Оттеснили ??????
А как это?
может у турков , русских, и т.д. просто не хватает средств что бы жить там где лучше?
Вот и живут там где позволяют их небогатые финансы
А для вас, выходцев из рос.колхозов, житиё в городе это само ваша заветная мечта

Имел удовольствие и смотреть и читать когда сей дурак имел коньюнктуру. Сейчас им уже никто не интересуется. Все его средства лечения от глобальных проблем заключались в дефляционных мерах, по образу и подобию тех, которые вводила Веймарская республика в 30-е. Годы. Чтоб уменьшить безработицу снизили запрлату (госслужащим) на 10%. Безработица увеличилась. Снизили ещ╦ на 20% - безработица увеличилась ещ╦ больше. Труд действительно стал дешевле, но экономике стало хуже. Потому что чем меньше зарплаты, тем меньше люди покупают. В резуЛътате надо увольнять или снижать зарплату ещ╦ больше чтоб товары стали дешевли. Так и крутилась спираль дефляции пока известный Мюнхенский политик австрийского проишождения не начал строить автобаны.
Тем не менее дорогой профессор Зинн продолжал пороть свой unSinn.
Короче -не тратьте время на глупости - почитайте Бофингера
http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Bofinger
и не пихайте сюда изжившие себя статьи Зинна из 2004 года - они изжили себй. Германия вылезла из кризиса потому что экспорт вытянул Binnnenachfrage.

Иммиграция
Да нифига не изменится нужна нормальная иммиграционная политика.
я живу в NRW у нас куда не ткн╦шь - Przybilski, Sekierski, Szmelzyrsh,Kaminski - все немцы уже Б-г знает в каком поколении (я назвал фамилии людей с которым имел дело и которые довольно успешны в этой жизни). Так что ничего страшного если будут немцы с фамилиями Ivanov,Sidorov, Nalivajko или пусть хоть Üksus. Глкавное чтоб они себя немцами чувствовали.
Тако что если не пускать анатолийскую деревню, а следить за профессиональным уровнем иммигрантов (в канаде 90% иммигрантов имеют образовательный уровень выше среднего по стране, в Германии 90% иммигрантов образовыны - если образованы вообще - значительно хуже, чем средний немец) и следить за их интеграцией. В конце концов при кайзере Вильгельме не было никаких Integrationsgipfel и не было толп Integrationsbeauftragte при каждом местном самооуправлении. И ничего все поляки прекрасно интегриривались (см выше)
Именно требовать что интегрировались а не просить, как сейчас турок просят - "не хотите ли взять наши немецкие денежки на интеграцию ваших сограждан в Германии" а те носом воротят - "Неа, вы тут плохой закон об иммиграции приняли, нам он он не нравится. Вот измените закон, тогда посмотрим, может и возьм╦м ваши денежки на нашу интеграцию. А пока не мешайте нам тут мечети строить."

ну если только пару сотен тысяч поляков (христиан, европейцев, ...) за несколько десятилетий то
уверен проблем не будет. Но разговор ведётся о совершенно чуждых культурно-цивилизационно
(и расово тоже, про образование уже не стоит говорить) германии/европе десятков миллионов людей.
Какая тут интеграция возможна? И способны ли они будут к интеграции ?

Вымирает русская национальность по всей России.
Заманали, знаете ли, неуклюжие попытки одностороннего движения в неверном направлении

при главном аргументе - не читайте глуппости разговор бесполезно вести.
в чем Бофингер противоречит Sinn ?
помитайте о Sinn тоже
http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Werner_Sinn

http://www.zeit.de/online/2007/38/eu-vorschlag-frattini
Я просто уверен, что многие комиссары евросоюза давно уже потеряли связь с действительностью. Онои правят, их не выбирают. Фраттини один из таких.
Полностьэ не реалистичный и вредный для Европы проект.
Слава Богу, пока это предложение. На уровне той свиньи, которую как говорят немцы, гоняют по деревне (Wieder eine neue Sau durch den Dorf getrieben).
Главное не давать власти этим еврократам

Согласен, "глупости" не аргумент. Извиняюсь.
Зинн проповедует экономику ориентирующуюся на предложение. Чем меньше зарплата, тем дешевле рабочие. Чем дешевле рабочие, тем больше их можно купить.
Не очень логично. Рабочая сила не туфли. Э╦ покупают не для того чтобы в шкаф поставить а чтобы чтото произвести. А производить интересно если есть спрос.
Бофингер за спрос. Т.е. чем больше зарплата, тем больше можно купить, чем больше покупают - тем больше спроц, чем больше спрос - тем больше нужно товаров и услуг, чем больше нужно товаров и услуг - тем больше нужно рабочей силы.
Вполне логично. Правда надо учесть и психологию масс. Если в стране царит оптимизм (как во время чемпионата мира по футболу) спрос тоже возрастает.

не вдаваясь в детали разницы их взглядов, разрешите спросить в смысле темы ветки:
что, взляды Бофингер (спрос) разрешат проблемы сокращения кореного населения Европы ?
А регулирование спроса не было (и есть) одним из стержнем всей рыночной экономики ?

этот frattni знает что говорит, они там на апенинском полуострове через
Zuwanderung одну прекрасную империю уже загубили. Тамошние тоже
хотели только зрилищ и хлеба. Одно спасло, что в итоге кроме всяких ближневосточных
и североафриканских Zuwanderung пришли ещё с севера европы и исправили положение.

Конечно эта фраза выдернутая, но она заверш╦нная и противоречивая.

Проблема немцев не сохранить кровь, а сохранить дух и инфраструктуру - пока это, хотя с трудом, но уда╦тся. Вообще, выживание Европы не в сохранении крови (это бесперспективно), а схранение духа, прич╦м не религиозного а светского. Для этого необходимо, вместо заигрывания с религиозными сообществами, создавать условия их ослабления. Один из рычагов снятие кирхенштоера и перевод религий на самоокупание.
Первой, без поддержки из вне, умр╦т иудаизм, потом хрестианство резко уменьшит свои возможности, а мусульмане, хотя и не сильно уменьшатся численно, но ослабнут.

С вами не согласен
Мусульмане не "уменьшатся " а по сравнениёю с христианскими общинами окрепнут . так как их члены добровольно платят до десятой части своего дохода своей церкви , а христиане пытаются "уйти" из церкви , то есть не платить налог , хотя он относительно не высок
Хоть я не католик , но считаю , что есть кардиналы , которые несмотря на политкорректность всё таки не боятся высказать разумные мысли
потому я и не выхожу из церкви

Не имеет значения, что говорит конкретный человек - церковь это институт со своей инфрастуктурой, которая для своего существования требует средств. Каждый человек может, сколько ему вздумается, отдавать времяни отправлению религиозных ретуалов.
Я прекрасно понимаю, что многие пытаются найти и находят пложительное влияние религии в социуме, но, на мой взгляд, оно надуманное, а, зачастую, вытянутое за уши. - Религии опираются на абсолютный авторитет Бога, наличие которого за вс╦ время существования религий ни как не подтвердилось и, вобще не проявилось, а преобщение людей к приходам различных конфессий, осуществлялось или мечом или меркантильными интересами элит ( у отдельных людей не спрашивали) и поддерживается опираясь на невежество, а в интелегентной среде, на богоискательство из-за потери почвы под ногами.

Чем вам конкретно не понравилось предложение Фраттини.Он предлагает за 20 лет принять в Европу 20 млн. квалифицированных мигрантов.То есть население ЕС увеличится на 4% образованными спецвлистами.Вы же сами постом выше предлагали таких принимать.

Любая религия устроена значительно сложнее . В самом первом приближении это ДОГМАТ и НРАВСТВЕННЫЙ
ЗАКОН !!!
БОГ и масса аксиом ( сотворил за 7 дней и т. п. ) представляют собой ДОГМАТ .
НРАВСТВЕННЫЙ ЗАКОН - это правила общежития или школа правильной жизни . Он отвечает на вопрос - как жить ,
чтобы жить хорошо ? Причем хорошо и для индивида и для социума. Поэтому благодаря НРАВСТВЕННОМУ ЗАКОНУ
у религии есть мощное положительное воздействие на общество - иначе она не была бы так живуча и люди не
платили бы ей дань на протяжении веков . Т.е. религия это и мощное организующее начало и Европа смогла
появится только благодаря христианству .
Абсолютный авторитет БОГА , кроме того используется властью , чтобы придать сакральный , священный характер
самой власти . Без этого не будет повиновения.
Безусловно любая религия это ещё и система сбора денег и когда религий становится многовато и они начинают
конкурировать - начинается ад , что и будет повидимому происходить в ближайшие десятилетия в Европе .
Кроме того религии похоже подвежены как и этносы старению и последующему умиранию ... Это
показывают новые религиозные учения , быстро набирающие адептов , в то время как христианство уже около 200
лет (после Вольтера и фр. материалистов ) находится в кризисе..

Будь то догмат или нравственный закон, не имеет значения - вс╦ это построенно изначально на лжи и меркантильных интересах элит и невежестве масс - и это плохо и, очень плохо!.
Но Ваша ветка называется Вырождение Западной ЕВРОПЫ, так, на мой взгляд, не рост рождаемости (его не увеличить), может изменить положение (хотя оно не так пока и плохое), а только опора на улучшение светского образования, полного отделения государства от религий, с сохранением контроля за ними ( это, к сожалению, еще и властная надстройка внутри государства).
Ваша мысль "Т.е. религия это и мощное организующее начало и Европа смогла
появится только благодаря христианству." на мой взгляд, абсолютно не верна - хрестианство на 1000 лет задержало развитие Европы, которое началось с ренесанса, протестанства, т,е, с ослаблением религии.

У вас точка зрения научного работника - материалиста . Это верно с одной стороны,
но даже сам процесс познания допускает интуитивное постижение , постижение
путем веры .( это новое интересное направление !) .
Отвечу ВАм подробнее позже , возможно в ближайшей новой ветке.

Скольки тысячелетней давности ваша новинка?

А она насчитывает не тысячелетия - когда -то ( а у других видов животных - и сейчас) власть лидера опиралась на силу, а человек добавил ещё авторитет потусторонних, не подвластных ему, сил природы, а дальше взял на себя смелость сказать сородичам о своей смычке с этими силами. А единобожие можно рассматривать, как эволюционный пик. Но, я думаю, что это случайность, а не есть закономерность - могло быть и по другому. Да и мы видим - "конфуцианство", "буддизм" и т.д..

Это теперь штон и штоноподобные будут потусторонними силами образовыватся и образумливатся с помощью силы?
У них там розги вводят?