно, что терракт совершил мухтар из такогото кишлака, а нам говорят, что у него нет национальности, мухтар есть , а национальности у него нет, потому что незззя, потому как если назвать вещи своими именами, то это будет национализм в самой последней его стадии
А я считаю, что у терроризма есть преимущественно не национальная, а религиозная принадлежность.
Вы и сами знаете, что этот терроризм исламистский, а не "мухтарско-кишлачный".
Кстати, вообще в роли террористов могут быть исключительно религиозно или национально оболваненные люди!
02.10.07 22:42
Партия социалистов-революционеров и ее боевое крыло шлет Вам привет.
в ответ Schachspiler 02.10.07 22:39
В ответ на:
в роли террористов могут быть исключительно религиозно или национально оболваненные люди!
в роли террористов могут быть исключительно религиозно или национально оболваненные люди!
Партия социалистов-революционеров и ее боевое крыло шлет Вам привет.
02.10.07 23:08
А у исламистов нет национальности? Или они инопланетяне? Вообще ваши идеи победно шествуют по Европе, так что в этом плане вы можете быть удовлетворены, в Европе полнейший интерполиткорекционизм, поэтому и бомбили несчастных сербов, поэтому и Европа постепенно превращается в кишлак
в ответ Schachspiler 02.10.07 22:39
В ответ на:
Вы и сами знаете, что этот терроризм исламистский, а не "мухтарско-кишлачный".
Вы и сами знаете, что этот терроризм исламистский, а не "мухтарско-кишлачный".
А у исламистов нет национальности? Или они инопланетяне? Вообще ваши идеи победно шествуют по Европе, так что в этом плане вы можете быть удовлетворены, в Европе полнейший интерполиткорекционизм, поэтому и бомбили несчастных сербов, поэтому и Европа постепенно превращается в кишлак
02.10.07 23:43
Это тоже были верующие люди. Только верили они не в царствие господне, а в коммунистический рай, который можно построить государственно-бюрократическим аппаратом.
Да у них даже святые мощи в мавзолее имеются.
в ответ wittness 02.10.07 22:42
В ответ на:
Партия социалистов-революционеров и ее боевое крыло шлет Вам привет.
Партия социалистов-революционеров и ее боевое крыло шлет Вам привет.
Это тоже были верующие люди. Только верили они не в царствие господне, а в коммунистический рай, который можно построить государственно-бюрократическим аппаратом.
Да у них даже святые мощи в мавзолее имеются.
02.10.07 23:53
Националист везде будет искать пятую графу и национальность.
Как в пословице - "Кто о ч╦м - а вшивый о бане".
Бомбили не "несчастных сербов", а войска Милошевича, уничтожавшие население по национальному признаку!
А значит и в бомбардировках виноваты, спровоцировавшие их сербские националисты.
Точно так же нечего будет кричать об американской "агрессии" - когда американцы разбомбят центрифуги, готовящие атомную бомбу для исламистских террористов, несмотря на множество предупреждений.
в ответ fotog 02.10.07 23:08
В ответ на:
А у исламистов нет национальности? Или они инопланетяне?
А у исламистов нет национальности? Или они инопланетяне?
Националист везде будет искать пятую графу и национальность.
Как в пословице - "Кто о ч╦м - а вшивый о бане".
В ответ на:
Вообще ваши идеи победно шествуют по Европе, так что в этом плане вы можете быть удовлетворены, в Европе полнейший интерполиткорекционизм, поэтому и бомбили несчастных сербов, поэтому и Европа постепенно превращается в кишлак
Вообще ваши идеи победно шествуют по Европе, так что в этом плане вы можете быть удовлетворены, в Европе полнейший интерполиткорекционизм, поэтому и бомбили несчастных сербов, поэтому и Европа постепенно превращается в кишлак
Бомбили не "несчастных сербов", а войска Милошевича, уничтожавшие население по национальному признаку!
А значит и в бомбардировках виноваты, спровоцировавшие их сербские националисты.
Точно так же нечего будет кричать об американской "агрессии" - когда американцы разбомбят центрифуги, готовящие атомную бомбу для исламистских террористов, несмотря на множество предупреждений.
03.10.07 00:30
Шахматист, у тебя совесть есть?
в ответ Schachspiler 02.10.07 23:53
В ответ на:
Бомбили не "несчастных сербов", а войска Милошевича, уничтожавшие население по национальному признаку!
Бомбили не "несчастных сербов", а войска Милошевича, уничтожавшие население по национальному признаку!
Шахматист, у тебя совесть есть?
В ответ на:
По своей интенсивности и военной силе агрессия против Союзной Республики Югославии является крупнейшей в мире после Второй мировой войны.
НАТО не выбирал своих жертв. Все сделано в соответствии с заявлением о том, что Сербию надо вернуть в каменный век.
Из общего числа убитых гражданских лиц 30% составляют дети, из общего числа тяжело раненых гражданских лиц дети составляют 40%.
... Более половины пострадавших в Косово и Метохии ? граждане албанской национальности. Именно они, для чьей якобы защиты была совершена агрессия, которую ее исполнители издевательски называют гуманитарной интервенцией.
.
13 мая 1999 года бомбили колонну албанских беженцев, были зафиксированы переговоры летчика с его командным центром. Летчик сообщает, что это не военная колонна, что он видит трактора, видит крестьян, видит гражданское население. Но он получает от командного центра ответ ? выполнять приказ. И он наносит ракетный удар по колонне.
13 мая 1999 г. на дороге Призрен ? Сува Река, у села Кориша, авиация НАТО разбомбила колонну албанских беженцев,
в которой находилось пятьсот ? шестьсот человек албанских беженцев, которые возвращались в свои дома в село Кориша.
.
... гражданские цели были главными целями НАТО.
В Косово, во всех этих кампаниях бомбежек, им удалось уничтожить всего 7 танков. Но зато они уничтожили гораздо больше больниц, чем танков, поразили гораздо больше школ, чем танков, поразили гораздо больше медицинских центров и детских садов, чем танков.
.
12 апреля в 11.40 обстрелян ракетами железнодорожный мост вблизи пункта Грделица, на котором в тот момент находился поезд Белград ? Ристовац. Это пассажирский поезд на регулярной международной линии, который шел по расписанию. Пассажиры погибли.
Затем НАТО нанесло удар по Радиотелевидению Сербии и убило всех находившихся там журналистов и операторов.
.
31 мая - Сурдулица.
На этот раз били по санаторию в юго-восточной части Сурдулицы. Это специальная больница по легочным заболеваниям.
Но ракеты падали не только на эту больницу, но и на корпус дома для престарелых, что находился рядом. Все эти преступления тяжки, но удар по санаторию, полному больными, видимо, должен объяснить тот, кто это совершил.
... это трупы погибших в доме престарелых рядом с санаторием. Две больницы обстреляны ? одна за другой.
Клинический центр ?Драгиша Мишович╕, а затем санаторий в Сурдулице. При первом был и родильный дом.
.
В Варварине обстрелян мост через Великую Мораву, ВО ВРЕМЯ ПРАВОСЛАВНОГО ПРАЗДНИКА, когда вблизи моста находилось несколько тысяч людей, а на мосту было несколько сотен граждан, которые всем были прекрасно видны.
Через час они опять прилетели бомбить, хотя знали, что на мосту бригады спасателей оказывают помощь пострадавшим.
.
Все объекты ? больницы, родильные дома, пассажирские автобусы, поезда, бомбежка которых запрещена Женевской конвенцией, протоколами и всеми другими нормами международного права. Это военные преступления.
Это преступления геноцида и преступления против человечности.
По своей интенсивности и военной силе агрессия против Союзной Республики Югославии является крупнейшей в мире после Второй мировой войны.
НАТО не выбирал своих жертв. Все сделано в соответствии с заявлением о том, что Сербию надо вернуть в каменный век.
Из общего числа убитых гражданских лиц 30% составляют дети, из общего числа тяжело раненых гражданских лиц дети составляют 40%.
... Более половины пострадавших в Косово и Метохии ? граждане албанской национальности. Именно они, для чьей якобы защиты была совершена агрессия, которую ее исполнители издевательски называют гуманитарной интервенцией.
.
13 мая 1999 года бомбили колонну албанских беженцев, были зафиксированы переговоры летчика с его командным центром. Летчик сообщает, что это не военная колонна, что он видит трактора, видит крестьян, видит гражданское население. Но он получает от командного центра ответ ? выполнять приказ. И он наносит ракетный удар по колонне.
13 мая 1999 г. на дороге Призрен ? Сува Река, у села Кориша, авиация НАТО разбомбила колонну албанских беженцев,
в которой находилось пятьсот ? шестьсот человек албанских беженцев, которые возвращались в свои дома в село Кориша.
.
... гражданские цели были главными целями НАТО.
В Косово, во всех этих кампаниях бомбежек, им удалось уничтожить всего 7 танков. Но зато они уничтожили гораздо больше больниц, чем танков, поразили гораздо больше школ, чем танков, поразили гораздо больше медицинских центров и детских садов, чем танков.
.
12 апреля в 11.40 обстрелян ракетами железнодорожный мост вблизи пункта Грделица, на котором в тот момент находился поезд Белград ? Ристовац. Это пассажирский поезд на регулярной международной линии, который шел по расписанию. Пассажиры погибли.
Затем НАТО нанесло удар по Радиотелевидению Сербии и убило всех находившихся там журналистов и операторов.
.
31 мая - Сурдулица.
На этот раз били по санаторию в юго-восточной части Сурдулицы. Это специальная больница по легочным заболеваниям.
Но ракеты падали не только на эту больницу, но и на корпус дома для престарелых, что находился рядом. Все эти преступления тяжки, но удар по санаторию, полному больными, видимо, должен объяснить тот, кто это совершил.
... это трупы погибших в доме престарелых рядом с санаторием. Две больницы обстреляны ? одна за другой.
Клинический центр ?Драгиша Мишович╕, а затем санаторий в Сурдулице. При первом был и родильный дом.
.
В Варварине обстрелян мост через Великую Мораву, ВО ВРЕМЯ ПРАВОСЛАВНОГО ПРАЗДНИКА, когда вблизи моста находилось несколько тысяч людей, а на мосту было несколько сотен граждан, которые всем были прекрасно видны.
Через час они опять прилетели бомбить, хотя знали, что на мосту бригады спасателей оказывают помощь пострадавшим.
.
Все объекты ? больницы, родильные дома, пассажирские автобусы, поезда, бомбежка которых запрещена Женевской конвенцией, протоколами и всеми другими нормами международного права. Это военные преступления.
Это преступления геноцида и преступления против человечности.
Легче нести ахинею, чем бревно.
03.10.07 00:52
Нет, социалисты-революционеры в коммунистический рай не верили. Более того они временами даже отстрливали тех кто в него верил - тоже. Они пришли к необходимости терора, как
средства достижения вполне прогматических политических целей на основе исключительно рациональных умозаключений.
То же относится к народовольцам и красным бригадам.
Никакой национальной или религозной зомбированности. Сполошной исторический материализм.
В ответ на:
Только верили они не в царствие господне, а в коммунистический рай,
Только верили они не в царствие господне, а в коммунистический рай,
Нет, социалисты-революционеры в коммунистический рай не верили. Более того они временами даже отстрливали тех кто в него верил - тоже. Они пришли к необходимости терора, как
средства достижения вполне прогматических политических целей на основе исключительно рациональных умозаключений.
То же относится к народовольцам и красным бригадам.
Никакой национальной или религозной зомбированности. Сполошной исторический материализм.
03.10.07 00:54
У вас отняли "самое последнее , самое дешевое" ?
У вас (или у автора топика) нет "даже простого кусочка хлеба" ?
У вас "отняли Гайершопены -Воздух и воду " ? ...
Если да , то здесь нет места хвататься за национальную гордость (это для праздноболтающих) -
если да , то здесь борьба за выживание на уровне инстинкта самосохранения ...
в ответ Kondukteur 02.10.07 22:37
В ответ на:
самый жалкий простофиля ( не сравнить с Щопенгайером), не имеющий ничего в мире .не только икры, масла и колбасы , но даже простого кусочка хлеба , хватает ся за самое последнее , самое дешевое , что пока не отняли Гайершопены -Воздух и воду
Вот и доказали , что национальная гордость , хоть и самая дешевая , как воздух и вода , но самая необходимая
самый жалкий простофиля ( не сравнить с Щопенгайером), не имеющий ничего в мире .не только икры, масла и колбасы , но даже простого кусочка хлеба , хватает ся за самое последнее , самое дешевое , что пока не отняли Гайершопены -Воздух и воду
Вот и доказали , что национальная гордость , хоть и самая дешевая , как воздух и вода , но самая необходимая
У вас отняли "самое последнее , самое дешевое" ?
У вас (или у автора топика) нет "даже простого кусочка хлеба" ?
У вас "отняли Гайершопены -Воздух и воду " ? ...
Если да , то здесь нет места хвататься за национальную гордость (это для праздноболтающих) -
если да , то здесь борьба за выживание на уровне инстинкта самосохранения ...
03.10.07 10:30
успокойтесь .. пока ещё не всё , (у других боле или мене) отняли у меня ... но тенденция к этому имется
вот как и воздух с водой , последнее , что останется , так и любовь к близким , к своему народу , потом с своему культурному кругу народов , , а потом , если нападут , агрессивные инопланетяне , и ко всему людскому роду
в ответ Зияющие высотЫ 03.10.07 00:54
В ответ на:
У вас отняли "самое последнее , самое дешевое" ?
У вас (или у автора топика) нет "даже простого кусочка хлеба" ?
У вас "отняли Гайершопены -Воздух и воду " ? ...
Если да , то здесь нет места хвататься за национальную гордость (это для праздноболтающих) -
если да , то здесь борьба за выживание на уровне инстинкта самосохранения
У вас отняли "самое последнее , самое дешевое" ?
У вас (или у автора топика) нет "даже простого кусочка хлеба" ?
У вас "отняли Гайершопены -Воздух и воду " ? ...
Если да , то здесь нет места хвататься за национальную гордость (это для праздноболтающих) -
если да , то здесь борьба за выживание на уровне инстинкта самосохранения
успокойтесь .. пока ещё не всё , (у других боле или мене) отняли у меня ... но тенденция к этому имется
вот как и воздух с водой , последнее , что останется , так и любовь к близким , к своему народу , потом с своему культурному кругу народов , , а потом , если нападут , агрессивные инопланетяне , и ко всему людскому роду
03.10.07 10:46
Абер конечно! Это мы еще в нежном возрасте в школе проходили: когда все отобрано у тех, у кого было что отбирать, они громко кричат: спасай отечество! И те, у которых кроме национальной гордости взять нечего, идут и спасают (отобранное).
в ответ Kondukteur 02.10.07 22:37
В ответ на:
что национальная гордость , хоть и самая дешевая , как воздух и вода , но самая необходимая ,
что национальная гордость , хоть и самая дешевая , как воздух и вода , но самая необходимая ,
Абер конечно! Это мы еще в нежном возрасте в школе проходили: когда все отобрано у тех, у кого было что отбирать
, они громко кричат: спасай отечество! И те, у которых кроме национальной гордости взять нечего, идут и спасают (отобранное).
03.10.07 10:58
в ответ Kondukteur 03.10.07 10:56
03.10.07 11:06
Зачем вам ссылочка, вы вс╦ равно читать не будете.
Таких ссылок навалом в интернете. Да и в СМИ об этом в сво╦ время писали достаточно.
Ну это понятно, вы же верите только в то что вам из ящика в башку напихают.
И чтобы досадить Милошевичу НАТОвцы убили тысячи невинных людей, в том числе и албанцев, которых они якобы защищали.
То что у вас ума нет это я давно заметил, но у вас оказывается и совести нет ни грамма.
Короче: - вы беспринципный бессовестный болван.
в ответ Schachspiler 03.10.07 00:43
В ответ на:
Вы забыли дать ссылочку на источник этого текста.
Вы забыли дать ссылочку на источник этого текста.
Зачем вам ссылочка, вы вс╦ равно читать не будете.
Таких ссылок навалом в интернете. Да и в СМИ об этом в сво╦ время писали достаточно.
В ответ на:
А я не верю во вс╦ что попало.
А я не верю во вс╦ что попало.
Ну это понятно, вы же верите только в то что вам из ящика в башку напихают.
В ответ на:
Для меня Милошевич - это преступник...
Для меня Милошевич - это преступник...
И чтобы досадить Милошевичу НАТОвцы убили тысячи невинных людей, в том числе и албанцев, которых они якобы защищали.
То что у вас ума нет это я давно заметил, но у вас оказывается и совести нет ни грамма.
Короче: - вы беспринципный бессовестный болван.
Легче нести ахинею, чем бревно.
03.10.07 11:12
Но я вас просвещу дабы в другои раз в лужу не сели.
Итак, авиакомпании ╚Аэрофлот╩ принадлежит семье(без " ") Ельцина. БАБ решил кинуть дочь и зятя Ельцина, а такое не прощается...
Сами понимаете не могли же во всеуслышанье кричать об этом, поэтому Путин согласился наказать на руку не чистого бизнесмена БАБа.
Узнав об этом ХОдорковскии и Гусинскии решили напомнить Путину кто он. Напомнили... и результат известныи всем. Так что Путин больше молодец - чем преступник. Как мужик - слово держит, никого не кинул.
в ответ Greutung 02.10.07 11:33
В ответ на:
6 апреля 1999 года Генпрокуратура РФ объявила Бориса Березовского в розыск и выдала санкцию на его арест в качестве обвиняемого по делу авиакомпании ╚Аэрофлот╩ - обвинение включало ╚незаконное предпринимательство╩ и ╚отмывание незаконно нажитых средств╩. 5 ноября 1999 года обвинения были сняты.
Тогда Путин не был президентом...6 апреля 1999 года Генпрокуратура РФ объявила Бориса Березовского в розыск и выдала санкцию на его арест в качестве обвиняемого по делу авиакомпании ╚Аэрофлот╩ - обвинение включало ╚незаконное предпринимательство╩ и ╚отмывание незаконно нажитых средств╩. 5 ноября 1999 года обвинения были сняты.
В ответ на:
1 ноября 2000 года было объявлено о намерении прокуратуры предъявить Березовскому обвинение в хищении государственных средств в рамках дела ╚Аэрофлота╩. Березовский, находившийся в тот момент за границей, принял решение не возвращаться в Россию.
А тогда уже был Путин президентом. Это говорит как раз не о сговоре, а недоговорённости между Путиным и БАБом..1 ноября 2000 года было объявлено о намерении прокуратуры предъявить Березовскому обвинение в хищении государственных средств в рамках дела ╚Аэрофлота╩. Березовский, находившийся в тот момент за границей, принял решение не возвращаться в Россию.
Но я вас просвещу дабы в другои раз в лужу не сели.
Итак, авиакомпании ╚Аэрофлот╩ принадлежит семье(без " ") Ельцина. БАБ решил кинуть дочь и зятя Ельцина, а такое не прощается...
Сами понимаете не могли же во всеуслышанье кричать об этом, поэтому Путин согласился наказать на руку не чистого бизнесмена БАБа.
Узнав об этом ХОдорковскии и Гусинскии решили напомнить Путину кто он. Напомнили... и результат известныи всем. Так что Путин больше молодец - чем преступник. Как мужик - слово держит, никого не кинул.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
03.10.07 11:14
в ответ Greutung 02.10.07 11:35
В ответ на:
Позоритесь вы, тем, что публично обожаете этого урюка, ставленника березовского, приёмыша в "Семью".
Об этом выше пост..Позоритесь вы, тем, что публично обожаете этого урюка, ставленника березовского, приёмыша в "Семью".
В ответ на:
Вы в курсе, что он с Пенсионным Фондом делает?
Пенсии повысил с 1.10.08. А что ещё?Вы в курсе, что он с Пенсионным Фондом делает?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
03.10.07 11:33
в ответ oldwalker 03.10.07 11:12
В ответ на:
Путин больше молодец - чем преступник
Т.е. меньше преступник, чем молодец? Иными словами, в основном все-таки - молодец, а уж преступник он совсем немного? Ну, собственно, про частичную беременность вы, наверно, слышали?Путин больше молодец - чем преступник
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
03.10.07 12:05
Он защищал свой народ от бандюков, его вина была в том, что был неполиткоректен, и называл вещи своими именами и таких словечек, как у бандюков нет национальности у него не было и этого конечно простить ему не могли. Сейчас в Косово не осталось сербов, церкви разрушены и сожжены, кого то за это посадили на скамью подсудимых? Или это торжество политкоректности?
В огороде бузина... США в данном контексте это Милошевич, США также как и Милошевич ведут войну с исламофашизмом
в ответ Schachspiler 02.10.07 23:53
В ответ на:
а войска Милошевича, уничтожавшие население по национальному признаку!
а войска Милошевича, уничтожавшие население по национальному признаку!
Он защищал свой народ от бандюков, его вина была в том, что был неполиткоректен, и называл вещи своими именами и таких словечек, как у бандюков нет национальности у него не было и этого конечно простить ему не могли. Сейчас в Косово не осталось сербов, церкви разрушены и сожжены, кого то за это посадили на скамью подсудимых? Или это торжество политкоректности?
В ответ на:
Точно так же нечего будет кричать об американской "агрессии" - когда американцы разбомбят
Точно так же нечего будет кричать об американской "агрессии" - когда американцы разбомбят
В огороде бузина... США в данном контексте это Милошевич, США также как и Милошевич ведут войну с исламофашизмом
03.10.07 16:47
Вы хотите сказать, что воинские подразделения уничтожавшие гражданских жителей деревень, защищали страну от "бандюков"?
К Вашему сведению, армейские подразделения вообще с бандитами не воюют.
Ни в одной стране мира!Такие действия как раз и называются геноцидом!
И даже когда российская пресса пишет о об уничтожении чеченских "бандформирований" с помощью танков, бронетранспот╦ров или ракетных ударов - это чушь.
На самом деле ид╦т или гражданская война в государстве Россия, или война против другой страны под названием Ичкерия.
И третьего не дано, поскольку это третье - лишь пропагандистская ложь!
Да, у Вас в голове бузина.
Иначе действия Милошевича с действиями США не сравнивали бы.
Вы не забыли, что США не только не были его союзником, но и посадили на скамью подсудимых?
в ответ fotog 03.10.07 12:05
В ответ на:
- а войска Милошевича, уничтожавшие население по национальному признаку!
- Он защищал свой народ от бандюков, его вина была в том, что был неполиткоректен, и называл вещи своими именами
- а войска Милошевича, уничтожавшие население по национальному признаку!
- Он защищал свой народ от бандюков, его вина была в том, что был неполиткоректен, и называл вещи своими именами
Вы хотите сказать, что воинские подразделения уничтожавшие гражданских жителей деревень, защищали страну от "бандюков"?
К Вашему сведению, армейские подразделения вообще с бандитами не воюют.
Ни в одной стране мира!Такие действия как раз и называются геноцидом!
И даже когда российская пресса пишет о об уничтожении чеченских "бандформирований" с помощью танков, бронетранспот╦ров или ракетных ударов - это чушь.
На самом деле ид╦т или гражданская война в государстве Россия, или война против другой страны под названием Ичкерия.
И третьего не дано, поскольку это третье - лишь пропагандистская ложь!
В ответ на:
В огороде бузина... США в данном контексте это Милошевич, США также как и Милошевич ведут войну с исламофашизмом
В огороде бузина... США в данном контексте это Милошевич, США также как и Милошевич ведут войну с исламофашизмом
Да, у Вас в голове бузина.
Иначе действия Милошевича с действиями США не сравнивали бы.
Вы не забыли, что США не только не были его союзником, но и посадили на скамью подсудимых?
03.10.07 16:52
На это я даже и отвечать сам не буду. Просто верну Ваши же слова правильному адресату:
1. "...вы же верите только в то что вам из ящика в башку напихают."
2. "То что у вас ума нет это я давно заметил, но у вас оказывается и совести нет ни грамма.
Короче: - вы беспринципный бессовестный болван."
в ответ Стёпа 03.10.07 11:06
В ответ на:
- Для меня Милошевич - это преступник...
- И чтобы досадить Милошевичу НАТОвцы убили тысячи невинных людей, в том числе и албанцев, которых они якобы защищали.
- Для меня Милошевич - это преступник...
- И чтобы досадить Милошевичу НАТОвцы убили тысячи невинных людей, в том числе и албанцев, которых они якобы защищали.
На это я даже и отвечать сам не буду. Просто верну Ваши же слова правильному адресату:
1. "...вы же верите только в то что вам из ящика в башку напихают."
2. "То что у вас ума нет это я давно заметил, но у вас оказывается и совести нет ни грамма.
Короче: - вы беспринципный бессовестный болван."
03.10.07 22:03
Я хочу сказать, что бандюки уничтожали сербских жителей, и Милошевич лишь защищал свой народ, и если бы хоть процент того, что ему инкриминировали было правдой, то за 5 лет его осудили вс╦ таки, тем более что так хотели, но не смогли потому , что это было вс╦ врань╦ ваших интернационалистов
С вами становится скучно, что за бред вы пишите, да многие страны воюют с бандюками, и Россия и Израиль и США в Ираке и т.д когда бандюков много и обычные силы полиции с ними не справляются, то с ними воюет армия. Я вс╦ хочу спросить, вы шахматами какую игру называете?
Геноцид против бандитов, я приветствую. Ну а как назвать то, что в Косово не осталось сербов? Это ли не этнические чистки, и вс╦ это произошло под покровительством интернационалистов
А я что писал, что США не совершали в своей истории ошибок?, совершали иногда, тем более их втянули в эту мерзость ваши политкоректные друзья
в ответ Schachspiler 03.10.07 16:47
В ответ на:
Вы хотите сказать, что воинские подразделения уничтожавшие гражданских жителей деревень,
Вы хотите сказать, что воинские подразделения уничтожавшие гражданских жителей деревень,
Я хочу сказать, что бандюки уничтожали сербских жителей, и Милошевич лишь защищал свой народ, и если бы хоть процент того, что ему инкриминировали было правдой, то за 5 лет его осудили вс╦ таки, тем более что так хотели, но не смогли потому , что это было вс╦ врань╦ ваших интернационалистов
В ответ на:
К Вашему сведению, армейские подразделения вообще с бандитами не воюют
К Вашему сведению, армейские подразделения вообще с бандитами не воюют
С вами становится скучно, что за бред вы пишите, да многие страны воюют с бандюками, и Россия и Израиль и США в Ираке и т.д когда бандюков много и обычные силы полиции с ними не справляются, то с ними воюет армия. Я вс╦ хочу спросить, вы шахматами какую игру называете?
В ответ на:
Ни в одной стране мира!Такие действия как раз и называются геноцидом!
Ни в одной стране мира!Такие действия как раз и называются геноцидом!
Геноцид против бандитов, я приветствую. Ну а как назвать то, что в Косово не осталось сербов? Это ли не этнические чистки, и вс╦ это произошло под покровительством интернационалистов
В ответ на:
Вы не забыли, что США не только не были его союзником, но и посадили на скамью подсудимых?
Вы не забыли, что США не только не были его союзником, но и посадили на скамью подсудимых?
А я что писал, что США не совершали в своей истории ошибок?, совершали иногда, тем более их втянули в эту мерзость ваши политкоректные друзья
03.10.07 22:39
А ответ на конкретный вопрос так и не написали. Насч╦т можно ли - можно, безусловно, и моя тема это подтверждает Почему так бывает- отдельная тема. А вот говорить вслух можно при других людях? Насколько это корректно будет, по вашему мнению?
в ответ -Widd- 28.09.07 20:15
В ответ на:
Гордиться можно, имхо, тем, чего сам достиг и добился.
Национальность не выбирают и е╦ не добиваются, она - данность с рождения.
Если другим гордиться нечем - гордятся, как правило, национальностью.
Гордиться можно, имхо, тем, чего сам достиг и добился.
Национальность не выбирают и е╦ не добиваются, она - данность с рождения.
Если другим гордиться нечем - гордятся, как правило, национальностью.
А ответ на конкретный вопрос так и не написали.
Насч╦т можно ли - можно, безусловно, и моя тема это подтверждает Почему так бывает- отдельная тема. А вот говорить вслух можно при других людях? Насколько это корректно будет, по вашему мнению?
03.10.07 22:44
Интересная точка зрения, конечно
Но когда-то ведь "искусственно защищать" чернокожих людей действительно было необходимо, поэтому и слово "негр" стало "ругательным".
В ответ на:
политкорректность суть тяжкая форма социальной шизофрении.
Если, пардон, негра, искусственно защищают от применения самого бегриффа, с обязательной заменой на "афро-", то он становится инвалидом.
Да, бехиндерте, с правом преимущественного прохода в туалет.
политкорректность суть тяжкая форма социальной шизофрении.
Если, пардон, негра, искусственно защищают от применения самого бегриффа, с обязательной заменой на "афро-", то он становится инвалидом.
Да, бехиндерте, с правом преимущественного прохода в туалет.
Интересная точка зрения, конечно
Но когда-то ведь "искусственно защищать" чернокожих людей действительно было необходимо, поэтому и слово "негр" стало "ругательным".
03.10.07 22:55
Если в любой стране армия начинает воевать с гражданским населением, то Ваши названия этого населения "бандюками" не отменяют факта геноцида.
Какая чушь - население деревни оказалось "бандюками", пришли вооруж╦нные солдаты и вс╦ население (включая женщин и детей) уничтожили.
Заодно подумайте и о том, что если в любой стране вдруг огромное количество жителей записывают в "бандюки" - то это свидетельство прежде всего бандитского правящего режима.
Вы же жив╦те, руководствуетесь принципами:
1. Вождь всегда прав.
2. Если вождь не прав - то см. пункт 1.
Сербов или не сербов - это лишь скул╦ж националистов! Меня же не интересует какую бы запись сделали жителям косова в пятой графе, в случае введения там совковых паспортов.
Интересует лишь, чтобы у них у всех были обеспечены права человека, прич╦м в равной степени.
в ответ fotog 03.10.07 22:03
В ответ на:
С вами становится скучно, что за бред вы пишите, да многие страны воюют с бандюками, и Россия и Израиль и США в Ираке и т.д когда бандюков много и обычные силы полиции с ними не справляются, то с ними воюет армия.
С вами становится скучно, что за бред вы пишите, да многие страны воюют с бандюками, и Россия и Израиль и США в Ираке и т.д когда бандюков много и обычные силы полиции с ними не справляются, то с ними воюет армия.
Если в любой стране армия начинает воевать с гражданским населением, то Ваши названия этого населения "бандюками" не отменяют факта геноцида.
Какая чушь - население деревни оказалось "бандюками", пришли вооруж╦нные солдаты и вс╦ население (включая женщин и детей) уничтожили.
Заодно подумайте и о том, что если в любой стране вдруг огромное количество жителей записывают в "бандюки" - то это свидетельство прежде всего бандитского правящего режима.
Вы же жив╦те, руководствуетесь принципами:
1. Вождь всегда прав.
2. Если вождь не прав - то см. пункт 1.
В ответ на:
Ну а как назвать то, что в Косово не осталось сербов? Это ли не этнические чистки, и вс╦ это произошло под покровительством интернационалистов
Ну а как назвать то, что в Косово не осталось сербов? Это ли не этнические чистки, и вс╦ это произошло под покровительством интернационалистов
Сербов или не сербов - это лишь скул╦ж националистов! Меня же не интересует какую бы запись сделали жителям косова в пятой графе, в случае введения там совковых паспортов.
Интересует лишь, чтобы у них у всех были обеспечены права человека, прич╦м в равной степени.
03.10.07 23:09
Говорить при других людях разные люди себе разное позволяют.
Например, дипломат каждое слово обдумывает и взвешивает, а придурок лепит вс╦, что ему в голову ударит.
Вы можете тоже говорить что попало, но по этому разговору у людей мнение складывается о Вас и о Вашем интеллекте.
Вам наверняка известна пословица "Скажи мне кто твой друг - и я скажу кто ты".
Е╦ можно перефразировать во многих вариантах и разновидностях.
Например: "Скажи мне о ч╦м ты мечтаешь, к чему стремишься - и я скажу кто ты".
В не меньшей степени годится и вариант:
"Скажи чем ты гордишься - и я скажу кто ты".
Итак, Вы можете "говорить вслух при других людях", что Вы гордитесь тем, к чему не приложили ни малейшего усилия, а человек может или говорить вслух, или просто подумать нечто не очень лестное о вас.
в ответ Сластя 03.10.07 22:39
В ответ на:
А вот говорить вслух можно при других людях? Насколько это корректно будет, по вашему мнению?
А вот говорить вслух можно при других людях? Насколько это корректно будет, по вашему мнению?
Говорить при других людях разные люди себе разное позволяют.
Например, дипломат каждое слово обдумывает и взвешивает, а придурок лепит вс╦, что ему в голову ударит.
Вы можете тоже говорить что попало, но по этому разговору у людей мнение складывается о Вас и о Вашем интеллекте.
Вам наверняка известна пословица "Скажи мне кто твой друг - и я скажу кто ты".
Е╦ можно перефразировать во многих вариантах и разновидностях.
Например: "Скажи мне о ч╦м ты мечтаешь, к чему стремишься - и я скажу кто ты".
В не меньшей степени годится и вариант:
"Скажи чем ты гордишься - и я скажу кто ты".
Итак, Вы можете "говорить вслух при других людях", что Вы гордитесь тем, к чему не приложили ни малейшего усилия, а человек может или говорить вслух, или просто подумать нечто не очень лестное о вас.
04.10.07 06:30
в ответ Osti 04.10.07 00:40
За то что ты родился в Пятницу никого не преследуют, а вот за то что ты родился евреем, ты наверное сам знаешь как с этим обстоит в реальной действительности.
Что такое родиться немцем я сам испытал на своей шкуре.
Я горжусь в этом случае тем, что не дрогнул и не отказался от причастности к великому немецкому народу, в истории которого было всякое и не только гитлеры и проигрыши войн.
Что такое родиться немцем я сам испытал на своей шкуре.
Я горжусь в этом случае тем, что не дрогнул и не отказался от причастности к великому немецкому народу, в истории которого было всякое и не только гитлеры и проигрыши войн.
04.10.07 10:59
Если "гражданское" население является бандюками, то с ними нужно воевать, друго способа решения проблемы ещ╦ не придумали, хотя нет ваши интернационалисты придумали, они заявили, что у бандюков нет национальности, ну а раз нет, но и воевать не с кем, решение "мудрое", вот только когда бандюки окончательно подомнут под себя Европу они всем напомнят и про национальность и прочие неполиткоректные нюансы
Что же не как осудить то не могли такого "изверга"? сплошной геноцид и за 5 лет так и не могли хотя что нибудь доказать, а потому что врань╦ и если и был геноцид то сербского населения
Если "записывают" то конечно, но если это огромное кол.во жителей является бандюками в действительности, то это свидетельствует о том, что правящий режим выполняет свои функции по защите гражданского населения от бандитов
Охренеть можно, сербов изгнали с их исконной земли, это оказывается просто скул╦ж, а если немцев изгонят из Германии, или евреев из Израиля, это вс╦ скул╦ж националистов?
У кого это "у всех"? Сербов изгнали, т.е уже не нужно для всех права, права нужны, по мнению политинтерпоцифинистов только албанцам, ну видимо чтобы закрепить достигнутый успех по наведению интернационального порядка
в ответ Schachspiler 03.10.07 22:55
В ответ на:
Если в любой стране армия начинает воевать с гражданским населением,
Если в любой стране армия начинает воевать с гражданским населением,
Если "гражданское" население является бандюками, то с ними нужно воевать, друго способа решения проблемы ещ╦ не придумали, хотя нет ваши интернационалисты придумали, они заявили, что у бандюков нет национальности, ну а раз нет, но и воевать не с кем, решение "мудрое", вот только когда бандюки окончательно подомнут под себя Европу они всем напомнят и про национальность и прочие неполиткоректные нюансы
В ответ на:
Какая чушь - население деревни оказалось "бандюками", пришли вооруж╦нные солдаты и вс╦ население (включая женщин и детей) уничтожили.
Какая чушь - население деревни оказалось "бандюками", пришли вооруж╦нные солдаты и вс╦ население (включая женщин и детей) уничтожили.
Что же не как осудить то не могли такого "изверга"? сплошной геноцид и за 5 лет так и не могли хотя что нибудь доказать, а потому что врань╦ и если и был геноцид то сербского населения
В ответ на:
Заодно подумайте и о том, что если в любой стране вдруг огромное количество жителей записывают в "бандюки" - то это свидетельство прежде всего бандитского правящего режима.
Заодно подумайте и о том, что если в любой стране вдруг огромное количество жителей записывают в "бандюки" - то это свидетельство прежде всего бандитского правящего режима.
Если "записывают" то конечно, но если это огромное кол.во жителей является бандюками в действительности, то это свидетельствует о том, что правящий режим выполняет свои функции по защите гражданского населения от бандитов
В ответ на:
Сербов или не сербов - это лишь скул╦ж националистов!
Сербов или не сербов - это лишь скул╦ж националистов!
Охренеть можно, сербов изгнали с их исконной земли, это оказывается просто скул╦ж, а если немцев изгонят из Германии, или евреев из Израиля, это вс╦ скул╦ж националистов?
В ответ на:
Интересует лишь, чтобы у них у всех были обеспечены права человека, прич╦м в равной степени.
Интересует лишь, чтобы у них у всех были обеспечены права человека, прич╦м в равной степени.
У кого это "у всех"? Сербов изгнали, т.е уже не нужно для всех права, права нужны, по мнению политинтерпоцифинистов только албанцам, ну видимо чтобы закрепить достигнутый успех по наведению интернационального порядка
04.10.07 12:37
Все эти недостатки как раз и происходили на базе национализма!
В данном случае ты гордишься, что усвоил и перенял черты националистов и вместо искоренения национализма, ты просто хочешь противопоставить одному национализму другой национализм.
Между прочим, в немецком национализме - тоже не было ничего хорошего. просто он был направлен не против тебя лично, а против евреев, цыган, славян...
в ответ -Archimed- 04.10.07 06:30
В ответ на:
За то что ты родился в Пятницу никого не преследуют, а вот за то что ты родился евреем, ты наверное сам знаешь как с этим обстоит в реальной действительности.
Что такое родиться немцем я сам испытал на своей шкуре.
За то что ты родился в Пятницу никого не преследуют, а вот за то что ты родился евреем, ты наверное сам знаешь как с этим обстоит в реальной действительности.
Что такое родиться немцем я сам испытал на своей шкуре.
Все эти недостатки как раз и происходили на базе национализма!
В ответ на:
Я горжусь в этом случае тем, что не дрогнул и не отказался от причастности к великому немецкому народу, в истории которого было всякое и не только гитлеры и проигрыши войн.
Я горжусь в этом случае тем, что не дрогнул и не отказался от причастности к великому немецкому народу, в истории которого было всякое и не только гитлеры и проигрыши войн.
В данном случае ты гордишься, что усвоил и перенял черты националистов и вместо искоренения национализма, ты просто хочешь противопоставить одному национализму другой национализм.
Между прочим, в немецком национализме - тоже не было ничего хорошего. просто он был направлен не против тебя лично, а против евреев, цыган, славян...
04.10.07 12:58
А Вы, значит, в противовес этому, решили "бандюков" определять по национальности?
А если уж определили, что "бандюки" - это албанцы или чеченцы - то можно поголовное истребление целых деревень и даже ракетные удары называть "войной с бандюками"...
Вы хотите сказать, что была доказана невиновность Милошевича?
Нет, ему было предъявлено очень много доказанных обвинений.
И если процесс затянулся на длительное время - то это лишь показывает, что судили его не методами НКВД-шных "троек", а предоставляя все возможности защиты.
Знакомо... Все правители молодцы и правильно посылают армию воевать с "неправильным" гражданским населением.
А если ещ╦ эти действия "обоснуют" неправильной национальностью некоторых жителей или отсутствием у них "правильных" религиозных убеждений - то такие как Вы их сразу оправдают.
С земли изгоняли тех - кто там жил (вне зависимости от записи в графе "национальность")!
И только националисты поднимают скул╦ж про сербов и замалчивают про уничтожение албанцев.
В этом проявляется беспринципность националистов, которых заботят вовсе не пострадавшие люди, а которым нужны предлоги для внедрения своих гнусных "теорий" в неокрепшие головы.
У всех - это у всех жителей Косова, вне зависимости от того, что написали бы националисты в пятую графу совкового паспорта!
Эту точку зрения совсем не трудно понять, если не быть нацменом, изуродовынным национал-шовинистской пропагандой!
в ответ fotog 04.10.07 10:59
В ответ на:
Если "гражданское" население является бандюками, то с ними нужно воевать, друго способа решения проблемы ещ╦ не придумали, хотя нет ваши интернационалисты придумали, они заявили, что у бандюков нет национальности, ну а раз нет, но и воевать не с кем...
Если "гражданское" население является бандюками, то с ними нужно воевать, друго способа решения проблемы ещ╦ не придумали, хотя нет ваши интернационалисты придумали, они заявили, что у бандюков нет национальности, ну а раз нет, но и воевать не с кем...
А Вы, значит, в противовес этому, решили "бандюков" определять по национальности?
А если уж определили, что "бандюки" - это албанцы или чеченцы - то можно поголовное истребление целых деревень и даже ракетные удары называть "войной с бандюками"...
В ответ на:
Что же не как осудить то не могли такого "изверга"? сплошной геноцид и за 5 лет так и не могли хотя что нибудь доказать, а потому что врань╦ и если и был геноцид то сербского населения
Что же не как осудить то не могли такого "изверга"? сплошной геноцид и за 5 лет так и не могли хотя что нибудь доказать, а потому что врань╦ и если и был геноцид то сербского населения
Вы хотите сказать, что была доказана невиновность Милошевича?
Нет, ему было предъявлено очень много доказанных обвинений.
И если процесс затянулся на длительное время - то это лишь показывает, что судили его не методами НКВД-шных "троек", а предоставляя все возможности защиты.
В ответ на:
Если "записывают" то конечно, но если это огромное кол.во жителей является бандюками в действительности, то это свидетельствует о том, что правящий режим выполняет свои функции по защите гражданского населения от бандитов
Если "записывают" то конечно, но если это огромное кол.во жителей является бандюками в действительности, то это свидетельствует о том, что правящий режим выполняет свои функции по защите гражданского населения от бандитов
Знакомо... Все правители молодцы и правильно посылают армию воевать с "неправильным" гражданским населением.
А если ещ╦ эти действия "обоснуют" неправильной национальностью некоторых жителей или отсутствием у них "правильных" религиозных убеждений - то такие как Вы их сразу оправдают.
В ответ на:
Охренеть можно, сербов изгнали с их исконной земли, это оказывается просто скул╦ж, а если немцев изгонят из Германии, или евреев из Израиля, это вс╦ скул╦ж националистов?
Охренеть можно, сербов изгнали с их исконной земли, это оказывается просто скул╦ж, а если немцев изгонят из Германии, или евреев из Израиля, это вс╦ скул╦ж националистов?
С земли изгоняли тех - кто там жил (вне зависимости от записи в графе "национальность")!
И только националисты поднимают скул╦ж про сербов и замалчивают про уничтожение албанцев.
В этом проявляется беспринципность националистов, которых заботят вовсе не пострадавшие люди, а которым нужны предлоги для внедрения своих гнусных "теорий" в неокрепшие головы.
В ответ на:
- Интересует лишь, чтобы у них у всех были обеспечены права человека, прич╦м в равной степени.
- У кого это "у всех"? Сербов изгнали, т.е уже не нужно для всех права, права нужны, по мнению политинтерпоцифинистов только албанцам, ну видимо чтобы закрепить достигнутый успех по наведению интернационального порядка
- Интересует лишь, чтобы у них у всех были обеспечены права человека, прич╦м в равной степени.
- У кого это "у всех"? Сербов изгнали, т.е уже не нужно для всех права, права нужны, по мнению политинтерпоцифинистов только албанцам, ну видимо чтобы закрепить достигнутый успех по наведению интернационального порядка
У всех - это у всех жителей Косова, вне зависимости от того, что написали бы националисты в пятую графу совкового паспорта!
Эту точку зрения совсем не трудно понять, если не быть нацменом, изуродовынным национал-шовинистской пропагандой!
04.10.07 14:12
Пожив╦шь С мо╦ ещ╦ и не с тем ещ╦ прийд╦тся согласится.
25 лет назад я себе, да и большинство строчащих на этом форуме не могли себе представить, что такой монстр, как ссср, развалится как колосс на глиненых ногах и здравомыслящие люди начнут во многом сомневаться. Хотя бы в том, что не Финляндия напала на ссср.
Ещ╦ 20 лет назад я не мог себе представить, что когданить буду сидеть на берегу Майна в центре Германии с удочкой. Но не поже как через год я сидел в ОВИРЕ и мне чинуша объяснял, что делают с предателями родины в настоящее время - не растреливают, не садят, а вызывают на мед.комиссию в военкомат, признают душевнобольным и в дурдом...
Ровно через 4 года этот коз╦л, сидя в том же самом кабинете, сетовал по поводу того, что не самые худшие люди покидают страну.
Десять лет назад, я не думал о том, что вот так, сидя за лептопом в саду, буду излагать свои мысли с помощью интернета, и каждый кто пожелает может их прочесть, согласится с ними или опровергнет.
Ещ╦ вчера я даже не думал о том, что "фотог" согласится с моими высказываниями.
А лет через 20 ,большинство читающих мои мысли в отношении релятивизма и о Московских, Ньюоском, Лондонских терактах, согласятся с тем, что это были теракты властьимущих, осуществленные с помощью своих спец.служб, против своего народа.
А релятивизм окажется научно-политической догмой.
Так что вс╦ теч╦т и вс╦ меняется, в том числе и наши представления о прошедшем и настоящем...и о людах нас окружающих.
в ответ fotog 04.10.07 11:03
In Antwort auf:
И в страшном сне не мог себе представить, что когда нибудь с тобой соглашусь
Меня это радует, значит не зря стучу по клавишам на этом форуме.И в страшном сне не мог себе представить, что когда нибудь с тобой соглашусь
Пожив╦шь С мо╦ ещ╦ и не с тем ещ╦ прийд╦тся согласится.
25 лет назад я себе, да и большинство строчащих на этом форуме не могли себе представить, что такой монстр, как ссср, развалится как колосс на глиненых ногах и здравомыслящие люди начнут во многом сомневаться. Хотя бы в том, что не Финляндия напала на ссср.
Ещ╦ 20 лет назад я не мог себе представить, что когданить буду сидеть на берегу Майна в центре Германии с удочкой. Но не поже как через год я сидел в ОВИРЕ и мне чинуша объяснял, что делают с предателями родины в настоящее время - не растреливают, не садят, а вызывают на мед.комиссию в военкомат, признают душевнобольным и в дурдом...
Ровно через 4 года этот коз╦л, сидя в том же самом кабинете, сетовал по поводу того, что не самые худшие люди покидают страну.
Десять лет назад, я не думал о том, что вот так, сидя за лептопом в саду, буду излагать свои мысли с помощью интернета, и каждый кто пожелает может их прочесть, согласится с ними или опровергнет.
Ещ╦ вчера я даже не думал о том, что "фотог" согласится с моими высказываниями.
А лет через 20 ,большинство читающих мои мысли в отношении релятивизма и о Московских, Ньюоском, Лондонских терактах, согласятся с тем, что это были теракты властьимущих, осуществленные с помощью своих спец.служб, против своего народа.
А релятивизм окажется научно-политической догмой.
Так что вс╦ теч╦т и вс╦ меняется, в том числе и наши представления о прошедшем и настоящем...и о людах нас окружающих.
04.10.07 14:28
Я этого не отрицаю.
А ты что надеяшся на то, что в ближайшем будуще, как того проповедовали коммуняки, весь мир будет одной страной и все люди станут братьями а значит и одной национальностИ?
Нет уважаемый интернационалист, за это борись ты.
А я буду подстраиваться под РЕАЛьНУЮ действительность и советовать подстраиваться другим и не бежать с вилами против паравоза.
потому что был направлен против националистов евреев, националистов зиган, националистов славян.
Между прочем, циган в Германии преследовали не политическим мотивам и тем более не по расистким
А вот если бы вс╦ в то время происходило под лозунгом "националисты всего мира обьединяйтесь" , то мир сегодня выглядел бы несколько иначе.
в ответ Schachspiler 04.10.07 12:37
In Antwort auf:
Все эти недостатки как раз и происходили на базе национализма!
Все эти недостатки как раз и происходили на базе национализма!
Я этого не отрицаю.
In Antwort auf:
В данном случае ты гордишься, что усвоил и перенял черты националистов и вместо искоренения национализма, ты просто хочешь противопоставить одному национализму другой национализм.
В данном случае ты гордишься, что усвоил и перенял черты националистов и вместо искоренения национализма, ты просто хочешь противопоставить одному национализму другой национализм.
А ты что надеяшся на то, что в ближайшем будуще, как того проповедовали коммуняки, весь мир будет одной страной и все люди станут братьями а значит и одной национальностИ?
Нет уважаемый интернационалист, за это борись ты.
А я буду подстраиваться под РЕАЛьНУЮ действительность и советовать подстраиваться другим и не бежать с вилами против паравоза.
In Antwort auf:
Между прочим, в немецком национализме - тоже не было ничего хорошего. просто он был направлен не против тебя лично, а против евреев, цыган, славян...
Между прочим, в немецком национализме - тоже не было ничего хорошего. просто он был направлен не против тебя лично, а против евреев, цыган, славян...
потому что был направлен против националистов евреев, националистов зиган, националистов славян.
Между прочем, циган в Германии преследовали не политическим мотивам и тем более не по расистким
А вот если бы вс╦ в то время происходило под лозунгом "националисты всего мира обьединяйтесь" , то мир сегодня выглядел бы несколько иначе.
04.10.07 16:28
Отлично. Я тоже могу повторить твои слова, что значит не зря стучу по клавишам.
В истории всё происходит не так уж быстро. И я вовсе не надеюсь, что вдруг и мгновенно весь мир станет одной страной.
Просто я отмечаю, что к этому есть не просто некоторые тенденции, но и всё развитие человеческого общества идёт по этому пути.
Я, как и ты, не собираюсь идти с вилами против паровоза и именно поэтому я не воюю ни с латвийскими, ни с российскими националистами.
Я просто использовал представившуюся возможность уехать в страну, где национализма поменьше и где его официально признают не политкорректным.
Я действительно считаю, что в США или Канаде национализма ещё меньше, но уехать туда для меня было весьма проблематично.
В России же уровень национализма стремительно растёт и вполне может обогнать уровень Латвии.
Процесс роста национализма вызывается проблемами авторитарного руководства страной и желанием свалить эти недостатки как на внешних (антиамериканизм), так и на внутренних (национализм) врагов.
Вот я и хотел показать, что каждый национализм вызывает встречный национализм. Это процессы разрушительные, вызывающие взаимную ненависть и потому бесперспективные для человечества. Даже те националисты, которые находятся в начальной стадии своего пути и пытаются утверждать, что они лишь нахваливают, восхищаются и просто "гордятся" лишь своей нацией - они тоже идут по пути выращивания национальной нетерпимости.
В конце концов, нет никакой принципиальной разницы доказывать, что твоя нация лучше и умнее другой нации, или доказывать, что та другая нация хуже и тупее твоей.
Верно! Осталось лишь понять, что этот призыв равноценен:
"Националисты всего мира, перестаньте наконец быть националистами и объединяйтесь на основе равноправия и взаимоуважения!"
В ответ на:
- Все эти недостатки как раз и происходили на базе национализма!
- Я этого не отрицаю.
- Все эти недостатки как раз и происходили на базе национализма!
- Я этого не отрицаю.
Отлично. Я тоже могу повторить твои слова, что значит не зря стучу по клавишам.
В ответ на:
- В данном случае ты гордишься, что усвоил и перенял черты националистов и вместо искоренения национализма, ты просто хочешь противопоставить одному национализму другой национализм.
- А ты что надеяшся на то, что в ближайшем будуще, как того проповедовали коммуняки, весь мир будет одной страной и все люди станут братьями а значит и одной национальностИ?
Нет уважаемый интернационалист, за это борись ты.
А я буду подстраиваться под РЕАЛьНУЮ действительность и советовать подстраиваться другим и не бежать с вилами против паравоза.
- В данном случае ты гордишься, что усвоил и перенял черты националистов и вместо искоренения национализма, ты просто хочешь противопоставить одному национализму другой национализм.
- А ты что надеяшся на то, что в ближайшем будуще, как того проповедовали коммуняки, весь мир будет одной страной и все люди станут братьями а значит и одной национальностИ?
Нет уважаемый интернационалист, за это борись ты.
А я буду подстраиваться под РЕАЛьНУЮ действительность и советовать подстраиваться другим и не бежать с вилами против паравоза.
В истории всё происходит не так уж быстро. И я вовсе не надеюсь, что вдруг и мгновенно весь мир станет одной страной.
Просто я отмечаю, что к этому есть не просто некоторые тенденции, но и всё развитие человеческого общества идёт по этому пути.
Я, как и ты, не собираюсь идти с вилами против паровоза и именно поэтому я не воюю ни с латвийскими, ни с российскими националистами.
Я просто использовал представившуюся возможность уехать в страну, где национализма поменьше и где его официально признают не политкорректным.
Я действительно считаю, что в США или Канаде национализма ещё меньше, но уехать туда для меня было весьма проблематично.
В России же уровень национализма стремительно растёт и вполне может обогнать уровень Латвии.
Процесс роста национализма вызывается проблемами авторитарного руководства страной и желанием свалить эти недостатки как на внешних (антиамериканизм), так и на внутренних (национализм) врагов.
В ответ на:
- Между прочим, в немецком национализме - тоже не было ничего хорошего. просто он был направлен не против тебя лично, а против евреев, цыган, славян...
- потому что был направлен против националистов евреев, националистов зиган, националистов славян.
- Между прочим, в немецком национализме - тоже не было ничего хорошего. просто он был направлен не против тебя лично, а против евреев, цыган, славян...
- потому что был направлен против националистов евреев, националистов зиган, националистов славян.
Вот я и хотел показать, что каждый национализм вызывает встречный национализм. Это процессы разрушительные, вызывающие взаимную ненависть и потому бесперспективные для человечества. Даже те националисты, которые находятся в начальной стадии своего пути и пытаются утверждать, что они лишь нахваливают, восхищаются и просто "гордятся" лишь своей нацией - они тоже идут по пути выращивания национальной нетерпимости.
В конце концов, нет никакой принципиальной разницы доказывать, что твоя нация лучше и умнее другой нации, или доказывать, что та другая нация хуже и тупее твоей.
В ответ на:
А вот если бы всё в то время происходило под лозунгом "националисты всего мира обьединяйтесь" , то мир сегодня выглядел бы несколько иначе.
А вот если бы всё в то время происходило под лозунгом "националисты всего мира обьединяйтесь" , то мир сегодня выглядел бы несколько иначе.
Верно! Осталось лишь понять, что этот призыв равноценен:
"Националисты всего мира, перестаньте наконец быть националистами и объединяйтесь на основе равноправия и взаимоуважения!"
04.10.07 16:33
Зачем же делать исключения?
Можете и вообще на всех наплевать и "гордиться" этим с тем же основанием, с которым Вы "гордитесь" своей национальностью.
в ответ Сластя 04.10.07 15:26
В ответ на:
Что тут кто думает обо мне на этом сайте - мне абсолютно безразлично. За исключением нескольких ников.
Что тут кто думает обо мне на этом сайте - мне абсолютно безразлично. За исключением нескольких ников.
Зачем же делать исключения?
Можете и вообще на всех наплевать и "гордиться" этим с тем же основанием, с которым Вы "гордитесь" своей национальностью.
04.10.07 19:44
в ответ Schachspiler 04.10.07 16:33
Где вы в моих постах вычитали, что я горжусь своей национальностью? Я лишь вынесла тему на обсуждение, которая, видимо, актуальна, раз в этой ветке уже больше 20 страниц... Ну а чем мне лично гордиться и на каких основаниях я сама прекрасно разберусь, без вашего участия.
04.10.07 20:01
в ответ Сластя 04.10.07 19:44
На последнюю...
Тут навеяло соседней веткой: а ить классовые различия гораздо сильнее, чем национальные... Ну ладно, классовые нынче не в моде... скажем, сословные... хотя и это "устар."... тогда назов╦м их ментальными и дело с концом...
Ментальность определяет различия, а не национальность... хотя нередко национальность и определяет менталитет...
А?...
Тут навеяло соседней веткой: а ить классовые различия гораздо сильнее, чем национальные... Ну ладно, классовые нынче не в моде... скажем, сословные... хотя и это "устар."... тогда назов╦м их ментальными и дело с концом...
Ментальность определяет различия, а не национальность... хотя нередко национальность и определяет менталитет...
А?...
04.10.07 20:04
Т.е. вы хотите сказать , что намеренно окрыли в ДК тему , не обозначив своего отношения к ней ??
В ответ на:
Где вы в моих постах вычитали, что я горжусь своей национальностью? Я лишь вынесла тему на обсуждение ...
Где вы в моих постах вычитали, что я горжусь своей национальностью? Я лишь вынесла тему на обсуждение ...
Т.е. вы хотите сказать , что намеренно окрыли в ДК тему , не обозначив своего отношения к ней ??
04.10.07 20:55
в ответ Schloss 04.10.07 20:01
Да я и говорила про ментальную принадлежность к той или иной нации А вопросы "крови" очень спорные...националистам стоит подумать о том, что никто не даст гарантию, что какую-нибудь их прабабушку не изнасиловал какой-нибудь "варвар" или что сама с "варваром" не загуляла...
А своим социальным положением гордиться еще глупее, чем национальностью, по моему мнению...да и вообще гордыня - это смертный грех
А вопросы "крови" очень спорные...националистам стоит подумать о том, что никто не даст гарантию, что какую-нибудь их прабабушку не изнасиловал какой-нибудь "варвар" или что сама с "варваром" не загуляла... А своим социальным положением гордиться еще глупее, чем национальностью, по моему мнению...да и вообще гордыня - это смертный грех
05.10.07 00:39
Смотря как бандюков, карманников например не нужно определять по нац. , а если преступления совершаются на национальной почве, то те которые совершают исламофашисты, то конечно нужно определять по национальности, а как иначе по цвету волос?
В чечне имело место то, о ч╦м вы пишите, но я пишу о Косово, там не было никаких истреблений деревень
Да я хочу это сказать, раз недоказана вина, значит доказана невиновность, пять лет огромный срок, если бы хоть что нибудь из обвинений было правдой то его бы давно осудили, кстати пять лет это только потому, что он умер, а так бы этот фарс продолжался бы и дальше, его не могли осудить, но и оправдать не могли, потому, что тогда нужно было бы посадить на скамью подсудимых тех кто действительно совершил преступление.
я не писал "о всех правителях", каждый случай нужно рассматривать отдельно
Шахматисты вы прикидываетесь или впрадву такой тугодум? В Косово сейчас не осталось ни одной сербской семьи, они были изгнаны албанцами, сейчас Косово сербенфрай, и теперь после того как Сербская земля очищина от сербов, албанцы требуют полностью отделится от Сербии. О каком скул╦же речь? Это лишь факты
Шахматист , вы мне обещали рассказать какую игру вы называете шахматами, честно говоря я начинаю догадываться, но мне бы хотелось чтобы вы рассказали
в ответ Schachspiler 04.10.07 12:58
В ответ на:
А Вы, значит, в противовес этому, решили "бандюков" определять по национальности?
А Вы, значит, в противовес этому, решили "бандюков" определять по национальности?
Смотря как бандюков, карманников например не нужно определять по нац. , а если преступления совершаются на национальной почве, то те которые совершают исламофашисты, то конечно нужно определять по национальности, а как иначе по цвету волос?
В ответ на:
то можно поголовное истребление целых деревень и даже ракетные удары называть "войной с бандюками".
то можно поголовное истребление целых деревень и даже ракетные удары называть "войной с бандюками".
В чечне имело место то, о ч╦м вы пишите, но я пишу о Косово, там не было никаких истреблений деревень
В ответ на:
Вы хотите сказать, что была доказана невиновность Милошевича?
Вы хотите сказать, что была доказана невиновность Милошевича?
Да я хочу это сказать, раз недоказана вина, значит доказана невиновность, пять лет огромный срок, если бы хоть что нибудь из обвинений было правдой то его бы давно осудили, кстати пять лет это только потому, что он умер, а так бы этот фарс продолжался бы и дальше, его не могли осудить, но и оправдать не могли, потому, что тогда нужно было бы посадить на скамью подсудимых тех кто действительно совершил преступление.
В ответ на:
Все правители молодцы и правильно посылают армию воевать с "неправильным" гражданским населением.
Все правители молодцы и правильно посылают армию воевать с "неправильным" гражданским населением.
я не писал "о всех правителях", каждый случай нужно рассматривать отдельно
В ответ на:
С земли изгоняли тех - кто там жил (вне зависимости от записи в графе "национальность")
С земли изгоняли тех - кто там жил (вне зависимости от записи в графе "национальность")
Шахматисты вы прикидываетесь или впрадву такой тугодум? В Косово сейчас не осталось ни одной сербской семьи, они были изгнаны албанцами, сейчас Косово сербенфрай, и теперь после того как Сербская земля очищина от сербов, албанцы требуют полностью отделится от Сербии. О каком скул╦же речь? Это лишь факты
В ответ на:
У всех - это у всех жителей Косова, вне зависимости от того, что написали бы националисты в пятую графу совкового паспорта!
У всех - это у всех жителей Косова, вне зависимости от того, что написали бы националисты в пятую графу совкового паспорта!
Шахматист , вы мне обещали рассказать какую игру вы называете шахматами, честно говоря я начинаю догадываться, но мне бы хотелось чтобы вы рассказали
05.10.07 09:53
Из этой аморфной фразы возьм╦м лишь выделенные мной слова и сделаем вывод:
"А если преступления совершаются на национальной почве" - то виновны в этом националисты с их националистическими теориями!
(А карманники здесь вообще не при ч╦м.)
Было. Только Вы читаете такую прессу, в которой об этом не пишут.
Такая пресса с красками смакует жертвы в результате операции по свержению любого преступного правителя и помалкивает о том факте, что без жертв его устранить невозможно.
А также помалкивает о его привычке отсиживаться в бункере, выставляя "живые щиты".
Факты преступлений полностью доказаны. У него оставались лишь возможности вилять, утверждая, что они были совершены не по его личной инициативе.
Но эти оправдания равноценны оправданиям капитана, посадившего судно на мель или разбившего о скалы, что виноват не он, поскольку курс прокладывал штурман, а штурвал крутил рулевой.
Просто излишняя и ложно понимаемая "толерантность" затягивает такие судебные процессы.
Кстати сказать, и Саддама Хуссейна не сразу осудили, а слишком долго возились и у некоторых тоже сложилось впечатление, что его вину "не смогли доказать."
А стоит ли удивляться, что после развязывания сербского национализма (прич╦м на государственном уровне и с привлечением регулярной армии), наступает ответная волна?
Я уже писал "Архимеду", что любой национализм порождает взаимную ненависть.
И будьте уверены, Ваш национализм - тоже не улучшит отношения ни к Вам в частности, ни к еврейскому народу, от лица которого Вы свой национализм демонстрируете.
Мне вот уже намекали, что мол не следует по отдельному националисту делать выводы обо вс╦м еврейском народе...
Я это понимаю и принимаю. Но само замечание прозвучало как "в семье не без урода".
Эта тема не о шахматах и не обо мне.
Поэтому поговорите лучше и главное подумайте о собственном национализме.
в ответ fotog 05.10.07 00:39
В ответ на:
Смотря как бандюков, карманников например не нужно определять по нац. , а если преступления совершаются на национальной почве, то те которые совершают исламофашисты, то конечно нужно определять по национальности, а как иначе по цвету волос?
Смотря как бандюков, карманников например не нужно определять по нац. , а если преступления совершаются на национальной почве, то те которые совершают исламофашисты, то конечно нужно определять по национальности, а как иначе по цвету волос?
Из этой аморфной фразы возьм╦м лишь выделенные мной слова и сделаем вывод:
"А если преступления совершаются на национальной почве" - то виновны в этом националисты с их националистическими теориями!
(А карманники здесь вообще не при ч╦м.)
В ответ на:
В чечне имело место то, о ч╦м вы пишите, но я пишу о Косово, там не было никаких истреблений деревень
В чечне имело место то, о ч╦м вы пишите, но я пишу о Косово, там не было никаких истреблений деревень
Было. Только Вы читаете такую прессу, в которой об этом не пишут.
Такая пресса с красками смакует жертвы в результате операции по свержению любого преступного правителя и помалкивает о том факте, что без жертв его устранить невозможно.
А также помалкивает о его привычке отсиживаться в бункере, выставляя "живые щиты".
В ответ на:
Да я хочу это сказать, раз недоказана вина, значит доказана невиновность, пять лет огромный срок, если бы хоть что нибудь из обвинений было правдой то его бы давно осудили, кстати пять лет это только потому, что он умер, а так бы этот фарс продолжался бы и дальше, его не могли осудить, но и оправдать не могли, потому, что тогда нужно было бы посадить на скамью подсудимых тех кто действительно совершил преступление.
Да я хочу это сказать, раз недоказана вина, значит доказана невиновность, пять лет огромный срок, если бы хоть что нибудь из обвинений было правдой то его бы давно осудили, кстати пять лет это только потому, что он умер, а так бы этот фарс продолжался бы и дальше, его не могли осудить, но и оправдать не могли, потому, что тогда нужно было бы посадить на скамью подсудимых тех кто действительно совершил преступление.
Факты преступлений полностью доказаны. У него оставались лишь возможности вилять, утверждая, что они были совершены не по его личной инициативе.
Но эти оправдания равноценны оправданиям капитана, посадившего судно на мель или разбившего о скалы, что виноват не он, поскольку курс прокладывал штурман, а штурвал крутил рулевой.
Просто излишняя и ложно понимаемая "толерантность" затягивает такие судебные процессы.
Кстати сказать, и Саддама Хуссейна не сразу осудили, а слишком долго возились и у некоторых тоже сложилось впечатление, что его вину "не смогли доказать."
В ответ на:
Шахматисты вы прикидываетесь или впрадву такой тугодум? В Косово сейчас не осталось ни одной сербской семьи, они были изгнаны албанцами, сейчас Косово сербенфрай, и теперь после того как Сербская земля очищина от сербов, албанцы требуют полностью отделится от Сербии. О каком скул╦же речь? Это лишь факты
Шахматисты вы прикидываетесь или впрадву такой тугодум? В Косово сейчас не осталось ни одной сербской семьи, они были изгнаны албанцами, сейчас Косово сербенфрай, и теперь после того как Сербская земля очищина от сербов, албанцы требуют полностью отделится от Сербии. О каком скул╦же речь? Это лишь факты
А стоит ли удивляться, что после развязывания сербского национализма (прич╦м на государственном уровне и с привлечением регулярной армии), наступает ответная волна?
Я уже писал "Архимеду", что любой национализм порождает взаимную ненависть.
И будьте уверены, Ваш национализм - тоже не улучшит отношения ни к Вам в частности, ни к еврейскому народу, от лица которого Вы свой национализм демонстрируете.
Мне вот уже намекали, что мол не следует по отдельному националисту делать выводы обо вс╦м еврейском народе...
Я это понимаю и принимаю. Но само замечание прозвучало как "в семье не без урода".
В ответ на:
Шахматист , вы мне обещали рассказать какую игру вы называете шахматами, честно говоря я начинаю догадываться, но мне бы хотелось чтобы вы рассказали
Шахматист , вы мне обещали рассказать какую игру вы называете шахматами, честно говоря я начинаю догадываться, но мне бы хотелось чтобы вы рассказали
Эта тема не о шахматах и не обо мне.
Поэтому поговорите лучше и главное подумайте о собственном национализме.
05.10.07 10:27
Нацисты, в данном контексте исламофашисты
Ничего не понял, почему вы это мне пишите?? Да я с этим полностью согласен, это тактика исламофашистов, так они воют против израильтян, против американцев, россиян и точно также они поступали против сербов
Если бы они были полностью доказаны, то он был бы осужд╦н. Я вполне допускаю, что во время боевых действий некоторыми сербскими командирами были совершены противоправные действия, но назовите мне армию, где бы такие случаи отсутствовали, если бы против армий союзников, воевавших против гитлера, постоянно проводились суды за какие то противоправные действия, они бы никогда не выиграли бы войну.
Да, но не пять лет, тем боле что как ваши друзья заявляли , факты были практически на лицо, любые на выбор, чего только не насочиняли, разве что канибализма ему не приписывали, прич╦м вс╦ происходило не за тридевять земель, а практически под носом, сколько же нужно было времени для доказательств, десять, двадцать или просто нужно было подаждать пока не выдержит сердце у больного старика?
Сербский национализм, а выражаясь человеческим языком защита своего народа от бандитов, был развязан после того, как бандиты начали убивать серов, практически целые семьи вырезали, грабили, насиловали и т.д
Во первых то о ч╦м вы пишите, не имеет никакого отношение к тому, как будут или как относятся к еврейскому народу, антисемитизму уже несколько тысяч лет, о его причинах я уже писал, если интересно могу повторить. А национализм присущь всем народам, это совершенно нормальное и здоровое явление
Я уже об этом догадался, вы и шахматы не могут быть в одной теме, вещи просто несопоставимые
в ответ Schachspiler 05.10.07 09:53
В ответ на:
"А если преступления совершаются на национальной почве" - то виновны в этом -----
"А если преступления совершаются на национальной почве" - то виновны в этом -----
Нацисты, в данном контексте исламофашисты
В ответ на:
Такая пресса с красками смакует жертвы в результате операции по свержению любого преступного правителя и помалкивает о том факте, что без жертв его устранить невозможно.
А также помалкивает о его привычке отсиживаться в бункере, выставляя "живые щиты".
Такая пресса с красками смакует жертвы в результате операции по свержению любого преступного правителя и помалкивает о том факте, что без жертв его устранить невозможно.
А также помалкивает о его привычке отсиживаться в бункере, выставляя "живые щиты".
Ничего не понял, почему вы это мне пишите?? Да я с этим полностью согласен, это тактика исламофашистов, так они воют против израильтян, против американцев, россиян и точно также они поступали против сербов
В ответ на:
Факты преступлений полностью доказаны.
Факты преступлений полностью доказаны.
Если бы они были полностью доказаны, то он был бы осужд╦н. Я вполне допускаю, что во время боевых действий некоторыми сербскими командирами были совершены противоправные действия, но назовите мне армию, где бы такие случаи отсутствовали, если бы против армий союзников, воевавших против гитлера, постоянно проводились суды за какие то противоправные действия, они бы никогда не выиграли бы войну.
В ответ на:
Кстати сказать, и Саддама Хуссейна не сразу осудили,
Кстати сказать, и Саддама Хуссейна не сразу осудили,
Да, но не пять лет, тем боле что как ваши друзья заявляли , факты были практически на лицо, любые на выбор, чего только не насочиняли, разве что канибализма ему не приписывали, прич╦м вс╦ происходило не за тридевять земель, а практически под носом, сколько же нужно было времени для доказательств, десять, двадцать или просто нужно было подаждать пока не выдержит сердце у больного старика?
В ответ на:
А стоит ли удивляться, что после развязывания сербского национализма
А стоит ли удивляться, что после развязывания сербского национализма
Сербский национализм, а выражаясь человеческим языком защита своего народа от бандитов, был развязан после того, как бандиты начали убивать серов, практически целые семьи вырезали, грабили, насиловали и т.д
В ответ на:
И будьте уверены, Ваш национализм - тоже не улучшит отношения ни к Вам в частности, ни к еврейскому народу, от лица которого Вы свой национализм д
И будьте уверены, Ваш национализм - тоже не улучшит отношения ни к Вам в частности, ни к еврейскому народу, от лица которого Вы свой национализм д
Во первых то о ч╦м вы пишите, не имеет никакого отношение к тому, как будут или как относятся к еврейскому народу, антисемитизму уже несколько тысяч лет, о его причинах я уже писал, если интересно могу повторить. А национализм присущь всем народам, это совершенно нормальное и здоровое явление
В ответ на:
Эта тема не о шахматах и не обо мне.
Эта тема не о шахматах и не обо мне.
Я уже об этом догадался, вы и шахматы не могут быть в одной теме, вещи просто несопоставимые
05.10.07 11:34
Уже шла речь, что нечего отделять нацистов и националистов. Ведь как у одних, так и у других провозглашаются в качестве "высшей цели" национальные интересы.
Как я уже говорил: "Националисты - это импотентные нацисты".
Кроме того, националист с Кораном подобен националисту с Торой. Разницы нет вообще!
Я это Вам пишу, поскольку Вы эту тактику националистов одобряете и пропагандируете. Только когда она направлена против израильтян - Вы возмущаетесь, а когда войска Милошевича проводили её против албанцев - то Вы объявили их всех поголовно "бандюками" по национальному признаку.
Видите как Вы пытаетесь выгораживать: "некоторыми сербскими командирами были совершены противоправные действия"...
Заметьте, что речь идёт не об отдельных рядовых, а о командирах!
Для Вас, вероятно, не секрет, что у этих командиров есть вышестоящие командиры. И можете быть уверены, что операции по поголовному уничтожению деревень по национальному признаку - это не просто мародёрство, а политическое действие, выполняемое если и не по прямой команде, то с разрешения!
Всё это военные преступления и точно так же, как не годились "отмазки" главарей фашистского рейха, что они своими руками ни в кого не стреляли - так и для Милошевича не проходят его самовыгораживания.
Я тоже не одобряю излишнюю псевдотолерантность и считаю, что весь процесс мог быть проведён раз в 10 быстрее.
Вы здесь лишь подтверждаете моё высказывание, что абсолютно любой национализм порождает лишь ненависть и ответную волну агрессии.
Вот только вы не делаете правильных выводов и пытаетесь один национализм назвать "хорошим", а другой "плохим".
А ещё у Вас явная предвзятость в подборке материала.
Ну посудите сами, у Вас выходит, что жили себе жили в одном общем государстве сербы и албанцы...
И вдруг албанцы превратились в "бандюков", "начали убивать серов, практически целые семьи вырезали, грабили, насиловали и т.д"
А с чего это вдруг?
Без причины ничего не бывает!
И дело вовсе не в мелочной и частной причине, что мол кто-то и кому-то первый наступил на больной мозоль...
Настоящая причина в том, что в стране существовали националисты, которые противопоставляли сербов и албанцев и довели это вплоть до вооружённых конфликтов.
А ведь всё можно было решить вообще без конфликтов. Достаточно признавать приоритет права на самоопределение перед правом государственной машины "на территориальную целостность".
Причём право на самоопределение не "нации", как это болтали во времена СССР, а право кого угодно, вплоть до отдельно взятого человека!
Вот как человек имеет право послать своего начальника на работе и уволиться, точно так же любой человек должен иметь право послать своего президента страны и уехать по первому желанию и не спрашивая разрешения.
Очень даже имеет отношение. В мире существуют причинно-следственные связи и не думайте, что ненависть возникает беспричинно.
Одну из таких причин я Вам уже весьма подробно обрисовал - это национализм!
Вот только если "Архимед" национализм гитлеровской Германии как ответный на национализм евреев, цыган и славян, то Вы говорите то же самое, и тоже называете "ответной реакцией", но уже еврейский национализм.
Ну, а что "А национализм присущь всем народам, это совершенно нормальное и здоровое явление" - это бред национализма, от которого он излечится лишь ощутив национализм на собственной шкуре.
Там Вы так же "догадливы", как и в вопросах "здорового национализма".
В ответ на:
- "А если преступления совершаются на национальной почве" - то виновны в этом....
- Нацисты, в данном контексте исламофашисты
- "А если преступления совершаются на национальной почве" - то виновны в этом....
- Нацисты, в данном контексте исламофашисты
Уже шла речь, что нечего отделять нацистов и националистов. Ведь как у одних, так и у других провозглашаются в качестве "высшей цели" национальные интересы.
Как я уже говорил: "Националисты - это импотентные нацисты".
Кроме того, националист с Кораном подобен националисту с Торой. Разницы нет вообще!
В ответ на:
Ничего не понял, почему вы это мне пишите?? Да я с этим полностью согласен, это тактика исламофашистов, так они воют против израильтян, против американцев, россиян и точно также они поступали против сербов
Ничего не понял, почему вы это мне пишите?? Да я с этим полностью согласен, это тактика исламофашистов, так они воют против израильтян, против американцев, россиян и точно также они поступали против сербов
Я это Вам пишу, поскольку Вы эту тактику националистов одобряете и пропагандируете. Только когда она направлена против израильтян - Вы возмущаетесь, а когда войска Милошевича проводили её против албанцев - то Вы объявили их всех поголовно "бандюками" по национальному признаку.
В ответ на:
Если бы они были полностью доказаны, то он был бы осуждён. Я вполне допускаю, что во время боевых действий некоторыми сербскими командирами были совершены противоправные действия, но назовите мне армию, где бы такие случаи отсутствовали, если бы против армий союзников, воевавших против гитлера, постоянно проводились суды за какие то противоправные действия, они бы никогда не выиграли бы войну.
Если бы они были полностью доказаны, то он был бы осуждён. Я вполне допускаю, что во время боевых действий некоторыми сербскими командирами были совершены противоправные действия, но назовите мне армию, где бы такие случаи отсутствовали, если бы против армий союзников, воевавших против гитлера, постоянно проводились суды за какие то противоправные действия, они бы никогда не выиграли бы войну.
Видите как Вы пытаетесь выгораживать: "некоторыми сербскими командирами были совершены противоправные действия"...
Заметьте, что речь идёт не об отдельных рядовых, а о командирах!
Для Вас, вероятно, не секрет, что у этих командиров есть вышестоящие командиры. И можете быть уверены, что операции по поголовному уничтожению деревень по национальному признаку - это не просто мародёрство, а политическое действие, выполняемое если и не по прямой команде, то с разрешения!
Всё это военные преступления и точно так же, как не годились "отмазки" главарей фашистского рейха, что они своими руками ни в кого не стреляли - так и для Милошевича не проходят его самовыгораживания.
В ответ на:
- Кстати сказать, и Саддама Хуссейна не сразу осудили,
- Да, но не пять лет, тем боле что как ваши друзья заявляли , факты были практически на лицо, любые на выбор
- Кстати сказать, и Саддама Хуссейна не сразу осудили,
- Да, но не пять лет, тем боле что как ваши друзья заявляли , факты были практически на лицо, любые на выбор
Я тоже не одобряю излишнюю псевдотолерантность и считаю, что весь процесс мог быть проведён раз в 10 быстрее.
В ответ на:
Сербский национализм, а выражаясь человеческим языком защита своего народа от бандитов, был развязан после того, как бандиты начали убивать серов, практически целые семьи вырезали, грабили, насиловали и т.д
Сербский национализм, а выражаясь человеческим языком защита своего народа от бандитов, был развязан после того, как бандиты начали убивать серов, практически целые семьи вырезали, грабили, насиловали и т.д
Вы здесь лишь подтверждаете моё высказывание, что абсолютно любой национализм порождает лишь ненависть и ответную волну агрессии.
Вот только вы не делаете правильных выводов и пытаетесь один национализм назвать "хорошим", а другой "плохим".
А ещё у Вас явная предвзятость в подборке материала.
Ну посудите сами, у Вас выходит, что жили себе жили в одном общем государстве сербы и албанцы...
И вдруг албанцы превратились в "бандюков", "начали убивать серов, практически целые семьи вырезали, грабили, насиловали и т.д"
А с чего это вдруг?
Без причины ничего не бывает!
И дело вовсе не в мелочной и частной причине, что мол кто-то и кому-то первый наступил на больной мозоль...
Настоящая причина в том, что в стране существовали националисты, которые противопоставляли сербов и албанцев и довели это вплоть до вооружённых конфликтов.
А ведь всё можно было решить вообще без конфликтов. Достаточно признавать приоритет права на самоопределение перед правом государственной машины "на территориальную целостность".
Причём право на самоопределение не "нации", как это болтали во времена СССР, а право кого угодно, вплоть до отдельно взятого человека!
Вот как человек имеет право послать своего начальника на работе и уволиться, точно так же любой человек должен иметь право послать своего президента страны и уехать по первому желанию и не спрашивая разрешения.
В ответ на:
Во первых то о чём вы пишите, не имеет никакого отношение к тому, как будут или как относятся к еврейскому народу, антисемитизму уже несколько тысяч лет, о его причинах я уже писал, если интересно могу повторить. А национализм присущь всем народам, это совершенно нормальное и здоровое явление
Во первых то о чём вы пишите, не имеет никакого отношение к тому, как будут или как относятся к еврейскому народу, антисемитизму уже несколько тысяч лет, о его причинах я уже писал, если интересно могу повторить. А национализм присущь всем народам, это совершенно нормальное и здоровое явление
Очень даже имеет отношение. В мире существуют причинно-следственные связи и не думайте, что ненависть возникает беспричинно.
Одну из таких причин я Вам уже весьма подробно обрисовал - это национализм!
Вот только если "Архимед" национализм гитлеровской Германии как ответный на национализм евреев, цыган и славян, то Вы говорите то же самое, и тоже называете "ответной реакцией", но уже еврейский национализм.
Ну, а что "А национализм присущь всем народам, это совершенно нормальное и здоровое явление" - это бред национализма, от которого он излечится лишь ощутив национализм на собственной шкуре.
В ответ на:
Я уже об этом догадался, вы и шахматы не могут быть в одной теме, вещи просто несопоставимые
Я уже об этом догадался, вы и шахматы не могут быть в одной теме, вещи просто несопоставимые
Там Вы так же "догадливы", как и в вопросах "здорового национализма".
05.10.07 11:41
[цитата]Учите грамоте, товарщ. И истории.[цитата]
прям уж и товарищь
Какую историю ? Которую товарищи сфальсифицировали ?
если вы такая грамотная , то должны знать , что ваши новые товарищи , на Западе, национальность определяют по государству
И гордится своим государством , своей нацией , принадлежностью к этой нации (национальной придлежностью) ни у кого не считается позором... ни у американцев , ни французов ни жителей Зеленого Мыса
Только немцам
такие , как вы , хотели бы запретить это.
И чем больше ,оболваненные пропагандой ,будут думать в вашем ключе , тем , действительно , меньше оснований для гордости будет за Германию и её народ
прям уж и товарищь
Какую историю ? Которую товарищи сфальсифицировали ?
если вы такая грамотная , то должны знать , что ваши новые товарищи , на Западе, национальность определяют по государству
И гордится своим государством , своей нацией , принадлежностью к этой нации (национальной придлежностью) ни у кого не считается позором... ни у американцев , ни французов ни жителей Зеленого Мыса
Только немцам
такие , как вы , хотели бы запретить это.
И чем больше ,оболваненные пропагандой ,будут думать в вашем ключе , тем , действительно , меньше оснований для гордости будет за Германию и её народ
05.10.07 11:51
ну вот вы и определились
С вами всё ясно
и ваша "интернациональность " понятна
В ответ на:
Да я и говорила про ментальную принадлежность к той или иной нации А вопросы "крови" очень спорные...националистам стоит подумать о том, что никто не даст гарантию, что какую-нибудь их прабабушку не изнасиловал какой-нибудь "варвар" или что сама с "варваром" не загуляла...
Да я и говорила про ментальную принадлежность к той или иной нации А вопросы "крови" очень спорные...националистам стоит подумать о том, что никто не даст гарантию, что какую-нибудь их прабабушку не изнасиловал какой-нибудь "варвар" или что сама с "варваром" не загуляла...
ну вот вы и определились
С вами всё ясно
и ваша "интернациональность " понятна
05.10.07 18:59
в ответ Kondukteur 05.10.07 11:51
Да я давно определилась, однако тема мне кажется стоящей обсуждения. Мне нравится, скажем так, моя национальная принадлежность, не стыжусь уж точно, но и словом "горжусь" обозначить свою отношение не могу...я и против других национальностей ничего не имею, мне вообще люди интересны...разные
05.10.07 20:14
Вот это и есть про пятницу! Я понимаю, стремиться, чтобы другие тобой гордились. А так... Ну какие мои заслуги в деяниях предков и дальних родственников? Раз я горжусь успехами, то я и несу ответственность за "неуспехи" и преступления?
Собой вы можете гордиться, что не ассимилировали. Но подвигом это считать? Ну доставалось в детстве и не только от уродов. Но ведь эти уроды гордились, что они русские (украинцы, казахи.... вставить по смыслу) Хотите быть на них похожим?
в ответ -Archimed- 04.10.07 06:30
В ответ на:
Я горжусь в этом случае тем, что не дрогнул и не отказался от причастности к великому немецкому народу, в истории которого было всякое и не только гитлеры и проигрыши войн.
Я горжусь в этом случае тем, что не дрогнул и не отказался от причастности к великому немецкому народу, в истории которого было всякое и не только гитлеры и проигрыши войн.
Вот это и есть про пятницу! Я понимаю, стремиться, чтобы другие тобой гордились. А так... Ну какие мои заслуги в деяниях предков и дальних родственников? Раз я горжусь успехами, то я и несу ответственность за "неуспехи" и преступления?
Собой вы можете гордиться, что не ассимилировали. Но подвигом это считать? Ну доставалось в детстве и не только от уродов. Но ведь эти уроды гордились, что они русские (украинцы, казахи.... вставить по смыслу) Хотите быть на них похожим?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
06.10.07 00:42
Это у вас она шла, прич╦м без каких либо аргументов, вы же вообще не дискутируете, просто выкрикиваете набор лозунгов, как на митинге, а я как раз вам много раз в этой теме доказывал принциапиальную развность между нацизмом и национализмом
А здесь речь ид╦т о фанатиках, да вобщем тут я могу согласиться, хотя не припомню чтобы фанатики с Торой совершали терракты
Где?? Ну вот что это за дискуссия, какой то словесный понос
Во первых войска Милошевича не применяли тактику живого щита, это полный бред, вс╦ было как раз наоборот, во вторых я не называю всех поголовно албанцев бандитами, и Милошевич не называл всех, он воевал только против бандитов, а вот албанцы изгнали действительно всех сербов поголовно
Вы можете мне назвать армию любой страны на выбор, где некоторые командиры не совершают противоправных деяний?
Не было никаких поголовных уничтожений, врань╦ это
Безусловно, только для этого нужна самая малость, нужно чтобы обвиняемый был действительно виновен
Не совсем так, не вдруг. Сначала жили в сво╦м государстве сербы, потом к ним стали приезжать , типа поработать албанцы, потом они стали плодиться, а вот когда уже расплодились тогда и начали делать то , о ч╦м я писал
Причина называется исламофашизм, по этой же причине в мире сейчас бушует множество конфликтов
Гениально , вот завтра , к примеру, турки решат отделить Баварию от Германии, а почему нет, вот скажут нас тут уже много и мы хотим Турковарию, вы не против?
Насч╦т уехать проблем сейчас нет ни у кого, речь о другом, о том чтобы самим не уезжать, а заставить уехать коренное население
Гитлеровский нацизм был не ответный, отвечать не было на что, это был просто нацизм, т.е ненависть к другим народам. А еврейский национализм, или какой либо другой, здесь можно написать любой народ на выбор, это обычное нормальное явление, что может быть плохого в любви к своему народу, к своим предкам, своей культуре и т.д
в ответ Schachspiler 05.10.07 11:34
В ответ на:
Уже шла речь, что нечего отделять нацистов и националистов.
Уже шла речь, что нечего отделять нацистов и националистов.
Это у вас она шла, прич╦м без каких либо аргументов, вы же вообще не дискутируете, просто выкрикиваете набор лозунгов, как на митинге, а я как раз вам много раз в этой теме доказывал принциапиальную развность между нацизмом и национализмом
В ответ на:
Кроме того, националист с Кораном подобен националисту с Торой. Разницы нет вообще!
Кроме того, националист с Кораном подобен националисту с Торой. Разницы нет вообще!
А здесь речь ид╦т о фанатиках, да вобщем тут я могу согласиться, хотя не припомню чтобы фанатики с Торой совершали терракты
В ответ на:
Я это Вам пишу, поскольку Вы эту тактику националистов одобряете и пропагандируете.
Я это Вам пишу, поскольку Вы эту тактику националистов одобряете и пропагандируете.
Где?? Ну вот что это за дискуссия, какой то словесный понос
В ответ на:
а когда войска Милошевича проводили е╦ против албанцев - то Вы объявили их всех поголовно "бандюками" по национальному признаку
а когда войска Милошевича проводили е╦ против албанцев - то Вы объявили их всех поголовно "бандюками" по национальному признаку
Во первых войска Милошевича не применяли тактику живого щита, это полный бред, вс╦ было как раз наоборот, во вторых я не называю всех поголовно албанцев бандитами, и Милошевич не называл всех, он воевал только против бандитов, а вот албанцы изгнали действительно всех сербов поголовно
В ответ на:
Заметьте, что речь ид╦т не об отдельных рядовых, а о командирах!
Заметьте, что речь ид╦т не об отдельных рядовых, а о командирах!
Вы можете мне назвать армию любой страны на выбор, где некоторые командиры не совершают противоправных деяний?
В ответ на:
И можете быть уверены, что операции по поголовному уничтожению деревень
И можете быть уверены, что операции по поголовному уничтожению деревень
Не было никаких поголовных уничтожений, врань╦ это
В ответ на:
Я тоже не одобряю излишнюю псевдотолерантность и считаю, что весь процесс мог быть провед╦н раз в 10 быстрее.
Я тоже не одобряю излишнюю псевдотолерантность и считаю, что весь процесс мог быть провед╦н раз в 10 быстрее.
Безусловно, только для этого нужна самая малость, нужно чтобы обвиняемый был действительно виновен
В ответ на:
Ну посудите сами, у Вас выходит, что жили себе жили в одном общем государстве сербы и албанцы...
И вдруг албанцы превратились в "бандюков", "начали убивать серов,
Ну посудите сами, у Вас выходит, что жили себе жили в одном общем государстве сербы и албанцы...
И вдруг албанцы превратились в "бандюков", "начали убивать серов,
Не совсем так, не вдруг. Сначала жили в сво╦м государстве сербы, потом к ним стали приезжать , типа поработать албанцы, потом они стали плодиться, а вот когда уже расплодились тогда и начали делать то , о ч╦м я писал
В ответ на:
А с чего это вдруг?
Без причины ничего не бывает!
А с чего это вдруг?
Без причины ничего не бывает!
Причина называется исламофашизм, по этой же причине в мире сейчас бушует множество конфликтов
В ответ на:
А ведь вс╦ можно было решить вообще без конфликтов. Достаточно признавать приоритет права на самоопределение перед правом государственной машины "на территориальную целостность".
А ведь вс╦ можно было решить вообще без конфликтов. Достаточно признавать приоритет права на самоопределение перед правом государственной машины "на территориальную целостность".
Гениально , вот завтра , к примеру, турки решат отделить Баварию от Германии, а почему нет, вот скажут нас тут уже много и мы хотим Турковарию, вы не против?
В ответ на:
точно так же любой человек должен иметь право послать своего президента страны и уехать по первому желанию и не спрашивая разрешения.
точно так же любой человек должен иметь право послать своего президента страны и уехать по первому желанию и не спрашивая разрешения.
Насч╦т уехать проблем сейчас нет ни у кого, речь о другом, о том чтобы самим не уезжать, а заставить уехать коренное население
В ответ на:
Вот только если "Архимед" национализм гитлеровской Германии как ответный на национализм евреев, цыган и славян, то Вы говорите то же самое, и тоже называете "ответной реакцией", но уже еврейский национализм.
Вот только если "Архимед" национализм гитлеровской Германии как ответный на национализм евреев, цыган и славян, то Вы говорите то же самое, и тоже называете "ответной реакцией", но уже еврейский национализм.
Гитлеровский нацизм был не ответный, отвечать не было на что, это был просто нацизм, т.е ненависть к другим народам. А еврейский национализм, или какой либо другой, здесь можно написать любой народ на выбор, это обычное нормальное явление, что может быть плохого в любви к своему народу, к своим предкам, своей культуре и т.д
06.10.07 13:02
Уважаемая Сластя,
решил присоединится к вашей дискуссии.
Мне показались интересными суждения в данной теме.
Когда говорят о гордости национальностью, сразу возникает вопрос, что имеется ввиду.
А именно:
- о каких конкретных формах проявлениях гордости идет речь,
- какая национальность имеется в виду.
Национальность вырастает из семьи, т.е. база я, моя семья, мои родственники и т.д. по возрастающей.
Национализм (не путать с нацизмом) это разновидность патриотизма. Когда говорят о нациях - то обычно говорят о странах.
Если же говорить об этносе , т.е. национальности в советско-российском варианте, то это вообще отдельный вопрос.
Германия объективно более моноэтническая страна чем Россия (ели ВАм угодно то более монорассовая). Я знаю что в Германии проживают различные этносы, однако большинство составляют люди-потомки населения провинций, объединенных Великим Отто. Несмотря, на некое своеобразие, эти люди ближе друг к другу по духу и даже с точки зрения крови достаточно родственны, что позволяет идентифицироваться немцами.
С случае с Россией все совсем по другому. Во первых Россия не моноэтничная страна. Да это правда, что была Русь, но посмотрите на карту где она заканчивалась. По сути историческая восточная граница Руси проходила чуть восточнее современной Москвы. А чуть восточнее жило совсем другое племя - булгары. Сейчас много доступной информации о булгарах, кто они и откуда. Сейчас их ближайших потомков называют татарами (не путать с монголами). Спросите у любого знакомого татарина о его корнях и послушайте рассказ о Волжской Булгарии.
Были и другие племена, но почему то про булгар говорят тихо и как то с оглядкой, как-будто боятся что они украдут базу для национальной идентификации. Так уж сложилось исторически, что много булгар было принято в русские. Православное крещение принял, значит русский. Я например не понимаю, почему жители, например Томбова - русские, а Казани - татары. Меня хоть пытай я не смогу физиономически их различить на разные этносы. Ну обозвали одних булгар татарами, а других русскими. Просто так сложилось.
И еще. У всего есть основа. Конечно никто не может поручиться за чистоту своего этноса до миллионного колена - это факт.
Однако, все мы знаем (если Вы конечно не из детского дома) откуда ваши предки, так что возможно сориентироваться относительно своих корней. Кроме того, культура начинается из семьи и черпает свои истоки из глубин веков, она также имеет национально-этническую окраску.
Так что понятие этноса существует вне зависимости от того нравится это или нет. По видимому этносы будут существовать еще достаточно долго.
Я согласен лишь от части с идеей, прозвучавшей в данной эхе, что кровь не влияет на этнос.
Если развить эту идею, то что, я могу себя идентифицировать как наследный принц Британии и Королева сразу позовет меня во дворце жить?
Сомнительно. Меня спросят - откуда ты такой взялся, причем это в лучшем случае, скорее всего меня просто проигнорируют.
Мне кажется эта идея верна в той части, что если вы знаете о своем соответствующем происхождении и вам близка ваша историческая культура, то это делает вас представителем данного этноса. А иначе это просто бред происхождения.
И снова про русских. При царе быть русским означало быть православным. После советского периода атеизма-коммунизма я не знаю что это означает. Под маской русского может быть кто угодно, и речь тут не о том что кто-то мог подмешаться 1000 лет назад, а о том, что люди кричащие что они русские и славяне могут запросто оказаться из тех у кого 1000 лет назад случайно один единственный тогдашний русский подмешался и на этом принадлежность к наследию Руси исчерпывается.
И еще про гордость. Гордость это определенная показуха. Кому и что Вы хотите показать? Я национальности А а, Вы Б, Вы гордитесь данным фактом, ну и что дальше? Если в данной гордости будет фактор "я лучше, а вы хуже" то это точно нетолерантно. А вот я люблю и горжусь наследием именно моей культуры - это нормально.
И еще маленькая ремарка к толерантности. Периодически посещая Вену наблюдал картину абсолютной нетолерантности "местных" турок по отношению к действительно местной культуре и запрос на гипертолеранность к своей культуре. Причем с каждым разом дела все хуже и хуже. Например, австрияки рассказали мне о вопиющем по моему мнению поведению турок, которые требуют, чтобы женщины-учителя носили платок-хетжаб, не делали замечания мальчикам, потому что женщина-не человек, и отключить церковные колокола, а то воскресные службы им действуют на нервы.
Вывод: гордится своей культурой хорошо, заставлять других гордится своей культурой - плохо.
решил присоединится к вашей дискуссии.
Мне показались интересными суждения в данной теме.
Когда говорят о гордости национальностью, сразу возникает вопрос, что имеется ввиду.
А именно:
- о каких конкретных формах проявлениях гордости идет речь,
- какая национальность имеется в виду.
Национальность вырастает из семьи, т.е. база я, моя семья, мои родственники и т.д. по возрастающей.
Национализм (не путать с нацизмом) это разновидность патриотизма. Когда говорят о нациях - то обычно говорят о странах.
Если же говорить об этносе , т.е. национальности в советско-российском варианте, то это вообще отдельный вопрос.
Германия объективно более моноэтническая страна чем Россия (ели ВАм угодно то более монорассовая). Я знаю что в Германии проживают различные этносы, однако большинство составляют люди-потомки населения провинций, объединенных Великим Отто. Несмотря, на некое своеобразие, эти люди ближе друг к другу по духу и даже с точки зрения крови достаточно родственны, что позволяет идентифицироваться немцами.
С случае с Россией все совсем по другому. Во первых Россия не моноэтничная страна. Да это правда, что была Русь, но посмотрите на карту где она заканчивалась. По сути историческая восточная граница Руси проходила чуть восточнее современной Москвы. А чуть восточнее жило совсем другое племя - булгары. Сейчас много доступной информации о булгарах, кто они и откуда. Сейчас их ближайших потомков называют татарами (не путать с монголами). Спросите у любого знакомого татарина о его корнях и послушайте рассказ о Волжской Булгарии.
Были и другие племена, но почему то про булгар говорят тихо и как то с оглядкой, как-будто боятся что они украдут базу для национальной идентификации. Так уж сложилось исторически, что много булгар было принято в русские. Православное крещение принял, значит русский. Я например не понимаю, почему жители, например Томбова - русские, а Казани - татары. Меня хоть пытай я не смогу физиономически их различить на разные этносы. Ну обозвали одних булгар татарами, а других русскими. Просто так сложилось.
И еще. У всего есть основа. Конечно никто не может поручиться за чистоту своего этноса до миллионного колена - это факт.
Однако, все мы знаем (если Вы конечно не из детского дома) откуда ваши предки, так что возможно сориентироваться относительно своих корней. Кроме того, культура начинается из семьи и черпает свои истоки из глубин веков, она также имеет национально-этническую окраску.
Так что понятие этноса существует вне зависимости от того нравится это или нет. По видимому этносы будут существовать еще достаточно долго.
Я согласен лишь от части с идеей, прозвучавшей в данной эхе, что кровь не влияет на этнос.
Если развить эту идею, то что, я могу себя идентифицировать как наследный принц Британии и Королева сразу позовет меня во дворце жить?
Сомнительно. Меня спросят - откуда ты такой взялся, причем это в лучшем случае, скорее всего меня просто проигнорируют.
Мне кажется эта идея верна в той части, что если вы знаете о своем соответствующем происхождении и вам близка ваша историческая культура, то это делает вас представителем данного этноса. А иначе это просто бред происхождения.
И снова про русских. При царе быть русским означало быть православным. После советского периода атеизма-коммунизма я не знаю что это означает. Под маской русского может быть кто угодно, и речь тут не о том что кто-то мог подмешаться 1000 лет назад, а о том, что люди кричащие что они русские и славяне могут запросто оказаться из тех у кого 1000 лет назад случайно один единственный тогдашний русский подмешался и на этом принадлежность к наследию Руси исчерпывается.
И еще про гордость. Гордость это определенная показуха. Кому и что Вы хотите показать? Я национальности А а, Вы Б, Вы гордитесь данным фактом, ну и что дальше? Если в данной гордости будет фактор "я лучше, а вы хуже" то это точно нетолерантно. А вот я люблю и горжусь наследием именно моей культуры - это нормально.
И еще маленькая ремарка к толерантности. Периодически посещая Вену наблюдал картину абсолютной нетолерантности "местных" турок по отношению к действительно местной культуре и запрос на гипертолеранность к своей культуре. Причем с каждым разом дела все хуже и хуже. Например, австрияки рассказали мне о вопиющем по моему мнению поведению турок, которые требуют, чтобы женщины-учителя носили платок-хетжаб, не делали замечания мальчикам, потому что женщина-не человек, и отключить церковные колокола, а то воскресные службы им действуют на нервы.
Вывод: гордится своей культурой хорошо, заставлять других гордится своей культурой - плохо.
06.10.07 14:19
Непонятно, откуда у вас сложилось такое мнение. Ещ╦ во времена СССР окрыто писали что поволжские татары потомки булгар. Булгары первыми приняли на себя удар Батыя. По моему об этом в России всякий грамотный человек знает. Зачем кому-то нужно это скрывать как вам представляется.
В дореволюционной России татарами называли вообще всех мусульман европейской части.
в ответ Maybe Your Fate 06.10.07 13:02
В ответ на:
почему то про булгар говорят тихо и как то с оглядкой,
почему то про булгар говорят тихо и как то с оглядкой,
Непонятно, откуда у вас сложилось такое мнение. Ещ╦ во времена СССР окрыто писали что поволжские татары потомки булгар. Булгары первыми приняли на себя удар Батыя. По моему об этом в России всякий грамотный человек знает. Зачем кому-то нужно это скрывать как вам представляется.
В дореволюционной России татарами называли вообще всех мусульман европейской части.
Легче нести ахинею, чем бревно.
06.10.07 15:03
Какую принципиальную разность Вы доказывали, если провозгласили для националистов общую цель с нацистами - ставить в качестве высшей цели итнтересы нации?
Это как раз было доказательством их принципиальной идентичности!
И как же Вы будете выверять ту грань, где проходит граница между религиозным фанатизмом и религиозным дебилизмом?
Вы наверняка знаете случаи, когда иудеи забрасывают камнями автомашины, поскольку они едут в субботу, когда по их представлениям нужно "отдыхать".
Пусть в результате нет человеческих жертв, а "всего лишь" изуродована автомашина...,
но это наглое навязывание окружающим своего религиозно-националистического дебилизма!
Причём, дебилизм в данном случае - это не ругательство и не обзывательство, а всего лишь констатация факта. Ведь считать, что завести мотор автомашины - это работа, а идти протопать несколько километров пешком - не работа, могут лишь умственно ненормальные.
Вот и перечитайте ещё раз свой "словесный понос" и могу даже подсказать где - там, где Вы, скорее всего, даже не собственные мысли высказываете, а просто цитируете очередного националистского "теоретика", который провозглашает высшими идеалами интересы нации.
Да под этими словами подписались бы все главари преступного рейха.
Действительно наоборот - они не защищались телами от бомб (которых ещё не было!), а сами устраивали этнические чистки.
Сами убивали и сами в землю закапывали.
И что же это были за деревни, поголовно состоящие из "бандитов"?
Кроме того, вы так и не задумались о причинах, по которым "албанцы изгнали поголовно всех сербов".
А ведь я Вам уже объяснил, что это типичная реакция на геноцид националистов.
Это Ваше оправдание?
Ну тогда оправдывайте и фашистские крематории...
Даже спорить не буду. В любой нормальной армии командиров за противоправные действия судят по законам военного времени, а не выгораживают и не покрывают.
Если Вы читаете лишь однополярные СМИ - то там это скорее всего не получило отражения.
Но объясните тогда - что по-Вашему послужило причиной для ввода голубых касок (войск НАТО)?
1. Албанцы туда нелегалами приезжали или на законных основаниях?
2. Как там по мнению националистов "поработать" - можно, а "расплодиться" - нельзя?
3. Что это у Вас за представления, что как начинают "плодиться", так вырастают "бандюки"?
Может это такое свойство у албанской нации? И только сербская нация "правильная"?
Так вот, могу Вам отметить, что охотно навешивая ярлык "исламофашисты", Вы сами выступаете в роли националиста-фашиста.
Надеюсь Вы понимаете, что фашизм не приклеен к определённым национальностям? Как мы здесь видим, попадаются образцы националистов и фашистов и среди евреев, которые сами от этого пострадали, но выходит не все сделали из этого правильные выводы.
О приоритете прав личности Вы могли бы услышать от многих известных и уважаемых правозащитников.
Но для националиста это похоже слишком "гениально" и недоступно его пониманию.
А правительство Баварии достаточно самостоятельное и состоит не из лиц, желающих устроить "Турковарию".
Просто у Вас в голове националистическая каша и Вы полагаете, что такая же каша у всех, включая избираемое правительство Баварии.
Похоже Вы не в курсе, что проблема уехать была очень долгое время вообще неразрешимой из-за "железного занавеса".
Если она и разрешилась в последнее время, то лишь благодаря распаду империи СССР и благодаря воздействию мировой общественности.
И про "коренное население" у Вас опять националистические предрассудки.
Коренное население - это вовсе не толпа с одинаковой записью в пятой графе совкового паспорта!
Я уже приводил пример, что моя жена родилась в Риге и всю жизнь там отработала.
И вот по мнению таких национал-шовинистов она не имела автоматического права на гражданство, поскольку у неё записана национальность еврейка, а не латышка.
Прокомментируйте пожалуйста эту "теоретическую базу" националистов...
Во-первых, Вы нашли с "Архимедом" общий язык на базе национализма.
Этому не помешало даже различие во мнении - какой же национализм был первичный, а какой вторичный - немецкий или еврейский.
Во-вторых, национализм это вовсе не "нормальное явление" и любовью к народу его не объяснишь.
Ведь любовь на самом деле бывает лишь к конкретным людям, к другим равнодушие, к третьим неприязнь.
А вот любовь к абстрактному "народу" - это националистическая фальшь!
Но даже эту фальшивую "любовь" националисты почему-то хотят ограничить рамками пятой графы совкового паспорта.
А почему её нельзя распространить дальше?
Вот, например, один знакомый мне русский молодой человек влюбился в японку и женился.
Что скажут националисты - "Какой ужас, у него любовь не к своему народу"?
В ответ на:
- Уже шла речь, что нечего отделять нацистов и националистов.
-Это у вас она шла, причём без каких либо аргументов, вы же вообще не дискутируете, просто выкрикиваете набор лозунгов, как на митинге, а я как раз вам
много раз в этой теме доказывал принциапиальную развность между нацизмом и национализмом
- Уже шла речь, что нечего отделять нацистов и националистов.
-Это у вас она шла, причём без каких либо аргументов, вы же вообще не дискутируете, просто выкрикиваете набор лозунгов, как на митинге, а я как раз вам
много раз в этой теме доказывал принциапиальную развность между нацизмом и национализмом
Какую принципиальную разность Вы доказывали, если провозгласили для националистов общую цель с нацистами - ставить в качестве высшей цели итнтересы нации?
Это как раз было доказательством их принципиальной идентичности!
В ответ на:
- Кроме того, националист с Кораном подобен националисту с Торой. Разницы нет вообще!
- А здесь речь идёт о фанатиках, да вобщем тут я могу согласиться, хотя не припомню чтобы фанатики с Торой совершали терракты
- Кроме того, националист с Кораном подобен националисту с Торой. Разницы нет вообще!
- А здесь речь идёт о фанатиках, да вобщем тут я могу согласиться, хотя не припомню чтобы фанатики с Торой совершали терракты
И как же Вы будете выверять ту грань, где проходит граница между религиозным фанатизмом и религиозным дебилизмом?
Вы наверняка знаете случаи, когда иудеи забрасывают камнями автомашины, поскольку они едут в субботу, когда по их представлениям нужно "отдыхать".
Пусть в результате нет человеческих жертв, а "всего лишь" изуродована автомашина...,
но это наглое навязывание окружающим своего религиозно-националистического дебилизма!
Причём, дебилизм в данном случае - это не ругательство и не обзывательство, а всего лишь констатация факта. Ведь считать, что завести мотор автомашины - это работа, а идти протопать несколько километров пешком - не работа, могут лишь умственно ненормальные.
В ответ на:
- Я это Вам пишу, поскольку Вы эту тактику националистов одобряете и пропагандируете.
-Где?? Ну вот что это за дискуссия, какой то словесный понос
- Я это Вам пишу, поскольку Вы эту тактику националистов одобряете и пропагандируете.
-Где?? Ну вот что это за дискуссия, какой то словесный понос
Вот и перечитайте ещё раз свой "словесный понос" и могу даже подсказать где - там, где Вы, скорее всего, даже не собственные мысли высказываете, а просто цитируете очередного националистского "теоретика", который провозглашает высшими идеалами интересы нации.
Да под этими словами подписались бы все главари преступного рейха.
В ответ на:
- а когда войска Милошевича проводили её против албанцев - то Вы объявили их всех поголовно "бандюками" по национальному признаку
- Во первых войска Милошевича не применяли тактику живого щита, это полный бред, всё было как раз наоборот,
- а когда войска Милошевича проводили её против албанцев - то Вы объявили их всех поголовно "бандюками" по национальному признаку
- Во первых войска Милошевича не применяли тактику живого щита, это полный бред, всё было как раз наоборот,
Действительно наоборот - они не защищались телами от бомб (которых ещё не было!), а сами устраивали этнические чистки.
Сами убивали и сами в землю закапывали.
В ответ на:
во вторых я не называю всех поголовно албанцев бандитами, и Милошевич не называл всех, он воевал только против бандитов, а вот албанцы изгнали действительно всех сербов поголовно
во вторых я не называю всех поголовно албанцев бандитами, и Милошевич не называл всех, он воевал только против бандитов, а вот албанцы изгнали действительно всех сербов поголовно
И что же это были за деревни, поголовно состоящие из "бандитов"?
Кроме того, вы так и не задумались о причинах, по которым "албанцы изгнали поголовно всех сербов".
А ведь я Вам уже объяснил, что это типичная реакция на геноцид националистов.
В ответ на:
Вы можете мне назвать армию любой страны на выбор, где некоторые командиры не совершают противоправных деяний?
Вы можете мне назвать армию любой страны на выбор, где некоторые командиры не совершают противоправных деяний?
Это Ваше оправдание?
Ну тогда оправдывайте и фашистские крематории...
Даже спорить не буду. В любой нормальной армии командиров за противоправные действия судят по законам военного времени, а не выгораживают и не покрывают.
В ответ на:
Не было никаких поголовных уничтожений, враньё это
Не было никаких поголовных уничтожений, враньё это
Если Вы читаете лишь однополярные СМИ - то там это скорее всего не получило отражения.
Но объясните тогда - что по-Вашему послужило причиной для ввода голубых касок (войск НАТО)?
В ответ на:
Ну посудите сами, у Вас выходит, что жили себе жили в одном общем государстве сербы и албанцы...
И вдруг албанцы превратились в "бандюков", "начали убивать серов,
Не совсем так, не вдруг. Сначала жили в своём государстве сербы, потом к ним стали приезжать , типа поработать албанцы, потом они стали плодиться, а вот когда уже расплодились тогда и начали делать то , о чём я писал
Ну посудите сами, у Вас выходит, что жили себе жили в одном общем государстве сербы и албанцы...
И вдруг албанцы превратились в "бандюков", "начали убивать серов,
Не совсем так, не вдруг. Сначала жили в своём государстве сербы, потом к ним стали приезжать , типа поработать албанцы, потом они стали плодиться, а вот когда уже расплодились тогда и начали делать то , о чём я писал
1. Албанцы туда нелегалами приезжали или на законных основаниях?
2. Как там по мнению националистов "поработать" - можно, а "расплодиться" - нельзя?
3. Что это у Вас за представления, что как начинают "плодиться", так вырастают "бандюки"?
Может это такое свойство у албанской нации? И только сербская нация "правильная"?
В ответ на:
- А с чего это вдруг?
Без причины ничего не бывает!
- Причина называется исламофашизм, по этой же причине в мире сейчас бушует множество конфликтов
- А с чего это вдруг?
Без причины ничего не бывает!
- Причина называется исламофашизм, по этой же причине в мире сейчас бушует множество конфликтов
Так вот, могу Вам отметить, что охотно навешивая ярлык "исламофашисты", Вы сами выступаете в роли националиста-фашиста.
Надеюсь Вы понимаете, что фашизм не приклеен к определённым национальностям? Как мы здесь видим, попадаются образцы националистов и фашистов и среди евреев, которые сами от этого пострадали, но выходит не все сделали из этого правильные выводы.
В ответ на:
- А ведь всё можно было решить вообще без конфликтов. Достаточно признавать приоритет права на самоопределение перед правом государственной машины "на территориальную целостность".
- Гениально , вот завтра , к примеру, турки решат отделить Баварию от Германии, а почему нет, вот скажут нас тут уже много и мы хотим Турковарию, вы не против?
- А ведь всё можно было решить вообще без конфликтов. Достаточно признавать приоритет права на самоопределение перед правом государственной машины "на территориальную целостность".
- Гениально , вот завтра , к примеру, турки решат отделить Баварию от Германии, а почему нет, вот скажут нас тут уже много и мы хотим Турковарию, вы не против?
О приоритете прав личности Вы могли бы услышать от многих известных и уважаемых правозащитников.
Но для националиста это похоже слишком "гениально" и недоступно его пониманию.
А правительство Баварии достаточно самостоятельное и состоит не из лиц, желающих устроить "Турковарию".
Просто у Вас в голове националистическая каша и Вы полагаете, что такая же каша у всех, включая избираемое правительство Баварии.
В ответ на:
- точно так же любой человек должен иметь право послать своего президента страны и уехать по первому желанию и не спрашивая разрешения.
- Насчёт уехать проблем сейчас нет ни у кого, речь о другом, о том чтобы самим не уезжать, а заставить уехать коренное население
- точно так же любой человек должен иметь право послать своего президента страны и уехать по первому желанию и не спрашивая разрешения.
- Насчёт уехать проблем сейчас нет ни у кого, речь о другом, о том чтобы самим не уезжать, а заставить уехать коренное население
Похоже Вы не в курсе, что проблема уехать была очень долгое время вообще неразрешимой из-за "железного занавеса".
Если она и разрешилась в последнее время, то лишь благодаря распаду империи СССР и благодаря воздействию мировой общественности.
И про "коренное население" у Вас опять националистические предрассудки.
Коренное население - это вовсе не толпа с одинаковой записью в пятой графе совкового паспорта!
Я уже приводил пример, что моя жена родилась в Риге и всю жизнь там отработала.
И вот по мнению таких национал-шовинистов она не имела автоматического права на гражданство, поскольку у неё записана национальность еврейка, а не латышка.
Прокомментируйте пожалуйста эту "теоретическую базу" националистов...
В ответ на:
- Вот только если "Архимед" национализм гитлеровской Германии как ответный на национализм евреев, цыган и славян, то Вы говорите то же самое, и тоже называете "ответной реакцией", но уже еврейский национализм.
- Гитлеровский нацизм был не ответный, отвечать не было на что, это был просто нацизм, т.е ненависть к другим народам. А еврейский национализм, или какой либо другой, здесь можно написать любой народ на выбор, это обычное нормальное явление, что может быть плохого в любви к своему народу, к своим предкам, своей культуре и т.д
- Вот только если "Архимед" национализм гитлеровской Германии как ответный на национализм евреев, цыган и славян, то Вы говорите то же самое, и тоже называете "ответной реакцией", но уже еврейский национализм.
- Гитлеровский нацизм был не ответный, отвечать не было на что, это был просто нацизм, т.е ненависть к другим народам. А еврейский национализм, или какой либо другой, здесь можно написать любой народ на выбор, это обычное нормальное явление, что может быть плохого в любви к своему народу, к своим предкам, своей культуре и т.д
Во-первых, Вы нашли с "Архимедом" общий язык на базе национализма.
Этому не помешало даже различие во мнении - какой же национализм был первичный, а какой вторичный - немецкий или еврейский.
Во-вторых, национализм это вовсе не "нормальное явление" и любовью к народу его не объяснишь.
Ведь любовь на самом деле бывает лишь к конкретным людям, к другим равнодушие, к третьим неприязнь.
А вот любовь к абстрактному "народу" - это националистическая фальшь!
Но даже эту фальшивую "любовь" националисты почему-то хотят ограничить рамками пятой графы совкового паспорта.
А почему её нельзя распространить дальше?
Вот, например, один знакомый мне русский молодой человек влюбился в японку и женился.
Что скажут националисты - "Какой ужас, у него любовь не к своему народу"?
06.10.07 15:51
Писать то писали, но упоминальсь об этом мелким шрифтом, когда речь заходила о государственности, и об истоках народа/культуры и т.д. В этих случаях всегда упомяналась Русь, про Волжскую Булгарию в этом ракурсе не писали, хотя с колличественной стороны это еще большой вопрос кого в современной России больше русских - те которые из Руси, или тех которые из Булгарии.
Кроме того, в России была, да собственно и есть мода на славянство и европейство.
Все это было сказано, применительно к теме дискуссии. Русский из поволжья и из Новгорода это два совершенно разных русских, причем это не небольшая вариация как в людях из различных провинцый Германии, Британии и т.д. а практически речь идет о разных рассах. Данное различие проявляется как во внешности, так и в культуре.
Один из аспектов я сформулировал так: поскольку в России не было одного единственного этноса (или группы достаточно родственных, как в Германии), а по сути происходила межрассовая смесь между тюрко-татарами (AKA булгарами) и славянами, и что если не возводить вопрос смешения в крайние степени, типа это было со всеми или это было с немногими, а посмотреть на это как на исторический факт (например, поволжье, черноземье, большая часть всей среднероссийской полосы выглядят явно как татары, а идентифицируют себя как русские) то вопрос национальной идентификации в России непрост. Поэтому за этнонимом "русский" может скрываться все что угодно. Следовательно и русский национализм это нечто непонятное.
в ответ Стёпа 06.10.07 14:19
В ответ на:
Непонятно, откуда у вас сложилось такое мнение. Ещё во времена СССР окрыто писали что поволжские татары потомки булгар. Булгары первыми приняли на себя удар Батыя. По моему об этом в России всякий грамотный человек знает. Зачем кому-то нужно это скрывать как вам представляется.
Непонятно, откуда у вас сложилось такое мнение. Ещё во времена СССР окрыто писали что поволжские татары потомки булгар. Булгары первыми приняли на себя удар Батыя. По моему об этом в России всякий грамотный человек знает. Зачем кому-то нужно это скрывать как вам представляется.
Писать то писали, но упоминальсь об этом мелким шрифтом, когда речь заходила о государственности, и об истоках народа/культуры и т.д. В этих случаях всегда упомяналась Русь, про Волжскую Булгарию в этом ракурсе не писали, хотя с колличественной стороны это еще большой вопрос кого в современной России больше русских - те которые из Руси, или тех которые из Булгарии.
Кроме того, в России была, да собственно и есть мода на славянство и европейство.
Все это было сказано, применительно к теме дискуссии. Русский из поволжья и из Новгорода это два совершенно разных русских, причем это не небольшая вариация как в людях из различных провинцый Германии, Британии и т.д. а практически речь идет о разных рассах. Данное различие проявляется как во внешности, так и в культуре.
Один из аспектов я сформулировал так: поскольку в России не было одного единственного этноса (или группы достаточно родственных, как в Германии), а по сути происходила межрассовая смесь между тюрко-татарами (AKA булгарами) и славянами, и что если не возводить вопрос смешения в крайние степени, типа это было со всеми или это было с немногими, а посмотреть на это как на исторический факт (например, поволжье, черноземье, большая часть всей среднероссийской полосы выглядят явно как татары, а идентифицируют себя как русские) то вопрос национальной идентификации в России непрост. Поэтому за этнонимом "русский" может скрываться все что угодно. Следовательно и русский национализм это нечто непонятное.
06.10.07 16:24
Не знаю, что значит "выглядят как татары". Каких татар вы имеете в виду? Если поволжских - то они относятся к европеоидной рассе и не имеют каких-то визуальных значительных отличий от русских или немцев.
Этот вопрос везде непрост. Он прост только для дилетантов, которые представляют что существуют, или существовали некие эталонно чистые народы - немцы, русские, испанцы и т.д.
в ответ Maybe Your Fate 06.10.07 15:51
В ответ на:
поволжье, черноземье, большая часть всей среднероссийской полосы выглядят явно как татары, а идентифицируют себя как русские
поволжье, черноземье, большая часть всей среднероссийской полосы выглядят явно как татары, а идентифицируют себя как русские
Не знаю, что значит "выглядят как татары". Каких татар вы имеете в виду? Если поволжских - то они относятся к европеоидной рассе и не имеют каких-то визуальных значительных отличий от русских или немцев.
В ответ на:
вопрос национальной идентификации в России непрост. Поэтому за этнонимом "русский" может скрываться все что угодно.
вопрос национальной идентификации в России непрост. Поэтому за этнонимом "русский" может скрываться все что угодно.
Этот вопрос везде непрост. Он прост только для дилетантов, которые представляют что существуют, или существовали некие эталонно чистые народы - немцы, русские, испанцы и т.д.
Легче нести ахинею, чем бревно.
06.10.07 16:50
Татары к европойдной рассе? Круто. Они самые натуральные тюрки с легкой примесью монголойдности.
ну разве что от русских из Томбова или черноземья, и от немцев, которые турки.
Шутить изволите сэр?
в ответ Стёпа 06.10.07 16:24
В ответ на:
Если поволжских - то они относятся к европеоидной рассе
Если поволжских - то они относятся к европеоидной рассе
Татары к европойдной рассе? Круто. Они самые натуральные тюрки с легкой примесью монголойдности.
В ответ на:
не имеют каких-то визуальных значительных отличий от русских или немцев
не имеют каких-то визуальных значительных отличий от русских или немцев
ну разве что от русских из Томбова или черноземья, и от немцев, которые турки.
Шутить изволите сэр?
06.10.07 17:27
Вы просто поволжских татар не видели. Да поставь перед вами 10 немцев и 10 поволжских татар - вы не разбер╦те кто из них кто.
Ну а то, что у некоторых из них есть монголоидные черты, так это не их родовые черты а лишь следствие того что они проживают рядом с азиатскими народами и частично смешались. Вот посмотрим как скоро у немцев будут появляться негроидные и прочие признаки.
Вообще, виду хомо сапиенс в четверг исполнится миллион лет. За это время человеки столько побродили по планете, столько смешивались, что о какой-то чистоте наций и говорить смешно.
Взять например венгров. Это же потомки гуннов (гунны, хуны, хунгры) пришедших когда-то в Европу с Урала или из-за Урала. И сравните их теперь с их соплеменниками оставшимися на месте. Что у них осталось общего? Да разве что некоторая лингвистическая общность и вс╦.
в ответ Maybe Your Fate 06.10.07 16:50
В ответ на:
Татары к европойдной рассе? Круто. Они самые натуральные тюрки с легкой примесью монголойдности.
Татары к европойдной рассе? Круто. Они самые натуральные тюрки с легкой примесью монголойдности.
Вы просто поволжских татар не видели. Да поставь перед вами 10 немцев и 10 поволжских татар - вы не разбер╦те кто из них кто.
Ну а то, что у некоторых из них есть монголоидные черты, так это не их родовые черты а лишь следствие того что они проживают рядом с азиатскими народами и частично смешались. Вот посмотрим как скоро у немцев будут появляться негроидные и прочие признаки.
Вообще, виду хомо сапиенс в четверг исполнится миллион лет. За это время человеки столько побродили по планете, столько смешивались, что о какой-то чистоте наций и говорить смешно.
Взять например венгров. Это же потомки гуннов (гунны, хуны, хунгры) пришедших когда-то в Европу с Урала или из-за Урала. И сравните их теперь с их соплеменниками оставшимися на месте. Что у них осталось общего? Да разве что некоторая лингвистическая общность и вс╦.
Легче нести ахинею, чем бревно.
06.10.07 17:52
Представьте себе видели и не однократно.
Разберу, если конечно они не воспользуются услугами пластического хирурга.
Эта правда, но тюрская основа присутсвуют в явном виде.
Вы тюрка от германца отличить не можете? Тогда без комментариев. Дальнейшее обсуждение физиономических особенностей просто теряет смысл.
В первой части суждения - правда, во второй сильно притянуто. Межрассовые браки скорее исключение чем правило. Каждый держится за свой круг. Под кругом я имею в виду группу родственных этносов. Возьмем для примера США, четко прослеживается две большие группы белого евро-интернационала и черного афро-интерционала и они как-то не торопятся друг с другом смешиваться. По моим наблюдениям вообще дистанцируются друг от друга. Есть еще латиноамериканский интернационал. Можно еще примеры привести. Даже журналы моды и косметики - для белых, для черных, для латин.
Читайте историю, а не фантастику. Венгры - угрофинское племя с некой примесью особенно на юге тюрок и остаток гуннских племен, в которых под конец гуннской империи кого только не было. Вот уж действительно интернационал. Гунны это монголойдное племя - по научному восточные турки. Степняки одним словом. К угрофинам вообще не имеющие отношения.
Физиономически современные венгры скорее европойды. Монголойдности совсем не видно, кстати, в отличие от поволжских племен, включая тех, кто называют себя русскими.
В ответ на:
Вы просто поволжских татар не видели.
Вы просто поволжских татар не видели.
Представьте себе видели и не однократно.
В ответ на:
вы не разберёте кто из них кто
вы не разберёте кто из них кто
Разберу, если конечно они не воспользуются услугами пластического хирурга.
В ответ на:
у некоторых из них есть монголоидные черты
у некоторых из них есть монголоидные черты
Эта правда, но тюрская основа присутсвуют в явном виде.
Вы тюрка от германца отличить не можете? Тогда без комментариев. Дальнейшее обсуждение физиономических особенностей просто теряет смысл.
В ответ на:
Вообще, виду хомо сапиенс в четверг исполнится миллион лет. За это время человеки столько побродили по планете, столько смешивались, что о какой-то чистоте наций и говорить смешно.
Вообще, виду хомо сапиенс в четверг исполнится миллион лет. За это время человеки столько побродили по планете, столько смешивались, что о какой-то чистоте наций и говорить смешно.
В первой части суждения - правда, во второй сильно притянуто. Межрассовые браки скорее исключение чем правило. Каждый держится за свой круг. Под кругом я имею в виду группу родственных этносов. Возьмем для примера США, четко прослеживается две большие группы белого евро-интернационала и черного афро-интерционала и они как-то не торопятся друг с другом смешиваться. По моим наблюдениям вообще дистанцируются друг от друга. Есть еще латиноамериканский интернационал. Можно еще примеры привести. Даже журналы моды и косметики - для белых, для черных, для латин.
В ответ на:
Взять например венгров. Это же потомки гуннов
Взять например венгров. Это же потомки гуннов
Читайте историю, а не фантастику. Венгры - угрофинское племя с некой примесью особенно на юге тюрок и остаток гуннских племен, в которых под конец гуннской империи кого только не было. Вот уж действительно интернационал. Гунны это монголойдное племя - по научному восточные турки. Степняки одним словом. К угрофинам вообще не имеющие отношения.
Физиономически современные венгры скорее европойды. Монголойдности совсем не видно, кстати, в отличие от поволжских племен, включая тех, кто называют себя русскими.
07.10.07 01:34
что то общее можно обнаружить в очень разных деяниях граждан, вот например взять парочку мирно занимающихся любовью и педофила с некрофилическими наклонностями, в обоих случаях одна и та же цель- кончить.
Я не знаю, что такое религиозный дебилизм, это ваше определение и оно останется на вашей совести, вы так попутно оскорбляете миллионы людей, интернационалист вы наш доморощеный, ну да ладно, а вот тех кто кидает камни можно конечно отнести к фанатикам и к ним у меня тоже отрицательное отношение, но их в Израиле 3% от общего населения, а основная масса просто верующие люди, ни в кого ничего не бросающие.
Я цитирую исключительно себя, и что то не припомню чтобы я писал о каких то высших идеалах, а если бы и написал, то скорее о Создателе.
Этнические чистки устроили албанцы против сербского населения, полностью изгнав его с его собственной земли.
Бандитов убивали и закапывали, а что нужно было с ними делать?
Я понятия не имею, что это за деревни, я как раз пишу о том, что не было никаких уничтоженных деревень, вы повторяете то в ч╦м хотели обвинить Милошевича, но так и не смогли
Во первых мне неизвестно были ли вообще какие либо правонарушения, я лишь допустил такую мысль потому, что знаю в любой армии такие нарушения случаются
А что послужило бойкоту английских преподователей вузов их израильских коллег? Вы возможно слышали эту историю. А момент ещ╦ какой выбран, после того как израильтяне в одностороннем порядке ушли из Газы, т.е освободили очередную территорию в надежде на мир, а на них из этой освобожд╦нной Газы полетели ракеты, так вот в этот момент англичане объявляют бойкот тем на кого падают ракеты . А какой критике из Европы подвергается США за войну против исламофашизма, ну и т.д Вот это такая политика европейская, ну причин много, основные это зависимость от мухтаровской нефти, страх перед исламским террором, т.е типа задобрить, ну и просто глупость
1Не знаю, возможно на законных основаниях
2по мнению националистов, плодиться можно, нельзя лишь убивать ,насиловать, грабить, ну и желательно не выгонять хозяев дома из их собственных домов
3 эт смотря кто плодится
Это на сеогодняшний день, но рождаемость у немцев крайне низкая, а у вышеописанных ребят наоборот. Ну и мы же имеем яркий пример, Косово, о котором мы беседуем, Сербы тоже думали , что они самостоятельные, а их выкинули из их домов, и теперь, и им мало ещ╦ этого, теперь они хоят вообще оторвать Косово от Сербии.
В прибалтийских странах нацисткие режимы, я об этом писал уже, чего тут коментировать, там старые ублюдошные эсэсовцы маршируют чуть ли не каждый день. Сколько можно повторять, когда ненависть к другому народу это не национализм, это нацизм
Я не абстрактный люблю, а свой собственный, от которого я произош╦л, не любить свой народ, означает не любить своих предков, или своих родителей
в ответ Schachspiler 06.10.07 15:03
В ответ на:
если провозгласили для националистов общую цель с нацистами - ставить в качестве высшей цели итнтересы нации?
если провозгласили для националистов общую цель с нацистами - ставить в качестве высшей цели итнтересы нации?
что то общее можно обнаружить в очень разных деяниях граждан, вот например взять парочку мирно занимающихся любовью и педофила с некрофилическими наклонностями, в обоих случаях одна и та же цель- кончить.
В ответ на:
И как же Вы будете выверять ту грань, где проходит граница между религиозным фанатизмом и религиозным дебилизмом?Вы наверняка знаете случаи, когда иудеи забрасывают камнями автомашины,
И как же Вы будете выверять ту грань, где проходит граница между религиозным фанатизмом и религиозным дебилизмом?Вы наверняка знаете случаи, когда иудеи забрасывают камнями автомашины,
Я не знаю, что такое религиозный дебилизм, это ваше определение и оно останется на вашей совести, вы так попутно оскорбляете миллионы людей, интернационалист вы наш доморощеный, ну да ладно, а вот тех кто кидает камни можно конечно отнести к фанатикам и к ним у меня тоже отрицательное отношение, но их в Израиле 3% от общего населения, а основная масса просто верующие люди, ни в кого ничего не бросающие.
В ответ на:
а просто цитируете очередного националистского "теоретика", который провозглашает высшими идеалами интересы нации.
а просто цитируете очередного националистского "теоретика", который провозглашает высшими идеалами интересы нации.
Я цитирую исключительно себя, и что то не припомню чтобы я писал о каких то высших идеалах, а если бы и написал, то скорее о Создателе.
В ответ на:
а сами устраивали этнические чистки.
а сами устраивали этнические чистки.
Этнические чистки устроили албанцы против сербского населения, полностью изгнав его с его собственной земли.
В ответ на:
Сами убивали и сами в землю закапывали.
Сами убивали и сами в землю закапывали.
Бандитов убивали и закапывали, а что нужно было с ними делать?
В ответ на:
И что же это были за деревни, поголовно состоящие из "бандитов"?
И что же это были за деревни, поголовно состоящие из "бандитов"?
Я понятия не имею, что это за деревни, я как раз пишу о том, что не было никаких уничтоженных деревень, вы повторяете то в ч╦м хотели обвинить Милошевича, но так и не смогли
В ответ на:
В любой нормальной армии командиров за противоправные действия судят по законам военного времени
В любой нормальной армии командиров за противоправные действия судят по законам военного времени
Во первых мне неизвестно были ли вообще какие либо правонарушения, я лишь допустил такую мысль потому, что знаю в любой армии такие нарушения случаются
В ответ на:
Но объясните тогда - что по-Вашему послужило причиной для ввода голубых касок (войск НАТО)?
Но объясните тогда - что по-Вашему послужило причиной для ввода голубых касок (войск НАТО)?
А что послужило бойкоту английских преподователей вузов их израильских коллег? Вы возможно слышали эту историю. А момент ещ╦ какой выбран, после того как израильтяне в одностороннем порядке ушли из Газы, т.е освободили очередную территорию в надежде на мир, а на них из этой освобожд╦нной Газы полетели ракеты, так вот в этот момент англичане объявляют бойкот тем на кого падают ракеты . А какой критике из Европы подвергается США за войну против исламофашизма, ну и т.д Вот это такая политика европейская, ну причин много, основные это зависимость от мухтаровской нефти, страх перед исламским террором, т.е типа задобрить, ну и просто глупость
В ответ на:
1. Албанцы туда нелегалами приезжали или на законных основаниях?
2. Как там по мнению националистов "поработать" - можно, а "расплодиться" - нельзя?
3. Что это у Вас за представления, что как начинают "плодиться", так вырастают "бандюки"?
1. Албанцы туда нелегалами приезжали или на законных основаниях?
2. Как там по мнению националистов "поработать" - можно, а "расплодиться" - нельзя?
3. Что это у Вас за представления, что как начинают "плодиться", так вырастают "бандюки"?
1Не знаю, возможно на законных основаниях
2по мнению националистов, плодиться можно, нельзя лишь убивать ,насиловать, грабить, ну и желательно не выгонять хозяев дома из их собственных домов
3 эт смотря кто плодится
В ответ на:
А правительство Баварии достаточно самостоятельное и состоит не из лиц, желающих устроить "Турковарию".
А правительство Баварии достаточно самостоятельное и состоит не из лиц, желающих устроить "Турковарию".
Это на сеогодняшний день, но рождаемость у немцев крайне низкая, а у вышеописанных ребят наоборот. Ну и мы же имеем яркий пример, Косово, о котором мы беседуем, Сербы тоже думали , что они самостоятельные, а их выкинули из их домов, и теперь, и им мало ещ╦ этого, теперь они хоят вообще оторвать Косово от Сербии.
В ответ на:
Я уже приводил пример, что моя жена родилась в Риге и всю жизнь там отработала.
И вот по мнению таких национал-шовинистов она не имела автоматического права на гражданство, поскольку у не╦ записана национальность еврейка, а не латышка.
Прокомментируйте пожалуйста эту "теоретическую базу" националистов...
Я уже приводил пример, что моя жена родилась в Риге и всю жизнь там отработала.
И вот по мнению таких национал-шовинистов она не имела автоматического права на гражданство, поскольку у не╦ записана национальность еврейка, а не латышка.
Прокомментируйте пожалуйста эту "теоретическую базу" националистов...
В прибалтийских странах нацисткие режимы, я об этом писал уже, чего тут коментировать, там старые ублюдошные эсэсовцы маршируют чуть ли не каждый день. Сколько можно повторять, когда ненависть к другому народу это не национализм, это нацизм
В ответ на:
А вот любовь к абстрактному "народу" - это националистическая фальшь!
А вот любовь к абстрактному "народу" - это националистическая фальшь!
Я не абстрактный люблю, а свой собственный, от которого я произош╦л, не любить свой народ, означает не любить своих предков, или своих родителей
07.10.07 09:38
в ответ Maybe Your Fate 06.10.07 16:50
В ответ на:
Если поволжских - то они относятся к европеоидной рассе
*******************************************
Татары к европойдной рассе? Круто. Они самые натуральные тюрки с легкой примесью монголойдности.
Например экс-губернатор Саратовской области Д. Аяцков - типичный поволжский татарин. Не могли бы Вы найти на его лице вышеперечеслинные Вами признаки монголоидности? Если поволжских - то они относятся к европеоидной рассе
*******************************************
Татары к европойдной рассе? Круто. Они самые натуральные тюрки с легкой примесью монголойдности.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
07.10.07 10:29
в ответ oldwalker 07.10.07 09:38
Насчет того, что он типичный поволжский татарин я полностью согласен.
Причем это настолько явно, что я даже не понимаю что мы обсуждаем.
Если Вы внимательно прочитали мой предыдущий пост, то заметили, что я написал - татары в основном - тюрки. Поскольку понятие энонима "татары" собирательное, под ним может быть любая вариация от тюрок до монголойдов. Но тюрская база видна всегда.
Если Вы не отличаете тюрка от европойда, я даже не знаю что и сказать.
Эти отличия присутствуют буквально во всем. У тюрок в отличие от европойдов более округлые лица с более высоко ориентированными скулами относительно ориентации лица, более короткая шея, более бочкообразное туловище, более короткие ноги, более смугловатая кожа и т.д.
По моему, с дальнейшим развитием темы антропологической особенности народов, мы уходим от основного топика.
Причем это настолько явно, что я даже не понимаю что мы обсуждаем.
Если Вы внимательно прочитали мой предыдущий пост, то заметили, что я написал - татары в основном - тюрки. Поскольку понятие энонима "татары" собирательное, под ним может быть любая вариация от тюрок до монголойдов. Но тюрская база видна всегда.
Если Вы не отличаете тюрка от европойда, я даже не знаю что и сказать.
Эти отличия присутствуют буквально во всем. У тюрок в отличие от европойдов более округлые лица с более высоко ориентированными скулами относительно ориентации лица, более короткая шея, более бочкообразное туловище, более короткие ноги, более смугловатая кожа и т.д.
По моему, с дальнейшим развитием темы антропологической особенности народов, мы уходим от основного топика.
07.10.07 10:47
Эт Вы армию США имеете в виду? А кого там за вьетнамский беспредел судили по законам военного времени,не напомните? И,кстати,что за законы такие? Военного времени? Неужеля убежденный пед...простите,пацифист Шахматист имеет в виду смертную казнь?
Там же,где проходит граница между атеистическим фанатизмом и атеистическим дебилизмом...
в ответ Schachspiler 06.10.07 15:03
В ответ на:
В любой нормальной армии командиров за противоправные действия судят по законам военного времени, а не выгораживают и не покрывают.
В любой нормальной армии командиров за противоправные действия судят по законам военного времени, а не выгораживают и не покрывают.
Эт Вы армию США имеете в виду? А кого там за вьетнамский беспредел судили по законам военного времени,не напомните? И,кстати,что за законы такие? Военного времени? Неужеля убежденный пед...простите,пацифист Шахматист имеет в виду смертную казнь?
В ответ на:
где проходит граница между религиозным фанатизмом и религиозным дебилизмом?
где проходит граница между религиозным фанатизмом и религиозным дебилизмом?
Там же,где проходит граница между атеистическим фанатизмом и атеистическим дебилизмом...
07.10.07 11:39
Вены в палец толщиной, мечта наркомана, выделяются мордву. Мощные шейные сухожилия у чувашей, но не факт. Вполне возможно, что просто кОсарь т.к. при косьбе задействованы мышцы шеи. Единственное по каким критериям можно их отличить от русских - быстрое произношение слов, энергичная походка и суетливость.
в ответ Maybe Your Fate 07.10.07 10:29
В ответ на:
У тюрок в отличие от европойдов более округлые лица с более высоко ориентированными скулами относительно ориентации лица, более короткая шея, более бочкообразное туловище, более короткие ноги, более смугловатая кожа и т.д.
А смогли бы Вы отличить чуваша от мордвина или татарина от башкира? Вряд ли у Вас получиться это сделать по выше описанным критериям.У тюрок в отличие от европойдов более округлые лица с более высоко ориентированными скулами относительно ориентации лица, более короткая шея, более бочкообразное туловище, более короткие ноги, более смугловатая кожа и т.д.
Вены в палец толщиной, мечта наркомана, выделяются мордву. Мощные шейные сухожилия у чувашей, но не факт. Вполне возможно, что просто кОсарь т.к. при косьбе задействованы мышцы шеи. Единственное по каким критериям можно их отличить от русских - быстрое произношение слов, энергичная походка и суетливость.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
07.10.07 11:52
Очередная попытка отделить нацизм от нацизма полностью провалилась.
Если Вы можете сравнивать нормальных людей с сексуальными извращенцами и видите лишь одну цель - конец, то не приходится удивляться, что Вы видите "здоровое начало" и в таком уродстве, как национализм.
Один пример религиозного и конкретно иудейского дебилизма я Вам уже прив╦л - это забрасывать камнями автомашины, потому, что они едут в субботу.
Пожалуйста ещ╦ пример:
"Правильный" религиозный иудей, живущий на 80-ом этаже в Нью-Йорке, должен или сидеть в своей квартире каждую субботу как в тюрьме, или топать с 80-го этажа и потом обратно пешком, поскольку пользоваться лифтом нельзя. (Ведь нажать кнопку лифта - это работа, которую нельзя выполнять в субботу.)
И это я пока ещ╦ не объясняю Вам (из-за явной бесполезности), что любое религиозное пресмыкательство перед выдуманными сверхъестественными существами - это вообще наследие дикарей.
Не занимайтесь "графоманством". Эти Ваши высказывания хоть о "высших интересах нации", хоть о "Создателе", которого Вы никогда не только не видели и не увидите, но и никогда бы самостоятельно не придумали - вс╦ это у Вас бездумно подхвачено точно так же, как это подхватывают другие не умеющие самостоятельно думать люди.
Мне даже неинтересно выяснять и обсуждать, какие из националистов были первыми - сербские или албанские.
В любом случае этнические конфликты лежат на совести националистов с такими взглядами, как у Вас!
1. Ни про какие бойкоты я не слышал, но думаю, что люди устраивают бойкоты, когда чем-либо недовольны. И бойкот - это весьма мягкая и корректная форма протеста, которая в сравнение не ид╦т с этническими чистками националистов.
2. Войска НАТО действовали против армии Милошевича не случайно и не потому, что испытывали к сербам национальную неприязнь.
Просто у них было достаточно оснований видеть националистический геноцид именно со стороны армии Милошевича.
3. Я тоже подвергаю критике Израиль за уход их Газы в одностороннем порядке. А кроме того за нерешительные действия против запускающих ракеты террористов. Но каким боком это имеет отношение к Вашему национализму?
1. Если попали в страну на законных основаниях - то они стали таким же населением и с такими же правами, как и то, которое националисты величают "коренным".
Между ними хоть с точки зрения законов страны, хоть с точки зрения прав человека - нет разницы!
2.Опять нес╦те националистический бред, что одна нация плодится и превращается в бандитов, а другая плодится и превращается или в их жертвы или в "справедливых мстителей".
3. Это Ваше "смотря кто плодится" - как раз и является визитной карточкой общей для фашистов, нацистов и националистов!
Продолжение националистического бреда.
Если у немцев рождаемость низкая - то это не потому, что турки заставляют их пользоваться презервативами.
Виноваты в этом те социально-экономические условия, которые немцы создают себе сами.
А про "выкидывание из домов" - это могут быть или фантазии националиста, или действия тех же националистов, которые не были своевременно пресечены правоохранительными органами (а не армией!).
Эти режимы имеют одинаковую с Вами идеологическую базу об особых правах "коренного" населения.
Они в нашем споре были бы не на моей, а на Вашей стороне.
Я как раз и объясняю Вам, что этот "собственный" народ состоит из отдельных индивидуумов, некоторых из них можно любить, большинсво нейтрально не замечать, а некоторых и ненавидеть. Представляя общество в виде безликого конгломерата, националисты уподобляются диктаторам типа Сталина, для которого люди - это щепки, пушечное мясо или винтики государственного механизма.
Вот при такой "любви к народу" легко жертвуются миллионы этих взаимозаменяемых винтиков.
А вот упомянутая Вами любовь к предкам и к родителям, ничего общего к национализму не имеет!
Вы просто не вспомнили о любви к родителям тех детей, которые рождены в смешанных браках.
в ответ fotog 07.10.07 01:34
В ответ на:
- если провозгласили для националистов общую цель с нацистами - ставить в качестве высшей цели итнтересы нации?
- что то общее можно обнаружить в очень разных деяниях граждан, вот например взять парочку мирно занимающихся любовью и педофила с некрофилическими наклонностями, в обоих случаях одна и та же цель- кончить.
- если провозгласили для националистов общую цель с нацистами - ставить в качестве высшей цели итнтересы нации?
- что то общее можно обнаружить в очень разных деяниях граждан, вот например взять парочку мирно занимающихся любовью и педофила с некрофилическими наклонностями, в обоих случаях одна и та же цель- кончить.
Очередная попытка отделить нацизм от нацизма полностью провалилась.
Если Вы можете сравнивать нормальных людей с сексуальными извращенцами и видите лишь одну цель - конец, то не приходится удивляться, что Вы видите "здоровое начало" и в таком уродстве, как национализм.
В ответ на:
- И как же Вы будете выверять ту грань, где проходит граница между религиозным фанатизмом и религиозным дебилизмом?Вы наверняка знаете случаи, когда иудеи забрасывают камнями автомашины,
- Я не знаю, что такое религиозный дебилизм, это ваше определение и оно останется на вашей совести, вы так попутно оскорбляете миллионы людей, интернационалист вы наш доморощеный, ну да ладно, а вот тех кто кидает камни можно конечно отнести к фанатикам и к ним у меня тоже отрицательное отношение, но их в Израиле 3% от общего населения, а основная масса просто верующие люди, ни в кого ничего не бросающие.
- И как же Вы будете выверять ту грань, где проходит граница между религиозным фанатизмом и религиозным дебилизмом?Вы наверняка знаете случаи, когда иудеи забрасывают камнями автомашины,
- Я не знаю, что такое религиозный дебилизм, это ваше определение и оно останется на вашей совести, вы так попутно оскорбляете миллионы людей, интернационалист вы наш доморощеный, ну да ладно, а вот тех кто кидает камни можно конечно отнести к фанатикам и к ним у меня тоже отрицательное отношение, но их в Израиле 3% от общего населения, а основная масса просто верующие люди, ни в кого ничего не бросающие.
Один пример религиозного и конкретно иудейского дебилизма я Вам уже прив╦л - это забрасывать камнями автомашины, потому, что они едут в субботу.
Пожалуйста ещ╦ пример:
"Правильный" религиозный иудей, живущий на 80-ом этаже в Нью-Йорке, должен или сидеть в своей квартире каждую субботу как в тюрьме, или топать с 80-го этажа и потом обратно пешком, поскольку пользоваться лифтом нельзя. (Ведь нажать кнопку лифта - это работа, которую нельзя выполнять в субботу.
)И это я пока ещ╦ не объясняю Вам (из-за явной бесполезности), что любое религиозное пресмыкательство перед выдуманными сверхъестественными существами - это вообще наследие дикарей.
В ответ на:
- а просто цитируете очередного националистского "теоретика", который провозглашает высшими идеалами интересы нации.
- Я цитирую исключительно себя, и что то не припомню чтобы я писал о каких то высших идеалах, а если бы и написал, то скорее о Создателе.
- а просто цитируете очередного националистского "теоретика", который провозглашает высшими идеалами интересы нации.
- Я цитирую исключительно себя, и что то не припомню чтобы я писал о каких то высших идеалах, а если бы и написал, то скорее о Создателе.
Не занимайтесь "графоманством". Эти Ваши высказывания хоть о "высших интересах нации", хоть о "Создателе", которого Вы никогда не только не видели и не увидите, но и никогда бы самостоятельно не придумали - вс╦ это у Вас бездумно подхвачено точно так же, как это подхватывают другие не умеющие самостоятельно думать люди.
В ответ на:
Этнические чистки устроили албанцы против сербского населения, полностью изгнав его с его собственной земли.
Этнические чистки устроили албанцы против сербского населения, полностью изгнав его с его собственной земли.
Мне даже неинтересно выяснять и обсуждать, какие из националистов были первыми - сербские или албанские.
В любом случае этнические конфликты лежат на совести националистов с такими взглядами, как у Вас!
В ответ на:
- Но объясните тогда - что по-Вашему послужило причиной для ввода голубых касок (войск НАТО)?
- А что послужило бойкоту английских преподователей вузов их израильских коллег? Вы возможно слышали эту историю. А момент ещ╦ какой выбран, после того как израильтяне в одностороннем порядке ушли из Газы, т.е освободили очередную территорию в надежде на мир, а на них из этой освобожд╦нной Газы полетели ракеты, так вот в этот момент англичане объявляют бойкот тем на кого падают ракеты . А какой критике из Европы подвергается США за войну против исламофашизма, ну и т.д Вот это такая политика европейская, ну причин много, основные это зависимость от мухтаровской нефти, страх перед исламским террором, т.е типа задобрить, ну и просто глупость
- Но объясните тогда - что по-Вашему послужило причиной для ввода голубых касок (войск НАТО)?
- А что послужило бойкоту английских преподователей вузов их израильских коллег? Вы возможно слышали эту историю. А момент ещ╦ какой выбран, после того как израильтяне в одностороннем порядке ушли из Газы, т.е освободили очередную территорию в надежде на мир, а на них из этой освобожд╦нной Газы полетели ракеты, так вот в этот момент англичане объявляют бойкот тем на кого падают ракеты . А какой критике из Европы подвергается США за войну против исламофашизма, ну и т.д Вот это такая политика европейская, ну причин много, основные это зависимость от мухтаровской нефти, страх перед исламским террором, т.е типа задобрить, ну и просто глупость
1. Ни про какие бойкоты я не слышал, но думаю, что люди устраивают бойкоты, когда чем-либо недовольны. И бойкот - это весьма мягкая и корректная форма протеста, которая в сравнение не ид╦т с этническими чистками националистов.
2. Войска НАТО действовали против армии Милошевича не случайно и не потому, что испытывали к сербам национальную неприязнь.
Просто у них было достаточно оснований видеть националистический геноцид именно со стороны армии Милошевича.
3. Я тоже подвергаю критике Израиль за уход их Газы в одностороннем порядке. А кроме того за нерешительные действия против запускающих ракеты террористов. Но каким боком это имеет отношение к Вашему национализму?
В ответ на:
- 1. Албанцы туда нелегалами приезжали или на законных основаниях?
2. Как там по мнению националистов "поработать" - можно, а "расплодиться" - нельзя?
3. Что это у Вас за представления, что как начинают "плодиться", так вырастают "бандюки"?
- 1Не знаю, возможно на законных основаниях
2по мнению националистов, плодиться можно, нельзя лишь убивать ,насиловать, грабить, ну и желательно не выгонять хозяев дома из их собственных домов
3 эт смотря кто плодится
- 1. Албанцы туда нелегалами приезжали или на законных основаниях?
2. Как там по мнению националистов "поработать" - можно, а "расплодиться" - нельзя?
3. Что это у Вас за представления, что как начинают "плодиться", так вырастают "бандюки"?
- 1Не знаю, возможно на законных основаниях
2по мнению националистов, плодиться можно, нельзя лишь убивать ,насиловать, грабить, ну и желательно не выгонять хозяев дома из их собственных домов
3 эт смотря кто плодится
1. Если попали в страну на законных основаниях - то они стали таким же населением и с такими же правами, как и то, которое националисты величают "коренным".
Между ними хоть с точки зрения законов страны, хоть с точки зрения прав человека - нет разницы!
2.Опять нес╦те националистический бред, что одна нация плодится и превращается в бандитов, а другая плодится и превращается или в их жертвы или в "справедливых мстителей".
3. Это Ваше "смотря кто плодится" - как раз и является визитной карточкой общей для фашистов, нацистов и националистов!
В ответ на:
но рождаемость у немцев крайне низкая, а у вышеописанных ребят наоборот. Ну и мы же имеем яркий пример, Косово, о котором мы беседуем, Сербы тоже думали , что они самостоятельные, а их выкинули из их домов, и теперь, и им мало ещ╦ этого, теперь они хоят вообще оторвать Косово от Сербии.
но рождаемость у немцев крайне низкая, а у вышеописанных ребят наоборот. Ну и мы же имеем яркий пример, Косово, о котором мы беседуем, Сербы тоже думали , что они самостоятельные, а их выкинули из их домов, и теперь, и им мало ещ╦ этого, теперь они хоят вообще оторвать Косово от Сербии.
Продолжение националистического бреда.
Если у немцев рождаемость низкая - то это не потому, что турки заставляют их пользоваться презервативами.
Виноваты в этом те социально-экономические условия, которые немцы создают себе сами.
А про "выкидывание из домов" - это могут быть или фантазии националиста, или действия тех же националистов, которые не были своевременно пресечены правоохранительными органами (а не армией!).
В ответ на:
В прибалтийских странах нацисткие режимы, я об этом писал уже, чего тут коментировать, там старые ублюдошные эсэсовцы маршируют чуть ли не каждый день. Сколько можно повторять, когда ненависть к другому народу это не национализм, это нацизм
В прибалтийских странах нацисткие режимы, я об этом писал уже, чего тут коментировать, там старые ублюдошные эсэсовцы маршируют чуть ли не каждый день. Сколько можно повторять, когда ненависть к другому народу это не национализм, это нацизм
Эти режимы имеют одинаковую с Вами идеологическую базу об особых правах "коренного" населения.
Они в нашем споре были бы не на моей, а на Вашей стороне.
В ответ на:
- А вот любовь к абстрактному "народу" - это националистическая фальшь!
- Я не абстрактный люблю, а свой собственный, от которого я произош╦л, не любить свой народ, означает не любить своих предков, или своих родителей
- А вот любовь к абстрактному "народу" - это националистическая фальшь!
- Я не абстрактный люблю, а свой собственный, от которого я произош╦л, не любить свой народ, означает не любить своих предков, или своих родителей
Я как раз и объясняю Вам, что этот "собственный" народ состоит из отдельных индивидуумов, некоторых из них можно любить, большинсво нейтрально не замечать, а некоторых и ненавидеть. Представляя общество в виде безликого конгломерата, националисты уподобляются диктаторам типа Сталина, для которого люди - это щепки, пушечное мясо или винтики государственного механизма.
Вот при такой "любви к народу" легко жертвуются миллионы этих взаимозаменяемых винтиков.
А вот упомянутая Вами любовь к предкам и к родителям, ничего общего к национализму не имеет!
Вы просто не вспомнили о любви к родителям тех детей, которые рождены в смешанных браках.
07.10.07 13:15
Я не могу увидеть уродства в любви к своему народу, а в этом и заключается основная формула национализма
Ну и дальше что? это же его проблемы, а не ваши, почему вас это так беспокоит, вам разрешено пользвоаться лифтом в любой день, вы мне лучше объясните ваш интернационализм, как я понимаю вы должны проповедовать телерантность ко всем народам, а значит и к их традициям, где же эта толерантность, если вас раздражают обычаи других народов? этот религиозный иудей никого не заставляет вести себя так, как он, в ч╦м проблема?
Ваше умение самостоятельно думать я пока не заметил, отсюда и были мои вопросы по поводу шахмат
Вот в этом то и беда, что неинтересно, легче просто бессмылсенные лозунги выкрикивать, а разобраться конечно сложнее, а виноватыми "все" не бывают, бывают преступники и жертвы, все виноватые только для туповатых пацифиство, для которых у бандитов нет национальности.
1 Я думаю что люди, которые устроили бойкот недовольны существованием Израиля
2 Допустим они видели нечто что так и не могли за 5 лет доказать, но когда они уже находились в Косово, почему они не видели не "нечто", а дейстительно реальные этнические чистки албанцами сербского населения? Это же уже вс╦ происходило на их глазах, где же виновные, кого сейчас судят за это?
3 Это имеет отношение к европейской политике, я вам отвечал на вопрос, почему вдруг европейы выступили на стороне албанцев, мне жаль что вы в очередной раз ничего не поняли
1 Не только с правами, но и обязанностями, и пока они не совершали преступлнений, к ним небыло никаких претензий
2 Ну этот "бред" мы видим в многих странах, например Париж поджигали вполне конкретные национальности, очень определ╦нные
Кто в этом виноват мы не будем сейчас разбирать, я лишь развил вашу мысль о самоопределении любой группы граждан на любой территории где бы они не пожелали, что из этого может получиться я и прив╦л вам пример
Кардилнально противоположную, эти режимы проповедуют ненависть к другим народам, просто потому, что они другие, не потому что преступники, враждебное население, как например арабы в Израиле, а просто потому , что другие, это конечно нацизм, к которому я отношусь отрицательно
И семья состоит из разных индивидуумов, и случаются уроды в семье, но тем не менее все любят свою семью. Индивидуумы же не с деревеьев упали, все произошли от конкретных предков
а здесь может быть любовь к двум народам , ещ╦ лучше
в ответ Schachspiler 07.10.07 11:52
В ответ на:
что Вы видите "здоровое начало" и в таком уродстве, как национализм.
что Вы видите "здоровое начало" и в таком уродстве, как национализм.
Я не могу увидеть уродства в любви к своему народу, а в этом и заключается основная формула национализма
В ответ на:
"Правильный" религиозный иудей, живущий на 80-ом этаже в Нью-Йорке, должен или сидеть в своей квартире каждую субботу как в тюрьме, или топать с 80-го этажа и потом обратно пешком, поскольку пользоваться лифтом нельзя.
"Правильный" религиозный иудей, живущий на 80-ом этаже в Нью-Йорке, должен или сидеть в своей квартире каждую субботу как в тюрьме, или топать с 80-го этажа и потом обратно пешком, поскольку пользоваться лифтом нельзя.
Ну и дальше что? это же его проблемы, а не ваши, почему вас это так беспокоит, вам разрешено пользвоаться лифтом в любой день, вы мне лучше объясните ваш интернационализм, как я понимаю вы должны проповедовать телерантность ко всем народам, а значит и к их традициям, где же эта толерантность, если вас раздражают обычаи других народов? этот религиозный иудей никого не заставляет вести себя так, как он, в ч╦м проблема?
В ответ на:
вс╦ это у Вас бездумно подхвачено точно так же, как это подхватывают другие не умеющие самостоятельно думать люди
вс╦ это у Вас бездумно подхвачено точно так же, как это подхватывают другие не умеющие самостоятельно думать люди
Ваше умение самостоятельно думать я пока не заметил, отсюда и были мои вопросы по поводу шахмат
В ответ на:
Мне даже неинтересно выяснять и обсуждать, какие из националистов были первыми - сербские или албанские.
В любом случае этнические конфликты лежат на совести националистов с такими взглядами, как у Вас!
Мне даже неинтересно выяснять и обсуждать, какие из националистов были первыми - сербские или албанские.
В любом случае этнические конфликты лежат на совести националистов с такими взглядами, как у Вас!
Вот в этом то и беда, что неинтересно, легче просто бессмылсенные лозунги выкрикивать, а разобраться конечно сложнее, а виноватыми "все" не бывают, бывают преступники и жертвы, все виноватые только для туповатых пацифиство, для которых у бандитов нет национальности.
В ответ на:
1. Ни про какие бойкоты я не слышал, но думаю, что люди устраивают бойкоты, когда чем-либо недовольны. И бойкот - это весьма мягкая и корректная форма протеста, которая в сравнение не ид╦т с этническими чистками националистов.
2. Войска НАТО действовали против армии Милошевича не случайно и не потому, что испытывали к сербам национальную неприязнь.
Просто у них было достаточно оснований видеть националистический геноцид именно со стороны армии Милошевича.
3. Я тоже подвергаю критике Израиль за уход их Газы в одностороннем порядке. А кроме того за нерешительные действия против запускающих ракеты террористов. Но каким боком это имеет отношение к Вашему национализму?
1. Ни про какие бойкоты я не слышал, но думаю, что люди устраивают бойкоты, когда чем-либо недовольны. И бойкот - это весьма мягкая и корректная форма протеста, которая в сравнение не ид╦т с этническими чистками националистов.
2. Войска НАТО действовали против армии Милошевича не случайно и не потому, что испытывали к сербам национальную неприязнь.
Просто у них было достаточно оснований видеть националистический геноцид именно со стороны армии Милошевича.
3. Я тоже подвергаю критике Израиль за уход их Газы в одностороннем порядке. А кроме того за нерешительные действия против запускающих ракеты террористов. Но каким боком это имеет отношение к Вашему национализму?
1 Я думаю что люди, которые устроили бойкот недовольны существованием Израиля
2 Допустим они видели нечто что так и не могли за 5 лет доказать, но когда они уже находились в Косово, почему они не видели не "нечто", а дейстительно реальные этнические чистки албанцами сербского населения? Это же уже вс╦ происходило на их глазах, где же виновные, кого сейчас судят за это?
3 Это имеет отношение к европейской политике, я вам отвечал на вопрос, почему вдруг европейы выступили на стороне албанцев, мне жаль что вы в очередной раз ничего не поняли
В ответ на:
1. Если попали в страну на законных основаниях - то они стали таким же населением и с такими же правами, как и то, которое националисты величают "коренным".
Между ними хоть с точки зрения законов страны, хоть с точки зрения прав человека - нет разницы!
2.Опять нес╦те националистический бред, что одна нация плодится и превращается в бандитов, а другая плодится и превращается или в их жертвы или в "справедливых мстителей".
1. Если попали в страну на законных основаниях - то они стали таким же населением и с такими же правами, как и то, которое националисты величают "коренным".
Между ними хоть с точки зрения законов страны, хоть с точки зрения прав человека - нет разницы!
2.Опять нес╦те националистический бред, что одна нация плодится и превращается в бандитов, а другая плодится и превращается или в их жертвы или в "справедливых мстителей".
1 Не только с правами, но и обязанностями, и пока они не совершали преступлнений, к ним небыло никаких претензий
2 Ну этот "бред" мы видим в многих странах, например Париж поджигали вполне конкретные национальности, очень определ╦нные
В ответ на:
Если у немцев рождаемость низкая - то это не потому, что турки заставляют их пользоваться презервативами.
Виноваты в этом те социально-экономические условия,
Если у немцев рождаемость низкая - то это не потому, что турки заставляют их пользоваться презервативами.
Виноваты в этом те социально-экономические условия,
Кто в этом виноват мы не будем сейчас разбирать, я лишь развил вашу мысль о самоопределении любой группы граждан на любой территории где бы они не пожелали, что из этого может получиться я и прив╦л вам пример
В ответ
на:
Эти режимы имеют одинаковую с Вами идеологическую базу об особых правах "коренного" населения.
Эти режимы имеют одинаковую с Вами идеологическую базу об особых правах "коренного" населения.
Кардилнально противоположную, эти режимы проповедуют ненависть к другим народам, просто потому, что они другие, не потому что преступники, враждебное население, как например арабы в Израиле, а просто потому , что другие, это конечно нацизм, к которому я отношусь отрицательно
В ответ на:
Я как раз и объясняю Вам, что этот "собственный" народ состоит из отдельных индивидуумов, некоторых из них можно любить, большинсво нейтрально не замечать, а некоторых и ненавидеть.
Я как раз и объясняю Вам, что этот "собственный" народ состоит из отдельных индивидуумов, некоторых из них можно любить, большинсво нейтрально не замечать, а некоторых и ненавидеть.
И семья состоит из разных индивидуумов, и случаются уроды в семье, но тем не менее все любят свою семью. Индивидуумы же не с деревеьев упали, все произошли от конкретных предков
В ответ на:
Вы просто не вспомнили о любви к родителям тех детей, которые рождены в смешанных браках.
Вы просто не вспомнили о любви к родителям тех детей, которые рождены в смешанных браках.
а здесь может быть любовь к двум народам , ещ╦ лучше
07.10.07 13:16
Я конечно не эксперт в антропологии и могу не индентифицировать людей из родственных этносов, шведа от немца или татарина от башкира, но немца от татарина отличу в легкую.
Предлагаю перестать заниматься софистикой и передергиванием фактов.
Мы говорим о конкретных этносах которые подразумевают наличие не только каких то культурных общностей, но и общих внешних характеристиках.
А кроме признаков, которые складываются в связи с образом жизни конкретного человека, существуют и признаки развитые в результате многовековой мутации/естественного отбора.
Именно поэтому африканцы это не просто очень загорелые европейцы, а отдельный вид людей.
Также и тюрки это люди с определенными признаками.
в ответ oldwalker 07.10.07 11:39
В ответ на:
Вряд ли у Вас получиться это сделать по выше описанным критериям.
Вряд ли у Вас получиться это сделать по выше описанным критериям.
Я конечно не эксперт в антропологии и могу не индентифицировать людей из родственных этносов, шведа от немца или татарина от башкира, но немца от татарина отличу в легкую.
Предлагаю перестать заниматься софистикой и передергиванием фактов.
Мы говорим о конкретных этносах которые подразумевают наличие не только каких то культурных общностей, но и общих внешних характеристиках.
А кроме признаков, которые складываются в связи с образом жизни конкретного человека, существуют и признаки развитые в результате многовековой мутации/естественного отбора.
Именно поэтому африканцы это не просто очень загорелые европейцы, а отдельный вид людей.
Также и тюрки это люди с определенными признаками.
07.10.07 13:45
Очень жаль, что нет времени участвовать в столь интересном наукообразном диспуте.
Я прикрепил фотографию для антропологической экспертизы по вопросу относительно этническо-культурной принадлежности и самоидентификации.
Особенно интересует Ваше компетентное мнение о второй справа персоне в первом ряду. С "черепно-антропологической" точки зрения.
Если не трудно, пишите в личку! Я когда будет время, ознакомлюсь с интересом с Вашей экспертизой.
В ответ на:
эксперт в антропологии и могу не индентифицировать людей из родственных этносов, шведа от немца или татарина от башкира, но немца от татарина отличу в легкую.
Предлагаю перестать заниматься софистикой и передергиванием фактов.
эксперт в антропологии и могу не индентифицировать людей из родственных этносов, шведа от немца или татарина от башкира, но немца от татарина отличу в легкую.
Предлагаю перестать заниматься софистикой и передергиванием фактов.
Очень жаль, что нет времени участвовать в столь интересном наукообразном диспуте.
Я прикрепил фотографию для антропологической экспертизы по вопросу относительно этническо-культурной принадлежности и самоидентификации.
Особенно интересует Ваше компетентное мнение о второй справа персоне в первом ряду. С "черепно-антропологической" точки зрения.
Если не трудно, пишите в личку! Я когда будет время, ознакомлюсь с интересом с Вашей экспертизой.
Прикреплённые файлы"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
07.10.07 15:18
Под ваше описание в точности подходит Эрнст Р╦м.
Не хотите ли вы сказать, что один из лидеров национал-социалистов руководитель СА татарин.
в ответ Maybe Your Fate 07.10.07 10:29
В ответ на:
У тюрок в отличие от европойдов более округлые лица с более высоко ориентированными скулами относительно ориентации лица, более короткая шея, более бочкообразное туловище, более короткие ноги, более смугловатая кожа и т.д.
У тюрок в отличие от европойдов более округлые лица с более высоко ориентированными скулами относительно ориентации лица, более короткая шея, более бочкообразное туловище, более короткие ноги, более смугловатая кожа и т.д.
Под ваше описание в точности подходит Эрнст Р╦м.
Не хотите ли вы сказать, что один из лидеров национал-социалистов руководитель СА татарин.
Легче нести ахинею, чем бревно.
07.10.07 15:36
Ганц фантастишЪ!!!
Сначала посмотрел фото и хотелл уже было зАдать вопрос про второго справа...
А как его фамилия... Шоб в гугле порыскать...
в ответ xenophil 07.10.07 13:45
В ответ на:
Особенно интересует Ваше компетентное мнение о второй справа персоне в первом ряду.
Особенно интересует Ваше компетентное мнение о второй справа персоне в первом ряду.
Ганц фантастишЪ!!!
Сначала посмотрел фото и хотелл уже было зАдать вопрос про второго справа...
А как его фамилия... Шоб в гугле порыскать...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.10.07 15:52
Он совершенно не похож на татарина.
То что он был толстый это не делает его татарином.
Он совсем не подходит под вышеуказанное описание.
А если европеец прищурится, он что китайцем станет?
Спекуляции на тему невозможности выделения признаков различных рас проводятся либо с целью какой-нибудь провокации, либо по причине проблем офтальмологического характера.
Я вообще не понимаю, почему очевидные вещи Вас так лично зацепили?
Я не в коей мере не собираюсь принижать Ваши национальные особенности, кем бы Вы ни были.
Однако это не значит, что все жители земли братья-близнецы или клоны и не существует племен и этносов со специфическими внешними признаками.
В ответ на:
Под ваше описание в точности подходит Эрнст Рём.
Под ваше описание в точности подходит Эрнст Рём.
Он совершенно не похож на татарина.
То что он был толстый это не делает его татарином.
Он совсем не подходит под вышеуказанное описание.
А если европеец прищурится, он что китайцем станет?
Спекуляции на тему невозможности выделения признаков различных рас проводятся либо с целью какой-нибудь провокации, либо по причине проблем офтальмологического характера.
Я вообще не понимаю, почему очевидные вещи Вас так лично зацепили?
Я не в коей мере не собираюсь принижать Ваши национальные особенности, кем бы Вы ни были.
Однако это не значит, что все жители земли братья-близнецы или клоны и не существует племен и этносов со специфическими внешними признаками.
07.10.07 16:00
Этим пользуются в хорошем и плохом смысле слова...
Взять актёра Башарова на ледниковом периоде...
Когда нАчало поджимать, то тут же вспомнил, шо он татарин из Казани и все татары должны отдать ему
свой голос...
А патом..., наверное..., когда всё получилось - забыл про свою Казань и налоги платит в Московскую казну, а не в Казань...
в ответ Maybe Your Fate 07.10.07 15:52
В ответ на:
То что он был толстый это не делает его татарином.
То что он был толстый это не делает его татарином.
Этим пользуются в хорошем и плохом смысле слова...
Взять актёра Башарова на ледниковом периоде...
Когда нАчало поджимать, то тут же вспомнил, шо он татарин из Казани и все татары должны отдать ему
свой голос...
А патом..., наверное..., когда всё получилось - забыл про свою Казань и налоги платит в Московскую казну, а не в Казань...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.10.07 16:45
Я Вам уже два раза объяснял, что любовь или нелюбовь бывает к вполне конкретным индивидуумам, а "любовь к народу" - это фальшь националистов.
Но Вы или пропускали не читая, или и после двух разъяснений продолжаете не понимать.
Извините, но третий раз объяснять я не буду - нанимайте частного репетитора.
Это было лишь доказательство того, что слова религиозный дебилизм являлись не просто ругательством или обзывательством, а имеют под собой реальные основания.
Вы опять рассуждаете со своей колокольни - это у Вас национализм религиозный - вот Вы и проповедуете.
А у меня интернационализм антирелигиозный - поэтому я проповедовать ничего не должен и не обязан.
Не обязан я и одобрять модную сегодня лжетолерантность, поскольку не вижу ничего полезного в одобрении сексуальных извращенцев, националистов и религиозных заблуждений. Ведь если эти пороки не называть - то у людей складывается мнение, что у них всё в норме.
Неумение мыслить самостоятельно и даже понимать сказанное проявляется пока у Вас:
В качестве доказательства повторяю так и не понятую Вами фразу:
"Мне даже неинтересно выяснять и обсуждать, какие из националистов были первыми - сербские или албанские.
В любом случае этнические конфликты лежат на совести националистов с такими взглядами, как у Вас!"
Возражения этому я не увидел, поскольку бред про "пацифизм" и про "отсутствие национальности у бандитов" - это даже не перекликается с моим высказыванием ни на каком уровне.
1. Возможно есть даже множество людей, которые "недовольны существованием государства Израиль"...
Но к ним не принадлежим ни я, ни Вы...
Зачем же Вы соскакиваете с основной темы разговора и делаете вид, что не поняли моего утверждения, что проявление Вами лично национализма как раз поддерживает идеи тех других националистов которые "недовольны существованием государства Израиль"?
2. и 3. Европейцы выступили на стороне албанцев, поскольку ещё до их выступления явно проявился националистический геноцид со стороны сербов, который проявился в привлечении армии к уничтожению гражданского албанского населения.
1. Здесь ложь очевидна. Если возникают правонарушения и преступления, то ими должны своевременно заниматься правоохранительные органы, но не армия! При этом следует судить и наказывать конкретных преступников, а вовсе не уничтожать целые деревни с помощью армии по национальному признаку.
2. Насчёт Парижа проблемы существуют тоже лишь у националистов и у изображающих "толерантность" чиновников.
На самом деле хулиганов нужно судить, вообще не вспоминая и не упоминая национальную принадлежность.
Вы не только не развили, но и вообще не поняли мою мысль. Увы...
Самоопределение отдельного человека или небольшой группы людей проявляется не в том, что они что-то навязывают большинству, а в том, что должны иметь право устраниться и не плясать под чужую дудку. Например, я хочу всегда иметь возможность не жить в государстве в националистическом, авторитарном или теократическом.
Я Вам уже объяснял, что проповедовать "любовь к своему народу" по национальному признаку - это равносильно проповедованию нелюбви к другим народам по тому же самому национальному признаку.
Очередное подтверждение, что нацизм и национализм - одинаковы.
Ну, если Вы признаёте, что любовь к двум народам лучше, чем к одному, то могли бы легко догадаться, что любовь к трём - ещё лучше, а любовь к человечеству без разделения на нации - ещё лучше.
В ответ на:
Я не могу увидеть уродства в любви к своему народу, а в этом и заключается основная формула национализма
Я не могу увидеть уродства в любви к своему народу, а в этом и заключается основная формула национализма
Я Вам уже два раза объяснял, что любовь или нелюбовь бывает к вполне конкретным индивидуумам, а "любовь к народу" - это фальшь националистов.
Но Вы или пропускали не читая, или и после двух разъяснений продолжаете не понимать.
Извините, но третий раз объяснять я не буду - нанимайте частного репетитора.
В ответ на:
- "Правильный" религиозный иудей, живущий на 80-ом этаже в Нью-Йорке, должен или сидеть в своей квартире каждую субботу как в тюрьме, или топать с 80-го этажа и потом обратно пешком, поскольку пользоваться лифтом нельзя.
- Ну и дальше что? это же его проблемы, а не ваши, почему вас это так беспокоит, вам разрешено пользвоаться лифтом в любой день
- "Правильный" религиозный иудей, живущий на 80-ом этаже в Нью-Йорке, должен или сидеть в своей квартире каждую субботу как в тюрьме, или топать с 80-го этажа и потом обратно пешком, поскольку пользоваться лифтом нельзя.
- Ну и дальше что? это же его проблемы, а не ваши, почему вас это так беспокоит, вам разрешено пользвоаться лифтом в любой день
Это было лишь доказательство того, что слова религиозный дебилизм являлись не просто ругательством или обзывательством, а имеют под собой реальные основания.
В ответ на:
...вы мне лучше объясните ваш интернационализм, как я понимаю вы должны проповедовать толерантность ко всем народам, а значит и к их
традициям, где же эта толерантность, если вас раздражают обычаи других народов? этот религиозный иудей никого не заставляет вести себя так, как он, в чём проблема?
...вы мне лучше объясните ваш интернационализм, как я понимаю вы должны проповедовать толерантность ко всем народам, а значит и к их
традициям, где же эта толерантность, если вас раздражают обычаи других народов? этот религиозный иудей никого не заставляет вести себя так, как он, в чём проблема?
Вы опять рассуждаете со своей колокольни - это у Вас национализм религиозный - вот Вы и проповедуете.
А у меня интернационализм антирелигиозный - поэтому я проповедовать ничего не должен и не обязан.
Не обязан я и одобрять модную сегодня лжетолерантность, поскольку не вижу ничего полезного в одобрении сексуальных извращенцев, националистов и религиозных заблуждений. Ведь если эти пороки не называть - то у людей складывается мнение, что у них всё в норме.
В ответ на:
- Ваше умение самостоятельно думать я пока не заметил, отсюда и были мои вопросы по поводу шахмат
- Вот в этом то и беда, что неинтересно, легче просто бессмылсенные лозунги выкрикивать, а разобраться конечно сложнее, а виноватыми "все" не бывают, бывают преступники и жертвы, все виноватые только для туповатых пацифиство, для которых у бандитов нет национальности.
- Ваше умение самостоятельно думать я пока не заметил, отсюда и были мои вопросы по поводу шахмат
- Вот в этом то и беда, что неинтересно, легче просто бессмылсенные лозунги выкрикивать, а разобраться конечно сложнее, а виноватыми "все" не бывают, бывают преступники и жертвы, все виноватые только для туповатых пацифиство, для которых у бандитов нет национальности.
Неумение мыслить самостоятельно и даже понимать сказанное проявляется пока у Вас:
В качестве доказательства повторяю так и не понятую Вами фразу:
"Мне даже неинтересно выяснять и обсуждать, какие из националистов были первыми - сербские или албанские.
В любом случае этнические конфликты лежат на совести националистов с такими взглядами, как у Вас!"
Возражения этому я не увидел, поскольку бред про "пацифизм" и про "отсутствие национальности у бандитов" - это даже не перекликается с моим высказыванием ни на каком уровне.
В ответ на:
1 Я думаю что люди, которые устроили бойкот недовольны существованием Израиля
2 Допустим они видели нечто что так и не могли за 5 лет доказать, но когда они уже находились в Косово, почему они не видели не "нечто", а дейстительно реальные этнические чистки албанцами сербского населения? Это же уже всё происходило на их глазах, где же виновные, кого сейчас судят за это?
3 Это имеет отношение к европейской политике, я вам отвечал на вопрос, почему вдруг европейы выступили на стороне албанцев, мне жаль что вы в очередной раз ничего не поняли
1 Я думаю что люди, которые устроили бойкот недовольны существованием Израиля
2 Допустим они видели нечто что так и не могли за 5 лет доказать, но когда они уже находились в Косово, почему они не видели не "нечто", а дейстительно реальные этнические чистки албанцами сербского населения? Это же уже всё происходило на их глазах, где же виновные, кого сейчас судят за это?
3 Это имеет отношение к европейской политике, я вам отвечал на вопрос, почему вдруг европейы выступили на стороне албанцев, мне жаль что вы в очередной раз ничего не поняли
1. Возможно есть даже множество людей, которые "недовольны существованием государства Израиль"...
Но к ним не принадлежим ни я, ни Вы...
Зачем же Вы соскакиваете с основной темы разговора и делаете вид, что не поняли моего утверждения, что проявление Вами лично национализма как раз поддерживает идеи тех других националистов которые "недовольны существованием государства Израиль"?
2. и 3. Европейцы выступили на стороне албанцев, поскольку ещё до их выступления явно проявился националистический геноцид со стороны сербов, который проявился в привлечении армии к уничтожению гражданского албанского населения.
В ответ на:
1 Не только с правами, но и обязанностями, и пока они не совершали преступлнений, к ним небыло никаких претензий
2 Ну этот "бред" мы видим в многих странах, например Париж поджигали вполне конкретные национальности, очень определённые
1 Не только с правами, но и обязанностями, и пока они не совершали преступлнений, к ним небыло никаких претензий
2 Ну этот "бред" мы видим в многих странах, например Париж поджигали вполне конкретные национальности, очень определённые
1. Здесь ложь очевидна. Если возникают правонарушения и преступления, то ими должны своевременно заниматься правоохранительные органы, но не армия! При этом следует судить и наказывать конкретных преступников, а вовсе не уничтожать целые деревни с помощью армии по национальному признаку.
2. Насчёт Парижа проблемы существуют тоже лишь у националистов и у изображающих "толерантность" чиновников.
На самом деле хулиганов нужно судить, вообще не вспоминая и не упоминая национальную принадлежность.
В ответ на:
Кто в этом виноват мы не будем сейчас разбирать, я лишь развил вашу мысль о самоопределении любой группы граждан на любой территории где бы они не пожелали, что из этого может получиться я и привёл вам пример
Кто в этом виноват мы не будем сейчас разбирать, я лишь развил вашу мысль о самоопределении любой группы граждан на любой территории где бы они не пожелали, что из этого может получиться я и привёл вам пример
Вы не только не развили, но и вообще не поняли мою мысль. Увы...
Самоопределение отдельного человека или небольшой группы людей проявляется не в том, что они что-то навязывают большинству, а в том, что должны иметь право устраниться и не плясать под чужую дудку. Например, я хочу всегда иметь возможность не жить в государстве в националистическом, авторитарном или теократическом.
В ответ на:
Кардилнально противоположную, эти режимы проповедуют ненависть к другим народам, просто потому, что они другие, не потому что преступники, враждебное население, как например арабы в Израиле, а просто потому , что другие, это конечно нацизм, к которому я отношусь отрицательно
Кардилнально противоположную, эти режимы проповедуют ненависть к другим народам, просто потому, что они другие, не потому что преступники, враждебное население, как например арабы в Израиле, а просто потому , что другие, это конечно нацизм, к которому я отношусь отрицательно
Я Вам уже объяснял, что проповедовать "любовь к своему народу" по национальному признаку - это равносильно проповедованию нелюбви к другим народам по тому же самому национальному признаку.
Очередное подтверждение, что нацизм и национализм - одинаковы.
В ответ на:
- Вы просто не вспомнили о любви к родителям тех детей, которые рождены в смешанных браках.
- а здесь может быть любовь к двум народам , ещё лучше
- Вы просто не вспомнили о любви к родителям тех детей, которые рождены в смешанных браках.
- а здесь может быть любовь к двум народам , ещё лучше
Ну, если Вы признаёте, что любовь к двум народам лучше, чем к одному, то могли бы легко догадаться, что любовь к трём - ещё лучше, а любовь к человечеству без разделения на нации - ещё лучше.
07.10.07 19:18
Что ты пляшешь вокруг да около? Гордиться своей национальностью - нетерпимо только евреям , и то - в открытую !
Русским гордиться своей национальностью есть ЗА ЧТО : за свою Великую историю , за подвиги своих славянских собратьев по защите Отечества , за свой простой , бесхитростный и добрый национальный характер.
Евреи же , как и вся их арабская раса (исламисты , иудеи , христиане ) , по своему агрессивному характеру : устройство революций в странах их проживания (Россия) , Израиль - сплошной террор против своих же собратьев-арабов , только другой религии ; чеченцы , албанцы - куда как хорошее подтверждение агрессивности арабского мира) не могут в открытую гордиться своей национальностью , испытывая ненависть к себе практически от всех народов мира !
Имея в своих руках СМИ по всему почти миру , заделавшись так называемыми "адвокатами" по отбеливанию добела чёрного кобеля , пытаются всем вывернуть мозги о национальности , замазать её , перелопатить , перемешать все нации , УБИТЬ НАЦИОНАЛЬНУЮ ПАМЯТЬ , оставив сарафанчики-матрёшки-хороводы под присмотром полиций. И - ловить свою "рыбку" - золотого тельца в таком "безнациональном" болоте .
Если каждая уважаемая нация будет собой гордиться , то где же окажутся евреи ? В ж...е !
И одно из множеств оружий по угнетению национального самосознания народов , это "песня" про то , что только голодные и несчастные вспоминают о своей национальности , о принадлежности к народу , стране. А что же сытые и довольные канадские граждане гордятся за Канаду ? Не по национальному признаку , нет ! А за ЧТО ? За её роль в сглаживании мировых конфликтов !
Так и РУССКИЕ , да и все славяне , гордятся своей национальностью ЗА ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ к своей Великой Родине - России.
Чем вы , евреи , обделены. И плетёте тут кружева , из пальца высасываете , такие "доводы" из ярких павлиньих перьев выдвигаете - а всё :ВОДА . Никого вы не задурите , но удерживаете в повиновении весь мир только тем , что оружие в ваших руках . СМИ - в ваших руках. Израиль - такой же рассадник терроризма , как и Америка . Нечем вам гордиться .
И смертельно боитесь усиления России , как плесень боится поднимающегося и выжигающего её солнца.
В ответ на:
В любом случае этнические конфликты лежат на совести националистов с такими взглядами
В любом случае этнические конфликты лежат на совести националистов с такими взглядами
Что ты пляшешь вокруг да около? Гордиться своей национальностью - нетерпимо только евреям , и то - в открытую !
Русским гордиться своей национальностью есть ЗА ЧТО : за свою Великую историю , за подвиги своих славянских собратьев по защите Отечества , за свой простой , бесхитростный и добрый национальный характер.
Евреи же , как и вся их арабская раса (исламисты , иудеи , христиане ) , по своему агрессивному характеру : устройство революций в странах их проживания (Россия) , Израиль - сплошной террор против своих же собратьев-арабов , только другой религии ; чеченцы , албанцы - куда как хорошее подтверждение агрессивности арабского мира) не могут в открытую гордиться своей национальностью , испытывая ненависть к себе практически от всех народов мира !
Имея в своих руках СМИ по всему почти миру , заделавшись так называемыми "адвокатами" по отбеливанию добела чёрного кобеля , пытаются всем вывернуть мозги о национальности , замазать её , перелопатить , перемешать все нации , УБИТЬ НАЦИОНАЛЬНУЮ ПАМЯТЬ , оставив сарафанчики-матрёшки-хороводы под присмотром полиций. И - ловить свою "рыбку" - золотого тельца в таком "безнациональном" болоте .
Если каждая уважаемая нация будет собой гордиться , то где же окажутся евреи ? В ж...е !
И одно из множеств оружий по угнетению национального самосознания народов , это "песня" про то , что только голодные и несчастные вспоминают о своей национальности , о принадлежности к народу , стране. А что же сытые и довольные канадские граждане гордятся за Канаду ? Не по национальному признаку , нет ! А за ЧТО ? За её роль в сглаживании мировых конфликтов !
Так и РУССКИЕ , да и все славяне , гордятся своей национальностью ЗА ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ к своей Великой Родине - России.
Чем вы , евреи , обделены. И плетёте тут кружева , из пальца высасываете , такие "доводы" из ярких павлиньих перьев выдвигаете - а всё :ВОДА . Никого вы не задурите , но удерживаете в повиновении весь мир только тем , что оружие в ваших руках . СМИ - в ваших руках. Израиль - такой же рассадник терроризма , как и Америка . Нечем вам гордиться .
И смертельно боитесь усиления России , как плесень боится поднимающегося и выжигающего её солнца.
Каховка...Каховка! Родная винтовка : Горячая пуля - лети !..Мы - мирные люди , но наш бронепоездСтоит на запасном пути !
07.10.07 19:27
БАН, разумеется. Но еще в тему:
Каждый писатель
Чем-то гордится
Этот ≈ успехом,
Тот ≈ эрудицией.
Модной причёской,
Красивой девицей,
Этот ≈ дублёнкой,
Тот ≈ интуицией.
Кто-то кичится
Знакомством с Европой,
Я же на редкость
Поэт хитроумный!
Кто-то кичится,
Кто-то гордится┘
Это, я думаю,
Не годится.
Я не кичусь ни умом,
Ни амбицией,
Я, как ни странно,
Горжусь ягодицами.
Только на пляже
Начну раздеваться,
Солнце выходит
Полюбоваться┘
┘Можно ли дальше писать,
Подскажите.
Только не требуйте,
Мол, покажите!
Я ведь такой,
Что могу и до точки.
И не забудьте,
Это ≈ цветочки!
Александр Иванов.
в ответ Каховка 07.10.07 19:18
В ответ на:
Если каждая уважаемая нация будет собой гордиться , то где же окажутся евреи ? В ж...е !
Если каждая уважаемая нация будет собой гордиться , то где же окажутся евреи ? В ж...е !
БАН, разумеется. Но еще в тему:
Каждый писатель
Чем-то гордится
Этот ≈ успехом,
Тот ≈ эрудицией.
Модной причёской,
Красивой девицей,
Этот ≈ дублёнкой,
Тот ≈ интуицией.
Кто-то кичится
Знакомством с Европой,
Я же на редкость
Поэт хитроумный!
Кто-то кичится,
Кто-то гордится┘
Это, я думаю,
Не годится.
Я не кичусь ни умом,
Ни амбицией,
Я, как ни странно,
Горжусь ягодицами.
Только на пляже
Начну раздеваться,
Солнце выходит
Полюбоваться┘
┘Можно ли дальше писать,
Подскажите.
Только не требуйте,
Мол, покажите!
Я ведь такой,
Что могу и до точки.
И не забудьте,
Это ≈ цветочки!
Александр Иванов.
Früher an Später denken!
07.10.07 19:29
Слова: Михаи́л Арка́дьевич Светло́в (Ше́йнкман)
Музыка: Исаак Дунаевский
Вы даже себе ник и подпись к нему без евреев выдумать не можете, убогий Вы наш.
Смотрите не лопните от гордости.
в ответ Каховка 07.10.07 19:18
В ответ на:
Каховка...Каховка! Родная винтовка :
Горячая пуля - лети !..
Мы - мирные люди , но наш бронепоезд
Стоит на запасном пути !
Каховка...Каховка! Родная винтовка :
Горячая пуля - лети !..
Мы - мирные люди , но наш бронепоезд
Стоит на запасном пути !
Слова: Михаи́л Арка́дьевич Светло́в (Ше́йнкман)
Музыка: Исаак Дунаевский
Вы даже себе ник и подпись к нему без евреев выдумать не можете, убогий Вы наш.
Смотрите не лопните от гордости.
07.10.07 19:33
люди полетели в космос, а уж такую мелочь...
например в высотных домах заселённых евреями лифт ходит постоянно вверх вниз останавливаясь на каждом этаже
а если дом большой то ходят два лифта один на чётные этажи другой на нечётные
да и прогуляться пешком много полезнее чем объедаться салом на празднике по поводу убоя свиньи
в ответ Schachspiler 07.10.07 16:45
В ответ на:
Это было лишь доказательство того, что слова религиозный дебилизм являлись не просто ругательством или обзывательством, а имеют под собой реальные основания.
Это было лишь доказательство того, что слова религиозный дебилизм являлись не просто ругательством или обзывательством, а имеют под собой реальные основания.
люди полетели в космос, а уж такую мелочь...
например в высотных домах заселённых евреями лифт ходит постоянно вверх вниз останавливаясь на каждом этаже
а если дом большой то ходят два лифта один на чётные этажи другой на нечётные
да и прогуляться пешком много полезнее чем объедаться салом на празднике по поводу убоя свиньи
07.10.07 19:36
в ответ Каховка 07.10.07 19:18
[цитата]Так и РУССКИЕ , да и все славяне , гордятся своей национальностью ЗА ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ к своей Великой Родине - России.[url]
я только отмечу что слово *русский * - прилагательное
это единственная в мире нация где личность - несуществительное
с чего бы это?
я только отмечу что слово *русский * - прилагательное
это единственная в мире нация где личность - несуществительное
с чего бы это?
07.10.07 21:37
Явот люблю рыбу . Рыба это конкретный индивидиум ?
А Гоголь врёт ,когда восклицает - Какойй же русский не любит быстрой езды ?
Если рыбу ещё можно по вашей схеме за уши притянуть .. то быструю езду назывть индивидиумом
в ответ Schachspiler 07.10.07 16:45
В ответ на:
Я Вам уже два раза объяснял, что любовь или нелюбовь бывает к вполне конкретным индивидуумам, а "любовь к народу" - это фальшь националистов.
Я Вам уже два раза объяснял, что любовь или нелюбовь бывает к вполне конкретным индивидуумам, а "любовь к народу" - это фальшь националистов.
Явот люблю рыбу . Рыба это конкретный индивидиум ?
А Гоголь врёт ,когда восклицает - Какойй же русский не любит быстрой езды ?
Если рыбу ещё можно по вашей схеме за уши притянуть .. то быструю езду назывть индивидиумом
07.10.07 22:33
Как видите, не все националисты так думают. Русские националисты гордятся русской национальностью, латвийские националисты - латышской национальностью, а "Фотог", будучи еврейским националистом, точно с таким же основанием (а точнее, с таким же отсутствием оснований) - гордится еврейской национальностью.
Ещ╦ некоторые гордятся тем - что могут больше других водки выпить, а некоторые - что родились в пятницу.
в ответ Каховка 07.10.07 19:18
В ответ на:
Что ты пляшешь вокруг да около? Гордиться своей национальностью - нетерпимо только евреям , и то - в открытую !
Что ты пляшешь вокруг да около? Гордиться своей национальностью - нетерпимо только евреям , и то - в открытую !
Как видите, не все националисты так думают. Русские националисты гордятся русской национальностью, латвийские националисты - латышской национальностью, а "Фотог", будучи еврейским националистом, точно с таким же основанием (а точнее, с таким же отсутствием оснований) - гордится еврейской национальностью.
В ответ на:
Русским гордиться своей национальностью есть ЗА ЧТО : за свою Великую историю , за подвиги своих славянских собратьев по защите Отечества , за свой простой , бесхитростный и добрый национальный характер.
Русским гордиться своей национальностью есть ЗА ЧТО : за свою Великую историю , за подвиги своих славянских собратьев по защите Отечества , за свой простой , бесхитростный и добрый национальный характер.
Ещ╦ некоторые гордятся тем - что могут больше других водки выпить, а некоторые - что родились в пятницу.
07.10.07 22:47
Если говорить о рыбе, то и е╦ любят не одинаково. Вот, например, жареная рыба мне нравится, а сырую я есть точно не буду.
И заметьте, что я ещ╦ не говорил о разнице во вкусе различных сортов.
А ещ╦ я в детстве на длительное время приобр╦л отвращение к миноге, когда не только узнал, что она к трупам утопленников присасывается, но и увидел е╦ в аквариуме рыбного магазина в присосавшемся положении.
Если говорить о любви к быстрой езде, то она мне больше нравилась по молодости, а сейчас мне больше нравится грамотная езда без единого экстренного торможения. Сам стараюсь так ездить и у других людей с удовольствием отмечаю навыки грамотной езды.
Как видите, ничего за уши не притягиваю, но могу добавить, что эта попытка возразить в пользу национализма - тоже не увенчалась успехом.
в ответ Kondukteur 07.10.07 21:37
В ответ на:
Явот люблю рыбу . Рыба это конкретный индивидиум ?
А Гоголь вр╦т ,когда восклицает - Какойй же русский не любит быстрой езды ?
Если рыбу ещ╦ можно по вашей схеме за уши притянуть .. то быструю езду назывть индивидиумом
Явот люблю рыбу . Рыба это конкретный индивидиум ?
А Гоголь вр╦т ,когда восклицает - Какойй же русский не любит быстрой езды ?
Если рыбу ещ╦ можно по вашей схеме за уши притянуть .. то быструю езду назывть индивидиумом
Если говорить о рыбе, то и е╦ любят не одинаково. Вот, например, жареная рыба мне нравится, а сырую я есть точно не буду.
И заметьте, что я ещ╦ не говорил о разнице во вкусе различных сортов.
А ещ╦ я в детстве на длительное время приобр╦л отвращение к миноге, когда не только узнал, что она к трупам утопленников присасывается, но и увидел е╦ в аквариуме рыбного магазина в присосавшемся положении.
Если говорить о любви к быстрой езде, то она мне больше нравилась по молодости, а сейчас мне больше нравится грамотная езда без единого экстренного торможения. Сам стараюсь так ездить и у других людей с удовольствием отмечаю навыки грамотной езды.
Как видите, ничего за уши не притягиваю, но могу добавить, что эта попытка возразить в пользу национализма - тоже не увенчалась успехом.
07.10.07 22:54
Во-первых, в данном случае это уже не гордость по поводу принадлежности к шахматному "ферайну", а гордость своими собственными достижениями!
А именно это и пытаются объяснить здесь многие люди - что гордиться можно лишь своими собственными достижениями!
А во-вторых, мне больше нравится именно играть в шахматы, а не сидеть в сторонке и гордиться.
В ответ на:
Шахматист, а ты гордишся тем, что умееш и играешь в шахматы?
Только не пиши, что тебе чувство гордости не присуще.
Шахматист, а ты гордишся тем, что умееш и играешь в шахматы?
Только не пиши, что тебе чувство гордости не присуще.
Во-первых, в данном случае это уже не гордость по поводу принадлежности к шахматному "ферайну", а гордость своими собственными достижениями!
А именно это и пытаются объяснить здесь многие люди - что гордиться можно лишь своими собственными достижениями!
А во-вторых, мне больше нравится именно играть в шахматы, а не сидеть в сторонке и гордиться.
07.10.07 23:41
Думается мне, что Вы достаточно неискренны в соем высказывании.
в ответ *Igor P. 01.10.07 10:02
В ответ на:
и, как мне кажется, изнутри понимаю о ком и о чём идёт речь. Те, кого советские учебники истории и средства массовой информации называли бендеровцами - украинскими буржуазными националистами (Степан сотоварищи), вовсе не пропагандировали превосходства украинской нации над всеми остальными. Они боролись с коммунистической оккупацией своей родины, и национальная составляющая по отношению к оккупантам не была главенствующей
и, как мне кажется, изнутри понимаю о ком и о чём идёт речь. Те, кого советские учебники истории и средства массовой информации называли бендеровцами - украинскими буржуазными националистами (Степан сотоварищи), вовсе не пропагандировали превосходства украинской нации над всеми остальными. Они боролись с коммунистической оккупацией своей родины, и национальная составляющая по отношению к оккупантам не была главенствующей
Думается мне, что Вы достаточно неискренны в соем высказывании.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
07.10.07 23:53
Ну ты же не сутками напрол╦т играешь в шахматы.
Я не спроста тебя спросил, поэтому представь себе что народы определялись не по национальностям и языкам а по пристрастиям в настольные игры, соответственно от своих пристрастий имели поч╦т и уважение.
Значит ты родился в семье шахматистов, твои все родственники были тоже шахматистами до десятого колена. и вот твоим родителям по не совсем от них зависящим причинам пришлось переехать в регион, где в основном из поколения в поколение играли в шашки, а игру в шахматы ненавидели, так как шахматисты с помощью грубой силы им навязали свою игру в шахматы и поэтому поч╦том и уважением пользовались только шахматисты. Тебя такой расклад вполне устраивал, ведь тебе не надо было переучиваться играть в шахки и никто тебя этому не принуждал, хотя ты жил среди людей, большинство которых играло в шашки.
Но ничто не вечно под Солнцем и в одно прекрасное время власть шахматистов рассыпалась, как дом построеный на песке.
В шашки переучиваться ты не захотел, да и шашисты не хотели мириться с твоим шахматным прошлым.
Ты сложил свои шахматы в чемодан и поехал в страну где играют в основном в домино.В шахматы тоже иногда играют, но шахматисты особым поч╦том и уважением не пользуются.
Для тебя, как шахматисту стало западло учиться играть в домино, как и тогда в стране шашистов, играть в шашки и ты начинаеш требовать вообще отмены настольных игр,(национальностей) в которые люди играли тысячилетиями.
Мотивируя свои требования тем, что имеется тенденция отмирания настольных игр, потому что имеются случаи ,когда шашисты женются на женщинах играющих в нарды или вообще в карты или наоборот карт╦жницы выходят замуж за шашистов.
в ответ Schachspiler 07.10.07 22:54
В ответ на:
А во-вторых, мне больше нравится именно играть в шахматы, а не сидеть в сторонке и гордиться.
А во-вторых, мне больше нравится именно играть в шахматы, а не сидеть в сторонке и гордиться.
Ну ты же не сутками напрол╦т играешь в шахматы.
Я не спроста тебя спросил, поэтому представь себе что народы определялись не по национальностям и языкам а по пристрастиям в настольные игры, соответственно от своих пристрастий имели поч╦т и уважение.
Значит ты родился в семье шахматистов, твои все родственники были тоже шахматистами до десятого колена. и вот твоим родителям по не совсем от них зависящим причинам пришлось переехать в регион, где в основном из поколения в поколение играли в шашки, а игру в шахматы ненавидели, так как шахматисты с помощью грубой силы им навязали свою игру в шахматы и поэтому поч╦том и уважением пользовались только шахматисты. Тебя такой расклад вполне устраивал, ведь тебе не надо было переучиваться играть в шахки и никто тебя этому не принуждал, хотя ты жил среди людей, большинство которых играло в шашки.
Но ничто не вечно под Солнцем и в одно прекрасное время власть шахматистов рассыпалась, как дом построеный на песке.
В шашки переучиваться ты не захотел, да и шашисты не хотели мириться с твоим шахматным прошлым.
Ты сложил свои шахматы в чемодан и поехал в страну где играют в основном в домино.В шахматы тоже иногда играют, но шахматисты особым поч╦том и уважением не пользуются.
Для тебя, как шахматисту стало западло учиться играть в домино, как и тогда в стране шашистов, играть в шашки и ты начинаеш требовать вообще отмены настольных игр,(национальностей) в которые люди играли тысячилетиями.
Мотивируя свои требования тем, что имеется тенденция отмирания настольных игр, потому что имеются случаи ,когда шашисты женются на женщинах играющих в нарды или вообще в карты или наоборот карт╦жницы выходят замуж за шашистов.
08.10.07 00:06
в ответ -Archimed- 07.10.07 23:53
Эта...
Я спросил у одного немецкого шахматиста... кто был первым чемпионом Мира в этой игре...-
он не смог назвать имя своего земляка...
Я его спросил а какая самая мощная на сегодняшний день компьютерная шахматная программа...-
он тоже не смог ответить, что немецкая...
Так что обобщать не стоит...
Нет пророка в своём отечестве... (С)
Я спросил у одного немецкого шахматиста... кто был первым чемпионом Мира в этой игре...-
он не смог назвать имя своего земляка...
Я его спросил а какая самая мощная на сегодняшний день компьютерная шахматная программа...-
он тоже не смог ответить, что немецкая...
Так что обобщать не стоит...
Нет пророка в своём отечестве... (С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.10.07 00:26
Прямо запутыватель Вы какой-то!А,что же делать с такими эмигрантскими странами как США,Канада,Австралия.Да и история объединенной Германии не столь длинна.Не желаете ли Вы исследовать свои корни происхождения и переселится в ту землю,откуда пришли Ваши предки?Именно там развивать свой диалект и свою национальную и экономическую идентичность.Я вообще не понимаю,что делают такие люди на форуме Germany-ru,да еще и по русски пишут.Я полагаю,что те кто пишут по русски,иденцифицируют себя в какой-то мере с русскими,тогда какие они националисты?
в ответ -Archimed- 02.10.07 14:04
В ответ на:
Сравнение не моё, я его привёл из другого источника, где оно подтверждено более вескими аргументами.
А что касается расселения по камерам так это вообще абсурд. В жизни большинство людей имеют возможность жить среди людей своей националности.А ели не живут, как это есть в твоём случае, то они в этом сами виноваты.
Я считаю, что каждый человек должен иметь право на место жительство среди народа в котором большинство людей принадлежит к его национальности и языку.
И опять-же если кто-то живет среди народа в стране, чуждой его национальной принадлежности, родному языку и религии, то такие люди не в праве требовать для себя каких-то осбых условий, только потому что их национальные особенности, язык и религия не сответствуют месту проживания.
Сравнение не моё, я его привёл из другого источника, где оно подтверждено более вескими аргументами.
А что касается расселения по камерам так это вообще абсурд. В жизни большинство людей имеют возможность жить среди людей своей националности.А ели не живут, как это есть в твоём случае, то они в этом сами виноваты.
Я считаю, что каждый человек должен иметь право на место жительство среди народа в котором большинство людей принадлежит к его национальности и языку.
И опять-же если кто-то живет среди народа в стране, чуждой его национальной принадлежности, родному языку и религии, то такие люди не в праве требовать для себя каких-то осбых условий, только потому что их национальные особенности, язык и религия не сответствуют месту проживания.
Прямо запутыватель Вы какой-то!А,что же делать с такими эмигрантскими странами как США,Канада,Австралия.Да и история объединенной Германии не столь длинна.Не желаете ли Вы исследовать свои корни происхождения и переселится в ту землю,откуда пришли Ваши предки?Именно там развивать свой диалект и свою национальную и экономическую идентичность.Я вообще не понимаю,что делают такие люди на форуме Germany-ru,да еще и по русски пишут.Я полагаю,что те кто пишут по русски,иденцифицируют себя в какой-то мере с русскими,тогда какие они националисты?
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
08.10.07 06:18
Договариваться пут╦м голосования
Что люди, образовавшие США и сделали, когда определяли государственный язык своей страны. Все кто попал туда позже должны были смириться с теми кто там жил уже до них. Германии об этом договариваться не было нужды.
Если вы пологаете, что из-за вас в Германии нужно образовать не немецко говорящие Земли, то вы глубоко ошибаетесь.
А где ещ╦ можно найти такой "заповедник" с такими не пуганными экземплярами.
в ответ bort58 08.10.07 00:26
В ответ на:
А,что же делать с такими эмигрантскими странами как США,Канада,Австралия.
А,что же делать с такими эмигрантскими странами как США,Канада,Австралия.
Договариваться пут╦м голосования
Что люди, образовавшие США и сделали, когда определяли государственный язык своей страны. Все кто попал туда позже должны были смириться с теми кто там жил уже до них. Германии об этом договариваться не было нужды.
Если вы пологаете, что из-за вас в Германии нужно образовать не немецко говорящие Земли, то вы глубоко ошибаетесь.
В ответ на:
Я вообще не понимаю,что делают такие люди на форуме Germany-ru,да еще и по русски пишут.
Я вообще не понимаю,что делают такие люди на форуме Germany-ru,да еще и по русски пишут.
А где ещ╦ можно найти такой "заповедник" с такими не пуганными экземплярами.
08.10.07 09:34
в ответ anabis2000 08.10.07 00:06
Я вот со второго класаа , как стал поигрывать , в шахматы не играю
Не подсматривая никуда ,скажу
первым официальным
чемпионом был Штейниц или Стейниц , или вё таки Ласкер , ! Нет Штейниц
А шахматная пограмма называется вроде Фриц с каким то номером
Не подсматривая никуда ,скажу
первым официальным
чемпионом был Штейниц или Стейниц , или вё таки Ласкер , ! Нет Штейниц
А шахматная пограмма называется вроде Фриц с каким то номером
08.10.07 10:04
Здесь ты путаешь совершенно разные вещи. Мог бы просто говорить о профессиональных навыках и об уровне достигнутого мастерства.
Как раз о том вс╦ время вед╦тся речь, что когда человек вложил много своих личных усилий и достиг высокого уровня хоть в профессии, хоть в искусстве, хоть в спорте - то у него есть повод для гордости (не путай с хвастовством). А вот если он просто стал членом хоть шахматного клуба, хоть танцевального кружка и не проявил ни малейших способностей, не затратил ни малейшего труда и ничего не добился, но вдруг начал гордиться просто своей принадлежностью - то это будет как раз случай, подобный тому, когда человек вдруг "загордился" своей национальностью.
Не вижу аналогии вообще.
Каждый человек может выбирать себе любое занятие, но вот основания гордиться у него появляются лишь тогда, когда он в избранной области добился чего-то незаурядного.
А вот навязывать - где должны жить шахматисты, где доминошники, где токари, а где пекари - это сходно с дурью националистов, желающих предписать расселение людей в соответствии с записью в пятой графе совкового паспорта.
в ответ -Archimed- 07.10.07 23:53
В ответ на:
Ну ты же не сутками напрол╦т играешь в шахматы.
Я не спроста тебя спросил, поэтому представь себе что народы определялись не по национальностям и языкам а по пристрастиям в настольные игры, соответственно от своих пристрастий имели поч╦т и уважение.
Значит ты родился в семье шахматистов, твои все родственники были тоже шахматистами до десятого колена....
Ну ты же не сутками напрол╦т играешь в шахматы.
Я не спроста тебя спросил, поэтому представь себе что народы определялись не по национальностям и языкам а по пристрастиям в настольные игры, соответственно от своих пристрастий имели поч╦т и уважение.
Значит ты родился в семье шахматистов, твои все родственники были тоже шахматистами до десятого колена....
Здесь ты путаешь совершенно разные вещи. Мог бы просто говорить о профессиональных навыках и об уровне достигнутого мастерства.
Как раз о том вс╦ время вед╦тся речь, что когда человек вложил много своих личных усилий и достиг высокого уровня хоть в профессии, хоть в искусстве, хоть в спорте - то у него есть повод для гордости (не путай с хвастовством). А вот если он просто стал членом хоть шахматного клуба, хоть танцевального кружка и не проявил ни малейших способностей, не затратил ни малейшего труда и ничего не добился, но вдруг начал гордиться просто своей принадлежностью - то это будет как раз случай, подобный тому, когда человек вдруг "загордился" своей национальностью.
В ответ на:
Но ничто не вечно под Солнцем и в одно прекрасное время власть шахматистов рассыпалась, как дом построеный на песке.
В шашки переучиваться ты не захотел, да и шашисты не хотели мириться с твоим шахматным прошлым.
Ты сложил свои шахматы в чемодан и поехал в страну где играют в основном в домино.В шахматы тоже иногда играют, но шахматисты особым поч╦том и уважением не пользуются.
Но ничто не вечно под Солнцем и в одно прекрасное время власть шахматистов рассыпалась, как дом построеный на песке.
В шашки переучиваться ты не захотел, да и шашисты не хотели мириться с твоим шахматным прошлым.
Ты сложил свои шахматы в чемодан и поехал в страну где играют в основном в домино.В шахматы тоже иногда играют, но шахматисты особым поч╦том и уважением не пользуются.
Не вижу аналогии вообще.
Каждый человек может выбирать себе любое занятие, но вот основания гордиться у него появляются лишь тогда, когда он в избранной области добился чего-то незаурядного.
А вот навязывать - где должны жить шахматисты, где доминошники, где токари, а где пекари - это сходно с дурью националистов, желающих предписать расселение людей в соответствии с записью в пятой графе совкового паспорта.
08.10.07 10:30
Здесь присутствуют два момента:
1. Достаточно часто показывают случаи, когда отдельные люди не знают и более очевидных вещей. Если специально поискать - то можно найти без труда.
2. Увлечение шахматами не предполагает обязательного одновременного увлечения историей шахмат.
Могу тоже привести пример:
У известного американского шахматиста Решевского шахматные способности проявились в раннем детстве и его родители стали использовать талант реб╦нка. В возрасте 4-5 лет он давал сеансы одновременной игры против взрослых. Известен случай, когда этот реб╦нок давал сеанс в военной академии и будущие военные стратеги потерпели от него сокрушительное поражение.
Но вот потом, когда пришла пора идти в школу, то оказалось, что этот мальчик в возрасте 7-8 лет не знает элементарнейших вещей, известных любому пятилетнему реб╦нку. Например, пройти простейший тест, в котором нужно было назвать известных всем животных (типа верблюда) - для него была непосильная задача.
Разумеется, он компенсировал в дальнейшем эту отсталость, но тем не менее, многие считают, что именно однобокость развития так и не позволила ему стать чемпионом мира, хотя уровня гроссмейстера он достиг.
P.S А то, что Ваш знакомый не назвал в качестве сильнейшей шахматной программы немецкую - не спешите смеяться, поскольку он оказался прав.
Это напомнило мне полуанекдот про смеющихся над блондинками:
Блондинка участвует в конкурсе с призом в 1 млн. евро. Ей задают такие вопросы:
1. Сколько длилась столетняя война?
а) 116 б) 99 в) 100 г) 150
Блондинка пропускает вопрос.
2. В какой стране изобрели панамы?
а) Бразилия б) Чили в) Панама г) Эквадор
Блондинка просит помощи у студентов Университета.
3. В каком месяце отмечается Октябрьская революция?
а) Январь б) Сентябрь с) Октябрь д) Hоябрь
Блондинка просит помощь у зала.
4. Как зовут короля Георга 6-го?
а) Альберт б) Георг с) Мануэль
Блондинка достает гадальные карты.
5. От какого животного происходит название Канарских островов?
а) Канарейка б) Кенгуру с) Тюлень г) Крыса
Блондинка выходит из игры.
Если ты считаешь себя умным и посмеялся над блондинкой,
то почитай правильные ответы:
1) Столетняя война длилась 116 лет с 1337 по 1453 год.
2) Панамы изобрели в Эквадоре.
3) Октябрьская революция отмечается в ноябре.
4) Имя короля Георга - Альберт. Он поменял его в 1936 году.
5) Hазвание Канарских островов происходит от тюленя. Латинское название островов Insukaria Canaria означает остров тюленей.
в ответ anabis2000 08.10.07 00:06
В ответ на:
Эта...
Я спросил у одного немецкого шахматиста... кто был первым чемпионом Мира в этой игре...-
он не смог назвать имя своего земляка...
Я его спросил а какая самая мощная на сегодняшний день компьютерная шахматная программа...-
он тоже не смог ответить, что немецкая...
Так что обобщать не стоит...
Эта...
Я спросил у одного немецкого шахматиста... кто был первым чемпионом Мира в этой игре...-
он не смог назвать имя своего земляка...
Я его спросил а какая самая мощная на сегодняшний день компьютерная шахматная программа...-
он тоже не смог ответить, что немецкая...
Так что обобщать не стоит...
Здесь присутствуют два момента:
1. Достаточно часто показывают случаи, когда отдельные люди не знают и более очевидных вещей. Если специально поискать - то можно найти без труда.
2. Увлечение шахматами не предполагает обязательного одновременного увлечения историей шахмат.
Могу тоже привести пример:
У известного американского шахматиста Решевского шахматные способности проявились в раннем детстве и его родители стали использовать талант реб╦нка. В возрасте 4-5 лет он давал сеансы одновременной игры против взрослых. Известен случай, когда этот реб╦нок давал сеанс в военной академии и будущие военные стратеги потерпели от него сокрушительное поражение.
Но вот потом, когда пришла пора идти в школу, то оказалось, что этот мальчик в возрасте 7-8 лет не знает элементарнейших вещей, известных любому пятилетнему реб╦нку. Например, пройти простейший тест, в котором нужно было назвать известных всем животных (типа верблюда) - для него была непосильная задача.
Разумеется, он компенсировал в дальнейшем эту отсталость, но тем не менее, многие считают, что именно однобокость развития так и не позволила ему стать чемпионом мира, хотя уровня гроссмейстера он достиг.
P.S А то, что Ваш знакомый не назвал в качестве сильнейшей шахматной программы немецкую - не спешите смеяться, поскольку он оказался прав.
Это напомнило мне полуанекдот про смеющихся над блондинками:
Блондинка участвует в конкурсе с призом в 1 млн. евро. Ей задают такие вопросы:
1. Сколько длилась столетняя война?
а) 116 б) 99 в) 100 г) 150
Блондинка пропускает вопрос.
2. В какой стране изобрели панамы?
а) Бразилия б) Чили в) Панама г) Эквадор
Блондинка просит помощи у студентов Университета.
3. В каком месяце отмечается Октябрьская революция?
а) Январь б) Сентябрь с) Октябрь д) Hоябрь
Блондинка просит помощь у зала.
4. Как зовут короля Георга 6-го?
а) Альберт б) Георг с) Мануэль
Блондинка достает гадальные карты.
5. От какого животного происходит название Канарских островов?
а) Канарейка б) Кенгуру с) Тюлень г) Крыса
Блондинка выходит из игры.
Если ты считаешь себя умным и посмеялся над блондинкой,
то почитай правильные ответы:
1) Столетняя война длилась 116 лет с 1337 по 1453 год.
2) Панамы изобрели в Эквадоре.
3) Октябрьская революция отмечается в ноябре.
4) Имя короля Георга - Альберт. Он поменял его в 1936 году.
5) Hазвание Канарских островов происходит от тюленя. Латинское название островов Insukaria Canaria означает остров тюленей.
08.10.07 10:41
Что договаривать нужно пут╦м голосования - это верно.
А вот, что одни люди (предки которых образовали США) должны иметь право решать за всех и не считаться с мнением других людей - это уже ошибка, которая противоречит первому высказыванию о решении пут╦м голосования.
Об организации земель по языковому принципу - вообще не ид╦т речь.
Я бы высказался вообще за отделение вопросов филологии от государственных чиновников.
Пусть бы они имели к филологии такое же отношение, как к ботанике.
А уж если речь ид╦т о языке государственной бюрократии - то свести языковые вопросы на уровень служб стандартизации и ч╦тко ограничить их сферу применения.
в ответ -Archimed- 08.10.07 06:18
В ответ на:
- А,что же делать с такими эмигрантскими странами как США,Канада,Австралия.
- Договариваться пут╦м голосования
Что люди, образовавшие США и сделали, когда определяли государственный язык своей страны. Все кто попал туда позже должны были смириться с теми кто там жил уже до них. Германии об этом договариваться не было нужды.
- А,что же делать с такими эмигрантскими странами как США,Канада,Австралия.
- Договариваться пут╦м голосования
Что люди, образовавшие США и сделали, когда определяли государственный язык своей страны. Все кто попал туда позже должны были смириться с теми кто там жил уже до них. Германии об этом договариваться не было нужды.
Что договаривать нужно пут╦м голосования - это верно.
А вот, что одни люди (предки которых образовали США) должны иметь право решать за всех и не считаться с мнением других людей - это уже ошибка, которая противоречит первому высказыванию о решении пут╦м голосования.
В ответ на:
Если вы пологаете, что из-за вас в Германии нужно образовать не немецко говорящие Земли, то вы глубоко ошибаетесь.
Если вы пологаете, что из-за вас в Германии нужно образовать не немецко говорящие Земли, то вы глубоко ошибаетесь.
Об организации земель по языковому принципу - вообще не ид╦т речь.
Я бы высказался вообще за отделение вопросов филологии от государственных чиновников.
Пусть бы они имели к филологии такое же отношение, как к ботанике.
А уж если речь ид╦т о языке государственной бюрократии - то свести языковые вопросы на уровень служб стандартизации и ч╦тко ограничить их сферу применения.
08.10.07 11:04
Тоже не подсматривая никуда скажу - что со Стейницем Вы не ошиблись.
А Ласкер, по поводу которого у Вас были колебания, стал вторым официальным чемпионом мира, после того, как победил в матче Стейница.
Шахматная программа "Фриц" - это одна из многих и существует уже 10-ая версия.
Я имел опыт с версиями, начиная от 5.32, 6, 7, 8 и до 10.
Могу отметить, что изменения и улучшения носят больше "косметический" характер, а прирост силы игры незначительный.
А сильнейшей программой в мире сейчас является "Рыбка"!
У меня есть официальная версия "Rybka 2.3 UCI", которую я получил по "гутшайну" в качестве приза в "Deutsche Schach-Amateurmeisterschaft
RAMADA Cup 6³ 2006/2007"
Об этой программе можно почитать, если набрать в Гугле не просто "рыбка", а с цифрами версии "2.3".
в ответ Kondukteur 08.10.07 09:34
В ответ на:
Я вот со второго класаа , как стал поигрывать , в шахматы не играю
Не подсматривая никуда ,скажу
первым официальным
чемпионом был Штейниц или Стейниц , или в╦ таки Ласкер , ! Нет Штейниц
А шахматная пограмма называется вроде Фриц с каким то номером
Я вот со второго класаа , как стал поигрывать , в шахматы не играю
Не подсматривая никуда ,скажу
первым официальным
чемпионом был Штейниц или Стейниц , или в╦ таки Ласкер , ! Нет Штейниц
А шахматная пограмма называется вроде Фриц с каким то номером
Тоже не подсматривая никуда скажу - что со Стейницем Вы не ошиблись.
А Ласкер, по поводу которого у Вас были колебания, стал вторым официальным чемпионом мира, после того, как победил в матче Стейница.
Шахматная программа "Фриц" - это одна из многих и существует уже 10-ая версия.
Я имел опыт с версиями, начиная от 5.32, 6, 7, 8 и до 10.
Могу отметить, что изменения и улучшения носят больше "косметический" характер, а прирост силы игры незначительный.
А сильнейшей программой в мире сейчас является "Рыбка"!
У меня есть официальная версия "Rybka 2.3 UCI", которую я получил по "гутшайну" в качестве приза в "Deutsche Schach-Amateurmeisterschaft
RAMADA Cup 6³ 2006/2007"
Об этой программе можно почитать, если набрать в Гугле не просто "рыбка", а с цифрами версии "2.3".
08.10.07 13:05
Ваш папа индивидуален, мама тоже, а также с╦стры, братья,т╦тушки и дядюшки, все они индивидуальны и вы их любите индивидуально, но также все эти люди образуют семью, которую вы надеюсь любите в целом, вот народ это семья, только большая, это я пытаюсь объяснить даже не два, а много много раз, без всякой надежды, я даже вам репитора не рекомендую, нет смысла, не поможет.
Это было лишь доказательством того, что вы являетесь фанатиком, ничем не отличающимся от тех, кто бросает камни в машины. У нас в городе жил образованейший человек, с которым считали за честь пообщаться профессора и прочие доценты, так вот он соблюдал субботу от и до, поверьте у него в мизинце ноги больше ума, чем у вас в голове
Если вам неинтересно это выяснять, то что вы делаете в дк? Здесь как раз выясняют, рассуждают, мыслят, по крайней мере пытаются, а то что делаете вы это выкрикивание бессмысленных лозунгов, возьмите транспорант с надписью долой национализм, империализм и до кучи сионизм и идите на митинг, там вас поймут, в обществе , где принято думать, сложнее, свои выкрики нужно аргументировать
Ну как же не перекликается, вы не видите разницы между национальностями, я в отличие от вас вижу, потому, что террор совершают совершенно конкретные национальности, и Париж поджигали не просто молод╦ж, как нам сначала рассказывали ваши полтикоректные друзья, а молод╦ж совершенно определ╦нной национальности
Я никуда не соскакиваю, вы не следите за беседой, напоминаю, вы задали мне вопрос, почему вдруг европейцы выступили на стороне албанцев, я вам на примере бойкота Израиля пытался это объяснить, вс╦ повторять не буду, лишь главную мысль, европейская политики, это страх перед исламским террором, зависимость от нефти , попытка задобрить исламофашистов, ну ит.д
Он проявился ╚настолько явно╩, что за пять лет невозможно было его доказать, но опять же напоминаю свой вопрос, уже третий раз его задаю, вам как пламенному интернационалисту должны быть близки проблемы всех народов, меня интересует почему европейские каски голубые , находясь уже в Косово, даже пальцем не пошевилили для спасения сербов? На их глазах, вот непосредственно рядом с ними происходили этнические чистки, со своей земли был изгнан народ, все его святыни разрушены
Те о ком я пишу , не пытаются устраниться, они как раз пытаются устранить и заставить плясать других под свою дудку.
У националистов как раз нет проблем, они называют вещи своими именами, вот Саркози как раз яркий представитель , поэтому и победил на выборах. А почему собственно не называть национальность, если преступлением занимается лишь одна определ╦нная национальность , почему нужно это замалчивать? В Париже проживает множество нац. меньшинств, которые мирно трудятся и не замешаны в безобразиях, а есть те кто этим занимается, почему нужно об этом молчать?
Не , вы не объсняли, вы заявляли, а было бы неплохо чтобы объяснили, ну например , я люблю свою семью, означает ли это автоматически ненависть к чужим семьям?
в ответ Schachspiler 07.10.07 16:45
В ответ на:
Я Вам уже два раза объяснял, что любовь или нелюбовь бывает к вполне конкретным индивидуумам, а "любовь к народу"
Я Вам уже два раза объяснял, что любовь или нелюбовь бывает к вполне конкретным индивидуумам, а "любовь к народу"
Ваш папа индивидуален, мама тоже, а также с╦стры, братья,т╦тушки и дядюшки, все они индивидуальны и вы их любите индивидуально, но также все эти люди образуют семью, которую вы надеюсь любите в целом, вот народ это семья, только большая, это я пытаюсь объяснить даже не два, а много много раз, без всякой надежды, я даже вам репитора не рекомендую, нет смысла, не поможет.
В ответ на:
Это было лишь доказательство того, что слова религиозный дебилизм являлись не просто ругательством или обзывательством, а имеют под собой реальные основания.
Это было лишь доказательство того, что слова религиозный дебилизм являлись не просто ругательством или обзывательством, а имеют под собой реальные основания.
Это было лишь доказательством того, что вы являетесь фанатиком, ничем не отличающимся от тех, кто бросает камни в машины. У нас в городе жил образованейший человек, с которым считали за честь пообщаться профессора и прочие доценты, так вот он соблюдал субботу от и до, поверьте у него в мизинце ноги больше ума, чем у вас в голове
В ответ на:
"Мне даже неинтересно выяснять и обсуждать, какие из националистов были первыми - сербские или албанские.
В любом случае этнические конфликты лежат на совести националистов с такими взглядами, как у Вас!"
"Мне даже неинтересно выяснять и обсуждать, какие из националистов были первыми - сербские или албанские.
В любом случае этнические конфликты лежат на совести националистов с такими взглядами, как у Вас!"
Если вам неинтересно это выяснять, то что вы делаете в дк? Здесь как раз выясняют, рассуждают, мыслят, по крайней мере пытаются, а то что делаете вы это выкрикивание бессмысленных лозунгов, возьмите транспорант с надписью долой национализм, империализм и до кучи сионизм и идите на митинг, там вас поймут, в обществе , где принято думать, сложнее, свои выкрики нужно аргументировать
В ответ на:
и про "отсутствие национальности у бандитов" - это даже не перекликается с моим высказыванием ни на каком уровне.
и про "отсутствие национальности у бандитов" - это даже не перекликается с моим высказыванием ни на каком уровне.
Ну как же не перекликается, вы не видите разницы между национальностями, я в отличие от вас вижу, потому, что террор совершают совершенно конкретные национальности, и Париж поджигали не просто молод╦ж, как нам сначала рассказывали ваши полтикоректные друзья, а молод╦ж совершенно определ╦нной национальности
В ответ на:
1. Возможно есть даже множество людей, которые "недовольны существованием государства Израиль"...
Но к ним не принадлежим ни я, ни Вы...
Зачем же Вы соскакиваете с основной темы разговора
1. Возможно есть даже множество людей, которые "недовольны существованием государства Израиль"...
Но к ним не принадлежим ни я, ни Вы...
Зачем же Вы соскакиваете с основной темы разговора
Я никуда не соскакиваю, вы не следите за беседой, напоминаю, вы задали мне вопрос, почему вдруг европейцы выступили на стороне албанцев, я вам на примере бойкота Израиля пытался это объяснить, вс╦ повторять не буду, лишь главную мысль, европейская политики, это страх перед исламским террором, зависимость от нефти , попытка задобрить исламофашистов, ну ит.д
В ответ на:
Европейцы выступили на стороне албанцев, поскольку ещ╦ до их выступления явно проявился националистический геноцид
Европейцы выступили на стороне албанцев, поскольку ещ╦ до их выступления явно проявился националистический геноцид
Он проявился ╚настолько явно╩, что за пять лет невозможно было его доказать, но опять же напоминаю свой вопрос, уже третий раз его задаю, вам как пламенному интернационалисту должны быть близки проблемы всех народов, меня интересует почему европейские каски голубые , находясь уже в Косово, даже пальцем не пошевилили для спасения сербов? На их глазах, вот непосредственно рядом с ними происходили этнические чистки, со своей земли был изгнан народ, все его святыни разрушены
В ответ на:
Самоопределение отдельного человека или небольшой группы людей проявляется не в том, что они что-то навязывают большинству, а в том, что должны иметь право устраниться и не плясать под чужую
Самоопределение отдельного человека или небольшой группы людей проявляется не в том, что они что-то навязывают большинству, а в том, что должны иметь право устраниться и не плясать под чужую
Те о ком я пишу , не пытаются устраниться, они как раз пытаются устранить и заставить плясать других под свою дудку.
В ответ на:
. Насч╦т Парижа проблемы существуют тоже лишь у националистов и у изображающих "толерантность" чиновников.
На самом деле хулиганов нужно судить, вообще не вспоминая и не упоминая национальную принадлежность.
. Насч╦т Парижа проблемы существуют тоже лишь у националистов и у изображающих "толерантность" чиновников.
На самом деле хулиганов нужно судить, вообще не вспоминая и не упоминая национальную принадлежность.
У националистов как раз нет проблем, они называют вещи своими именами, вот Саркози как раз яркий представитель , поэтому и победил на выборах. А почему собственно не называть национальность, если преступлением занимается лишь одна определ╦нная национальность , почему нужно это замалчивать? В Париже проживает множество нац. меньшинств, которые мирно трудятся и не замешаны в безобразиях, а есть те кто этим занимается, почему нужно об этом молчать?
В ответ на:
Я Вам уже объяснял, что проповедовать "любовь к своему народу" по национальному признаку - это равносильно проповедованию нелюбви к другим народам по тому же самому национальному признаку.
Я Вам уже объяснял, что проповедовать "любовь к своему народу" по национальному признаку - это равносильно проповедованию нелюбви к другим народам по тому же самому национальному признаку.
Не , вы не объсняли, вы заявляли, а было бы неплохо чтобы объяснили, ну например , я люблю свою семью, означает ли это автоматически ненависть к чужим семьям?
08.10.07 16:14
А с какой стати Вы придумали ограничить понятие народа как семьи записями в пятой графе совкового паспорта?
Если в семье Вы, например, любите маму и не любите папу - то этому могут быть вполне конкретные причины.
Например, папа бросил маму и покупал гостинцы не Вам, а детям в своей новой семье...
А вот какие основания у Вас "любить" лишь одну национальность - попробуйте объяснить.
Я думаю, что кроме нацистских и националистических "теорий" для этого нет причин.
Отношу к истеричным выкрикам религиозного фаната, которому нечем оправдать приведенные мной примеры религиозного дебилизма, хоть и очень хочется.
Вот и попытайтесь хоть немного мыслить.
Я Вам высказал достаточно простое утверждение, что в этнических конфликтах на национальной почве всегда виновны националисты вне зависимости исходят эти конфликты от сербрв или албанцев!
Мысль понятна? Есть что возразить? Или только изображаете умственные усилия?
Могу добавить, что и в религиозных конфликтах тоже всегда виновны ВЕРУЮЩИЕ, а вовсе не атеисты, которым попросту наплевать и на веру и на религии!
Попробуйте и здесь логически возразить.
А вот это уже не просто национализм.
Заявляя, что террор привязан к конкретным национальностям, Вы сами не заметили как легко перешли ту грань, которая по Вашим словам отделяла националистов от нацистов и фашистов.
В этот момент Вы вообще ничем не отличаетесь от людей, утверждающих, что еврейская национальность характеризуется жульничеством.
Во-первых, я не задал вопрос, а сам объяснил Вам, что войска ООН были введены для предотвращения геноцида албанцев с применением регулярной армии!
Именно в этом состоит основная вина Милошевича.
Во-вторых, бойкот кем угодно Израиля к этому не имеет ни малейшего отношения. Просто у Вас в голове бузина, а в Израиле дядька.
В третьих, не повторяйте такую "умную" мысль, что "главная мысль, европейской политики, это страх перед исламским террором, зависимость от нефти , попытка задобрить исламофашистов, ну ит.д"
Уж слишком это куцее словоблудие, чтобы его назвать мыслью.
Те, кто в меньшинстве хотят заставить большинство плясать под свою дудку - они нарушают принципы демократии и бороться с ними надо именно на этом основании, а не на основании графы национальность по совковому паспорту.
Гитлер в сво╦ время тоже победил на выборах. Это не является ни оправданием, ни доказательством правильности нацистских теорий.
Опять из националиста поп╦р нацизм и фашизм.
Вы уверены, что в Париже не осталось людей той же самой национальности, которые вообще не имели отношения к беспорядкам?
Вам это самому станет ясно, как только вы начн╦те свою любовь к семье облекать в конкретные формы.
Например, если с целью, чтобы дефицитный продукт достался любимой семье, Вы пролезете без очереди.
Или чтобы любимой семье было лучше материально - вы изыщете способ присвоить средства, которые предназначались другим людям.
А без таких конкретных примеров - в ч╦м же конкретном выразится Ваша "любовь к семье"?
Боюсь, что это будет не любовь, а пустые декларации.
в ответ fotog 08.10.07 13:05
В ответ на:
Ваш папа индивидуален, мама тоже, а также с╦стры, братья,т╦тушки и дядюшки, все они индивидуальны и вы их любите индивидуально, но также все эти люди образуют семью, которую вы надеюсь любите в целом, вот народ это семья, только большая, это я пытаюсь объяснить даже не два, а много много раз, без всякой надежды, я даже вам репитора не рекомендую, нет смысла, не поможет.
Ваш папа индивидуален, мама тоже, а также с╦стры, братья,т╦тушки и дядюшки, все они индивидуальны и вы их любите индивидуально, но также все эти люди образуют семью, которую вы надеюсь любите в целом, вот народ это семья, только большая, это я пытаюсь объяснить даже не два, а много много раз, без всякой надежды, я даже вам репитора не рекомендую, нет смысла, не поможет.
А с какой стати Вы придумали ограничить понятие народа как семьи записями в пятой графе совкового паспорта?
Если в семье Вы, например, любите маму и не любите папу - то этому могут быть вполне конкретные причины.
Например, папа бросил маму и покупал гостинцы не Вам, а детям в своей новой семье...
А вот какие основания у Вас "любить" лишь одну национальность - попробуйте объяснить.
Я думаю, что кроме нацистских и националистических "теорий" для этого нет причин.
В ответ на:
Это было лишь доказательством того, что вы являетесь фанатиком, ничем не отличающимся от тех, кто бросает камни в машины. У нас в городе жил образованейший человек, с которым считали за честь пообщаться профессора и прочие доценты, так вот он соблюдал субботу от и до, поверьте у него в мизинце ноги больше ума, чем у вас в голове
Это было лишь доказательством того, что вы являетесь фанатиком, ничем не отличающимся от тех, кто бросает камни в машины. У нас в городе жил образованейший человек, с которым считали за честь пообщаться профессора и прочие доценты, так вот он соблюдал субботу от и до, поверьте у него в мизинце ноги больше ума, чем у вас в голове
Отношу к истеричным выкрикам религиозного фаната, которому нечем оправдать приведенные мной примеры религиозного дебилизма, хоть и очень хочется.
В ответ на:
- "Мне даже неинтересно выяснять и обсуждать, какие из националистов были первыми - сербские или албанские.
В любом случае этнические конфликты лежат на совести националистов с такими взглядами, как у Вас!"
- Если вам неинтересно это выяснять, то что вы делаете в дк? Здесь как раз выясняют, рассуждают, мыслят, по крайней мере пытаются
- "Мне даже неинтересно выяснять и обсуждать, какие из националистов были первыми - сербские или албанские.
В любом случае этнические конфликты лежат на совести националистов с такими взглядами, как у Вас!"
- Если вам неинтересно это выяснять, то что вы делаете в дк? Здесь как раз выясняют, рассуждают, мыслят, по крайней мере пытаются
Вот и попытайтесь хоть немного мыслить.
Я Вам высказал достаточно простое утверждение, что в этнических конфликтах на национальной почве всегда виновны националисты вне зависимости исходят эти конфликты от сербрв или албанцев!
Мысль понятна? Есть что возразить? Или только изображаете умственные усилия?
Могу добавить, что и в религиозных конфликтах тоже всегда виновны ВЕРУЮЩИЕ, а вовсе не атеисты, которым попросту наплевать и на веру и на религии!
Попробуйте и здесь логически возразить.
В ответ на:
Ну как же не перекликается, вы не видите разницы между национальностями, я в отличие от вас вижу, потому, что террор совершают совершенно конкретные национальности
Ну как же не перекликается, вы не видите разницы между национальностями, я в отличие от вас вижу, потому, что террор совершают совершенно конкретные национальности
А вот это уже не просто национализм.
Заявляя, что террор привязан к конкретным национальностям, Вы сами не заметили как легко перешли ту грань, которая по Вашим словам отделяла националистов от нацистов и фашистов.
В этот момент Вы вообще ничем не отличаетесь от людей, утверждающих, что еврейская национальность характеризуется жульничеством.
В ответ на:
Я никуда не соскакиваю, вы не следите за беседой, напоминаю, вы задали мне вопрос, почему вдруг европейцы выступили на стороне албанцев, я вам на примере бойкота Израиля пытался это объяснить, вс╦ повторять не буду, лишь главную мысль, европейская политики, это страх перед исламским террором, зависимость от нефти , попытка задобрить исламофашистов, ну ит.д
Я никуда не соскакиваю, вы не следите за беседой, напоминаю, вы задали мне вопрос, почему вдруг европейцы выступили на стороне албанцев, я вам на примере бойкота Израиля пытался это объяснить, вс╦ повторять не буду, лишь главную мысль, европейская политики, это страх перед исламским террором, зависимость от нефти , попытка задобрить исламофашистов, ну ит.д
Во-первых, я не задал вопрос, а сам объяснил Вам, что войска ООН были введены для предотвращения геноцида албанцев с применением регулярной армии!
Именно в этом состоит основная вина Милошевича.
Во-вторых, бойкот кем угодно Израиля к этому не имеет ни малейшего отношения. Просто у Вас в голове бузина, а в Израиле дядька.
В третьих, не повторяйте такую "умную" мысль, что "главная мысль, европейской политики, это страх перед исламским террором, зависимость от нефти , попытка задобрить исламофашистов, ну ит.д"
Уж слишком это куцее словоблудие, чтобы его назвать мыслью.
В ответ на:
- Самоопределение отдельного человека или небольшой группы людей проявляется не в том, что они что-то навязывают большинству, а в том, что должны иметь право устраниться и не плясать под чужую дудку.
- Те о ком я пишу , не пытаются устраниться, они как раз пытаются устранить и заставить плясать других под свою дудку.
- Самоопределение отдельного человека или небольшой группы людей проявляется не в том, что они что-то навязывают большинству, а в том, что должны иметь право устраниться и не плясать под чужую дудку.
- Те о ком я пишу , не пытаются устраниться, они как раз пытаются устранить и заставить плясать других под свою дудку.
Те, кто в меньшинстве хотят заставить большинство плясать под свою дудку - они нарушают принципы демократии и бороться с ними надо именно на этом основании, а не на основании графы национальность по совковому паспорту.
В ответ на:
У националистов как раз нет проблем, они называют вещи своими именами, вот Саркози как раз яркий представитель, поэтому и победил на выборах.
У националистов как раз нет проблем, они называют вещи своими именами, вот Саркози как раз яркий представитель, поэтому и победил на выборах.
Гитлер в сво╦ время тоже победил на выборах. Это не является ни оправданием, ни доказательством правильности нацистских теорий.
В ответ на:
А почему собственно не называть национальность, если преступлением занимается лишь одна определ╦нная национальность , почему нужно это замалчивать?
А почему собственно не называть национальность, если преступлением занимается лишь одна определ╦нная национальность , почему нужно это замалчивать?
Опять из националиста поп╦р нацизм и фашизм.
Вы уверены, что в Париже не осталось людей той же самой национальности, которые вообще не имели отношения к беспорядкам?
В ответ на:
- Я Вам уже объяснял, что проповедовать "любовь к своему народу" по национальному признаку - это равносильно проповедованию нелюбви к другим народам по тому же самому национальному признаку.
- Не , вы не объсняли, вы заявляли, а было бы неплохо чтобы объяснили, ну например , я люблю свою семью, означает ли это автоматически ненависть к чужим семьям?
- Я Вам уже объяснял, что проповедовать "любовь к своему народу" по национальному признаку - это равносильно проповедованию нелюбви к другим народам по тому же самому национальному признаку.
- Не , вы не объсняли, вы заявляли, а было бы неплохо чтобы объяснили, ну например , я люблю свою семью, означает ли это автоматически ненависть к чужим семьям?
Вам это самому станет ясно, как только вы начн╦те свою любовь к семье облекать в конкретные формы.
Например, если с целью, чтобы дефицитный продукт достался любимой семье, Вы пролезете без очереди.
Или чтобы любимой семье было лучше материально - вы изыщете способ присвоить средства, которые предназначались другим людям.
А без таких конкретных примеров - в ч╦м же конкретном выразится Ваша "любовь к семье"?
Боюсь, что это будет не любовь, а пустые декларации.
08.10.07 17:16
Дык и любой ураган начинается из-за разности темперетур фронтов атмосферы.
Ураганы были до нас , будут и после нас.
Ты одного не хочеш понять, что ни один националист не полезет в рожу другому, только за то, что тот другой на другом языке разговаривает, или у того разрез глаз другой. Все конфликты которые начинаются между людьми с разными национаьностями возникают из экономических причин, а не этнических.
Сколько бродит "нерусских" с узкими глазами по Франкфурту с фотокамерами и видеокамерами, меня это абсолютно не раздражает, даже наоборот, радует, что мой город поимеет от туризма.
Совсем другое дело, когда два года назад с женой пошли по праксисам бевербоваться, так как с письменных бевербунгов толку "о", Она у меня врач с 20 летним стажем, сидим в праксисе и жд╦м своей очереди как больные, но не на лечение, а чтобы устно бевербоваться у хозяйки праксиса. Напротив сидит молодой китаец, а может и не китаец с такойже попутчицей. Они в очереди были впереди нас.
Вскоре они зашли и через пару минут вышли.
Пошла в кабинет моя жена, пробыла там минут 10, выходит с миной на лице, на столько обычной, что я даже не стал интерисоваться результатом.
Через некоторое время она меня спрашивает, а как ты думаеш зачем приходила та молодая пара китйцев. Зачем? а за тем же чем и я.
Оказывается они окончили здесь университет и так же как моя жена ходят и бевербуются по праксисам.
Вот тут-то вспомнил я про партии, которые требуют распределении работы сначала среди своих граждан и только потом среди иностранцев.
Ну и как ты думаеш за кого я буду голосовать?
И считаю я те партии ни какими не националистическими, а партиями у которых в програме больше справедливости.
в ответ Schachspiler 08.10.07 16:14
В ответ на:
Я Вам высказал достаточно простое утверждение, что в этнических конфликтах на национальной почве всегда виновны националисты вне зависимости исходят эти конфликты от сербрв или албанцев!
Я Вам высказал достаточно простое утверждение, что в этнических конфликтах на национальной почве всегда виновны националисты вне зависимости исходят эти конфликты от сербрв или албанцев!
Дык и любой ураган начинается из-за разности темперетур фронтов атмосферы.
Ураганы были до нас , будут и после нас.
Ты одного не хочеш понять, что ни один националист не полезет в рожу другому, только за то, что тот другой на другом языке разговаривает, или у того разрез глаз другой. Все конфликты которые начинаются между людьми с разными национаьностями возникают из экономических причин, а не этнических.
Сколько бродит "нерусских" с узкими глазами по Франкфурту с фотокамерами и видеокамерами, меня это абсолютно не раздражает, даже наоборот, радует, что мой город поимеет от туризма.
Совсем другое дело, когда два года назад с женой пошли по праксисам бевербоваться, так как с письменных бевербунгов толку "о", Она у меня врач с 20 летним стажем, сидим в праксисе и жд╦м своей очереди как больные, но не на лечение, а чтобы устно бевербоваться у хозяйки праксиса. Напротив сидит молодой китаец, а может и не китаец с такойже попутчицей. Они в очереди были впереди нас.
Вскоре они зашли и через пару минут вышли.
Пошла в кабинет моя жена, пробыла там минут 10, выходит с миной на лице, на столько обычной, что я даже не стал интерисоваться результатом.
Через некоторое время она меня спрашивает, а как ты думаеш зачем приходила та молодая пара китйцев. Зачем? а за тем же чем и я.
Оказывается они окончили здесь университет и так же как моя жена ходят и бевербуются по праксисам.
Вот тут-то вспомнил я про партии, которые требуют распределении работы сначала среди своих граждан и только потом среди иностранцев.
Ну и как ты думаеш за кого я буду голосовать?
И считаю я те партии ни какими не националистическими, а партиями у которых в програме больше справедливости.
08.10.07 18:27
У тебя получается, что пусть себе эти "с узкими глазами" бродят, но не дай им бог пожелать поработать.
Я не думаю, что это честно - создавать для одних предпочтительные условия по сравнению с другими.
Кто может работать лучше и за меньшие деньги - того работодатель и берёт. Таков капитализм.
Вот ты написал, что "они окончили здесь университет и так же как моя жена ходят и бевербуются по праксисам".
Чем они виноваты перед тобой или твоей женой?
Кстати, судя по тому, что они уже через пару минут вышли - к ним на собеседовании было ещё меньше интереса, чем к твоей жене.
Уж если на кого и злиться - то на работодателей, желающих заполучить 30-ти летних и с 20-ти летним стажем работы.
А если уж партии начнут диктовать - кого брать, а кого не брать на работу, то это прямой путь назад к командной экономике.
Я не думаю, что это честно - создавать для одних предпочтительные условия по сравнению с другими.
Кто может работать лучше и за меньшие деньги - того работодатель и берёт. Таков капитализм.
Вот ты написал, что "они окончили здесь университет и так же как моя жена ходят и бевербуются по праксисам".
Чем они виноваты перед тобой или твоей женой?
Кстати, судя по тому, что они уже через пару минут вышли - к ним на собеседовании было ещё меньше интереса, чем к твоей жене.
Уж если на кого и злиться - то на работодателей, желающих заполучить 30-ти летних и с 20-ти летним стажем работы.
А если уж партии начнут диктовать - кого брать, а кого не брать на работу, то это прямой путь назад к командной экономике.
08.10.07 18:40
--------------------------------------------------------------------------------
Например болельщики "Спартака" побили болельщиков "Динамо". Потому что горды своим "Спартаком"
в ответ anabis2000 08.10.07 00:54
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
от такой гордости начинают других бить
Если бы Вы прояснили свою мысль..., то этто было бы оччень корошо...
от такой гордости начинают других бить
Если бы Вы прояснили свою мысль..., то этто было бы оччень корошо...
Например болельщики "Спартака" побили болельщиков "Динамо". Потому что горды своим "Спартаком"
08.10.07 22:46
Пусть работают, но только у себя в Китае за Юани.
Госсударсвенно-национальные границы пока ещ╦ никто не отменил, а твои мечты в этом плане пока ещ╦ только мечты, а есть всем хочется и повкусней. Цто тогда станет с Китаем, если большинство китайцев начн╦т работать за доллары или Евро?
В Турции тоже капитализм, да вот только пусть ктонить не имея турецкого гражданства захочет там начать работать парикмахером, не говоря уже о врачебной деятельности.
Тем что занимают рабочие места, которых не хватает своим гражданам.
ПОтому что хозяйкой праксиса была русскоговорящая врачиха, которая обосновалась до присоедеинения новых стран к ЕС.
Хотеть и желать не вредно, если есть к тому основания и возможности.
Такие возможности появились после того, как Шр╦деровское правительсто наприглашало специалистов-компьютерщиков из третих стран, вместо того, чтобы занятся переподготовкой своих безработных граждан.
И восторжествует справедливоть в отношении распределения рабочих мест.
в ответ Schachspiler 08.10.07 18:27
В ответ на:
У тебя получается, что пусть себе эти "с узкими глазами" бродят, но не дай им бог пожелать поработать.
У тебя получается, что пусть себе эти "с узкими глазами" бродят, но не дай им бог пожелать поработать.
Пусть работают, но только у себя в Китае за Юани.
В ответ на:
Я не думаю, что это честно - создавать для одних предпочтительные условия по сравнению с другими.
Я не думаю, что это честно - создавать для одних предпочтительные условия по сравнению с другими.
Госсударсвенно-национальные границы пока ещ╦ никто не отменил, а твои мечты в этом плане пока ещ╦ только мечты, а есть всем хочется и повкусней. Цто тогда станет с Китаем, если большинство китайцев начн╦т работать за доллары или Евро?
В ответ на:
Кто может работать лучше и за меньшие деньги - того работодатель и бер╦т. Таков капитализм.
Кто может работать лучше и за меньшие деньги - того работодатель и бер╦т. Таков капитализм.
В Турции тоже капитализм, да вот только пусть ктонить не имея турецкого гражданства захочет там начать работать парикмахером, не говоря уже о врачебной деятельности.
В ответ на:
Вот ты написал, что "они окончили здесь университет и так же как моя жена ходят и бевербуются по праксисам".
Чем они виноваты перед тобой или твоей женой?
Вот ты написал, что "они окончили здесь университет и так же как моя жена ходят и бевербуются по праксисам".
Чем они виноваты перед тобой или твоей женой?
Тем что занимают рабочие места, которых не хватает своим гражданам.
В ответ на:
Кстати, судя по тому, что они уже через пару минут вышли - к ним на собеседовании было ещ╦ меньше интереса, чем к твоей жене.
Кстати, судя по тому, что они уже через пару минут вышли - к ним на собеседовании было ещ╦ меньше интереса, чем к твоей жене.
ПОтому что хозяйкой праксиса была русскоговорящая врачиха, которая обосновалась до присоедеинения новых стран к ЕС.
В ответ на:
Уж если на кого и злиться - то на работодателей, желающих заполучить 30-ти летних и с 20-ти летним стажем работы.
Уж если на кого и злиться - то на работодателей, желающих заполучить 30-ти летних и с 20-ти летним стажем работы.
Хотеть и желать не вредно, если есть к тому основания и возможности.
Такие возможности появились после того, как Шр╦деровское правительсто наприглашало специалистов-компьютерщиков из третих стран, вместо того, чтобы занятся переподготовкой своих безработных граждан.
В ответ на:
А если уж партии начнут диктовать - кого брать, а кого не брать на работу, то это прямой путь назад к командной экономике.
А если уж партии начнут диктовать - кого брать, а кого не брать на работу, то это прямой путь назад к командной экономике.
И восторжествует справедливоть в отношении распределения рабочих мест.
08.10.07 23:00
что было вначале, яйцо или курица?
вот вопрос - иностранные рабочие появились потому что местные не хотели работать или потому что подрядчики не хотели платить столько, сколько требовали местные рабочии?
в ответ -Archimed- 08.10.07 22:53
В ответ на:
если бы их не было, то не было бы и их зарплат.
если бы их не было, то не было бы и их зарплат.
что было вначале, яйцо или курица?
вот вопрос - иностранные рабочие появились потому что местные не хотели работать или потому что подрядчики не хотели платить столько, сколько требовали местные рабочии?
08.10.07 23:10
Иностранные рабочие появились когдабыло много работы и НЕ хватало своих рабочих. Подрядчики платили всем одинаково взависимости от сделанного.
После того как страна была востановлена, необходимость в иностранцах отпала, но иностранцы остались и готовы работать за меньшую зарплату, так как там откуда они приехали, платят за такую работу ещ╦ меньше.
Вот тебе и курица и яйцо.
в ответ кто_ето 08.10.07 23:00
В ответ на:
вот вопрос - иностранные рабочие появились потому что местные не хотели работать или потому что подрядчики не хотели платить столько, сколько требовали местные рабочии?
вот вопрос - иностранные рабочие появились потому что местные не хотели работать или потому что подрядчики не хотели платить столько, сколько требовали местные рабочии?
Иностранные рабочие появились когдабыло много работы и НЕ хватало своих рабочих. Подрядчики платили всем одинаково взависимости от сделанного.
После того как страна была востановлена, необходимость в иностранцах отпала, но иностранцы остались и готовы работать за меньшую зарплату, так как там откуда они приехали, платят за такую работу ещ╦ меньше.
Вот тебе и курица и яйцо.
08.10.07 23:11
Понимаете какая штука у нас получается, вы вс╦ время произносите какие то словосочетания, которых нет в мо╦м лексиконе и заставляете давать мне на них ответы, типа у советских собственная гордость и т.д теперь вот записи в паспортах, да мне наплевать, что там в паспорте, мне важно кто мои предки, от кого я произош╦л, и это для меня важно, и девушка про которую вы рассказывали , она говорила что она еврейка не потому что у не╦ это в паспорте стояло, а потму, что она еврейка, и не имеет никого значения где она жила и что у не╦ стоит в паспорте
Да сто раз уже объяснял, те же что любить свою семью, я не знаю как проще объяснить, я существую потому, что существует этот народ, я его продукт, ну и я не говорил, что люблю только одну нац. , мне симпатичны многие народы, просто мой народ стоит для меня на первом месте
А что где то была мысль? Бессмысленный, тупой лозунг. Изречения Полиграфа Шарикова выглядят достойнее.
А на пешеходных дорожках виноваты пешеходы, на дорогах автобомилисты, а в потеплении климата кстати не только предриятия, а ещ╦ и постоянно какаяющие коровы, если вам интересно мы можем продолжить игру, а вообще классная игра, вы е╦ называли шахматами?
это заметно, вот тому религиозному иудею на вас насрать прямо с 80 этажа небоскр╦ба, где он проживает, а вас почему то раздражает его личная жизнь, ездит он на лифте или нет
Это не я заявляю шахматист, это факты заявляют, факты очень упрямая штука, они не могут стать интернационалистами или националистами, они вот что есть , то и заявляют
Между нами кардинальная разница, я пишу правду и подтверждаю свои слова фактами, а люди которых вы имеет в виду, просто врут
Задавали , но дело не в этом, я с уже практически бездыханной надеждой попробую спросить ещ╦ раз, в 155 раз , был ли геноцид албанцев очень большой вопрос, его не смогли доказать, но этнические чистки сербов это факт, почему войска ООН даже пальцем не пошевилили, чтобы его остановить, я уже не говорю о том, чтобы не допустить.
╗мо╦ ну что вы такой, как бы помягче сказать, ну не слишком быстро понимющий гражданин, я же писал уже, что о бойкоте сообщил для примера к вопросу европейской политики, я ещ╦ кроме бойкота писал и отношение европейцев к войне США с исламофашизмом, я это к тому чтобы развеять вашу мысль о том, что раз европейцы бомбили сербов, значит сербы виновны, я так не считаю, мягко говоря.
Тогда вам нужно мне попробовать объяснить, хоть один мой привед╦нный эпизод, так почему вс╦ таки англичане объявили бойкот Израилю, напоминаю бойкот в то время когда на Израиль падают ракеты из освобожд╦нной им территории.
Вот Милошевич и боролся против них, именно с теми кто нарушает демократию, а то что все нарушети были албанцами это не вина Милошевича
Можно я на очередной даунский вопрос не отвечу?
в ответ Schachspiler 08.10.07 16:14
В ответ на:
А с какой стати Вы придумали ограничить понятие народа как семьи записями в пятой графе совкового паспорта?
А с какой стати Вы придумали ограничить понятие народа как семьи записями в пятой графе совкового паспорта?
Понимаете какая штука у нас получается, вы вс╦ время произносите какие то словосочетания, которых нет в мо╦м лексиконе и заставляете давать мне на них ответы, типа у советских собственная гордость и т.д теперь вот записи в паспортах, да мне наплевать, что там в паспорте, мне важно кто мои предки, от кого я произош╦л, и это для меня важно, и девушка про которую вы рассказывали , она говорила что она еврейка не потому что у не╦ это в паспорте стояло, а потму, что она еврейка, и не имеет никого значения где она жила и что у не╦ стоит в паспорте
В ответ на:
А вот какие основания у Вас "любить" лишь одну национальность - попробуйте объяснить.
А вот какие основания у Вас "любить" лишь одну национальность - попробуйте объяснить.
Да сто раз уже объяснял, те же что любить свою семью, я не знаю как проще объяснить, я существую потому, что существует этот народ, я его продукт, ну и я не говорил, что люблю только одну нац. , мне симпатичны многие народы, просто мой народ стоит для меня на первом месте
В ответ на:
Я Вам высказал достаточно простое утверждение, что в этнических конфликтах на национальной почве всегда виновны националисты вне зависимости исходят эти конфликты от сербрв или албанцев!
Мысль понятна?
Я Вам высказал достаточно простое утверждение, что в этнических конфликтах на национальной почве всегда виновны националисты вне зависимости исходят эти конфликты от сербрв или албанцев!
Мысль понятна?
А что где то была мысль? Бессмысленный, тупой лозунг. Изречения Полиграфа Шарикова выглядят достойнее.
В ответ на:
Могу добавить, что и в религиозных конфликтах тоже всегда виновны ВЕРУЮЩИЕ,
Могу добавить, что и в религиозных конфликтах тоже всегда виновны ВЕРУЮЩИЕ,
А на пешеходных дорожках виноваты пешеходы, на дорогах автобомилисты, а в потеплении климата кстати не только предриятия, а ещ╦ и постоянно какаяющие коровы, если вам интересно мы можем продолжить игру, а вообще классная игра, вы е╦ называли шахматами?
В ответ на:
а вовсе не атеисты, которым попросту наплевать и на веру и на религии!
а вовсе не атеисты, которым попросту наплевать и на веру и на религии!
это заметно, вот тому религиозному иудею на вас насрать прямо с 80 этажа небоскр╦ба, где он проживает, а вас почему то раздражает его личная жизнь, ездит он на лифте или нет
В ответ на:
Заявляя, что террор привязан к конкретным национальностям, Вы сами не заметили как легко перешли
Заявляя, что террор привязан к конкретным национальностям, Вы сами не заметили как легко перешли
Это не я заявляю шахматист, это факты заявляют, факты очень упрямая штука, они не могут стать интернационалистами или националистами, они вот что есть , то и заявляют
В ответ на:
В этот момент Вы вообще ничем не отличаетесь от людей, утверждающих, что еврейская национальность характеризуется жульничеством.
В этот момент Вы вообще ничем не отличаетесь от людей, утверждающих, что еврейская национальность характеризуется жульничеством.
Между нами кардинальная разница, я пишу правду и подтверждаю свои слова фактами, а люди которых вы имеет в виду, просто врут
В ответ на:
Во-первых, я не задал вопрос, а сам объяснил Вам, что войска ООН были введены для предотвращения геноцида албанцев с применением регулярной армии!
Во-первых, я не задал вопрос, а сам объяснил Вам, что войска ООН были введены для предотвращения геноцида албанцев с применением регулярной армии!
Задавали , но дело не в этом, я с уже практически бездыханной надеждой попробую спросить ещ╦ раз, в 155 раз , был ли геноцид албанцев очень большой вопрос, его не смогли доказать, но этнические чистки сербов это факт, почему войска ООН даже пальцем не пошевилили, чтобы его остановить, я уже не говорю о том, чтобы не допустить.
В ответ на:
Во-вторых, бойкот кем угодно Израиля к этому не имеет ни малейшего отношения. Просто у Вас в голове бузина, а в Израиле дядька
Во-вторых, бойкот кем угодно Израиля к этому не имеет ни малейшего отношения. Просто у Вас в голове бузина, а в Израиле дядька
╗мо╦ ну что вы такой, как бы помягче сказать, ну не слишком быстро понимющий гражданин, я же писал уже, что о бойкоте сообщил для примера к вопросу европейской политики, я ещ╦ кроме бойкота писал и отношение европейцев к войне США с исламофашизмом, я это к тому чтобы развеять вашу мысль о том, что раз европейцы бомбили сербов, значит сербы виновны, я так не считаю, мягко говоря.
В ответ на:
В третьих, не повторяйте такую "умную" мысль, что "главная мысль, европейской политики, это страх перед исламским террором, зависимость от нефти , попытка задобрить исламофашистов,
В третьих, не повторяйте такую "умную" мысль, что "главная мысль, европейской политики, это страх перед исламским террором, зависимость от нефти , попытка задобрить исламофашистов,
Тогда вам нужно мне попробовать объяснить, хоть один мой привед╦нный эпизод, так почему вс╦ таки англичане объявили бойкот Израилю, напоминаю бойкот в то время когда на Израиль падают ракеты из освобожд╦нной им территории.
В ответ на:
Те, кто в меньшинстве хотят заставить большинство плясать под свою дудку - они нарушают принципы демократии и бороться с ними надо именно на этом основании,
Те, кто в меньшинстве хотят заставить большинство плясать под свою дудку - они нарушают принципы демократии и бороться с ними надо именно на этом основании,
Вот Милошевич и боролся против них, именно с теми кто нарушает демократию, а то что все нарушети были албанцами это не вина Милошевича
В ответ на:
А без таких конкретных примеров - в ч╦м же конкретном выразится Ваша "любовь к семье"?
А без таких конкретных примеров - в ч╦м же конкретном выразится Ваша "любовь к семье"?
Можно я на очередной даунский вопрос не отвечу?
08.10.07 23:13
Иностранные рабочие появились потому , что капиталистам было уже мало своих только эксплуатировать , тем более своих так быстро не наколешь ...
Если какаято не лёгкая и непристижная работа мало оплачивается и никто не хочет её делать то .. о чём говорит основной закон капитализма ?
Если со стороны производства есть спрос на эту должность . но никто не предлагает себя за эту плату , то нужно повысить плату , а куда слишком много просятся снизить ..
А вы защищаете штрейкбрехеров
в ответ кто_ето 08.10.07 23:00
В ответ на:
вот вопрос - иностранные рабочие появились потому что местные не хотели работать или потому что подрядчики не хотели платить столько, сколько требовали местные рабочии?
вот вопрос - иностранные рабочие появились потому что местные не хотели работать или потому что подрядчики не хотели платить столько, сколько требовали местные рабочии?
Иностранные рабочие появились потому , что капиталистам было уже мало своих только эксплуатировать , тем более своих так быстро не наколешь ...
Если какаято не лёгкая и непристижная работа мало оплачивается и никто не хочет её делать то .. о чём говорит основной закон капитализма ?
Если со стороны производства есть спрос на эту должность . но никто не предлагает себя за эту плату , то нужно повысить плату , а куда слишком много просятся снизить ..
А вы защищаете штрейкбрехеров
08.10.07 23:16
будем обсуждать причины почему именно не хватало рабочих рук?
ну это так, к слову
вообще то я заметил что практически во всей европе коренное население не желает выполнять грязную и низкооплачиваемую работу предпочитая сидеть на пособие
я разговаривал с несколькими подрядчиками которые жаловались что они готовы платить но местные товаризи к ним не идут а буде какой устроится- через день два сбегает
в ответ -Archimed- 08.10.07 23:10
В ответ на:
Иностранные рабочие появились когдабыло много работы и НЕ хватало своих рабочих.
Иностранные рабочие появились когдабыло много работы и НЕ хватало своих рабочих.
будем обсуждать причины почему именно не хватало рабочих рук?
ну это так, к слову
вообще то я заметил что практически во всей европе коренное население не желает выполнять грязную и низкооплачиваемую работу предпочитая сидеть на пособие
я разговаривал с несколькими подрядчиками которые жаловались что они готовы платить но местные товаризи к ним не идут а буде какой устроится- через день два сбегает
08.10.07 23:23
А ч╦ тут обсуждать
Рабочие руки были в плену, востанавливали Сибирь.
Потому что более образованное и ценит сво╦ образование.
Брехня. Особенно то, что они готовы платить.
Ведь платить можно по разному.
в ответ кто_ето 08.10.07 23:16
В ответ на:
будем обсуждать причины почему именно не хватало рабочих рук?
будем обсуждать причины почему именно не хватало рабочих рук?
А ч╦ тут обсуждать
Рабочие руки были в плену, востанавливали Сибирь.
В ответ на:
вообще то я заметил что практически во всей европе коренное население не желает выполнять грязную и низкооплачиваемую работу предпочитая сидеть на пособие
вообще то я заметил что практически во всей европе коренное население не желает выполнять грязную и низкооплачиваемую работу предпочитая сидеть на пособие
Потому что более образованное и ценит сво╦ образование.
В ответ на:
я разговаривал с несколькими подрядчиками которые жаловались что они готовы платить но местные товаризи к ним не идут а буде какой устроится- через день два сбегает
я разговаривал с несколькими подрядчиками которые жаловались что они готовы платить но местные товаризи к ним не идут а буде какой устроится- через день два сбегает
Брехня. Особенно то, что они готовы платить.
Ведь платить можно по разному.
09.10.07 12:29
Если в лексиконе националиста отсутствуют какие-то слова и тем более у него отсутствуют понятия, то он мог бы при желании задуматься над смыслом сказанного и постараться приобрести понятия.
Но если это человек, зомбированный националистическими лозунгами и не желающий думать, то в продолжении дискуссии не вижу смысла.
Ступайте на трибуну нацистов и орите там про "любовь к нации и про высшие ценности нации".
в ответ fotog 08.10.07 23:11
В ответ на:
- А с какой стати Вы придумали ограничить понятие народа как семьи записями в пятой графе совкового паспорта?
- Понимаете какая штука у нас получается, вы вс╦ время произносите какие то словосочетания, которых нет в мо╦м лексиконе и заставляете давать мне на них ответы
- А с какой стати Вы придумали ограничить понятие народа как семьи записями в пятой графе совкового паспорта?
- Понимаете какая штука у нас получается, вы вс╦ время произносите какие то словосочетания, которых нет в мо╦м лексиконе и заставляете давать мне на них ответы
Если в лексиконе националиста отсутствуют какие-то слова и тем более у него отсутствуют понятия, то он мог бы при желании задуматься над смыслом сказанного и постараться приобрести понятия.
Но если это человек, зомбированный националистическими лозунгами и не желающий думать, то в продолжении дискуссии не вижу смысла.
Ступайте на трибуну нацистов и орите там про "любовь к нации и про высшие ценности нации".
09.10.07 22:31
в ответ xenophil 07.10.07 13:45
В прекреплённом Вами файле типичные представители немцев южных германских земель.
Немцы делятся на разные расовые подгруппы. Вот тут Вам мнение авторитетного специалиста:
http://www.geocities.com/svetorusie/pages/rasnem.htm
Вообще народ понятие другое чем раса.
Если взять евреев, то в расовом плане они тоже не однородны. Всегда можно внешне различить
потомка ашкинази с потомками бухарских или ближневосточных евреев.
А если взять выдающихся евреев, то большая их часть показывают внешне всегда наличие
признаков доли смеси европейца. По всей видимости за много вековую совместную жизнь
в Европе, евреи обогатили себя не только европейской культурой, но и генами.
Немцы делятся на разные расовые подгруппы. Вот тут Вам мнение авторитетного специалиста:
http://www.geocities.com/svetorusie/pages/rasnem.htm
Вообще народ понятие другое чем раса.
Если взять евреев, то в расовом плане они тоже не однородны. Всегда можно внешне различить
потомка ашкинази с потомками бухарских или ближневосточных евреев.
А если взять выдающихся евреев, то большая их часть показывают внешне всегда наличие
признаков доли смеси европейца. По всей видимости за много вековую совместную жизнь
в Европе, евреи обогатили себя не только европейской культурой, но и генами.
09.10.07 22:39
тюрки не раса - это языковая группа. К тюркам можно отнески народы разных рас.
К примеру Казахи - монголоиды, а азербайджанцы - преднеазиатской расы.(или по советским учебникам, европейцы).
В ответ на:
Они самые натуральные тюрки с легкой примесью монголойдности.
Они самые натуральные тюрки с легкой примесью монголойдности.
тюрки не раса - это языковая группа. К тюркам можно отнески народы разных рас.
К примеру Казахи - монголоиды, а азербайджанцы - преднеазиатской расы.(или по советским учебникам, европейцы).
11.10.07 12:18
в ответ Сластя 28.09.07 18:44
Политическая классика, том ╧50
Беды Русского Народа
Быть русским в ╚демократической╩ России не просто тяжело. Быть русским - еще, оказывается, и унизительно. Это непрестижно. Престижно быть грузином, чеченцем, евреем - им открыты все дороги в университеты, в частный бизнес, в средства массовой информации. В списке членов Правительства России мы встречаем армянские, грузинские, еврейские фамилии. А есть ли русские министры в Армении, Грузии, Израиле? Вопрос, что называется, риторический. На нашем телеэкране мелькают Эдуард Мацкявичус, Валдис Пельш, Эрика Силламяэ - уроженцы стран, где русские низведены до уровня бесправных рабов.
Быть русским сегодня означает быть обреченным на прозябание и мизерную зарплату, которую к тому же не выплачивают по многу месяцев, на притеснения со стороны ╚национальных╩ или безнациональных властей, на уголовный террор со стороны этнических криминальных группировок. А для того, чтобы русские не смели протестовать и требовать справедливости, существует 74-я статья Уголовного кодекса - самая антирусская его статья.
Беды Русского Народа
Быть русским в ╚демократической╩ России не просто тяжело. Быть русским - еще, оказывается, и унизительно. Это непрестижно. Престижно быть грузином, чеченцем, евреем - им открыты все дороги в университеты, в частный бизнес, в средства массовой информации. В списке членов Правительства России мы встречаем армянские, грузинские, еврейские фамилии. А есть ли русские министры в Армении, Грузии, Израиле? Вопрос, что называется, риторический. На нашем телеэкране мелькают Эдуард Мацкявичус, Валдис Пельш, Эрика Силламяэ - уроженцы стран, где русские низведены до уровня бесправных рабов.
Быть русским сегодня означает быть обреченным на прозябание и мизерную зарплату, которую к тому же не выплачивают по многу месяцев, на притеснения со стороны ╚национальных╩ или безнациональных властей, на уголовный террор со стороны этнических криминальных группировок. А для того, чтобы русские не смели протестовать и требовать справедливости, существует 74-я статья Уголовного кодекса - самая антирусская его статья.
Успокою всех!
11.10.07 17:46
Системный и научный вопрос всегда вызывает уважение
Однако про тюрок я взял из некого советского учебника, так что я почем купил потом продал.
Только пожалуйста не заставляйте меня его искать и приводить конкретные цитаты.
То, что современные германцы физиономически неоднородны я полностью согласен, однако, если мы не пытаемся искать исключения, а говорим о зрительном восприятии, то с точки зрения физиономического восприятия большинство современных немцев явно отличаются от большинства современных татар. Это я писал к слову, а основным вопросом было то, что русские еще более неоднородны и до сих пор сохранились региональные физиономические особенности которые (опять же, с моей точки зрения) говорят не просто о незначительных примесях 1000 лет назад, а о людях разных рас. Например, более классические славянские типажи северо-запада России и приземисто-скуласто коренастые рязанцы, смуглые томбовцы и т.д.
К вопросу о антропологическом анализе. IMHO
Кстати, о фото. Речь шла о джентльмене с пушистыми бровями. По моему мнению у него существует примесь народа, оставившего свой след в Европе, потомками которого являются современные татары и болгары, а также некоторые другие. Их регион был от степей прикамья и Волги, и далее на юг. На западе они осели оазисами. Например, остался до сих пор некий (не помню как называется) народ (я как то имел честь знать одного их представителей) проживающий локально около Карпат. Некоторые из данных представителей в средние века нанимались солдатами на службу польским князьям и за хорошую службу некоторые получили возможность жить в Польше. Тем не менее, его нос не позволяет отнести его к татарскому народу, я не разу таких носов у татар не видел. Я думаю что данный джентльмен содержит как европейскую, так и азиатскую кровь.
в ответ ФЭД 09.10.07 22:39
В ответ на:
тюрки не раса - это языковая группа
тюрки не раса - это языковая группа
Системный и научный вопрос всегда вызывает уважение
Однако про тюрок я взял из некого советского учебника, так что я почем купил потом продал.
Только пожалуйста не заставляйте меня его искать и приводить конкретные цитаты.
То, что современные германцы физиономически неоднородны я полностью согласен, однако, если мы не пытаемся искать исключения, а говорим о зрительном восприятии, то с точки зрения физиономического восприятия большинство современных немцев явно отличаются от большинства современных татар. Это я писал к слову, а основным вопросом было то, что русские еще более неоднородны и до сих пор сохранились региональные физиономические особенности которые (опять же, с моей точки зрения) говорят не просто о незначительных примесях 1000 лет назад, а о людях разных рас. Например, более классические славянские типажи северо-запада России и приземисто-скуласто коренастые рязанцы, смуглые томбовцы и т.д.
К вопросу о антропологическом анализе. IMHO
Кстати, о фото. Речь шла о джентльмене с пушистыми бровями. По моему мнению у него существует примесь народа, оставившего свой след в Европе, потомками которого являются современные татары и болгары, а также некоторые другие. Их регион был от степей прикамья и Волги, и далее на юг. На западе они осели оазисами. Например, остался до сих пор некий (не помню как называется) народ (я как то имел честь знать одного их представителей) проживающий локально около Карпат. Некоторые из данных представителей в средние века нанимались солдатами на службу польским князьям и за хорошую службу некоторые получили возможность жить в Польше. Тем не менее, его нос не позволяет отнести его к татарскому народу, я не разу таких носов у татар не видел. Я думаю что данный джентльмен содержит как европейскую, так и азиатскую кровь.
11.10.07 21:29
Если позволите, я в открытом форуме отвечу, хотя обещал ответить в личке.
-----------------
Как мы видим, экспертизы и доводы о "черепно-антропологической" принадлежности второго справа господина в первом ряду, а именно Теодора Вайгеля, известного немецкого политика, довольно принципиально отличаются. Многоуважаемый господин
ФЭД, эксперт по вопросам, касающихся Шариковых и Швондеров, дал оценку черепно-антропологической принадлежности небезизвестного господина Вайгеля, отличающуюся от оценки многоуважаемого господина Maybe Your Fate, разбирающегося в черепно-антропологических вопросах и отличающего без проблем немца от татарина.
Экспертизы не смогли дать удовлетворительный ответ на столь важный вопрос. На шахматном жаргоне это - самый настоящий пат!
Может генетический анализ смог бы дать ответ на данный вопрос??? Если посчитать хромосомы, то расовый вопрос наверняка прояснится, не правда ли?
Только боюсь, что анализ хромосомов и эритроцитов может оказаться (выражаясь на шахматном жаргоне) матом... черепно-антропологическому подходу.
Поэтому, думаю, лучше остаться на уровне выводов и доводов из раздела черепно-антропологических дисциплин.
P. S.
А что говорит системный и научный подход, например, современной генетики о взаимосвязи между генами, генотипами, фенотипами и "черепно-антропологическими" доводами и выводами?
В ответ на:
Maybe Your Fate
(прохожий)
7/10/07 13:16
шведа от немца или татарина от башкира, но немца от татарина отличу в легкую.
Maybe Your Fate(прохожий)
7/10/07 13:16
шведа от немца или татарина от башкира, но немца от татарина отличу в легкую.
В ответ на:
ФЭД
(местный житель)
Re: гордиться своей национальностью - нетолерантно
9/10/07 22:31 --------------------------------------------------------------------------------
В прекреплённом Вами файле типичные представители немцев южных германских земель.
ФЭД(местный житель)
Re: гордиться своей национальностью - нетолерантно
9/10/07 22:31 --------------------------------------------------------------------------------
В прекреплённом Вами файле типичные представители немцев южных германских земель.
-----------------
В ответ на:
Maybe Your Fate
(прохожий)
Re: гордиться своей национальностью - нетолерантно
11/10/07 17:46
Maybe Your Fate(прохожий)
Re: гордиться своей национальностью - нетолерантно
11/10/07 17:46
В ответ на:
К вопросу о антропологическом анализе. IMHO
Кстати, о фото. Речь шла о джентльмене с пушистыми бровями. По моему мнению у него существует примесь народа, оставившего свой след в Европе, потомками которого являются современные татары и болгары, а также некоторые другие. Их регион был от степей прикамья и Волги, и далее на юг. На западе они осели оазисами. Например, остался до сих пор некий (не помню как называется) народ (я как то имел честь знать одного их представителей) проживающий локально около Карпат. Некоторые из данных представителей в средние века нанимались солдатами на службу польским князьям и за хорошую службу некоторые получили возможность жить в Польше. Тем не менее, его нос не позволяет отнести его к татарскому народу, я не разу таких носов у татар не видел. Я думаю что данный джентльмен содержит как европейскую, так и азиатскую кровь.
К вопросу о антропологическом анализе. IMHO
Кстати, о фото. Речь шла о джентльмене с пушистыми бровями. По моему мнению у него существует примесь народа, оставившего свой след в Европе, потомками которого являются современные татары и болгары, а также некоторые другие. Их регион был от степей прикамья и Волги, и далее на юг. На западе они осели оазисами. Например, остался до сих пор некий (не помню как называется) народ (я как то имел честь знать одного их представителей) проживающий локально около Карпат. Некоторые из данных представителей в средние века нанимались солдатами на службу польским князьям и за хорошую службу некоторые получили возможность жить в Польше. Тем не менее, его нос не позволяет отнести его к татарскому народу, я не разу таких носов у татар не видел. Я думаю что данный джентльмен содержит как европейскую, так и азиатскую кровь.
Как мы видим, экспертизы и доводы о "черепно-антропологической" принадлежности второго справа господина в первом ряду, а именно Теодора Вайгеля, известного немецкого политика, довольно принципиально отличаются. Многоуважаемый господин
ФЭД, эксперт по вопросам, касающихся Шариковых и Швондеров, дал оценку черепно-антропологической принадлежности небезизвестного господина Вайгеля, отличающуюся от оценки многоуважаемого господина Maybe Your Fate, разбирающегося в черепно-антропологических вопросах и отличающего без проблем немца от татарина.Экспертизы не смогли дать удовлетворительный ответ на столь важный вопрос. На шахматном жаргоне это - самый настоящий пат!
Может генетический анализ смог бы дать ответ на данный вопрос??? Если посчитать хромосомы, то расовый вопрос наверняка прояснится, не правда ли?
Только боюсь, что анализ хромосомов и эритроцитов может оказаться (выражаясь на шахматном жаргоне) матом... черепно-антропологическому подходу.
Поэтому, думаю, лучше остаться на уровне выводов и доводов из раздела черепно-антропологических дисциплин.
P. S.
В ответ на:
Системный и научный вопрос всегда вызывает уважение
Однако про тюрок я взял из некого советского учебника, так что я почем купил потом продал.
Только пожалуйста не заставляйте меня его искать и приводить конкретные цитаты.
Системный и научный вопрос всегда вызывает уважение
Однако про тюрок я взял из некого советского учебника, так что я почем купил потом продал.
Только пожалуйста не заставляйте меня его искать и приводить конкретные цитаты.
А что говорит системный и научный подход, например, современной генетики о взаимосвязи между генами, генотипами, фенотипами и "черепно-антропологическими" доводами и выводами?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
11.10.07 21:34
Ну так это понятно. Они жили примерно по границе расселения европейцев и азиатов, поэтому у них гораздо интенсивнее происходили процессы смешения расс.
Один поволжский татарин говорил мне, что он в общих чертах понимает речь якутов, поскольку, по его словам, между якутским и татарским языками много общего. Получается что якуты тюрки, а по виду типичнейшие азиаты монголоиды. И как их когда-то в такую даль забросило?
За последние сто лет среди якутов стала выделяться группа которую там называют сахаляры. Это помесь якутов с европейцами.
Мне приходилось немного иметь дело с якутами, у меня создалось впечатление, что это умственно очень развитый народ.
в ответ Maybe Your Fate 11.10.07 17:46
В ответ на:
русские еще более неоднородны
русские еще более неоднородны
Ну так это понятно. Они жили примерно по границе расселения европейцев и азиатов, поэтому у них гораздо интенсивнее происходили процессы смешения расс.
Один поволжский татарин говорил мне, что он в общих чертах понимает речь якутов, поскольку, по его словам, между якутским и татарским языками много общего. Получается что якуты тюрки, а по виду типичнейшие азиаты монголоиды. И как их когда-то в такую даль забросило?
За последние сто лет среди якутов стала выделяться группа которую там называют сахаляры. Это помесь якутов с европейцами.
Мне приходилось немного иметь дело с якутами, у меня создалось впечатление, что это умственно очень развитый народ.
Легче нести ахинею, чем бревно.
11.10.07 21:37
Зовут эту небезизвестную особу Theodor "Theo" Waigel. Известный немецкий политик.
http://www.chronik-der-wende.de/_/lexikon/biografien/biographie_jsp/key=waigel_t...
Всегда думал, что он немец. А оказывается... "Да, скифы - мы. Да, азиаты - мы." (с)
Кому верить, как жить?
В ответ на:
Ганц фантастишЪ!!!
Сначала посмотрел фото и хотелл уже было зАдать вопрос про второго справа...
А как его фамилия... Шоб в гугле порыскать...
Ганц фантастишЪ!!!
Сначала посмотрел фото и хотелл уже было зАдать вопрос про второго справа...
А как его фамилия... Шоб в гугле порыскать...
Зовут эту небезизвестную особу Theodor "Theo" Waigel. Известный немецкий политик.
http://www.chronik-der-wende.de/_/lexikon/biografien/biographie_jsp/key=waigel_t...
Всегда думал, что он немец. А оказывается... "Да, скифы - мы. Да, азиаты - мы." (с)
Кому верить, как жить?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
13.10.07 10:27
в ответ xenophil 11.10.07 21:37
Я не знаю, кто из "антропологов" сильно обидел Вас или Ваших предков, что любое такое ключевое слово как: антропология, происхождение, национальность, раса, вызывает у Вас столь сильный внутренний антагонизм.
Ваши последние сообщения просто пронизаны торжеством, по-видимому Вы очень рады Вашей "победе". Однако разрешите мне сказать несколько слов. Я призываю не демонстрировать остроумие относительно отдельных фраз из моих постов, а просто внимательно прочитать их целиком.
Ну это конечно в том случае если действительно есть желание аргументировано подискутировать на эту тему.
Первое. Как я уже писал, некий ближневосточный народ (в частности болгары его прямые потомки) действительно оставил свой след в Европе. Это исторический факт и если Вы действительно интересуетесь историей Германии, то для Вас не составит большого труда найти реальные исторические сведения о данном факте.
У некоторых современных немцев существует примесь данного народа. Это просто факт.
Я не относил уважаемого Theo Waigel к татарам, а сказал, что он имеет восточную примесь народа, о происхождении которого я писал выше. О происхождении данного народа я тоже писал ранее, так что не буду повторяться.
Генетика вещь сложная, и в различных людях может проявляться в большей мере какая то кровь, однако если бы не было системы наследования вообще, то все люди были бы как под копирку, что не наблюдается.
Все выше сказанное не мешает ему быть известным Немецким политиком.
Я совершенно согласен с уважаемым ФЭД, что в различных германских землях превалируют люди с различными физиономическими особенностями. Так что все это не мешает господину Theo быть немцем.
Кстати, тот восточный народ о котором я писал они действительно азиаты, но не скифы, так что цитата не из той серии.
По-видимому верить нужно только здравому смыслу и историческим фактам.
И ненужно испытывать комплексов неполноценности или превосходства из-за своей национальности или расы и все будет OK.
И напоследок. Поскольку мы отдаляемся от оригинальной темы дисскуссии я предлагаю завершить анализ уважаемого Theo Waigel
в данной ветке форума. Если же для уважаемого xenophil интересна дальнейшая дискуссия, то я предлагаю Вам создать новую тему, например "татары и немцы выглядят одинаково" и я с удовольствием приведу аргументы, что это не так.
Ваши последние сообщения просто пронизаны торжеством, по-видимому Вы очень рады Вашей "победе". Однако разрешите мне сказать несколько слов. Я призываю не демонстрировать остроумие относительно отдельных фраз из моих постов, а просто внимательно прочитать их целиком.
Ну это конечно в том случае если действительно есть желание аргументировано подискутировать на эту тему.
Первое. Как я уже писал, некий ближневосточный народ (в частности болгары его прямые потомки) действительно оставил свой след в Европе. Это исторический факт и если Вы действительно интересуетесь историей Германии, то для Вас не составит большого труда найти реальные исторические сведения о данном факте.
У некоторых современных немцев существует примесь данного народа. Это просто факт.
Я не относил уважаемого Theo Waigel к татарам, а сказал, что он имеет восточную примесь народа, о происхождении которого я писал выше. О происхождении данного народа я тоже писал ранее, так что не буду повторяться.
Генетика вещь сложная, и в различных людях может проявляться в большей мере какая то кровь, однако если бы не было системы наследования вообще, то все люди были бы как под копирку, что не наблюдается.
В ответ на:
Известный немецкий политик.
Известный немецкий политик.
Все выше сказанное не мешает ему быть известным Немецким политиком.
В ответ на:
Всегда думал, что он немец. А оказывается... "Да, скифы - мы. Да, азиаты - мы." (с)
Всегда думал, что он немец. А оказывается... "Да, скифы - мы. Да, азиаты - мы." (с)
Я совершенно согласен с уважаемым ФЭД, что в различных германских землях превалируют люди с различными физиономическими особенностями. Так что все это не мешает господину Theo быть немцем.
Кстати, тот восточный народ о котором я писал они действительно азиаты, но не скифы, так что цитата не из той серии.
В ответ на:
Кому верить, как жить?
Кому верить, как жить?
По-видимому верить нужно только здравому смыслу и историческим фактам.
И ненужно испытывать комплексов неполноценности или превосходства из-за своей национальности или расы и все будет OK.
И напоследок. Поскольку мы отдаляемся от оригинальной темы дисскуссии я предлагаю завершить анализ уважаемого Theo Waigel
в данной ветке форума. Если же для уважаемого xenophil интересна дальнейшая дискуссия, то я предлагаю Вам создать новую тему, например "татары и немцы выглядят одинаково" и я с удовольствием приведу аргументы, что это не так.
13.10.07 14:14
Написал Вам длинный постинг, а он исчез.
Еще раз.
Многоуважаемый господин Maybe Your Fate,
Никаких обид у меня нет, никто меня не обижал. Упомянутые выше ключевые слова не вызывают у меня внутренних антагонизмов. Это просто комичные инсинуации.
Причем тут "победа"? Я просто дискутирую с Вами, и мне было интересно узнать Ваше мнение о "принадлежности", например, г-на Вайгеля. Вы же сказали, что способны отличить некоторые народы.
Желание как-раз есть. (Времени на дискуссии в ДК обычно нет. Но это другой вопрос.) Я Вам, кстати, задал вполне серьезный вопрос относительно того, как современная генетика (можно добавить: культурология, современная антропология, историческая наука, этнология...) оценивает взаимосвязь между генами, "кровью", генотипами, фенотипами и "черепно-антропологическими" аргументами "классических" антропологии и расоведения. Это был вполне серьезный вопрос. Наука, как Вы понимаете не стоит на месте, и порой научные и наукообразные аргументы переосмысляются в свете новых научных подходов и исследований.
Оставил след. И не один народ. So what? Я что говорил, что-то противоположное, или размышлял о "чистокровности", "чистохромосомности" или "чистоте черепной линии"?? Только какое отношение этот исторический факт имеет к нашей дискуссии и г-ну Вайгелю в частности?
А я и не говорил, что Вы относили г-на Вайгеля к татарам.
Сказали. Но сказать, как Вы, надеюсь, понимаете, можно много чего. Я могу в ответ сказать, что это не так и назвать другой народ. А юзер Х выссказать третий аргумент. И кто нас рассудит? Может генетики? Как бы на этот вопрос ответил генетик с позиций современной генетики?
Да, это точно! Генетика - вещь сложная, а понятие "кровь" с позиций современной генетики - довольно абстрактное, и является скорее термином из догенетической эпохи времен "классических" антропологии и расоведения.
А я и не говорил вообще-то, что нет "системы наследования" вообще и что все люди выглядят "как под копирку". Если же Вы хотите "проехаться" именно по этому фиктивному "аргументу", то я Вам не буду мешать. Я даже разрешаю Вам написать в ссылке, что именно я привел этот аргумет, который Вы таким образом смогли блестяще "опровергнуть"! Если же Вы хотите дискутировать со мной, а не с фиктивной тенью, то обратите всеже внимание на то, что я никогда не утверждал, что все люди одинаково выглядят и что нет ФЕНОтипических различий. Вопрос лишь в том, как (в свете современных научных исследований) научно адекватно можно обьяснить и классифицировать эти различия. И как-раз современные исследования в области генетики, уже довольно давно ставят в свете новых подходов и работ под сомнение научную адекватность и целесообразность (заметьте,
речь тут не идет о полит. корректности и этичности!) выводов и доводов "классических" подходов в антропологии и расоведении догенетической эпохи. Мы даже не говорим в данном случае о том, что этнические группы и народы являются исторически динамичными "формациями" и "imagined communities"*, и упускаем в данном случае тот факт, что этническая "принадлежность" определяется еще и (само)идентификацией и процессами социальной инклюзии и эксклюзии, что, кстати, не противоречит результатам современной генетики и антропологии. Речь идет о том, что любая научная классификация и типология сама по себе не представляет научного интереса. Важно, что такая классификация обьясняет, что не может обьяснить, а что быть может просто неадекватно подгоняет под исскуственные рамки своего подхода. Так вот людей можно пытаться различать по языку, по форме черепа,
по цвету глаз, по цвету волос, по росту, по размеру носа, по самоидентификации, по тому, с кем их идентифицируют и к каким группам причисляют другие, по паспорту... Каждый из этих подходов имеет определенные интересы познания. Так вот "классификация" и подходы "классических" антропологии и расоведения с позиций, например, современной генетики, уже не являются истиной в последней инстанции, а всего лишь одной из возможных (и отнюдь не самых убедительных) попыток классификации людей (на основании определенных интересов познания) по определенным ФЕНОтипическим критериям. Поэтому мне было интересно узнать Ваше мнение о том, как современная генетика (антропология, этнология, история) оценивает взаимосвязь между генами, генотипами, фенотипами, "черепно-антропологическими" аргументами и - если хотите, можно продолжить - культурными, языковыми и социальными факторами, а также формами (само)идентификации! Поэтому
непонятны Ваши инсинуации, дескать я избегаю серьезной (научной) дискуссии.
Слава Всевышнему! Г-н Вайгель, думаю, даже не подозревает, какие гипотезы о его "принадлежности" и "корнях" существуют.
Это я так, щЮчу. Не обращайте внимания! Хотя, если подумать, я ведь мог бы заявить, что "корни" г-на Вайгеля восходят именно к скифам или др. этносам (а их корни к ..., а тех к...), а не тем народам, чьи "отпечатки" Вы усмотрели во внешности г-на Вайгеля. Или еще какую-нибудь версию огласить
можно. И как нам достичь научного консенсуса? Может генетики рассудят?
Мудрые слова! Добавлю лишь, что "факты" (любые) нужно еще научно осмыслять.
Это точно! Это касается, правда, не только данного вопроса.
* См. работы Б. Андерсона и огромное кол-во др. научных трудов по антропологии, этнологии, истории последних десятилетий.
Еще раз.
Многоуважаемый господин
Maybe Your Fate,В ответ на:
Я не знаю, кто из "антропологов" сильно обидел Вас или Ваших предков, что любое такое ключевое слово как: антропология, происхождение, национальность, раса, вызывает у Вас столь сильный внутренний антагонизм.
Я не знаю, кто из "антропологов" сильно обидел Вас или Ваших предков, что любое такое ключевое слово как: антропология, происхождение, национальность, раса, вызывает у Вас столь сильный внутренний антагонизм.
Никаких обид у меня нет, никто меня не обижал.
Упомянутые выше ключевые слова не вызывают у меня внутренних антагонизмов. Это просто комичные инсинуации. В ответ на:
Ваши последние сообщения просто пронизаны торжеством, по-видимому Вы очень рады Вашей "победе".
Ваши последние сообщения просто пронизаны торжеством, по-видимому Вы очень рады Вашей "победе".
Причем тут "победа"? Я просто дискутирую с Вами, и мне было интересно узнать Ваше мнение о "принадлежности", например, г-на Вайгеля. Вы же сказали, что способны отличить некоторые народы.
В ответ на:
Ну это конечно в том случае если действительно есть желание аргументировано подискутировать на эту тему.
Ну это конечно в том случае если действительно есть желание аргументировано подискутировать на эту тему.
Желание как-раз есть. (Времени на дискуссии в ДК обычно нет. Но это другой вопрос.) Я Вам, кстати, задал вполне серьезный вопрос относительно того, как современная генетика (можно добавить: культурология, современная антропология, историческая наука, этнология...) оценивает взаимосвязь между генами, "кровью", генотипами, фенотипами и "черепно-антропологическими" аргументами "классических" антропологии и расоведения. Это был вполне серьезный вопрос. Наука, как Вы понимаете не стоит на месте, и порой научные и наукообразные аргументы переосмысляются в свете новых научных подходов и исследований.
В ответ на:
Первое. Как я уже писал, некий ближневосточный народ (в частности болгары его прямые потомки) действительно оставил свой след в Европе. Это исторический факт и если Вы действительно интересуетесь историей Германии, то для Вас не составит большого труда найти реальные исторические сведения о данном факте.
Первое. Как я уже писал, некий ближневосточный народ (в частности болгары его прямые потомки) действительно оставил свой след в Европе. Это исторический факт и если Вы действительно интересуетесь историей Германии, то для Вас не составит большого труда найти реальные исторические сведения о данном факте.
Оставил след. И не один народ. So what?
Я что говорил, что-то противоположное, или размышлял о "чистокровности", "чистохромосомности" или "чистоте черепной линии"?? Только какое отношение этот исторический факт имеет к нашей дискуссии и г-ну Вайгелю в частности?В ответ на:
Я не относил уважаемого Theo Waigel к татарам
Я не относил уважаемого Theo Waigel к татарам
А я и не говорил, что Вы относили г-на Вайгеля к татарам.
В ответ на:
а сказал, что он имеет восточную примесь народа, о происхождении которого я писал выше. О происхождении данного народа я тоже писал ранее, так что не буду повторяться
а сказал, что он имеет восточную примесь народа, о происхождении которого я писал выше. О происхождении данного народа я тоже писал ранее, так что не буду повторяться
Сказали. Но сказать, как Вы, надеюсь, понимаете, можно много чего. Я могу в ответ сказать, что это не так и назвать другой народ. А юзер Х выссказать третий аргумент. И кто нас рассудит? Может генетики?
Как бы на этот вопрос ответил генетик с позиций современной генетики? В ответ на:
Генетика вещь сложная, и в различных людях может проявляться в большей мере какая то кровь
Генетика вещь сложная, и в различных людях может проявляться в большей мере какая то кровь
Да, это точно!
Генетика - вещь сложная, а понятие "кровь" с позиций современной генетики - довольно абстрактное, и является скорее термином из догенетической эпохи времен "классических" антропологии и расоведения. В ответ на:
однако если бы не было системы наследования вообще, то все люди были бы как под копирку, что не наблюдается.
однако если бы не было системы наследования вообще, то все люди были бы как под копирку, что не наблюдается.
А я и не говорил вообще-то, что нет "системы наследования" вообще и что все люди выглядят "как под копирку". Если же Вы хотите "проехаться" именно по этому фиктивному "аргументу", то я Вам не буду мешать. Я даже разрешаю Вам написать в ссылке, что именно я привел этот аргумет, который Вы таким образом смогли блестяще "опровергнуть"!
Если же Вы хотите дискутировать со мной, а не с фиктивной тенью, то обратите всеже внимание на то, что я никогда не утверждал, что все люди одинаково выглядят и что нет ФЕНОтипических различий. Вопрос лишь в том, как (в свете современных научных исследований) научно адекватно можно обьяснить и классифицировать эти различия. И как-раз современные исследования в области генетики, уже довольно давно ставят в свете новых подходов и работ под сомнение научную адекватность и целесообразность (заметьте,
речь тут не идет о полит. корректности и этичности!) выводов и доводов "классических" подходов в антропологии и расоведении догенетической эпохи. Мы даже не говорим в данном случае о том, что этнические группы и народы являются исторически динамичными "формациями" и "imagined communities"*, и упускаем в данном случае тот факт, что этническая "принадлежность" определяется еще и (само)идентификацией и процессами социальной инклюзии и эксклюзии, что, кстати, не противоречит результатам современной генетики и антропологии. Речь идет о том, что любая научная классификация и типология сама по себе не представляет научного интереса. Важно, что такая классификация обьясняет, что не может обьяснить, а что быть может просто неадекватно подгоняет под исскуственные рамки своего подхода. Так вот людей можно пытаться различать по языку, по форме черепа,
по цвету глаз, по цвету волос, по росту, по размеру носа, по самоидентификации, по тому, с кем их идентифицируют и к каким группам причисляют другие, по паспорту... Каждый из этих подходов имеет определенные интересы познания. Так вот "классификация" и подходы "классических" антропологии и расоведения с позиций, например, современной генетики, уже не являются истиной в последней инстанции, а всего лишь одной из возможных (и отнюдь не самых убедительных) попыток классификации людей (на основании определенных интересов познания) по определенным ФЕНОтипическим критериям. Поэтому мне было интересно узнать Ваше мнение о том, как современная генетика (антропология, этнология, история) оценивает взаимосвязь между генами, генотипами, фенотипами, "черепно-антропологическими" аргументами и - если хотите, можно продолжить - культурными, языковыми и социальными факторами, а также формами (само)идентификации! Поэтому
непонятны Ваши инсинуации, дескать я избегаю серьезной (научной) дискуссии.В ответ на:
Все выше сказанное не мешает ему быть известным Немецким политиком.
Все выше сказанное не мешает ему быть известным Немецким политиком.
Слава Всевышнему!
Г-н Вайгель, думаю, даже не подозревает, какие гипотезы о его "принадлежности" и "корнях" существуют.В ответ на:
Кстати, тот восточный народ о котором я писал они действительно азиаты, но не скифы, так что цитата не из той серии.
Кстати, тот восточный народ о котором я писал они действительно азиаты, но не скифы, так что цитата не из той серии.
Это я так, щЮчу.
Не обращайте внимания! Хотя, если подумать, я ведь мог бы заявить, что "корни" г-на Вайгеля восходят именно к скифам или др. этносам (а их корни к ..., а тех к...), а не тем народам, чьи "отпечатки" Вы усмотрели во внешности г-на Вайгеля. Или еще какую-нибудь версию огласить
можно. И как нам достичь научного консенсуса? Может генетики рассудят?В ответ на:
По-видимому верить нужно только здравому смыслу и историческим фактам.
По-видимому верить нужно только здравому смыслу и историческим фактам.
Мудрые слова!
Добавлю лишь, что "факты" (любые) нужно еще научно осмыслять. В ответ на:
И ненужно испытывать комплексов неполноценности или превосходства из-за своей национальности или расы и все будет OK.
И ненужно испытывать комплексов неполноценности или превосходства из-за своей национальности или расы и все будет OK.
Это точно!
Это касается, правда, не только данного вопроса.* См. работы Б. Андерсона и огромное кол-во др. научных трудов по антропологии, этнологии, истории последних десятилетий.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
13.10.07 15:37
в ответ xenophil 13.10.07 14:14
Уважаемый xenophil,
Я по образованию экономист, а не генетик. В большей мере мне интересна макроэкономика и международные экономические отношения. Выделять культурные составляющие людей мне интересно поскольку невозможно рассматривать экономическую активность различных народов вне рассмотрения их традиций. Другими словами, то что некий отдельный фактор для одних является главной причиной к определенному поведению, для других - не важен, для третьих - приводит к другому поведению. Таким образом культурологии мне интересна и близка.
Физиономическое (антропологическое) классификация людей существует, причем выделяют несколько групп типов, которые характерны для определенных этносов.
Как я уже писал, я не антрополог, для того чтобы "читать как книгу" черепа, пропорции тел и т.д у меня нет соответствующей квалификации, однако просто наблюдая за людьми видны различия как во внешности у различных этносов, так и в поведении. Поэтому для меня средний немец значительно отличается от среднего татарина.
Что касается генетики - это совершенно не моя тема. Полагаю что у различных этносов есть характерные гены, но конкретно на данную тему не готов дискутировать.
Кстати, сравнительно недавно некий европейский институт проводил исследование ген. Цель исследования - выявление распространения этносов в Европе. Каждый желающий мог принять участие (процедура платная). Так что я думаю есть профессионалы которые многое могут рассказать о происхождении человека по генам. Отрадно, что эта наука продолжает развиваться.
Ну вообще то форумы для того и существуют, чтобы говорить.
А вот в этом есть некие детали.
Все течет все изменяется (С).
Нельзя дважды войти в одну реку (С).
Данные истины известны давно, но...
1 мы говорим о этносах, данное понятие существует, да оно временно если мы будем рассматривать мир периодами миллионов лет, а вот если сотен или в некоторых случаях тысячах, то это некая константа. Существует же наука география, однако миллиарды лет назад были другие континенты, а еще через миллиарды карта Земли будет вообще неузнаваемой. И что? Всем географам уволиться, поскольку они делают бессмысленную работу?
2 у различных этносов есть своя история и некие общие характеристики (физиономические, культурные и т.д.), отличающие их от других
И по поводу самоидентификации.
Повторюсь, самоидентификация важна, однако в отрыве от истории своего происхождения, это нечто странное.
Можно я буду самоидентифицироваться наследным принцем Британии? Как Вы думаете, Королева меня пригласит? Самоидентификации для этого достаточно?
Вообще мои посты изначально были посвящены этнониму русский.
В случае с русскими самоидентификации при царе означала принадлежность к РПЦ. Таким образом это была скорее не этноидентификации, а религиозная идентификация.
С советской властью и коммунистическим интернационализмом национальность вообще ушла на второй план (хотя 5 графа была). А боевой атеизм разрушил созданную веками систему отношений, в том числе и православие. Так что моим главным выводом было то, что сейчас под маской этнонима - русский - может быть кто угодно, любых корней и традиций.
Я по образованию экономист, а не генетик. В большей мере мне интересна макроэкономика и международные экономические отношения. Выделять культурные составляющие людей мне интересно поскольку невозможно рассматривать экономическую активность различных народов вне рассмотрения их традиций. Другими словами, то что некий отдельный фактор для одних является главной причиной к определенному поведению, для других - не важен, для третьих - приводит к другому поведению. Таким образом культурологии мне интересна и близка.
Физиономическое (антропологическое) классификация людей существует, причем выделяют несколько групп типов, которые характерны для определенных этносов.
Как я уже писал, я не антрополог, для того чтобы "читать как книгу" черепа, пропорции тел и т.д у меня нет соответствующей квалификации, однако просто наблюдая за людьми видны различия как во внешности у различных этносов, так и в поведении. Поэтому для меня средний немец значительно отличается от среднего татарина.
Что касается генетики - это совершенно не моя тема. Полагаю что у различных этносов есть характерные гены, но конкретно на данную тему не готов дискутировать.
Кстати, сравнительно недавно некий европейский институт проводил исследование ген. Цель исследования - выявление распространения этносов в Европе. Каждый желающий мог принять участие (процедура платная). Так что я думаю есть профессионалы которые многое могут рассказать о происхождении человека по генам. Отрадно, что эта наука продолжает развиваться.
В ответ на:
сказать, как Вы, надеюсь, понимаете, можно много чего
сказать, как Вы, надеюсь, понимаете, можно много чего
Ну вообще то форумы для того и существуют, чтобы говорить.
В ответ на:
этнические группы и народы являются исторически динамичными "формациями"
этнические группы и народы являются исторически динамичными "формациями"
А вот в этом есть некие детали.
Все течет все изменяется (С).
Нельзя дважды войти в одну реку (С).
Данные истины известны давно, но...
1 мы говорим о этносах, данное понятие существует, да оно временно если мы будем рассматривать мир периодами миллионов лет, а вот если сотен или в некоторых случаях тысячах, то это некая константа. Существует же наука география, однако миллиарды лет назад были другие континенты, а еще через миллиарды карта Земли будет вообще неузнаваемой. И что? Всем географам уволиться, поскольку они делают бессмысленную работу?
2 у различных этносов есть своя история и некие общие характеристики (физиономические, культурные и т.д.), отличающие их от других
И по поводу самоидентификации.
Повторюсь, самоидентификация важна, однако в отрыве от истории своего происхождения, это нечто странное.
Можно я буду самоидентифицироваться наследным принцем Британии? Как Вы думаете, Королева меня пригласит? Самоидентификации для этого достаточно?
Вообще мои посты изначально были посвящены этнониму русский.
В случае с русскими самоидентификации при царе означала принадлежность к РПЦ. Таким образом это была скорее не этноидентификации, а религиозная идентификация.
С советской властью и коммунистическим интернационализмом национальность вообще ушла на второй план (хотя 5 графа была). А боевой атеизм разрушил созданную веками систему отношений, в том числе и православие. Так что моим главным выводом было то, что сейчас под маской этнонима - русский - может быть кто угодно, любых корней и традиций.