русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Взлетит ли самолет???

1384  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
Участник постоялец05.08.03 19:36
Участник
05.08.03 19:36 
in Antwort Agnitum 05.08.03 18:41
>Мы домысливаем недостаюшие условия - в д. задаче не сказано относительно каких систем координат происходит данный мысленный эксперимент
Что конкретно я домыслил? Какие системы координат? Я в условие задачи ничего нового не вводил.
#61 
Участник постоялец05.08.03 19:40
Участник
05.08.03 19:40 
in Antwort delomann 05.08.03 18:42
Если на месно самолета
подставить ракету в
безвоздушном пространстве
по суте ничего не измениться.
Она просто будет толкать
газ (в нашем случае воздух)
от себя.
Ее скорость относительно точки
вне системы останиться 0.

Для информации. Вы описали принцип реактивного движения. Он работает, ракеты летают. Я не знаю, может вы просто неправильно выразились, но то, что Вы написали - бред.
#62 
Ermungand постоялец05.08.03 19:50
05.08.03 19:50 
in Antwort Участник 05.08.03 18:29
С условиями вс╦ ясно как день. Про относительные скорости я уж написал. Никаких парадоксов нет. При этом самол╦т преспокойно разгоняется по транспорт╦рной ленте. Лента же в свою очередь может крутиться как хочет. В какую угодно сторону и с какой угодно скоростью - это совершенно ничего не меняет.
Вс╦ же ясно как день - физика 9 класс, Механика. Закон сохранения импульса и вс╦ тут.
#63 
TheUmka свой человек05.08.03 19:51
TheUmka
05.08.03 19:51 
in Antwort bastq2 05.08.03 11:48, Zuletzt geändert 05.08.03 19:58 (TheUmka)
Я был сейчас в фитнес-центре и тренировался не беговой дорожке. Скорость движения дорожки менялась (тренинг!), и я, дабы не слететь с нее или уперется в перекладину изменял свою скорость так, чтобы оставаться на одном месте.
К сожалению, ветер мне на встречу не дул. И самолетик, который я держал в руке, почему-то не захотел лететь и упал. Может я слишком медленно бежал? Я стал бежать еще быстрее, но ВЕТЕР так и не появился, а самолетик продолжал падать...
Что делать? Может быть дорожка просто не разбирается в физике?
#64 
delomann старожил05.08.03 20:05
delomann
05.08.03 20:05 
in Antwort Участник 05.08.03 19:40
но то, что Вы написали - бред
Почему?
Я просто попытался
из нашей системы
удалить некий внешний
предмет (воздух),
от которого (как по моему
здесь многие представляют)
отталкивается самолет.
В ракте "воздух" часть
системы.
Так по моему нагляднее.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#65 
Участник постоялец05.08.03 20:06
Участник
05.08.03 20:06 
in Antwort Ermungand 05.08.03 19:50
Давайте по порядку
Вопрос: вы согласны с тем, что для того чтобы разогнаться относительно земли, самол╦т должен ехать по дорожке впер╦д с большей скоростью, чем эта дорожка движется назад?
#66 
Участник постоялец05.08.03 20:08
Участник
05.08.03 20:08 
in Antwort delomann 05.08.03 20:05
Бредом является то, что если у ракеты в вакууме начн╦т работать двигатель, то она не полетит впер╦д. Вы же это в сво╦м посте утверждали?
#67 
  Kriwda7 завсегдатай05.08.03 20:11
05.08.03 20:11 
in Antwort Kriwda7 05.08.03 17:57, Zuletzt geändert 05.08.03 20:50 (Kriwda7)
Если колеса выдержат нагрузку от кручения у усиливаемое подвижнои и подстраиваущеися к скорости движений ленты,против направления смолета, то скореи всего не выдержит резина или подшибники шасси самолета, а также не выдержит сама лента.
Задача из серии абсурдов.
Если лента будет д´вигатьса в сторону направления движения взлета, то кеин проблем.
Все будет зависеть от техничеких возможностеи транспортернои установки
#68 
Agnitum старожил05.08.03 20:17
05.08.03 20:17 
in Antwort TheUmka 05.08.03 19:51
В ответ на:

Скорость движения дорожки менялась (тренинг!), и я, дабы не слететь с нее или уперется в перекладину изменял свою скорость так, чтобы оставаться на одном месте.


На тренажере же ведь скорость показывается? Иль рельеф там, угол подьема? Теперь прикинь с какой те надо скоростью бежать шоб самолет взлетел. Кстати ветер - не решающий фактор. Умыч, просто эта задача "клинит" - замени колеса лыжами или вообще пузом с малым трением - всё равно реальный самолет как и реальный транспортер не осуществимы на данном витке техники, - тогда может этот психолгический клин уйдет.
ПС я участнику скинул ссылку где есть пара тройка хформул, но Участник в раж вошел / инфо не воспринимает
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#69 
alien2 вечно молодой, вечно пьяный05.08.03 20:18
05.08.03 20:18 
in Antwort Ermungand 05.08.03 19:50
Но .... dp/dt=F, если F = 0 , т.е. здесь не совсем так, на самолет начинают действовать силы тяги,или - не начинают
Т.е. вообще то говоря вопрос состоит в том, будут ли они действовать,т.е. насколько они зависят от скорости самолета от-но земли, а не дорожки. Если нет, а у меня есть такие подозрения, то никуда он не полетит, как ни будет он стараться.
Далее, тут еще при больших его скоростях и идеальном сцеплении с дорожкой возникнут большие силы трения и т.п. .

#70 
Agnitum старожил05.08.03 20:19
05.08.03 20:19 
in Antwort Участник 05.08.03 19:36
В ответ на:

Что конкретно я домыслил? Какие системы координат? Я в условие задачи ничего нового не вводил.


Я же специально " мы" сказал - в задаче условия не четко определены. Относительно какой системы координат предолжены скорости в задаче_
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#71 
alien2 вечно молодой, вечно пьяный05.08.03 20:21
05.08.03 20:21 
in Antwort alien2 05.08.03 20:18
И вообще, если он полетел, тогда бы на авианосцах давно бы уже что то подобное сделали , раскритили дорожкой колеса, движки запустили и полетели

#72 
Agnitum старожил05.08.03 20:23
05.08.03 20:23 
in Antwort alien2 05.08.03 20:18
В ответ на:

Но .... dp/dt=F, если F = 0 , т.е. здесь не совсем так, на самолет начинают действовать силы тяги,или - не начинают
Т.е. вообще то говоря вопрос состоит в том, будут ли они действовать,т.е. насколько они зависят от скорости самолета от-но земли, а не дорожки. Если нет, а у меня есть такие подозрения, то никуда он не полетит, как ни будет он стараться.
Далее, тут еще при больших его скоростях и идеальном сцеплении с дорожкой возникнут большие силы трения и т.п. .


Тык задача полуидеальная сродни близнецам один из который в космос зарядили - в реальности ни один привод не сможет отследить изменение скорости иза инертности, задержки в канале связи, люфтах всяких, тем более мощности двигателей надо иметь для кручения ограмаднейшие...
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#73 
Agnitum старожил05.08.03 20:25
05.08.03 20:25 
in Antwort alien2 05.08.03 20:21
В ответ на:

И вообще, если он полетел, тогда бы на авианосцах давно бы уже что то подобное сделали , раскритили дорожкой колеса, движки запустили и полетели


Не прикалывайся нечто подобное заложено в систему взлета - я сам не знал, как сегодня разбираться начал в хар-х выискал
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#74 
TheUmka свой человек05.08.03 20:27
TheUmka
05.08.03 20:27 
in Antwort Ermungand 05.08.03 17:20
В ответ на:

У самол╦та гребут винты или турбины. Не было бы кол╦с самол╦т вс╦ одно бы взлетел


Ну давайте снимем с него колеса и забетонируем корпус самолета ("шоб знав!"). И включим реактивный двигатель на полную катушку. Будет ли тянуть самолет вперед? Да - закон сохранения импульса.
Будет ли тянуть самолет вверх? Нет. Для того, чтобы возникла вертикальная тяга, самолет должен двигатся относительно воздушных масс.
Винты и турбина ничего не гребут. Они просто придают горизонтальную скорость. Самолет на хитроумной дорожке неподвижен относительно воздушных масс. Он не взлетит.

#75 
Agnitum старожил05.08.03 20:30
05.08.03 20:30 
in Antwort Участник 05.08.03 19:31
В ответ на:

Вы сами то это прочли? Что конкретно вы хотите мне сказать? Какое конкретно место на этих страницах опровергает то, что я говорю?


Не горячись. Я же из сугубо софорумских убеждений, а вы в штыки
Линки я прочел. Идеальный самолет с полуидеальным транспортером можно приметить к тому что там описано. Просто там графики есть. С ними понятнее.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#76 
alien2 вечно молодой, вечно пьяный05.08.03 20:34
05.08.03 20:34 
in Antwort Agnitum 05.08.03 20:23
Задача про близнецов рассотрена, решение полное приводить не буду, в книжке В.Паули " теория относительности" есть!
Приводы и люфты не причем, силы, противостоящей весу самолета в данном случае НЕ БУДЕТ!!! Следовательно, читаем "Механику" , откуда следует , что вверх двигаться самолет не будет, сила реакции опоры будет уравновешивать силу тяжетти - и все!! >> DAS ALLES

#77 
Участник постоялец05.08.03 20:35
Участник
05.08.03 20:35 
in Antwort Agnitum 05.08.03 20:17, Zuletzt geändert 05.08.03 20:38 (Участник)
>но Участник в раж вошел / инфо не воспринимает
У Участника просто абсолютно не стоит читать страниц сорок технического текста без малейшего понятия о том, какое этот текст имеет отношение к теме дискуссии. Участник скоро экзамен по дифференциальным уравнениям и нумерике пишет. Ему ещё готовиться надо Если там какая-то формула опровергает мои утверждения - привидите её. Или соответствующий кусок текста.
Я ведь тоже могу Вам сказать: "Читайте все учебники физики с 8 по 11 класс". Вы что их тогда все читать будете? Надо конкретные ссылки давать, а не на многотомные труды ссылаться, буз указания релевантных страниц.
#78 
Agnitum старожил05.08.03 20:35
05.08.03 20:35 
in Antwort TheUmka 05.08.03 20:27
В ответ на:

удет ли тянуть самолет вверх? Нет. Для того, чтобы возникла вертикальная тяга, самолет должен двигатся относительно воздушных масс.


Э нет умыч, в ТОМ примере есть движение ВМ
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#79 
alien2 вечно молодой, вечно пьяный05.08.03 20:36
05.08.03 20:36 
in Antwort Agnitum 05.08.03 20:25
Там резинки по типу bango gamping - они придают ускорение самолету в пару g сразу же, это другая история

#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle