А что случилось с вашим форумом,"кровавая гебня",он у меня уже давно не открыывается?

О чём базарить с теми кто втюхивает

Ето у вас подполковники дают пенсии старушками и работают сантехниками, в нормальных странах не правительство несёт отведственность за поставщиков, оно (правительство) просто создаёт условия, для всех одинаковые условия для работы, снабжения и производства

А зачем мне нефто?

Может вы сможете цитаткой порадовать и подтвердить ваши слова?

Вы можете считать считать чем угодно.
Моя точка зрения состоит в том, что я, как потребитель газа, предпочту платить деньги тому продавцу, чья личность и чье поведение вызывают у меня меньшие сомнения.
Попробуйте с 3-х попыток догадаться, кто это-Россия или Норвегия!
Успехов!

А что, "за деньги" уже где-то были перебои ? Или перебои ожидаются ? Хотя...если под "деньгами" за газ вы будете понимать 140 долларев то без империализма, зажимания свобод, экономического геноцида и элементарной кровавой гебни, извините, не обойтись . Но опять же - не волнуйтесь: вам поможет сырьевой придаток Европы - Норвегия. Правда если она на правах последнего супернадежного поставщика запросит с вконец обедневшей Европы скромные 500 вечнозеленых, это может для нее печально закончиться: ведь и их король может потенциально отравить америцием какого-нибудь диссидента-расстригу из Лондона.

Поинтересуйтесь, за сколько ваша страна (Германия если я не ошибаюсь) покупает газ на границе, и за сколько его получаете вы, как потребитель. Сравните...поделите...проанализируйте....А уже потом - интересно будет узнать ваше мнение по поводу разных личностей, сомнений и вообще - душителей экономических свобод

Ну это когда Россия хочет получить с бывших братьев за газ не пустые обещания,а деньги.Вот это и есть империализм.

Я так думаю,что вы забыли ещ╦ Алжир добавить.
ЗЫ.Норвеги всю Европу не потянут.Нема у них столько газа.Так что можете переходить на дрова,или продолжать пользоваться "империалистическим" газом из России.
Выбор за вами...

А Вы поинтересуйтесь "обратным". Куда деньги от продажи сырья деваются? Что народ страны-продавца с этого имеет?

Даже пары лет не прошло как в прямом эфире показывали завиньчивание кранов по газу, и полгода как завинчивание нефтяного краника было

А являюсь ли я "народом страны-продавца " концерна Мерседес? Очень хотса с них что-нибудь нахаляву поиметь

Там вам ссылки дали........ за что Украина должна платить РФ деньги?

Вам напомнить о тех соцблагах что вы имеете ?
В том числе и за счёт налогов отчисляемых этой корпорацией?

народ почти весь вышел
теперь все господа

Вот уж воистину удивляюсь наивности тех, кто считает что если у России не будет в рукаве энергетического туза, тогда она на радость многим своим недоброжелателям загнется.
Это невозможно по ряду причин:
1) на сегодняшний день никакие альтернативные источники энергии не способны удовлетворить энергетические потребности экономических гигантов, и в ближайшем будущем подобное не предвится.
2) Первой закончится нефть. Это будет катастрофой для тех же стран персидского залива. Но для России будет даже выгоднее. Ибо тогда все от некуда деваться перейдут на природный газ. Кто не знает, в России сосредоточена 1/5 всех мировых запасов. И это только разведанные месторождения. Конкурентов нет и близко.
3) Есть ещ╦ такое топливо как уголь. И здесь мы имеем преимущество. Запасов угля в Сибири хватит лет на 1000.
4) Есть ещ╦ продовольственный фактор. Население планеты увеличивается, и каждый хочет что-то кушать. И здесь на ведущие роли выходят производители зерна - Австралия, Аргентина, США, Канада, Украина, Казахстан и - внимание - опять Россия!
так что никуда не денетесь, жрать захотите - приползете.
Россия правильно себя ведет, что не дергается. Все козыри на руках.

А народ страны-покупателя?

Напомните, пожалуйста, а то я уже и не помню, что такое здешние блага ... Налоги вот какие плачу помню, а что в ответ - нет.

Вам причины издохновения СССР известны?

Вы уверенны?

Вопрос кому будет принадлежать сибирь

Вы уверенны что страна закупающая за границей на нефтедоллары всё, всё от памерсов и продуктов до комьютеров и машин, и не могущая сама себя прокормить, может выйти на ведущии пощиции в чём нибуть кроме области балета?

Вы думаете что вашего уплачеваемого вами налога хватит не какую нибуть малюсенькую нужду?

Тут уж курбан приводил ссылку на то что производство зерновых в России год от года снижается,это при таких то территориях и с таким количеством земли.Знаете,во время ВОВ когда немцы оккупировали часть СССР они просто офигивали от качества черноз╦ма загружали его в вагоны и отправляли в Германию,сейчас бесплодные земли Германии дают урожай в 2-3 раза больший чем в России.

Вы думаете что этим нынешние немецкие "блага" отличаются от российских?

За последние 3 года производство зерновых снижается, потому что перед этим был сверхурожайный год. Вполне естественно, что это случается не каждый раз. Но при этом объем урожая зерновых по-прежнему выше среднего.
Вы правы, многие площади пустуют, поэтому сейчас многие потянулись в сельское хоз-во, ибо там дают льготные кредиты и есть реальный шанс хорошо заработать - и конкуренция низкая. Это сейчас очень перспективная область ведения бизнеса. С современными технологиями повышается и производительность. Поэтому я уверен, что лет через 10 производство зерновых существенно увеличится.
Между прочим, одной из причин, по которой США не хочет пускать Россию в ВТО является как раз то, что их не устраивает высокий уровень поддержки государства с/хотрасли. Это сказал Греф во время визита путина в Австралию. Прямыми словами.

Ага и настолько радикально и всеобъюмьлюще, что .......... вас в какой сфере отличия интересуют?
Даю вам фору, любая сфера на ваш выбор. выбирайте

ааа ну раз Греф сказал, тады да...

Для запада вырастить достаточно зерновых не проблема,одна США могла бы накормить весь мир,существует проблема сбыта,а вот в России до сих пор не могут достичь необходимых размеров производства.И,забавные дела,если на Западе поддержка фермерства заключается в том чтобы заставить его производить как можно меньше продукции,то в России,совсем как в средние века,чтобы заставить производить его больше.

Вы правы
Инцидент на ферме
Участковых судят за служебный подлог и рукоприкладствоАртем Валиев
"Российская газета" - Башкортостан ╧4277 от 25 января 2007 г.
В районном суде города Туймазы начались первые судебные слушания по уголовному делу двух участковых уполномоченных ГРОВД Артура Габдрахманова и Фарита Фаррахова, а также бывшего директора местного племенного хозяйства Альфреда Закирова.
Инцидент произошел 19 августа 2005 года, когда руководитель племзавода организовал изъятие 165 голов крупного рогатого скота с подворья местного фермера Александра Тангаева, решив таким способом затянувшийся хозяйственный спор с частником. Присутствовавшие на месте самоуправства милиционеры не только не пресекли беззаконие, а наоборот, активно способствовали ему. Сын фермера Руслан Тангаев вместе с товарищем Альбертом Галимовым вступились за хозяйское добро, за что и были избиты милиционерами. К тому же участковые задержали и самого фермера с тремя скотниками, сфальсифицировав в их отношении материалы об административном правонарушении - мол, те грубили им и сквернословили. Прокурорская проверка показала, что протоколы о хулиганских действиях задержанных - полная фикция. Свидетели происшествия рассказали, что подписывали чистые бланки объяснений, а уже потом в них чудесным образом появились вымышленные показания.
Били милиционеры подростков, кстати, со знанием дела. Один из потерпевших - 17-летний сын фермера Руслан Тангаев был госпитализирован в местную больницу, где провел 22 дня, а затем проходил реабилитацию в специализированном медицинском центре. Все потерпевшие обратились с заявлением в одну из правозащитных организаций, которая провела свое расследование инцидента и оказала пострадавшим юридическую помощь.
Участковым уполномоченным предъявлено обвинение в злоупотреблении должностными полномочиями и их превышении (ст. 285, 286 УК РФ), а также в служебном подлоге (ст. 292 УК РФ). В ходе следствия установлено, что в результате их действий пострадали шесть человек, в том числе двое несовершеннолетних. К тому же хозяйство Тангаева в результате противоправных действий попросту прекратило свое существование, а фермер разорился.
Зачинщик инцидента Альфред Закиров сел на скамью подсудимых по обвинению в самоуправстве (ст. 330 УК РФ). Расследование проводилось отделом по особо важным делам Прокуратуры Башкортостана. В марте прошлого года материалы дела были направлены на рассмотрение в туймазинской районный суд. Начальнику Туймазинского ГРОВД Талгату Шарифуллину и его заместителям глава МВД Башкортостана Рафаил Диваев объявил неполное служебное соответствие за должностное преступление, совершенное их подчиненными.
Как сказал корреспонденту "РГ" адвокат потерпевших Нурулла Райманов, в ходе первого судебного заседания допрошены обвиняемые по уголовному делу. Они не признали себя виновными. По мнению адвоката, в материалах уголовного дела имеются достаточные доказательства вины подсудимых.

Мелко плаваете, некотырые были уверенны что нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме

Воообщето вам и не вдомёк что в этих добровольных организациях, все члены берут на себя одинаковые и добровоно правила этой организации

Как-то у вас все, уваж NN, в одну кучу свалено!
Отвечу на один вопрос:
в отличие от вас и многих других ваших товарищей мне не интересно знать, сколько стоит газ "на границе". Я на границе не проживаю. Живу же я во Франции и Германии. И плачу за газ только находясь в Германии, поскольку в моем доме во Франции газа (слава богу!) нет.
Сравнивать и анализировать какие-то цены "на границе", "за границей" или в Вологодской губернии мне не интересно. Однако по моему мнению РФ плохо обращается с теми деньгами, которые она заработывает на нефти и газе.
Поэтому вопрос снабжения должен быть со стороны ЕС пересмотрен. Этот процесс уже начался.
Думаю, это пойдет на пользу и самой России!

Точно. Как вошли

прибалты

в ЕС, так заводы у них позакрывали, чтобы не выступали тут... конкурентами, народ повалил в ту же Германию,
на перерабатывающие заводы, кто изловчился, в роли дешёвых гастарбайтеров. Остальные "крутятся". Нафиг такой союз нужен?!
Что касается газа и нефти, то
а)вряд ли не найдётся покупатель, это дефицит;
б)смешно читать про то, что Норвегия якобы придерживает свои запасы, чтобы потом (?!) выгоднее продавать! Нострадамусы да и только, Мишели прям.

А вам известно, как она обращается, эта Россия, с деньгами? Однако вы сам провидец или масон высшей ложи. Потому как россиянам
об этом ничего неизвестно, кроме официозных сообщений и слухов.
Я даже о Франции не знаю - как она выкарабкивается со своими АЭС, и, о ужас и невежество, её бюджет мне неизвестен.
Николя не пишет вот...

Ужель та самая Татьяна?

Вы не пробовали предложить руководству РФ свои услуги в качестве министра финансов?

То есть, потребление нефти и газа странами ЕС должно зависеть от того, насколько Вы удовлетворены тем, как РФ обращается со своими деньгами? Интересная мысль. Вы в Брюссель с этим не обращались?

Вы, как потребитель газа, платите и будите платить посреднику а ля Рургаз и ту цену, которую оный для вас "расчитает". И кому платить - России или Норвегии вас, как потребителя газа, никто и не спросит...
Хотя, пару лет назад на волне борьбы за отключение атомных электростанций, в баумарктах Германии за 199 евро продавались приборчики, отфилтровывающие в сети ток, производимый на АЭС.
Лохотрон, конечно же со временем прикрыли, обязав магазины вернуть купившим деньги. Но не удивлюсь, если найдутся покупатели и на насадки, отфилтровывающие российский газ от норвежского.

Нет, кувыркайтесь сами. Я же предпочитаю местное Chablis ! У вас там имеются отличные министры типа Кудрина, Грефа и т.д.

Вы-как малое дитя ! Все для вас-откровение и открытие мира.
Не потребление газа должно зависеть, а ЗАКУПКИ ГАЗА У РОССИИ должны зависеть от всяких условий. Закон торговли состоит в том, что почти всегда деньги приоритетней , чем любой товар.
Поэтому не нужно тут размахивать жупелом, что вы осчастливливаете наши страны тем, что продаете нам свой газ. Это нормальная сделка, а не гуманитарная помощь. А если говорить о помощи, то прошу прощения, не в обиду будь сказано, но Россия еще и сейчас "на подсосе" сидит.
И у ЕС, и у США!
А что касается экономической и энергетической безопасности , то в Брюсселе это и без нас понимают. Хотя мы всегда готовы помочь по мере возможности.

Рургаз -немецкая компания и она будет руководствоваться законодательством и рекомендациями правительства. Это все таки не Газпром.
Кроме того, я могу и отказаться от газоснабжения. Кстати, в моем случае это будет почти без ушерба. Во Франции у меня обогрев за счет теплового насоса и камина.

А рекомендации немецкого правительства будет определять Рургаз, как немецкая компания, через своих лобби. Круг замкнули.
И до того, что бы то, у кого и почём немецким компаниям покупать и перепродавать газ определялось законодательством мы ещё не дошли. Как никак свободу предпринимательства держим на щите.

Дурень и с козырями умудрится проиграть. А сейчас Россией правят такие "умники", что не приведи господь. Я не могу понять, то-ли они дебилы полные то-ли предатели конченые.

Так что же, значит Германия и прочие западные страны не входят в ВТО?

Не удивлён. Именно за бокалом вина лучше всего рассуждается о том, правильно ли то или иное государство обращается со своими деньгами. Сей напиток вообще очень располагает к мыслям о политике, экономике и устройстве мира.

Вовсе нет. Просто я воспринимаю слова без поправок на то, как их "надо понимать".

Это от каких же, кроме цены, качества, объёма и сроков поставок? Неужели от того, как РФ обращается со своими деньгами или от накала борьбы с "политикой империализма"? Этак и замёрзнуть недолго.

ЖУПЕЛ, а, м. (книжн., газет.).
Нечто внушающее страх и отвращение, пугало. || Слово, непонятностью своей внушающее ужас.
(http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/07/us187911.htm)
Хотите приведу типичный пример жупела? "Политика империализма".

Предупреждаю сразу: газа у нас в доме нет, а переходить с зажигалок на огниво я не собираюсь - времена не те.

Уверяю вас, что это бцдет самым последним вопросом в этой жизни что будет меня интересовать, есле конечно воообще будет это меня интересовать............

Конечно, именно так. Вы совершенно правы, невзирая на сарказм. А где и как еще?

Как Россия обращается со своими деньгами? Эта проблема имеет разные стороны. С одной- Россия безусловно вправе поступать с деньгами так, как считает необходимым. Но с другой стороны, если страны-покупатели и страны-доноры сочтут действия РФ угрожающими их интересам, то они также вправе пересмотреть политику закупок газа и нефти. А также прекратить некоторые "донорские" программы. Я, к примеру, не понимаю, почему утилизация атомного подводного флота РФ должна производится за счет европейских и американских налогоплательщиков!
В 90 годы, когда Россия была бедной, это было оправдано. А сейчас нужно как-то самим в своем хозяйстве управляться. Или?
------
Не беспокойтесь о нас так сильно, что мы замерзнем в своих домах. Пока, по факту событий, это в России зимой всякие проблемы с выживанием.
Искренне желаю вам их благополучно разрешить!
Еще раз упоминаю , чтобы ни быть голословным. В моем французком доме нет газа. Никакого - ни русского, ни норвежского! Обогрев дома в максимальном режиме прим. 10 квт. тепловой энергии в виде расходной горячей воды и теплоносителя в замкнутом контуре . Отопление через "теплый пол". Потребление от розетки прим. 2,5-3 квт. Наверняка моя система отопления не самая совершенная и не самая дешевая (зимой прим. 50-60 евро в месяц). Электроэнергия производится французкими АЭС. Франция является крупнейшим в Европе производителем и экспортером электричества.
Как только Германия расконсервирует свои АЭС, то проблемы с газом перестанут стоять так остро. Вся техника,персонал имеются, нужно лишь политическое решение. Дело за малым.

Странно, а я думал для АЭС еще и такая мелочь как уран нужна Хитрые японцы и кровавый гебешник Путин уже об этом позаботились... А немцы?
Конечно консервировать АЭС, имхо, было для Германии не совсем умно. Только мне кажется все проблемы в газ уже не давно упираются. Мир изменился. Дураков уже нет, все хотят продавать газ, или нефть или олово или древесину - по максимуму. Не купит Европа (а куда она денется) - купит Китай. Не Китай - так Индия на подхвате. Ну будут немцы электичество вместо газа использовать... дык сырьевые экспортеры на нефти отыграюстся. И т.д. и т.п.

Естественно. А так как по всей видимости никто в мире (который состоит далеко не только из стран ЕС) не собирается в обозримом будущем ни пересаживаться с автомобилей на лошадей, ни сворачивать свою химическую промышленность, ни по каким-либо иным причинам отказываться от использования обсуждаемого сырья, товар долго не залежится. Что же касается западных стран-потребителей нефти, то они смогут приобретать данную жидкость, например, у арабских стран, Ирана и Венесуэлы, чьи действия вероятно в большей степени соответствуют интересам Запада. Вы наверное догадываетесь о том, что именно могут купить (кстати, у той же России) упомянутые страны-экспорт╦ры на деньги, полученные от продажи нефти?

Вероятно "доноры" считают, что утилизация атомного подводного флота РФ настолько соответствует их интересам, что готовы за это платить. Хотя я не исключаю того, что предмет утилизации можно было бы просто продать недорого, например, вс╦ тем же странам-экспорт╦рам нефти (благо выходы к морям у них умеются).

Самыми мощными в мире державами были те,чья экономическая мощь опиралась на высокие технологии и производство наукоёмкой продукции и услуг.Те же,кто жил за счёт распродажи сырьевых ресурсов(как например богатые нефтью арабские страны) были лишь сырьевыми придатками технологически более развитых стран.Как бы путинолизы не пытались убедить нас в обратном.

Сначала вы что-то внушительное, как непререкаемый знаток, высказались о ВТО, а теперь оказывается что вы об этом ничего не знаете и знать не хотите. Типичное пустозвонство, лишь бы лялякать. Не стыдно что другие вас воспринимают пустобр╦хом?

Вы заметили, что пишете в прошедшем времени?

Извинясь.Вы правильно заметили.Надо было писать в настоящем и будущем времени.

Вы думаете что мне трудно было бы напрячь гугль в поиске этой инфы, это дело нескольких секунд, но этим я показал насколько мне безразличен этот вопрос.
То о чём я высказался относится к любому добровольному союзу

Да нет, Вы всё правильно написали. И время было выбрано удачно. Дело в том, что мир не стоит на месте. Конечно развитым странам было бы очень выгодно, чтобы "сырьевые придатки" вечно оставались таковыми. Но к счастью, мир развивается, не считаясь с чьей-либо выгодой, и в "сырьевых придатках" время не остановилось. Кто мог бы подумать ещё в первой половине XX века о том, что, например, на территории Британской Индии сегодня будут существовать две ядерные державы, Китай займётся робототехникой и космическими исследованиями, а колониальная (в те годы) Корея будет выпускать автомобили и электронику? Происходит вполне закономерный процесс - вчерашние "сырьевые придатки" догоняют (пусть порой медленно, но динамика именно та) в области науки и техники развитые страны, а потребность развитых стран в сырье не уменьшается. Результат нетрудно предвидеть: кто будет в итоге сильнее и богаче - те, у кого будут технологии плюс сырьё, или те, у кого будут только технологии?
Конечно можно мечтать о торжестве электрических автомобилей и солнечных батарей. Можно даже надеяться на изобретение вечного двигателя, философского камня и эликсира жизни. Но факт остаётся фактом: сегодня человечество зависит от сырья и в обозримом будущем будет продолжать от него зависеть. А "сырьевые придатки" будут продолжать развиваться.

Все зависит какого качества технологии. Можно пахать на кобыле, а можно на тракторах на биотопливе, и не обязательно на биодизеле, а например на биобензине тоже. Тогда непонятно зачем вообще нужна нефть? Так же точно если использовать биомазут то не нужен и газ тоже. Тогда вообще ваша страна становится никому не нужной. А Китай занимается пиратством технологий, поэтому туда капитал идет уже без такого энтузиазма как было раньше. Потому что все понимают в отличие от вас что самое главное это иметь развитые технологии, а не технологии гужевого транспорта на основе нанотехнологий и неисчерпаемые запасы никому не нужных топливных природных ресурсов. Вы же знаете что коммунизм = гужевый транспорт + ядерно-космические нанотехнологии. Вот и делайте выводы.

А кто вам запрещает использовать биобензин? Используйте на здоровье.

А зачем наша страна должна быть кому-то нужной? Она нужна нам, другие нам - до лампочки.
Кстати некоторые умники не из нашего колхоза утверждают, что нефть и газ нужны не только для пахоты... Говорят - это кровь той самой экономики, которой так гордятся переразвитые страны Вот вы свой пост на клавиатуре набили - она у вас желеная или деревянная?

Она у него из биопластика :)

Можно..., если...
Мне через пару дней машину заправлять пора. Не подскажете, где поблизости можно заправиться биобензином? И ещ╦: где мне взять биомазут и как засунуть его в зажигалку? Мы пока что жив╦м в реальном мире, а не в царстве "можно" и "если".

Так мы своей страной никого и не обременяем. Не нужен газ - не покупайте, топите шишками. Не нужна нефть - тоже не покупайте, пешком ходить полезно.

Ну, с энтузиазмом или без энтузиазма, а пока что Китай развивается такими темпами, что на этом фоне многие "уже развитые" страны вызывают сочувственную улыбку и л╦гкую тревогу за их будущее.

Биодизель на каждой заправке и дешевле обычного.......... правда в баварии ещё какойто третий вид дизеля есть, но я и там по привычке обычной солярой заправляюсь

Ну да........... не купишь, а потом вас от голодной смерти гуманитаркой спасай

Это вы мне лучше ответьте, у вас клавиатура на кобыле привезена или на осле? И потом я не знал что у экономики есть еще кровь. Тогда у нее должно быть наверное и сердце тоже - чтобы разгонять нефть и получать на выходе газ, помимо других малопригодных отходов, стесняюсь даже конкретизировать каких именно.

Вы думаете не дойдет до его использования? Он уже есть и скоро все об этом узнают. Кое-кому конечно снова прийдется пояса затягивать, ну так нам ведь не привыкать, не правда ли?

Блин.Один обещал к 1980г. коммунизм,другой к 2000 каждому по квартире.А вы в скором будущем всех на биотопливо пересадить собираетесь,да ещ╦ и про пояса загнули.Сказочник вы...
Интересно мнение нефтяных компаний на ваше желание.Они наверно ща все рвануться биотопливо производить...

Это же ваши царьки и обещали но нынешний царёк всех переплюнул, краны в прямом телеэфире закрывали

Не мои,а наши с тобой.Ты вроде тоже как в СССР жил.Попробую напомнить,что КССР,где ты проживал,входила в состав СССР.Или уже в конец оевропечился что забыл свои годы жизни до эмиграции?

Один обещал к 1980г. коммунизм,другой к 2000 каждому по квартире.
Ваши Ваши
При хрущёве я ещё не родился, а Назарбаев обещал квартиры каждой семье к 1991 году.
Первую свою квартиру я купил в это же время ещё до создания семьи

К 2000 каждому по хате горби обещал.
Так что и твои тоже.Отмазки,типа я их не выбирал,не принимаются.

F кто отмазывается?
Я вам и сказал что то что мне было правителями Казахстана обещанно, то я и имел и даже раньше чем вам это обещали, вам Ельцын на рельсы лечь обещал.........
Ну и как?

А им Путя удвоение ВВП к 2010 году обещал....

Но это же нефтянные компании с частным капиталом, заинтересованные в увеличении своих прибылей, почему бы им не быть up-to-date с новейшими технологическими достижениями? Это же вам не ваша КПСС которая кроме слабоумия, пьянства и матерщины вообще больше ни на что не способна, так же как и современные т.н. новые русские. Почему они новые я до сих пор понять не могу.

Ну что ж, без вашей страны только и остается что пешком ходить. А еще лучше наверное сразу же на крючок себя подвесить и так висесть до самого момента обнаружения, не правда ли?

Как много общего у горбатой обезьяны по сравнению с руководствами европейских концернов!

Я не понимая зачем вы мне КПССом в морду тычете?Меня даже в комсомол не взяли за хреновое поведение,а вы КПСС мне приписываете.

А к новым русским я тоже отношение имею?Вы уж определитесь,либо я из КПСС,либо из новых русских.

И я тоже этого не понимаю. Вот ваше сообщение, на которое я ответил, давайте попытаемся понять вместе:

Вот именно,давайте.
Я вас приравнял к этим личностям,которые что то не сбыточное обещали.Т.е. к сказочникам.
а можно на тракторах на биотопливе, и не обязательно на биодизеле, а например на биобензине тоже. Тогда непонятно зачем вообще нужна нефть? Так же точно если использовать биомазут то не нужен и газ тоже. Тогда вообще ваша страна становится никому не нужной
А потом спросил,что об этом думают нефтяные концерны которые сейчас рулят нами как хотят.А вы мне сразу про КПСС...
Не хорошо однако...

А как же делить запасы на дне Северного полюса ?

Ошибся в подсчетах сказочник, думал, что народ оттуда свалит быстро к развалу СССР?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B5%D0...
Он видимо палочку волшебную потерял?

Ты опять начал свою песТню о своих несметных богатствах?
Слышали уже и про то, что с добавлением нового члена в твоей семье ты старался придерживаться европейских норм, т.е. количество членов семьи + одна квартира. И о даче в пригороде Усть-Каменогорска "в пяти уровнях" слышали.
Эпилог - счастливое приземление казахстанского олигарха на немецкий социал, пардон ALGII.

Переход на личности.

Такой провидец?
Президента РФ ещё в пректе не существовало, что бы он мого СССР развалить

Ты такой безграмотный что даже не знаешь наличии других вариантов

Вернитесь, пожалуйста, к теме.

Так вот же ваше сообщение внизу еще раз. Оно про КПСС. Оно вам больше не нравится? Почему оно вам больше не нравится? Вам заметили что КПСС это одно, а европейские концерны это совсем другое?

...Урраааа....
За Европу.....

Ни в коем случае. Я ведь уже упоминал выше некоторые другие страны, всегда готовые помочь европейцам в деле заправки их (пока ещ╦ не электрических и не солнечных) автомобилей. И деньгами от продажи нефти эти страны явно сумеют распорядиться должным образом - не исключено, что даже проблема утилизации атомного подводного флота РФ потеряет свою актуальность.
И ещ╦. Я, например, прекрасно обхожусь без Габона, Бурунди и целого ряда других государств. И пешком не хожу (вернее хожу только если сам этого хочу). Но мне в голову не прид╦т доказывать в письменном виде свою независимость и уж тем более призывать окружающих на защиту Европы от этих стран (это о теме и названии данной ветки).

Что-то я связи не уловил. Назарбаев обещал, что Вы купите себе квартиру? А если бы не обещал, то Вы бы её и покупать не стали?

Так может быть стоит сначала прекратить брать деньги у споноров, а уже потом начинать кричать о несметных богатствах и о мощи России.
А то как-то с моралитэ не очень здорово получается... Если, конечно, понятно о чем спич!

Видимо, то ,что вы ходите пешком (куда?), только когда сами того хотите, следует понимать как намек на обладание авто (читай, благополучие!). Иначе пришлось бы предположить, что вы умеете передвигаться каким-то иным способом.
К примеру, летать или ползать. Но первое вам точно не дано !
Хотя может вам это удастся "доказать в письменном виде".
Я лично совершенно не против того, чтобы вы передвигались по российским просторам любыми доступными вам легальными способами.
--------
Думаю, что призыв защищать Европу к вам и к вашим камрадам отношения не имеет.
Европа будет отчасти защищена уже тем, что вы не будете ее защищать. А остальное мы уж как-нибудь сами...

Есле бы не обещал то пришось бы мне как россиянам ждать обещанного ложения президента РФ на рельсы

Вы не понимаете, что именно "спонсоры" в первую очередь заинтересованы в том, чтобы утилизация проходила успешно и чтобы предмет этой утилизации не уплыл случайно в какие-нибудь экзотические страны? Вот за сво╦ спокойствие "спонсоры" и платят. А к богатствам и мощи России это имеет весьма отдал╦нное отношение. Простой пример. Если я хочу, чтобы ради моего спокойствия кто-то что-то сделал, то я готов за это заплатить соответствующую цену. Богатство же и мощь того, кто будет этим заниматься, меня не касаются. Ещ╦ один пример. Когда мы что-то покупаем, мы ведь не спрашиваем продавца о том, насколько он богат и сил╦н. Мы либо платим и покупаем, либо не платим и соответственно не покупаем.

О, Запад вспомнил о moralité в политике! Этот день войд╦т в историю.

Нет, это всего лишь нам╦к на наличие бензина. И я не думаю, что многим хотелось бы променять это вещество на борьбу с "политикой империализма".

Ну, это словесные упражнения (правда непонятно в ч╦м).

Очень надеюсь.

Странно. А россияне просто покупали квартиры, не обременяя себя размышлениями о рельсах и чьих-то обещаниях.

прям таки все и купили?
Может ещё и другие обещания вашего президента россине сами за него добровольно выполняли?
Сколько россиян легло на рельсы при повышении цен?
Сейчас удвоение ВВП вам обещали, как удваиваете?

Вот это и есть менталитет российского безответственного халявщика
Ребята, это было худо-бедно понятно, когда вы были совсем бедные и у вас не было денег, чтобы убирать за собой свое (извините!) старое дерьмо, на которое вы подписались провозгласив себя правоприемником СССР.
Сейчас вы кукарекаете на всех заборах, какие вы великие, богатые и могучие. Но процесс уборки своего дерьма по-прежнему осуществляете за чужой счет.
Вы обязаны сами разбираться со своим хозяйством, коли подписались.
Вам дают деньги не потому что иначе вы кому-то их продадите, кому нужны эти грязные развалюхи, дураков нет. Эти лодки уже и не смогут никуда сами доплыть. Просто если эта лодка потонет, то все будет гораздо хуже и дороже, а у вас не найдется денег на эти работы.

Насчет моралитэ- так это я спросил, персонально- Remius , а не "Запад". У вас что-мания величия?
Сколько раз вам нужно что-то сказать, чтобы доходило? Или может, крупнее шрифт выбирать?

Вот именно. Дают деньги за удобство собственной задницы. А не из каких то там моральных соображений.

Это виндс╦рфингисты плавают... Лодки ходят...

Замечание понял, правильно. Кстати, а как у вас с этим?
Так вот, эти лодки не ходят, а может уже и не плавают.

Разве только лодки?... Печально вс╦ это...

О чем ваша печаль?

Опять странно. Когда речь шла о Казахстане, Вы привели в пример себя лично (а не вс╦ население страны). В случае же с Россией Вы почему-то сразу спросили про всех. Чем же объясняется такая асимметрия в сопоставлениях? Уж не пристрастным ли отношением к некоторым странам?

Выходит, что купив себе квартиру, Вы добровольно выполнили за Вашего президента его обещание? Или Ваш президент купил Вам квартиру?

Что вы, всё в рамках традиций и привычных вам привычек.
Когда я говорю о себе то я говорю о себе, а когда ники из РФ говорят о РФ, то в ход идут все сравнительные прилагательные от гектаровеличия и всеми русскими учёнными.

Могу ошибится но этот лозунг звучал так "каждой казахстанской семье к 1991 году отдельную квартиру"
Ельцын обещал при повышении цен лечь на рельсы.........
Вам разница понятна?

Это не "менталитет российского безответственного халявщика" (кстати, лично я ни в России на милостыню не жил, ни в Германии этого не делаю, наоборот, ещ╦ и другим подаю), а элементарная логика. Платит тот, кто заинтересован в результатах, а не тот, у кого денег больше.

А у Вас что - недоразвитие логического мышления или просто милая привычка ставить вс╦ с ног на голову? Если Вы, подразумевая Россию, пишете о ней во втором лице (а Вы это постоянно делаете в Ваших постах - "вы обязаны...", "вам дают..." и пр.), то естественно предположить, что себя Вы идентифицируете с другой полемизирующей стороной. Нетрудно догадаться и о том, что эта другая сторона представляет интересы отнюдь не стран Азии, Африки и Латинской Америки.

А это и не трудно было выполнить. Когда в 1991 русские и немцы побежали из Казахстана то квартиры естественно казахам остались.

Обычно я к подобным вещам не цепляюсь, но в данном случае вынужден сообщить о том, что мне не удалось уловить смысл данной реплики, т.к. такому русскому языку меня не учили.

В лозунге отсутствуют глаголы. Что должно было произойти с квартирами к 1991 году? Их должны были выделить, подарить, построить? Или каждая семья должна была купить себе по квартире? Тогда в чём смысл лозунга? С таким же успехом я могу войти в ресторан и с пафосом воскликнуть: "Каждому посетителю по порции пищи!"

Умучитесь ждать замерзания-то.
Газ-нефть саудиты поставят.
А у вас, если кран затяните, станет как при Саддаме - нищета страшнейшая, зато бензин по копейке за кубометр.

такому?
В лозунге отсутствуют глаголы
Вам надо что бы было по три глагола типа
учится
учится
и ещё раз учится.........

Вы приходя домой никогда не спрашивали жену "дай пожрать" или " изволим откушать"?

А бензин то тогда зачем?

менять на муку и спички (как при военном коммунизме)

Послушайте, мне совершенно все равно, где вы проживаете, мне все равно, на какие деньги вы живете, сколько и кому вы подаете, а также как зовут вашу собаку!
Менталитет российского безответственного халявщика не имеет географических границ и не зависит от страны проживания. Означает лишь желание жить за чужой счет.
На бытовом примере ситуация выглядит так: из дачного сортира Ивана несет амбре. Соседи переживают! Иван им говорит, ребята, я все понимаю-но нет бабок! Дайте денег-будем над проблемой работать. Соседи посовещались - правда, денег у него нет, нужно помогать.
Жить в дерьме не хочется. Дали денег, парень возится , что-то сделал, но работы много, инвестиции идут. А тем временем он еще и разбогател. Уже на мерседесе ездит, а деньги все равно берет. И строит 5 новых сортиров! И кричит при том какой богатый и крутой.
Тут ему говорят, слушай, нехорошо получается-ведь твой сортир смердит, ты уж и строительство затеял, и деньги у тебя есть -навел бы порядок.
На что он (это вы!!) отвечает, нет, вы должны за ваше благополучие сами и платить. Потому, как мне не мешает! Да и ветер всегда в вашу сторону дует.
Вот по этой причине я и определил вашу жизненную позицию.

Нефть то может и поставят,а вот на сч╦т газа...Сульнимаюсь я...
Давай прикинем сколько будет стоить сжиженный газ от Саудитов для Европы.Но это ещ╦ не самое страшное.У Саудитов нет демократии,а значит газ тоже не демократический...
Но это ещ╦ не вс╦.Получайте контрольный выстрел...
http://www.tpprf.ru/ru/main/news/news-business/news_current.shtml?2003/09/200309...
http://www.abnews.ru/arc_news.php?news_id=57660&page=2&d=2&m=9&y=2003

напрасно, ибо не в чем

какая разница, сКолько, цена-то спОтовая. Знаете, что сие значит? Spot?

cчитайте, что вы позорно промахнулись и получайте в ответ гранату

Идеи о создании такой организации вновь появились в 2005 году. В апреле 2005 года на 5-ой встрече министров стран-экспортеров газа в Порт-оф-Спейне участники форума пытались выработать механизмы, позволяющие установить более справедливые цены на газ. Была выдвинута идея о создании специальной организации с координационным центром в Дохе. Однако из-за разногласий участников а также определенного давления со стороны США и Евросоюза об этой идее стали забывать.
28 января 2007 года Высший руководитель Ирана аятолла Али Хаменеи вновь заговорил о необходимости создания газового объединения и в ходе встречи с Секретарем Совета Безопасности России Игорем Ивановым официально предложил России создать картель.[2] Ответа Владимира Путина на это предложение не последовало, но во время своего визита на Ближний Восток он договорился с Эмиром Катара о координации действия в газовой сфере. В тот же день было заявлено, что Россия не отказалась от идеи создания международной организации экспортеров природного газа.
На 6-ой встрече министров стран-экспортёров газа, которая прошла 9 апреля 2007 года в Дохе, окончательно решить вопрос о создании картеля не удалось
(с) вика

И какова же температура у сжиженного метана?
Сжиженный природный газ получают из природного газа (99 процентов метана), который при температуре -259 градусов по Фаренгейту (-161 градус по Цельсию) превращается из пара в жидкость. Газ сжимается до 1/600 своего первоначального объёма, что позволяет перевозить его судами на длинные расстояния. Плотность СПГ меньше плотности воды, он бесцветный, без запаха, нетоксичен, не содержит серы. СПГ хранится в приёмном газохранилище в виде жидкости и по мере надобности его превращают в высококачественное топливо.

Вы ведь прекрасно поняли, что я имел в виду не текст лозунга (ведь Вы не являетесь его автором?), а именно Вашу реплику с "привычными привычками", "гектаровеличием" и непонятно к чему упомянутыми (да ещ╦ и в неожиданном падеже) русскими уч╦ными. Так зачем комедию ломать?
А что касается лозунга, то Вы и сами пока что толком не объяснили, что именно должно было произойти с квартирами к 1991 году. Их должны были предоставить каждой семье или речь шла о том, что каждая семья купит себе по квартире (как это сделали Вы)? Это ведь далеко не одно и то же.

Разве что в шутку. Первое высказывание явно грубовато, а второе, наоборот, слащаво до неприличия (по крайней мере в наши дни).

Вот это ключевая фраза. Она всё и объясняет в Вашем примере. Если бы переживал сам Иван, а соседи лишь пытались ему помочь, то их последующее возмущение было бы вполне оправдано. А раз соседи решили платить за избавление себя (а не Ивана) от переживаний, то не их дело теперь считать деньги в кармане Ивана и страдать по поводу его мерседеса и пяти новых сортиров.

Что же делать, если это соответствует действительности? Неужели Иван должен "надеть" кроткое выражение лица и виноватым голосом пролепетать: "Да, вы абсолютно правы. Я остановлю строительство пяти сортиров, продам свой мерседес и полностью посвящу свою жизнь заботе о вашем благополучии"? Вы вообще за кого принимаете этого Ивана? За слабоумного?

Не понял, чью? Лично мою или всех россиян?
Если мою, то Вы её не определили, а попросту высосали из пальца, т.к. сначала Вы написали (цитирую):
"Послушайте, мне совершенно все равно, где вы проживаете, мне все равно, на какие деньги вы живете, сколько и кому вы подаете, а также как зовут вашу собаку!"
а потом заявили, что (цитирую):
"Менталитет российского безответственного халявщика не имеет географических границ и не зависит от страны проживания. Означает лишь желание жить за чужой счет."
Если же Вы имели в виду жизненную позицию всех россиян, то обсуждать вообще нечего, т.к. само предположение о том, что ~140 млн. человек могут иметь одну жизненную позицию граничит с помешательством.

все на защиту северных ресурсов. Отстоим Норвегию, сохраним Европу.
-------------------------------------------------------------
Британия , например , имеет свой газ (Северное море), НО
- жители Британии получают его за $800/1000 куб.
Что защищать? Цены как в Британии?
Мда ... уж. Это конечно, довод:
- сдохни, но не сдавайся именно России. Помню одного МО США, что сам во сне вскрикнул "Русские идут" и выбросился в окошко.

кто это был, со вскриком?

Г-н Птица Ш,
по порядку:
1) Вы сообщили мне, что проживаете в Германии, не бедствуете, даже кому-то что-то там подаете.
А потому, (вроде как!) к вам слова "менталитет российского безответственного халявщика " не могут относится.
В ответ на что, я уже имел счастье вам сообщить, что "Менталитет российского безответственного халявщика не имеет географических границ и не зависит от страны проживания. Означает лишь желание жить за чужой счет."
В связи с этим же и было упомянуто то, что не имеет никакого значения и не относятся к обсуждаемой проблеме "....где вы проживаете, на какие деньги вы живете, сколько и кому вы подаете, а также как зовут вашу собаку!"

2) я (Remius) имею в виду персонально вас (Птица Ш) . Поскольку это ваша точка зрения. У вас какая-то мания обобщений, в русском языке когда говорят собеседнику "вы" , то это не обязательно множественное число собеседников. (Или вы понимаете только "ты", как форму единственного числа в обращении?! Тогда- это неправильно.)
При этом неважно (повторяю 3-й раз!) , на какие средства , где и как вы живете, важна лишь отношение к таким вопросам.
Также я имею в виду тех, кто разделяет эту точку зрения. Их хватает, но слава богу, не все такие.
Никаким боком это не относится к всему русскому народу, не обобществляйте!
В нормальной русской деревне, упомянутый в моей короткой притче Иван, при подобном подходе прожил бы недолго, невзирая на направление и силу ветра.

Тут я совершенно с вами согласен, добавлю от себя-или со слабоумием. Надеюсь, что к нашему случаю это не имеет отношения.
Я уже написал, кого я имел в виду. Не нужно мне приписывать ваши собственные проблемы. Если вы не умеете читать и не понимаете значение слова "вы" в единственном числе, то это- ваша проблема . Чтобы вы опять не спутали-не русского народа, не человечества, ваша персонально!
Все остальное мной уже сказано. Who is who. И добавить мне нечего.

Джеймс Форрестол в 1949 году.
Существует несколько версий его смерти, было ли это самоубийство или убийство.
Во всяком случае он был снят с должности министра обороны и помещён в психиатрическую клинику в связи с психической депрессией. Персонал клиники утверждает что Д. Ф. постоянно повторял "русские идут". Был найден мёртвым под окном своей палаты расположенной на 16-м этаже.

Причина:
Увеличивающийся спрос.Не успевают накачать на всех желающих.

Форрестол к на момент самоубийства уже не был министром, а сидел в психушке... и именно там говорил о русских... Впрочем, я думаю в те времена он имел на это некоторые основния...
Пардон, Стёпа,... не дочитал...

------------------ тут я тоже согласен. У России, как это ни странно звучит, есть проблемы с газом.
1) большая чать добываемого в стране газа продается внутри страны по льготным ценам. 90$ за куб. Не могут российски е фирмы больше платить (в европе цена - 250$ за куб). И это цена запланирована до 2011 года. И вряд ли цена повысытся до президентских выборов в марте 2008 года.
2) к тому же, у Газпрома более 35 миллиардов долларов √ ДОЛГ. И это при очень успешной продаже газа за последние годы.
3) слабость российской финансовой системы не позволяет найти необходимы капитал для освоения новых месторождений газа. (например, разработка рессурсов на Йамале требудет около 70 миллиардов долларов)
4) За последние 4 года Газпром вложил около 18 миллиардов долларов в фирмы вне области газового сектора. С другой стороны. Газпром не вкладывает охотно деньги в развитие новых месторождений и транспортной сети в России. (не считая проэкта Schröder and Co. √ газопровод через Северное море. Очень конфликтный проэкт! Польше недовольна, Финляндия тоже не кооперирует..... не согласно на прохождении газопровода через ее воды) А деньги у Газпрома √ есть.
5) Иностранцам нельзя покупать больше 49% процентов акций российских энергокомпаний. Отсюда √ сдерживание инвестиций.
До 2010 года прогнозируется дефицит газа в России около 100 милиардов кубометров.
Не нужно забывать, что настоящий рост экономики в Росии вызывает рост внутренней потребности в газе. В России много сырье-обабатывающих предприятий. Они энергоемки. Недопоставки же газа в следуюших годах грозят замедлению темпов роста экономики.

Таким образом, по-Вашему вполне возможно иметь "менталитет халявщика" (т.е. желание жить за чужой счёт) и в то же время... не жить за чужой счёт (а я однозначно написал о том, что не жил и не живу за чужой счёт). Не подскажете ли, что заставляет меня так насиловать приписываемый Вами мне "менталитет" и жить вопреки собственным желаниям?

Ну, наконец-то всё прояснилось! Теперь я знаю, что Вы (Remius) обращались персонально ко мне (Птице Ш), когда писали следующее:
"У вас там имеются отличные министры типа Кудрина, Грефа и т.д.
Поэтому не нужно тут размахивать жупелом, что вы осчастливливаете наши страны тем, что продаете нам свой газ."
(http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=9059900&page=0&v...)
"Вы обязаны сами разбираться со своим хозяйством, коли подписались.
Вам дают деньги не потому что иначе вы кому-то их продадите, кому нужны эти грязные развалюхи, дураков нет."
(http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=9076144&page=0&v...)
Должен Вас разочаровать: Вы обращались не по адресу. Я конечно не бедствую, но всё же столь высокопоставленным лицом, за которое Вы вероятно меня приняли, не являюсь - персонально я (Птица Ш.) министров не назначаю, газ не продаю, ничего не подписывал, атомным флотом не заведую и ни с кого денег на его утилизацию не получаю.
Так что, пешыте (исчо) в вышестоящие инстанции.

Я заметил, что любое упоминание о букве "Ш" стало вызывать у Вас эйфорию. Как мало вс╦-таки человеку нужно для счастья!

Может быть три разА...Ш...? для счастья нада? - Ш&Ш&Ш... ? для повыШениЯ интеллектуального уровнЯ...?

Вы можете отличать желающих от могущих заплатить рыночную цену?
Рынок джинсов - это не количество задниц.
Это количество задниц, могущих заплатить за джинсы.

То, что Газпром технический банкрот было известно ещё полтора года назад.

хорошо, что Айзенхауэр покрепче оказался

Хера се банкрот!?... А долги по внешним векселям по-Вашему отда╦т производитель мясо-молочной продукции?...

Ganz genau, Вы не ошиблись,

нет, отдаёт бюджет РФ. Поймите, газпром не фирма. Это аффилированная с казной контора. Это не случайно называется
"национальное достояние".
Куча всего написано уже на тему, даже я, кажется здесь выкладывал.

А кто в бюджет то клад╦т?.... вс╦ те же жЫвотноводы?..

и они тоже.
В России ниже и на уровне бедности 34% населения.
При несметных природных богатствах.
Логика-с.

Так нынешняя Россия уж очень молода.Не всё сразу даеться к сожалению.

речь не о том, сколько погашается долгов и сколько новых долгов возникает в течение отчетного периода. Важен результат - долг на конец отчетного периода. Растет он или уменьшается. По-моему, у Газпрома обший долг не уменьшается. Друго е дело, под какие гарантии этот долг (деньги) и кем выданы Газпрому. Под гарантии Российского государства? Под гарантии частных банков России? Под недвижимость Газпрома? Это для меня пока непонятно. Может у кого есть идеи.....?

Я не против процентов... Но причем здесь это?... Акции газпрома вожделеют на мировом рынке бумаг... Как соотнести это с банкротством последнего?...

Вам непонятно, что дают под гарантии дырки в земле, из которой будет фонтанировать, по самым скромным подсчетам, еще лет сто?...

так Газпром еше и не банкрот.... сегондя.

Что означает "вожделеют"?

и вряд ли банкротом будет. Я же писал, он даже потребности России не удовлетворяет.... И чем дальше - тем острее проблема будет.

с тем, что выплаты гарантует РФ и лично Вальдемар.

Я думаю, автор имел ввиду то, что курс держится. А чего ему падать?

Толково-словообразовательный словарь:
ВОЖДЕЛЕТЬ несов. перех. и неперех. устар.
1. Страстно желать, стремиться к чему-л.
2. Испытывать сильное чувственное влечение.
http://dic.gramota.ru/search.php?word=%E2%EE%E6%E4%E5%EB%E5%F2%FC&lop=x&gorb=x&e...
Видимо, имеется в виду, что некто, участвующий в мировом рынке ценных бумаг, испытывает сильное чувственное влечение к акциям "Газпрома"

Ну посмотрел я график за последний год.
Год назад они стоили 310 рублей, сегодня 275.
Это что, курс держится?
Это -10%.
Не дай бог такие гешефты.

Дык, Вальдемар - это и есть газпром... Чего бы эта шайка гэбэшников стоила без дырки в земле,... решивших, что это есть их неделимая собственность?...

про корпоративные долги.
Корпорации берут кредиты по коммерческой, а не по льготной (доступной государству через МВФ, например) процентной ставке. Ставка ФРС выросла и, скорее всего, ещё вырастет; за ней движутся ставки ЕЦБ и Банка Японии. Ставкам по кредитам зарубежных комбанков дорога туда же. И нашим корпорациям придётся перекредитовываться по этим, более высоким ставкам.
Газпром, Транснефть, РЖД, Внешторгбанк... По прогнозу Минфина на долю госкорпораций к концу 2006г. будет приходиться около 50% внешнего корпоративного российского долга. "Национальные достояния" государство не позволит пустить с молотка, так что их долги станут проблемой государства, т.е. налогоплательщиков.
А хоть бы и не "национальные достояния". Хозяева заводов, газет, пароходов, родовой пуповиной связанные с государством, клан бюролигархов - они будут бороться с угрозой банкротства своих банчиков-компашек за свой личный швейцарсколондонский счёт? "А ты у птички видел? а у рыбки? так поди, посмотри", как говорили в мои студенческие времена (это не к Вам лично, это риторическая фигура). Эти деятели закричат во весь телеэкран о толстой и тонкой взаимосвязи элементов в структуре экономики (а так оно и есть), напомнят, как американское государство вытаскивало из задницы Крайслер лет 30 назад или хедж-фонды лет 5-6 назад - и добьются решения своих проблем через ресурсы государства.
Кредиты работают. Ну да, работают. Роснефтегаз взял кредит, и деньги пошли в Газпром за пакеты его акций; оттуда - Абрамовичу за его Сибнефть.
Деньги пришли из-за границы, деньги ушли за границу.
Наработались - аж пот с купюр.
(с) не моё.

Тогда в Россию надо ОЧЕНь сильно верить, чтобы по такие гарантии деньги давать. Под ее природные богатства, которые СЕГОДНЯ частично принадлежат Газпрому.

тот же дядька:
Что же до того, плохо или хорошо, если наши компании гребут и гребут внешние займы...Если говорить вообще, то применительно к текущей ситуации в России это плохо уже потому, что проценты по этим кредитам (а если ещё кредиты покрываются поставками, например, нефти по низким ценам?) получает закордонье, а не наши - в то время, как нефтебаксы текут в страну рекой; своих денег завались, но ставку рефинансирования вынуждены держать на уровне 11.5%, и внутренние кредиты куда как дороже внешних! Не можем пристроить море своих денег, берём у заграницы и платим ей проценты - это хорошо?
Внешнего кредитора интересует обеспеченность, возврат кредита с процентами. Кредитор - коммерсант, по большому счёту ему наплевать, на что пойдут деньги. Нам же, ясное дело, нужно, чтобы на эти деньги были созданы производственные мощности и рабочие места, способные отбить кредит и ещё дать прибыль, чтобы появился новый мощный товаропроизводитель и налогоплательщик.
Ну и?
Сибнефтей в России не прибавилось, одна была, одна и осталась; деньги пришли и ушли, а долг - остался. Геологоразведка даёт компаниям прирост запасов по цене 1-2 дол. за баррель (а Лукойл и вовсе умелец ниже 1 бакса за бочку). Вложим кредит в разведку, засверлим новые скважины? Не, нахрен! Купим на эти деньги Сибнефть, заплатим Абрамовичу почти по 4 бакса за баррель!
Вы знаете, чем кончилась история с 6 ярдами китайского кредита, которые Роснефть взяла для оплаты Юганскнефтегаза? Я, врать не буду, не знаю. Знаю, что Роснефть хотела покрывать долг за счёт поставок нефти по формуле цены, но китайцы её послали - около 30 баксов за бочку, и куздец. Чем кончилось дело - не знаю, уломали сечинские ханей или нет, но победоносных сообщений от Роснефти я не видел.

Я в том смысле, что могло быть гораздо хуже. Все же - обвала не было.

Оптимистично.

А Вы посмотрите график хотя бы за 5 лет (Газпром ведь не в прошлом году появился):
http://stock.rbc.ru/demo/rts.2/daily/GSPBEX.rus.shtml?show=5Y

Это "вчерашний снег". Речь-то шла о настояшем времени.

И что, теперь акции Газпрома "вожделенны"?

Они не рухнут лет ещё 70...

наверно для тех, кто не успел их продать

Этот график говорит, что акции газпрома надол было покупать в 2003, чтобы к апрелю 2006 продать их все и забыть о них.

Хотя акции Газпрома и не находятся в ранге спекулятивных, вложение в них достаточно рискованное.
На мой взгляд, разумеется.
Вс╦ -таки рейтинг BBB oт трипл эй отличается существенно.

Не знаю. Я не покупаю и не продаю акции. Просто давно вижу, что преждевременные похороны российской экономики сильно затянулись. Уже и оркестр устал, и гости заскучали, и даже "покойник" уш╦л домой, а "доброжелатели" вс╦ читают и читают наперебой бесконечное надгробное слово.

Вы правы - ещё не вечер.
Правительство уже не в состоянии справиться с ухудшением платежного баланса. Импорт уменьшать нельзя по нескольким причинам.
Во-первых, Россия практически вступила в ВТО, значит, свободно вводить новые таможенные пошлины или увеличивать действующие нельзя.
Во-вторых, доля импорта по многим позициям продовольственного и потребительского рынка превышает 80%. Уменьшить импортные поставки - значит очистить прилавки. Наконец, таможенные поступления от импорта дают не менее 15% всех доходов федерального бюджета. Чем тогда пенсии платить?
К концу следующего года платежный баланс с большой степенью вероятности приблизится к нулю. Минэкономразвития запланировал это печальное событие на 2009 год, но у нас все делается с опережением плана. Такая уж у нас традиция. Насколько же упадет рубль - пока неизвестно. Только в августе для поддержания курса рубля Банк России позволил себе уменьшить золотовалютные резервы почти на $10 млрд.
Пока резервов много. Но это только пока.
(с) Кричевский

По пол, ископаемым у меня есть сво╦ ИМХО... версия, стало быть... Почему то никто не вспоминает, что в прошлом году торговцами последних был запущен международный термоядерный проект, результаты которого намечены на лет через двадцать... Об этом, правда, мало говорят, но если отследить действия правительств-экспорт╦ров, то нетрудно догадаться, что существует негласный мировой картель продавцов, которые будут впаривать энергоносители по тем ценам, которые они считают разумными еще двадцать лет... К этому сроку в энергетике должен произойти переворот, так как нефти, как одного из основных товаров, больше просто не будет... Переключение на газ и ядерную альтернативу не привед╦т ни к какому фуррору, так как продавцами этого добра останутся те же концерны... закулиса, кароче,... а эта пара шельфовых норвежских или там российских кубов так и останутся лежать, там, где лежали... Эт мышиная возня, так как эти ресурсы уже нельзя считать халявными, как какой -нить там Саматлор, или Абу-Даби... Закулисе это надо?...

по-моему, не очень рисковано....., учитывая то, насколько "непривязаны" эти акции к реальному финансовому положению Газпрома сегодня у в будушем. Они больше зависят от политической и экономической ситуации в России, которая сегодня более или менее предсказуема для инвесторов. Но в том, что "чуда" в Газпроме не произойдет - в этом я с Вами согласен.

В покупке/продаже акций на "ИМХО" ориентируются лишь биржевые игроки. Для меня это не годится.
Есть рейтинги, на них и ориентируются.
Рейтинг Газпрома на сегодняшний день BBB.
Для меня чересчур горячо.
А если учитывать среднегодовую потерю курса в раионе 5%, то и бессмысленно.

Тут трудно обсуждать перспективу подобных проэктов потому, что "козырь" ядерной энергии еше не покрыт экологически более чистыми технологиями. поэтому, пока еше любое заявление/намерение о таких (ядерных9) проектах будет конкурентноспособным. Даже акции под эти идеи еше можно выпускать..... И будут акции покупать, пока энергетический дефицит сушествует. Все только вопрос времени...... До недавнего времени в Европе еще с продуктами питания напряженно было, а сегодня кто-то вложит в мясо-молочную промышленность?

Смотря, за какой период брать данные и на сколько вперед планировать?

В ДК с недавних пор появился ник АЛЕКС... .
По-моему, мы с Вами пошли по его неверному пути и начали обсуждение частностей, совершенно к тематике ДК не относящихся.
Давайте согласимся, что покупка акций Газпрома на сегодняшний день весьма неоднозначна из-за относительно высокой степени риска и перейд╦м к теме ветки.

кстати, для DAX этот год тоже не самым удачным был. может этот факт акционеров Газпрома немного утешит....?

"Ты записался добровольцем?!"
Это по теме ветки.

^
на знаю я его.....

я считаю, что покупать у России энергорессурсы Европе нужно рационированно. Не так мало, что бы она голодала и обозлилась и не так много, чтобы она вооружалась и коррумпировала. Не следует также втягивать Россию в сомнительные проекты, как это делает шредер. Даже Ерросоюз не одобряет газопровода по Северному морю, хоть газ для него и предназначен (если не рассматривать Германию изолированно). И кто будет платить?
. Вообше, похоже нато, что кроме Германии и России этот газопровод никому не нужен, разве что шредер осуществил свою мечту бизнесмена.

Действительно, всего 30% роста.

Всё правильно. Попадать в зависимость от российского империализма будет иметь
плачевные результаты для германии и европы. Поэтому для европы и особено германии
диверсификация энергоснабжения одна из важнейших политических целей.
Но и газопровод по балтийскому морю необходим - зачем в снабжении газом попадать в зависимость
только от Набоко или других стран. А россия ещё долго (как показывает опыт последних столетий, постоянно)
будет зависить от германских технологий, поэтому при диверсификации энергосистемы, с россией всегда можно будет
договориться на газовые поставки. (большие инвестиции делаются сейчас в поставки сжиженного газа, в Bremen уже
строится большой терминал).
Вообщето, в эпоху политической романтики, в середине 90-х, были проекты - надо в Сибири, где добывается нефть и газ
на сжигаемом (сейчас) попутном газе построить электростанции и покрыть растущую потребность Европы(Германии) в
энергии прямыми поставакми электроэнергии из Сибири. Не получилось по многим причинам, одна из них - трезвомыслящие
политические головы на самом верху политической элиты германии притормозили это, так попадать в зависимость недопустимо,
как правы они были. Все переговоры тогда велись крупнейшим германским энергоконцерном - Preussag AG (Hannover.
А кто там был тогда премьер -министром).
Preussag AG сегодня как энергоконцерн не существует, его энерго-активы вошли частью в E.ON .............................
А вообще,
в мире само больше углеводородных энергоносителей в форме угля (их должно хватать ещё на пару столетий).
И большая их часть находится в "западном мире". Но сжигание угля имеет большие негативные последствия
для окружающей среды, чем газ. В Германии (и США) ведутся масштабные исследовательские и опытные работы по
созданию (оптимированию) угольных технологий. Через 5 - 10 лет в Германии появится целый ряд новых угольных электростанций
с приемлемыми экологическими характеристиками. ....
(для справки : когдато в 30-40 годах более 90% бензина в германии был гидролизный, из угля).

Вот барин приедет... Я не вижу логики. Когда вас убеждали и убедили, то вы заявили - это не моя вина, это все они, с высших инстанций, хотя сами проявляли в ваших рассуждениях проанализированную вашим оппонентом типичную схему рассуждений наглого халявщика. Нo черт с ним, хорошо, пусть будут виноваты они, с высших инстанций, но вы же сами их защищаете, а это гораздо больше, чем вы просто за них голосуете. Вы потрaтили много строк в нескольких постингах чтобы попытаться доказать оппоненту что шантажировать своими проблемами окружающих это вполне нормально и правильно. А значит я смею предположить что если бы вы оказались на месте этих высших инстанций (о чем вероятно только и мечтаете), то сами поступали бы точно так же, как они поступают в отношении окружающих, и в том числе в отношении вас самого, если вы были вынуждены каким-то образом переселиться в другую страну. Tогда что это если не проявление рабской натуры во всех отношениях? Вот ответьте мне сами, что это еще может быть? Я действительно обьективно пытаюсь понять вaшу психилогию.

В чём меня убедили?

Ни о какой вине речи нет. Я лишь напомнил моему оппоненту о том, что предъявлять лично ко мне (а он обращался именно ко мне) какие-то требования ("вы должны...", "вы обязаны..."), относящиеся к процессам, в которых я не участвую, несколько неуместно. При этом, никакого признания правомерности этих требований с моей стороны не было. Я просто указал на то, что они обращены не по адресу.
Теперь о психологии халявщика. Психология халявщика это стремление поиметь какие-либо блага или удобства за чужой счёт. Разве страны, покупающие газ и нефть, не пользуются этим сырьём? Разве они приобретают топливо исключительно из альтруистических побуждений? Вроде этим топливом пользуются - машины ездят, батареи греются. А раз пользуются, значит должны платить продавцу этого топлива. Причём платить не столько, сколько самим не жалко, а по цене, установленной продавцом. Или не надо покупать. Представьте себе, что некто явится в магазин, выберет себе товар, но потребует, чтобы ему этот товар ему продали за полцены. А когда продавец откажется, горе-покупатель начнёт считать деньги в кармане продавца, обвинять его в "империализме" и приписывать ему психологию халявщика. Так кто же в данном случае халявщик - продавец, торгующий своим товаром по установленной им цене, или покупатель, пытающийся недоплатить?
То же самое касается и истории с утилизацией атомного флота РФ. Разве "доноры" не были сами заинтересованы в том, чтобы утилизация проходила быстрее, чем это было бы без их "донорства"? Неужели злые и коварные российские власти попросту отнимают деньги у наивных и беззащитных "доноров"? Уверяю Вас, что это не так - "доноры" очень хорошо умеют считать денежные знаки (с детства приучены) и за "просто так" гроша лишнего не заплатят. Они платят за то, что хотят получить - за ускорение темпов утилизации и обеспечение своей безопасности. Так почему бы им не участвовать в финансировании деятельности, в скорейших результатах которой они же и заинтересованы? Не секрет, что всевозможные фирмы берут с клиентов дополнительную плату (порой весьма немалую) за срочность исполнения заказов. И никому не приходит в голову обвинять такие фирмы в шантаже или интересоваться их доходами.
Резюме: не стоит представлять себе западные страны в роли этакого наивного Буратино, которого бессовестно грабят хитрые мошенники. Запад на Буратино совсем не похож - если здесь платят, то прекрасно знают, сколько, за что именно и что с этого можно поиметь.

А я и живу уже более 16 лет в "другой стране" (правда меня никто не вынуждал переселяться). Потому и не верю в "сказки о благородном Западе", что давно уже имею возможность ежедневно наблюдать этот самый Запад изнутри со всеми его "плюшками". И прекрасно знаю (на собственной шкуре приобрёл эти знания), что чем шире улыбка, чем невиннее взгляд и чем елейнее голос, тем осторожнее следует относиться к местным обладателям этих привлекательных черт. Так что, за "доноров" не беспокойтесь - они себя в обиду не дадут.

Ну,... если речь ид╦т об приватных бабках - оно конечно... Но вот есть же немало примеров расходования госсредств на сомнительные прожекты... Стало быть, в этом смысле, халявных коврижек таки есть...

Зато в России вы знаете, что можете ничего не поиметь, а будете жосско кинуты
И шансы на возврат денег прямо пропорциональны масштабу вашей крышей (красной ли ментовской, чёрной ли бандитской).
Сейчас ментовская рулит, но услуги свои она высоко ценит

Автору.
Зачем нам думать о защите Европы?
Европа Сама уже позаботилась об этом, своим расширением.http://fishki.net/commentall.php?id=26453

Смеялся
Очень похожее здесь:
http://www.wrecker.newmail.ru/www/russia.htm

Не хотелось бы засорять ветку посторонней темой. А то я мог бы вспомнить и об одном покойном консультанте по налогам, выступившем в качестве посредника при строительстве жилья, кинувшем вкладчиков и быстренько разорившемся, и об одном адвокате (ещ╦ живом), прикарманившем залог в 4000 ┬ (наш╦л о какую сумму пачкаться ), и о тр╦хкратной покраске одного и того же здания за 5 лет, и о многом другом. Во всех этих случаях никто никому ничего не вернул. Так что, мошенничества и здесь хватает, только с "крышами" не сложилось.

вот и не засоряйте. Что в Германии позорное исключение, то в Россиянии, увы, позорное правило.
Без лоха и жизнь плоха (с) tm РФ.

это точно (Gott sei dank!)

Вы лучше о правилах и исключениях кому-нибудь другому рассказывайте. А я в одной стране 26 лет прожил и в другой 17-й год живу - достаточно времени, чтобы во всём этом хорошо разобраться.

значит, или ничего не знали, или сознательно прикидываетесь.
Особенно мусорянский рэкет не заметить - это надо, как минимум, в доле находится.

Очень хорошо, но вам не приходило в голову задать себе вопрос, почему это западные страны интересуются загрязнением окружающей среды вблизи свoeй территории, а российские власти мало того что откровенно плюют на проблемы загрязнения территории где живут их подданые, да еще и делают эту проблему источником доходов для своей собственной кормушки? А также, вам не приходило в голову спросить себя почему вы их поддерживаете в данном вопрóсе? Чем вы руководствуетесь, какая ваша мотивация и какая ваша целесообразность? Об этом собственно и был мой пост. Я вынужден повторяться, перефразировав вопрос в соответствии с вашим ответом, который на самом деле ответом не был.

С таким же успехом Вы могли бы задать вопрос о том, почему СССР и страны СЭВ в 70-х и 80-х годах "боролись за мир во вс╦м мире", а западные страны "подхл╦стывали гонку вооружений", делая е╦ источником доходов для своего военно-промышленного комплекса.
Понятно же, что экология сегодня является такой же разменной монетой в политических играх, какой раньше была "борьба за мир".

Я руководствуюсь здравым смыслом. Не люблю, когда мне пытаются морочить голову политической пропагандой. И цену западному бескорыстию прекрасно знаю. Так что, мотивация у меня очень простая - не дать себя одурачить.

Я считаю что покупать энергоресурсы у России вообще не надо.
Русскому народу толку от этих денег все равно нет. В пересчете на душу населения доходы от нефти отстают в России на несколько пунктов даже от безЕвропанефтепроводного Казахстана. А то что не разваровывается хадорковскими( от того что одного посадили ничего не изменилось. Садить надо всех и навсегда)- отправляется типа в стаб фонд чтобы другие ходорковские зарубежом наваривались.
Короче Вива Норвегия!. Чем быстрее Европа переключится на ее энергоресурсы- тем быстрее русский народ будет жить нормально.

---- а не будет ли это чрезмерным сближением России и Германии? Ведь были времена, когда Россия территориально граничила с Германией. Они давно прошли и вряд ли в ближайшем будущем возможно их вернуть. По-моему не следует чрезмерно "подавлять" буффер между Германией и Россией. Он нужен.

Очень привлекательная идея, но, к сожалению, сегодня на Западе никто не хочет этот уголь добывать по экономическим причинам. И это было бы шагом назад, что маловероятно. Вряд ли кто из инвесторов согласится вкладывать во вчерашний день, только чисто из психологического барьера: сегодня так много новых "модных" проэктов в направлении новых иточников энергии.

вот об этом интересно было бы почитать.

должно быть тоже энергоемкий процесс....

С таким же успехом прошло бы ваше сравнение если бы гонка вооружений в СССР делалась на деньги западных стран. А так нет, не с таким же успехом можно задать такой вопрос потому что оппонент сам признает в своем сообщении тот факт что кремлевские хозяева относятся к экологии своих подданых только как к источнику шантажа западных стран для пополнения своей собственной кормушки (кстати, вы и оппонент это видимо одно и то же лицо, если воспринимаете все что им написано как будто это вы написали - непонятно какой смысл пытаться меня запутать). Eсли бы не было действительно никаких проблем то западные страны не стали бы тратить свои деньги на экологию в чужой стране.

Так не надо расчитывать на халяву, тогда и не надо будет красиво рассуждать об отсутствии бескорыстия, и не надо будет одобрять тех кто занимается шантажом в корыстных целях, причем даже не в ваших целях, а в своих. И вы все равно их поддерживаете, хотя они, вместо того чтобы заботиться о вас (т.е. в данном случае о вашей экологии), заботяться только о своей собственной кормушке, а на вас им вообще наплевать. И вы их все равно рьяно поддерживаете. Так значит вы наверное просто раб, на что и расчитывают всегда ваши хозяева? Зачем мне тогда жить с вами в одной стране и вообще иметь с вами что-то общее, если я не раб и вижу только одни недостатки от того чтобы быть например с вами в одном обществе?

В любой гонке участвуют как минимум две стороны, иначе это не гонка, а бессмысленная суета. Так вот, "гонка вооружений" происходила никак не в СССР, а между СССР и США (и соответственно между двумя военно-политическими блоками). Это был некий глобальный проект. И западная "часть проекта" делалась именно на деньги западных стран (а на чьи же ещ╦?). А без этой части никакой гонки просто не могло быть, т.к. СССР было бы не за кем гнаться.
Сегодня таким глобальным проектом является экология. И Запад в не╦ вкладывается точно так же, как раньше вкладывался в "гонку вооружений".

Под оппонентом, надо понимать, подразумевается птица Штирлиц? Так это я - в автоподписи об этом ясно написано и путаться тут не в чем. Не процитируете ли "признание оппонента" (или то, что Вы приняли за признание)?

В отличие от ракет на складах (как в случае с "гонкой вооружений"), экология не может располагаться строго на территории той или иной страны. Видите ли, воздух и вода (а речь шла об утилизации флота, если Вы не забыли) не признают государственных границ. Так что, с точки зрения экологии "чужих стран" попросту не существует. Но в одном Вы абсолютно правы - "просто так" западные страны свои деньги тратить не стали бы.

Я не рассчитываю на халяву (я уже писал выше о том, что сюда не побираться приехал) и не призываю никого к бескорыстию. Но попытки изобразить очень практичных и рассч╦тливых политиков (а политики и должны быть такими) этакими добродушными "лопухами", которых беззастенчиво обирает российское руководство, ничего, кроме улыбки, у меня вызвать не могут.

Если Вас так уж интересуют мои личные мотивы (хотя они имеют к обсуждаемой теме весьма отдал╦нное отношение), могу привести один маленький (буквально размером с пуговицу) пример. Именно благодаря "заботе" чиновников от экологии мне теперь приходится вместо ртутных элементов питания PX625 (они мне нередко бывают нужны для работы) использовать значительно более дорогие, менее распростран╦нные и менее удобные цинковые элементы MRB625. Как Вы думаете, испытываю ли я желание сказать спасибо некстати позаботившимся о мо╦м здоровье "эко-надзирателям"?

А на что рассчитывают Ваши хозяева? Или Вы на что-то от них рассчитываете? Вы ведь их так самозабвенно оберегаете от коварных происков кремл╦вского руководства!


А я Вас и не держу в Германии. Можете ехать на все четыре стороны. Ещ╦ можете русский язык забыть, чтобы иметь со мной поменьше общего. "Вы не рабы, рабы не Вы".

Ну что ж, согласен. Остается только сожалеть о том что гонка вооружений в СССР не делалась на деньги западных стран.

Я не обратил внимание. И сейчас тоже. Так что цитировать мне нечего. Купите себе попугая в зоомагазине и пусть он вам цитирует.

Но о вашем воздухе и о вашей воде почему-то заботятся западные страны, и то, делают это потому что заботятся о своих людях, и заодно выходит что заставляют ваших хозяев заботится о вас, за что вы еще больше любите ваших хозяев. Очень интересная у вас психика.

Что может сравниться с вашими хозяевами! Я даже не пытаюсь проводить какие-то сравнения.

Они вам подарили пуговицу и вы им за это так благодарны. Хорошо что они не подарили вам вертолет. Иначе нас всех наверное не было бы в живых.

Если бы еще знал кто они так было бы совсем хорошо. Хотя бы стало ясно кого надо от кого оберегать.

Хорошо. Я это приму к сведению.

так в общем сказать нельзя. Добывают. Много.
В Германии сильно уменьшили добывать каменный уголь (глубого лежит, дорог) , привозной каменный уголь значительно дешевле.
Но бурый уголь добывают полным ходом. Эл. станции на буром угле требуют только дорогие очистные сооружения.
На Западе (Европа и США) начинают строить ряд угольных эл.станций . В Германии вообше планируется
за 25 лет атомные эл.станции заменить угольными. Новые угольные технологии должны резко
снизить степень загрезнения окружающей среды угольными э/станциями.
Уже принято решение (в фахпечати уже были сообщения) о строительстве в Бремене новой эл.станции
стоимостью 1,5 милиардов евро. С параметрами пара до 700 ╟С (в первые в мире) на привозном каменном угле.

Процесс энергоёмок. Но когда то более 90% германского бензина было из угля.
По памяти в ЮАР до 30 % бензина из угля. Быстрыми темпами строятся заводы по производству бензина
из угля в Китае, Индии. В США ведутся опыты по оптимизации технологии Карла Боша получения
самолётного бензина из угля.

Это из постановления ЦК КПСС?

Не, из проектных разработок. Инженерных расчётов.

Если Вам нечего цитировать (а я прекрасно знал, что нечего, т.к. никаких "признаний" с моей стороны не было), то зачем что-то выдумывать на ходу и пытаться приписывать это мне? Ведь любой может прочитать данную ветку и лично убедиться в отсутствии "признаний". Стыдно не будет? Видимо нет.

Перечитайте внимательно эту Вашу же собственную фразу. В том-то и дело, что заботятся о своих людях, а вся "благотворительность" совершается именно "заодно" (в лучшем случае).

Вы вообще поняли, о ч╦м я писал? Видимо поняли с точностью до "наоборот". "Пуговицу" не подарили, а отняли, предоставив взамен худшую "пуговицу" по более высокой цене. Так за что я должен быть им благодарен? За то, что они мне мешают работать? Или за надувательство под маской заботы об экологии?

Ну, Вы же сами приписываете мне каких-то "хозяев" (вообще-то, у меня их нет и быть не может - я, как здесь принято выражаться, Freiberufler). Вероятно Ваши "хозяева" это противники моих "хозяев". Или Вы "бесхозны"?

Да уж, примите. А то Вы, видимо, не зная где я живу, по оплошности приписали мне не тех "хозяев". Ошибочка вышла. Вот почему опасно пребывать в плену стереотипов и идеологических штампов - можно нарваться на "нетипичный" случай и опростоволоситься.

Громкое высказывание Да, Норвегия мне нравится... Только она в ЕС не вступает, т.к. не хочет с нахлебниками делится Румынией, Болгарией, к примеру... Норвежцы умно делают все доходы от нефти в развитие страны вкладывают... Я вот живу в Казахстане - нефти полно, но что народ от этих доходов видет?!

Речь была о вашей автоподписи которую я почему-то должен цитировать согласно вашему предыдущему посту. Получается что все остальное это вообще какой-то полностью лишенный логики бред.

Это вы перечитайте мои предыдущие посты где сказано что надеется на халяву причем со стороны абсолютно чужих людей это принак слабости, ничтожности, примитивности и слабоумия. В данном случае речь идет о том что ваших хозяев эти чужие люди фактически заставляют заботиться о вас, при том что ваши хозяева ставят ваше здоровье на кон и демонстративно на весь мир отказываются заботится о нем пока им за это как следует не заплатят какие-то чужие люди. И вы за это еще больше любите ваших хозяев. Что это если не собачая психология? Я просто пытаюсь понять как устроена ваша психика и вот ничего другого найти не могу.

У меня не хозяева Аrbeitgeber. Если для вас Аrbeitgeber это то же самое что хозяин то мне вас очень жаль. А в остальном если вы думаете что можете удивить меня своим хамством то очень ошибаетесь. Я прекрасно знаю что такое хамство в вашей стране. Это ее неотьемлемый аттрибут.

Я вам не собираюсь приписывать каких-то других хозяев кроме тех которые вам хозяева.

С вами это как раз и происходит все время.

Да и пусть не вступают. Пусть накапливают свои богатства сами.
Есть только большая разница если Норвегия будет владеть и снабжать
остальную Европу этими енергоносителями или Россия со своими притензиями
на энергетическую державу.

Но и раньше и сейчас и в будущем Россия наш основной поставщик енергоносителей и слава богу умные немецкие канцлеры это понимают, а с народа, особенно западного какой спрос, что Бильд напишет то и вякают.

по нефти гдето 40% и по газу где то 35%. И хорошо будем и дальше
покупать. Но ветка начата о другом - об угрозе нависшей над территорией
Норвегии и опасениями Финляндии. И почему эта угроза возникла, потому что
Россия хочет стать 100% поставщиком энергии в Европу. Понятно с последствиями.

Сегоджня одно ... а завтра противоположное ...

Вообще то Россия предлагала стать гарантом энергетической безопасности в Европе. Не понимаю, почему это плохо? Особенно если таки разрешить России продавать самим свой товар на ее территории, а не через посередников, которые в буквальном смысле заламывают втридорога. Так нет же, уменьшить цену для потребителей "низзя". Закон будет принят Россию "не пущать". Иначе бедные перкупщики с голоду умрут.
И при чем здесь вообще Норвегия?

Зато разрешено торговать топливом Великой нефтяной державе Польше
Автозаправки Орлен и Стар

Врубился наконец, кто это самые озабоченные о безопасности Европы.
Ну и ловкие же ребята, дерут с немцев тройную цену и их же простофиль пугают русскими.
Вот счас Саркози приехал в Москву, тоже поди спасать Европу.

Я так понял, что любой перекупщик волком будет выть на Россию, независимо от страны проживания. Начала Польша с Украиной. Как только их вой немного поутих, тут же начался всеевропейский вой уже внутренних фирм-перекупщиков. Права старая пословица, когда вор громче всех кричит "Держи вора!".

Ну что же, прид╦тся разбирать по косточкам. Ничего, я терпеливый.
В сво╦м сообщении (http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=9101407&page=0&v...) я среди прочего задал вопрос (цитирую):
(В ответ на:
Когда вас убеждали и убедили,...)
В ч╦м меня убедили?
Ответа не последовало:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=9108679&page=0&v...
В другом сво╦м сообщении (http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=9115897&page=0&v...) Вы написали (цитирую):
А так нет, не с таким же успехом можно задать такой вопрос потому что оппонент сам признает в своем сообщении тот факт что кремлевские хозяева относятся к экологии своих подданых только как к источнику шантажа западных стран для пополнения своей собственной кормушки (кстати, вы и оппонент это видимо одно и то же лицо, если воспринимаете все что им написано как будто это вы написали - непонятно какой смысл пытаться меня запутать).
В ответ на это я вновь задал вопрос (http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=9118794&page=0&v...):
Под оппонентом, надо понимать, подразумевается птица Штирлиц? Так это я - в автоподписи об этом ясно написано и путаться тут не в чем. Не процитируете ли "признание оппонента" (или то, что Вы приняли за признание)?
Так где же я просил Вас цитировать мою автоподпись? Я просил процитировать "признание", которое якобы содержится в каком-то мо╦м сообщении и объяснить, в ч╦м меня якобы убедили.
Вы уж извините, но Ваши ответы вс╦ больше напоминают мне акробатические упражнения ужа на сковородке.

Вы же писали, что они заботятся о своих людях. Или не писали? Цитирую (http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=9164874&page=0&v...):
Но о вашем воздухе и о вашей воде почему-то заботятся западные страны, и то, делают это потому что заботятся о своих людях, и заодно выходит что заставляют ваших хозяев заботится о вас, за что вы еще больше любите ваших хозяев.
Так о ком же в первую очередь заботятся Ваши хозяева - о своих людях и заодно обо мне или просто обо мне? Разницу ощущаете?

Так может быть, Вы наконец сообщите о том, кого именно Вы считаете моими хозяевами? Или стесняетесь?

Ну, уж куда мне и моей стране до Вашей учтивости!
Цитирую:
1. Когда вас убеждали и убедили, то вы заявили - это не моя вина, это все они, с высших инстанций, хотя сами проявляли в ваших рассуждениях проанализированную вашим оппонентом типичную схему рассуждений наглого халявщика. (http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=9096933&page=0&v...)
2. Так значит вы наверное просто раб, на что и расчитывают всегда ваши хозяева? Зачем мне тогда жить с вами в одной стране и вообще иметь с вами что-то общее, если я не раб и вижу только одни недостатки от того чтобы быть например с вами в одном обществе? (http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=9115897&page=0&v...)
3. Так что цитировать мне нечего. Купите себе попугая в зоомагазине и пусть он вам цитирует. (http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=9164874&page=0&v...)
4. Они вам подарили пуговицу и вы им за это так благодарны. Хорошо что они не подарили вам вертолет. Иначе нас всех наверное не было бы в живых. (http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=9164874&page=0&v...)
Вот думаю теперь, а не поучиться ли мне у Вас аристократизму манер и изяществу речи?

То есть, членораздельно назвать моих "хозяев" Вы вс╦ же не в состоянии?

Что-то не замечал.

http://www.rosbalt.ru/2007/10/13/422060.html
не мытьём так катанием, а лезут.

судя по косвенным признакам, то "хозяин" у вас путин, но вы не беспокойтесь, мы знаем, что вы обожаете своего государя абсолютно бескорыстно

Ровно в той степени, в которой глава любого государства является "хозяином" для своих граждан.

Я не беспокоюсь.

Ошибаетесь. У меня есть корыстный мотив - я заинтересован в благополучии моей страны, а на мой взгляд деятельность нынешнего президента этому благополучию всячески способствует (по крайней мере, лично у меня на сегодняшний день никаких претензий к президенту нет). Более того, если следующий президент России продолжит ту же политику, что и нынешний, то я и его буду "обожать". И опять же, не бескорыстно - моё отношение к государственным деятелям определяется их деятельностью. Устраивает деятельность - "обожаю", не устраивает - не "обожаю", отсутствует деятельность - могу даже имя забыть. Вот так у меня всё просто и корыстно.

Меж тем разрушение мирового энергорынка продолжается. Турки, давеча отстрелявшись по Ираку, готовятся к интервенции. Азербайджанцы, заговорили об очередном поражении от мирового армянства. И вспоминают про Карабах. Армяне, готовы расценивать резолюцию про геноцид, как правовую базу для территориальных претензий к Турции.
Одним словом, глядя на карту турецких нефтепроводов, резолюция про геноцид, именно то, что доктор прописал. Нееет, в штатах сидят далеко не простаки.
Стало интересно, если запаливают один канал поставки энергоносителей в ЕС, то должны активизировать и работу по другому, из РФ. Пробежался по ленте новостей: в Хохланде маршируют бендеровцы. Ющенко раздает им Героев Украины. Юля, оттопталась по взрыву в Днепропетровске утечке в Житомире, Взрыв газа является следствием потери контроля государства над системой газо- и электроснабжения. В Минске митингует "Европейский шлях", Варшава традиционно его поддерживает "Европейским маршем". Эстония с Латвией заявляют что: "ЕС должен быть решительнее в отношениях с Россией, также держать откровенный и прямой диалог". Будничная рутина невидимого фронта.
Подозрительная тишина в Грузии. По закону жанра, в Кодори вот вот должна случится очередная провокация.

Балаганов, Паниковский и Козлевич?

Это вообще шедевр! Как насчет мирового грузинства, которое в союзе с мировым эстонством, плетет новые интриги против России?

Нидерландию знаю, Хохландию не знаю. Это наверное ПМР, где город Бендеры находятся, и маршируют там жители Бендер?

Жаль, что при немецкой демократии выдвижение настоящего лидера приносящего пользу народу невозможно.