Вход на сайт
Все на защиту Европы!
29.09.07 19:51
Ganz genau, Вы не ошиблись,
нет, отдаёт бюджет РФ. Поймите, газпром не фирма. Это аффилированная с казной контора. Это не случайно называется
"национальное достояние".
Куча всего написано уже на тему, даже я, кажется здесь выкладывал.
в ответ Schloss 29.09.07 19:47
В ответ на:
Хера се банкрот!?...
Хера се банкрот!?...
Ganz genau, Вы не ошиблись,
В ответ на:
А долги по внешним векселям по-Вашему отдаёт производитель мясо-молочной продукции?...
А долги по внешним векселям по-Вашему отдаёт производитель мясо-молочной продукции?...
нет, отдаёт бюджет РФ. Поймите, газпром не фирма. Это аффилированная с казной контора. Это не случайно называется
"национальное достояние".
Куча всего написано уже на тему, даже я, кажется здесь выкладывал.
29.09.07 20:15
речь не о том, сколько погашается долгов и сколько новых долгов возникает в течение отчетного периода. Важен результат - долг на конец отчетного периода. Растет он или уменьшается. По-моему, у Газпрома обший долг не уменьшается. Друго е дело, под какие гарантии этот долг (деньги) и кем выданы Газпрому. Под гарантии Российского государства? Под гарантии частных банков России? Под недвижимость Газпрома? Это для меня пока непонятно. Может у кого есть идеи.....?
в ответ Schloss 29.09.07 19:47
В ответ на:
Хера се банкрот!?... А долги по внешним векселям по-Вашему отда╦т производитель мясо-молочной продукции?...
Хера се банкрот!?... А долги по внешним векселям по-Вашему отда╦т производитель мясо-молочной продукции?...
речь не о том, сколько погашается долгов и сколько новых долгов возникает в течение отчетного периода. Важен результат - долг на конец отчетного периода. Растет он или уменьшается. По-моему, у Газпрома обший долг не уменьшается. Друго е дело, под какие гарантии этот долг (деньги) и кем выданы Газпрому. Под гарантии Российского государства? Под гарантии частных банков России? Под недвижимость Газпрома? Это для меня пока непонятно. Может у кого есть идеи.....?
29.09.07 20:26
в ответ kurban04 29.09.07 20:23
Толково-словообразовательный словарь:
ВОЖДЕЛЕТЬ несов. перех. и неперех. устар.
1. Страстно желать, стремиться к чему-л.
2. Испытывать сильное чувственное влечение.
http://dic.gramota.ru/search.php?word=%E2%EE%E6%E4%E5%EB%E5%F2%FC&lop=x&gorb=x&e...
Видимо, имеется в виду, что некто, участвующий в мировом рынке ценных бумаг, испытывает сильное чувственное влечение к акциям "Газпрома"
ВОЖДЕЛЕТЬ несов. перех. и неперех. устар.
1. Страстно желать, стремиться к чему-л.
2. Испытывать сильное чувственное влечение.
http://dic.gramota.ru/search.php?word=%E2%EE%E6%E4%E5%EB%E5%F2%FC&lop=x&gorb=x&e...
Видимо, имеется в виду, что некто, участвующий в мировом рынке ценных бумаг, испытывает сильное чувственное влечение к акциям "Газпрома"
Не учи отца. I. Bastler
29.09.07 20:32
про корпоративные долги.
Корпорации берут кредиты по коммерческой, а не по льготной (доступной государству через МВФ, например) процентной ставке. Ставка ФРС выросла и, скорее всего, ещё вырастет; за ней движутся ставки ЕЦБ и Банка Японии. Ставкам по кредитам зарубежных комбанков дорога туда же. И нашим корпорациям придётся перекредитовываться по этим, более высоким ставкам.
Газпром, Транснефть, РЖД, Внешторгбанк... По прогнозу Минфина на долю госкорпораций к концу 2006г. будет приходиться около 50% внешнего корпоративного российского долга. "Национальные достояния" государство не позволит пустить с молотка, так что их долги станут проблемой государства, т.е. налогоплательщиков.
А хоть бы и не "национальные достояния". Хозяева заводов, газет, пароходов, родовой пуповиной связанные с государством, клан бюролигархов - они будут бороться с угрозой банкротства своих банчиков-компашек за свой личный швейцарсколондонский счёт? "А ты у птички видел? а у рыбки? так поди, посмотри", как говорили в мои студенческие времена (это не к Вам лично, это риторическая фигура). Эти деятели закричат во весь телеэкран о толстой и тонкой взаимосвязи элементов в структуре экономики (а так оно и есть), напомнят, как американское государство вытаскивало из задницы Крайслер лет 30 назад или хедж-фонды лет 5-6 назад - и добьются решения своих проблем через ресурсы государства.
Кредиты работают. Ну да, работают. Роснефтегаз взял кредит, и деньги пошли в Газпром за пакеты его акций; оттуда - Абрамовичу за его Сибнефть.
Деньги пришли из-за границы, деньги ушли за границу.
Наработались - аж пот с купюр.
(с) не моё.
Корпорации берут кредиты по коммерческой, а не по льготной (доступной государству через МВФ, например) процентной ставке. Ставка ФРС выросла и, скорее всего, ещё вырастет; за ней движутся ставки ЕЦБ и Банка Японии. Ставкам по кредитам зарубежных комбанков дорога туда же. И нашим корпорациям придётся перекредитовываться по этим, более высоким ставкам.
Газпром, Транснефть, РЖД, Внешторгбанк... По прогнозу Минфина на долю госкорпораций к концу 2006г. будет приходиться около 50% внешнего корпоративного российского долга. "Национальные достояния" государство не позволит пустить с молотка, так что их долги станут проблемой государства, т.е. налогоплательщиков.
А хоть бы и не "национальные достояния". Хозяева заводов, газет, пароходов, родовой пуповиной связанные с государством, клан бюролигархов - они будут бороться с угрозой банкротства своих банчиков-компашек за свой личный швейцарсколондонский счёт? "А ты у птички видел? а у рыбки? так поди, посмотри", как говорили в мои студенческие времена (это не к Вам лично, это риторическая фигура). Эти деятели закричат во весь телеэкран о толстой и тонкой взаимосвязи элементов в структуре экономики (а так оно и есть), напомнят, как американское государство вытаскивало из задницы Крайслер лет 30 назад или хедж-фонды лет 5-6 назад - и добьются решения своих проблем через ресурсы государства.
Кредиты работают. Ну да, работают. Роснефтегаз взял кредит, и деньги пошли в Газпром за пакеты его акций; оттуда - Абрамовичу за его Сибнефть.
Деньги пришли из-за границы, деньги ушли за границу.
Наработались - аж пот с купюр.
(с) не моё.
29.09.07 20:33
Тогда в Россию надо ОЧЕНь сильно верить, чтобы по такие гарантии деньги давать. Под ее природные богатства, которые СЕГОДНЯ частично принадлежат Газпрому.
в ответ Schloss 29.09.07 20:19
В ответ на:
Вам непонятно, что дают под гарантии дырки в земле, из которой будет фонтанировать, по самым скромным подсчетам, еще лет сто?...
Вам непонятно, что дают под гарантии дырки в земле, из которой будет фонтанировать, по самым скромным подсчетам, еще лет сто?...
Тогда в Россию надо ОЧЕНь сильно верить, чтобы по такие гарантии деньги давать. Под ее природные богатства, которые СЕГОДНЯ частично принадлежат Газпрому.
29.09.07 20:37
в ответ Greutung 29.09.07 20:32
тот же дядька:
Что же до того, плохо или хорошо, если наши компании гребут и гребут внешние займы...Если говорить вообще, то применительно к текущей ситуации в России это плохо уже потому, что проценты по этим кредитам (а если ещё кредиты покрываются поставками, например, нефти по низким ценам?) получает закордонье, а не наши - в то время, как нефтебаксы текут в страну рекой; своих денег завались, но ставку рефинансирования вынуждены держать на уровне 11.5%, и внутренние кредиты куда как дороже внешних! Не можем пристроить море своих денег, берём у заграницы и платим ей проценты - это хорошо?
Внешнего кредитора интересует обеспеченность, возврат кредита с процентами. Кредитор - коммерсант, по большому счёту ему наплевать, на что пойдут деньги. Нам же, ясное дело, нужно, чтобы на эти деньги были созданы производственные мощности и рабочие места, способные отбить кредит и ещё дать прибыль, чтобы появился новый мощный товаропроизводитель и налогоплательщик.
Ну и?
Сибнефтей в России не прибавилось, одна была, одна и осталась; деньги пришли и ушли, а долг - остался. Геологоразведка даёт компаниям прирост запасов по цене 1-2 дол. за баррель (а Лукойл и вовсе умелец ниже 1 бакса за бочку). Вложим кредит в разведку, засверлим новые скважины? Не, нахрен! Купим на эти деньги Сибнефть, заплатим Абрамовичу почти по 4 бакса за баррель!
Вы знаете, чем кончилась история с 6 ярдами китайского кредита, которые Роснефть взяла для оплаты Юганскнефтегаза? Я, врать не буду, не знаю. Знаю, что Роснефть хотела покрывать долг за счёт поставок нефти по формуле цены, но китайцы её послали - около 30 баксов за бочку, и куздец. Чем кончилось дело - не знаю, уломали сечинские ханей или нет, но победоносных сообщений от Роснефти я не видел.
Что же до того, плохо или хорошо, если наши компании гребут и гребут внешние займы...Если говорить вообще, то применительно к текущей ситуации в России это плохо уже потому, что проценты по этим кредитам (а если ещё кредиты покрываются поставками, например, нефти по низким ценам?) получает закордонье, а не наши - в то время, как нефтебаксы текут в страну рекой; своих денег завались, но ставку рефинансирования вынуждены держать на уровне 11.5%, и внутренние кредиты куда как дороже внешних! Не можем пристроить море своих денег, берём у заграницы и платим ей проценты - это хорошо?
Внешнего кредитора интересует обеспеченность, возврат кредита с процентами. Кредитор - коммерсант, по большому счёту ему наплевать, на что пойдут деньги. Нам же, ясное дело, нужно, чтобы на эти деньги были созданы производственные мощности и рабочие места, способные отбить кредит и ещё дать прибыль, чтобы появился новый мощный товаропроизводитель и налогоплательщик.
Ну и?
Сибнефтей в России не прибавилось, одна была, одна и осталась; деньги пришли и ушли, а долг - остался. Геологоразведка даёт компаниям прирост запасов по цене 1-2 дол. за баррель (а Лукойл и вовсе умелец ниже 1 бакса за бочку). Вложим кредит в разведку, засверлим новые скважины? Не, нахрен! Купим на эти деньги Сибнефть, заплатим Абрамовичу почти по 4 бакса за баррель!
Вы знаете, чем кончилась история с 6 ярдами китайского кредита, которые Роснефть взяла для оплаты Юганскнефтегаза? Я, врать не буду, не знаю. Знаю, что Роснефть хотела покрывать долг за счёт поставок нефти по формуле цены, но китайцы её послали - около 30 баксов за бочку, и куздец. Чем кончилось дело - не знаю, уломали сечинские ханей или нет, но победоносных сообщений от Роснефти я не видел.