Ну и чего, это что, единственный вопрос, который по нескольку раз, как сказку про белого бычка обсуждают?

Кто б спорил, но законы (да и обычаи) реально соблюдать четко сформулированные, а не "пойди туда, не знаю куда". Это подход не националистический, а сугубо прагматический. Тем более что немецкие законы и обычаи направлены на нашу же пользу, если разобраться. Но националист будет требовать еще и того, чтобы "чужак" до седьмого колена опускал глаза и боялся шагу ступить.
А сеьбе он будет позволять любое свинство, вместо того, чтобы показывать пример традиционных немецких добродетелей.

Может.
Моя бывшая жена как раз учила немецкий здесь в Германии у русской учительницы немезкого языка.
И курс был не простой, а академический.
Да и насколько мне известно в Латвии в сов.времена во всех школах преподавали латышский как родной язык. То что нелатыши его не хотели и не выучили, так это не их беда, а их вина.

А где это не так и почему это должно быть иначе.
Вон в той-же прородительнице хавал╦нной демократии США не рожд╦нный в США не может стать президентом.

Мне кажется, я догадываюсь о причинах Вашего отрицания здорового национализма. Только, ради б-га, сразу не ополчайтесь и не ищите мнимых личных оскорблений в свой адрес.
У Вас в паспорте вся Ваша национальная самоиндефикация подменена и ограничена государственным гражданством - дойч в смысле гражданин Германии, живущий там в законе. В этом нет Вашей персональной вины - это исторические пережитки 2-й мировой войны. Я могу это понять и даже попытаться оправдать, но никак не признать. На самом деле в жизни поколений всех народов национальность, вероисповедание и гражданство - абсолютно разные несовместимые личностные категории.
Из Ваших паспортов вытекает, что Вы все там немцы, а это далеко не так! Трудно быть просто себе гражданином без национальной и религиозной принадлежности. Как мне кажется, турок турком и остаётся, даже если он родился в Кёльне или в Касселе и явлвется при этом честным законопослушным налогоплательщиком. Турок - не немец, и оба он вместе или по отдельности - не евреи. Это отнюдь не значит, что немцам надо срочно что-то предпринимать по отнощению к туркам и евреям, а последние должны в ответку скооперироваться и громить немчуру в приливе национального самосознания.
Каждый человек, даже если его нашли в капусте, как-то пришёл в этот мир, а не свалился с дерева. У каждого есть свои мать и отец, дядья и тётки, даже если о их существовании ему ничего не известно. Каждый нормальный человек может и должен ощущать свою принадлежность и причастность к какой-то человеческой общности с её языком, обычаями и традициями, культурой и историей. Без этого всего невозможно нормально жить и быть частью чего-то большего, чем территориальное местожительство / государственное гражданство. Неужели Вам не кажется, что в этом есть что-то гуманистическое, полезное и рациональное?

То, что не рожденный в США не может стать президентом, а может только каким-нибудь жалким губернатором калифорнии, прописано черным по белому, поэтому и споров не вызывает. Я имела в виду, то, что для националиста иностранец может хоть как выучиться, хоть какие законы соблюдать, но в все равно останется чужим. Поэтому говорят-то уже в который раз о соблюдении законов и обычаев (каких именно?), а в подтексте имеется цвет глаз и кожи, а так же непривычные имя и фамилия.
Почему удивлкение вызывает, имхо, долг, если можно так выразиться, "белого человека" быть примером для "новичков", я вообще как-то не очень понимаю. По-моему, это само собой разумеется.

Да как не фиг делать! Особенно тяжко, как Вы понимаете, без религиозной . Просто хоть в петлю лезь.

Это его личное дело, вроде как хобби. Если он ходит в свою общину, водит детей в какие-нибудь кружки (я знаю?) и не проявляет свою "туркость" (?) тем, что переворачивает по ночам мусорные баки и громит трамвайные остановки, то все равно, турок он, или папуас. Вместо "турок" можно вставить другую национальность.

Нет, никто ничего (кроме соблюдения общих правил) не должен. На самом деле, это все равно, что сказать "кто не играет в футбол, тот ненормальный". Хотя, увлеченный по-настоящему человек именно так и скажет, будем снисходительны. Но гордиться здесь нечем.

Нет, мне кажется, наоборот, что в этом есть что-то безответственное, так как мешает сосредоточиться на действительно важных проблемах.

Ну так с Вашей точки зрения - "бОльшее", а кто-то считает, что "меньшее".

Понял! Если для Вас есть более важные проблемы, на которых Вам надо сосредоточиться, чем та, о которой уже много сотен лет идёт речь и вокруг которой лучшие умы человечества ( и я в том числе, хотя себя к таковым не причисляю ) сушат себе мозги и ломают копья... Тогда вопросов больше нет. Все иллюзии развеялись, как дым.

Ох, не знаю. Ну, может учительница была такая, от бога. Имхо, языку нужно учиться у носителей, а использовать как средство межнационального общения. Иначе ошибки, как чесотка, друг другу передаются.

В русских - как иностранный. В любом случае, если латыши с ними общаться не хотят, а только требуют, то язык так не выучишь. Не между собой же им по-латышски говорить.

Так может, мозги поберечь, да и инвентарь не портить?

Ну что ж, если турок - это типа хобби, а членство в домкоме им. тов. Швондера заменяет Вам национальную самоидентификацию и является более важным - в таком случае действительно остаётся только беречь инвентарь, столь необходимый для отлова одичавших котов подотделом очистки им. тов. Шарикова!

И Вы в этот клуб вступили?!

Привет, Бастлер!
Как самочувствие?

У Вас есть реальные примеры, когда человек считает себя принадлежностью чего-то "МЕНЬШЕГО"?

Угу. Филателисты, к примеру. Иль ещё нумизматы какие. Ощущают при том "свою принадлежность и причастность к ...(без какой-то) человеческой общности" её языками, обычаями и традициями, культурой и историей.
Можно ещё примеров привесть. Даже особо не напрягаясь.

Вы думаете, русские не просили латвийские власти разрешить субсидировать русские школы из российского бюджета в рамках помощи соотечественникам, живущим в ближнем и дальнем зарубежье?Думаете, Россия не выделяла деньги для прибалтийских русских школ? С большим удовольствием выделяла. Знаю это не понаслышке, потому что и у нас, в Литве, были обращения к Правительству, к министерству образования:" Хорошо, дайте возможность оснащать материально и методически те и так немногочисленные русские школы, какие остались!" И что в ответ? Ниииззззяяяя!!!! ИМХО Сильные русские школы не нужны, потому что в таких школах дети будут получать более качественные знания,чем в латышских, литовских, эстонских, на ремонт и оборудование которых в бюджете государства постоянно нет денег.Но русская школа в Прибалтике - это не только учреждение, где дают знания. В свете последних политических событий, оторванности русских от своей исторической родины русская школа становится ещ╦ и центром русской культуры, истории в балтийских странах. Согласятся ли латыши, литовцы, эстонцы , чтобы цвели буйным цветом и давали плоды не того вкуса, какой им надо, русские школы? Да ни в жисть! Национализм в прибалтийских странах - это агония,судороги вымирающих литовского, латышского и эстонского малых этносов.

Во-первых, я пока ещ╦ не гражданин Германии, а просто е╦ постоянный житель.
Хотя Германия и не выпячивает разницу как Латвия, выносящая это "НЕГРажданин" прямо в название паспорта,...
однако мои проявления общественной активности и здесь ограничены хотя бы тем фактом, что я не имею права участвовать в выборах.
Поэтому мо╦ откровенное высказывание критических замечаний в отношении раздутого штата и ляй-фирм - это тот максимум общественной активности, который предоставлен мне законом.

Я пишу больше не о Латвии лишь потому, что этот форум называется "Germany.ru", а не "Lettland.ru".
Но я готов показать разницу между требованиями русских в Латвии и турков в Германии.
Да будет тебе известно, что в Латвии даже в советское время уже существовали параллельно школы как русские, так и латышские.
Я сам заканчивал в Риге школу, в которой было десять выпускных 11-х классов, которые назывались 11-1, 11-2, 11-3, 11-4 и т.д.
При этом все неч╦тные классы были латышские, а ч╦тные - русские. При этом любой ученик или его родители сами могли выбрать на каком языке учиться.
Могу к этому добавить, что дальше хоть в ЛГУ (Латвийский Государственный университет), хоть в РПИ (Рижский политехнический институт) существовали параллельно латышский и русский поток обучения.
Этим я хочу показать, что во-первых, не было ущемления латышей по национальному признаку, а во-вторых, что речь не ид╦т о создании школ на русском языке, а о повсеместном закрытии националистами уже имеющихся школ!
Сравнение ситуации с турками в Германии не годится уже хотя бы потому, что в Латвии до националистической кампании было стопроцентное знание населением русского языка.
А как в Германии обстоит с повсеместным знанием турецкого?
А вообще, цивилизованное отношение к этому вопросу наблюдается у скандинавов. Там объективным показателем для существования школ на каком-либо языке является достижение соответствующего процента в данной местности жителей, являющихся носителями данного языка.
Кстати, языковые требования предъявляются не к гражданину, обращающемуся к чиновнику, а к чиновнику, работающему с запросами граждан!


Отрицательно упоминаю по следующим двум причинам:
1. Чиновники под предлогом языковых требований лезут в те вопросы, которые к этому не имеют отношения.
Я когда-то рассказывал случай, как на этой почве проверяющая чиновница оштрафовала и потребовала уволить за недостаточное владение языком инженера-электронщика - единственного оставшегося конструктора испытательных стендов, к работе которого вся эта филология не имела ни малейшего отношения.
В результате его начальник предложил: "Давай, Витя, я оформлю тебя как рабочего (тогда требования по языку пониженные), при этом ты не проиграешь в зарплате, я заплачу за тебя штраф и предоставлю тебе для работы отдельный кабинет с ключ╦м, чтобы ни одна проверяющая тебя больше не побеспокоила".
2. Твои представления, что националистам действительно так уж требуется знание языка - весьма наивно.
На самом деле им совершенно наплевать - знаешь ты язык или не знаешь. Под видом проверки знания языка на самом деле производится проверка идеологического единомыслия.
Могу и здесь привести пример, как сдавал этот тест мой хороший знакомый, работавший начальником заводского информационно-вычислительного центра.
Поскольку он владел языком в совершенстве и ничуть не хуже проверяющих, то он им сразу предложил (разумеется разговор ш╦л по-латышски) - давайте вместо этих ваших примитивных текстов я просто расскажу вам вс╦, что пожелаете и отвечу на любые Ваши вопросы.
Так им это очень не понравилось и хотя провалить его они просто не смогли, но оценку постарались занизить.

Да уж, вины своей я не чувствую ни в том, что родился в Читинской области, ни в том, что меня реб╦нком возили всюду где служил мой отец.
(Вот только когда он служил в Австрии, то был там без семьи. Вероятно семей в те сталинские годы держали как в качестве заложников и гарантии возвращения.)
Моя жена, родившаяся в Латвии - мигранткой себя тоже не считает, хотя тоже получила у националистов статус НЕГРАжданина.

Во-первых, это не так-то просто было сделать, поскольку бросить вс╦ и приехать на пустое место без средств к существованию - ещ╦ можно одному, но не с двумя детьми.
Во-вторых, с какой стати это должна делать, например, моя жена, которая никогда не жила в России и для которой Латвия была Родиной в полном и основном смысле этого слова?
В-третьих, от волны национализма убегать в страну, где поднимается своя волна национализма и национальной нетерпимости - это просто глупо.

Это я и моя жена тоже делали. В том числе, я сдал этот языковый экзамен на высшую категорию. Я и моя жена продолжали работать на заоде вплоть до последнего месяца перед отъездом в Германию, хотя наш завод "похудел" за это время с 3500 до 600 работающих.
НО за это время позакрывалось большинство заводов и не было гарантии вообще остаться выброшенными на улицу и с протянутой рукой.

Здесь не лишне отметить, что если бы я уехал из Латвии не в Германию, а в Россию, то за исключением знания языка, мне приспосабливаться и привыкать пришлось бы ещ╦ побольше.
Например, я не согласен и не собираюсь соглашаться с той идеологией ура-патриотизма, которую там внушают все средства пропутинской пропаганды.
Другой пример - мне противно смотреть на всяких бритоголовых нашистов и на такого же бритоголового депутата думы, выгораживающего армейскую дедовщину и "обличающего" попытку Каспарова лететь якобы по поддельному билету.
А сейчас в Германии я чувствую себя вполне хорошо, особенно в обществе друзей-шахматистов.

Вам просвещаться надо самому и постараться при этом как раз не быть бездумным.
А "Государство - механизм с его бюрократическим аппаратом" должен быть вовсе не "на службе вовсе у нации" и не у нацистов, а у обычных рядовых граждан!
При этом нормальное государство должно гарантировать и защищать права и свободы каждого отдельно взятого гражданина, а вовсе не интересы нацистов или чиновников гос.аппарата.
Как Вы сами призвали: "Думать надо, а не посты строчить!" - да ещ╦ с нацистскими призывами!

Это вс╦ отражает совковые представления, основанные на ещ╦ той пятой графе советского паспорта.
Во всех цивилизованных странах, когда задают иностранцу вопрос о национальности, то ждут ответа лишь о стране его постоянного жительства.
Я уже не говорю о таких странах как Америка или Канада, где ответ "американец" или "канадец" вообще не укладывается в убогие представления националистов.
Но я могу привести пример, как девушка, приехавшая из Латвии на уч╦бу во Францию, на вопрос о е╦ национальности ответила "еврейка".
После чего е╦ переспросили - Так Вы прибыли из Израиля?
- Нет, я прибыла из Латвии.
- Так Вы латышка?
- Нет, я еврейка.
- ???
Нормальный цивилизованный европеец эти националистические глупости вообще отказывается понимать!

Поскольку Вы кажись верующий, то Вам не мешало бы вспомнить, что все люди произошли от Адама и Евы...
Но даже если Вы не религиозны, то и тогда Ваши националистические классификации должна разрушить гипотеза, что все люди Земли имели какую-то африканскую праматерь.

Ошибаетесь! О различиях (в том числе и национальных) люди вспоминают для того, чтобы был повод отобрать что-нибудь у соседей и поделить в своей шайке.
Пора уже перестать устраивать в сегодняшней Европе коммунальную квартиру советского образца!

Вот как раз в таких клубах и любят поговорить о национальной, классовой и прочих "самоидентификациях".
Заодно вс╦ сопровождается лозунгами типа "кто не с нами - тот против нас".
Осталось раздать в руки винтовки - и "закипит их разум возмущ╦нный".
Так что Шариковых и Швондеров этим ребятам надо в зеркале разглядывать.