Login
За что выгнали Еву?
23.09.07 15:09
Однако...
кое кому ставилось это в вину:
in Antwort insh'allah 23.09.07 14:30
В ответ на:
Нет, но те меры, которые сейчас предлагают (ясли, садик, родительские деьги, которые зависят от зарплаты), направлены на то, чтобы дети появлялись в более обеспеченных семьях, не приводя их к полному банкротству.
Нет, но те меры, которые сейчас предлагают (ясли, садик, родительские деьги, которые зависят от зарплаты), направлены на то, чтобы дети появлялись в более обеспеченных семьях, не приводя их к полному банкротству.
Однако...
кое кому ставилось это в вину:
В ответ на:
21/9/07 19:43 В ответ Fransisko 21/9/07 19:14
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
при Гитлере профитировали семейные ценности и рождаемость
только у определенной группы населения.
21/9/07 19:43 В ответ Fransisko 21/9/07 19:14
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
при Гитлере профитировали семейные ценности и рождаемость
только у определенной группы населения.
23.09.07 15:14
Наверное не меры надо принимать а условия создавать. Меры могут выглядеть вот так:
Декрет
Саратовского губернского совета народных комиссаров об отмене частного владения женщинами[19]
Законный брак, имеющий место до последнего времени, несомненно является продуктом того социального неравенства, которое должно быть с корнем вырвано в Советской республике. До сих пор законные браки служили серьезным оружием в руках буржуазии в борьбе с пролетариатом, благодаря только им все лучшие экземпляры прекрасного пола были собственностью буржуев, империалистов, и такою собственностью не могло не быть нарушено правильное продолжение человеческого рода. Поэтому Саратовский губернский совет народных комиссаров, с одобрения Исполнительного комитета Губернского совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, постановил:
1. С 1 января 1918 года отменяется право постоянного владения женщинами, достигшими 17 лет и до 32 лет.
Примечание. Возраст женщин определяется метрическими выписями, паспортом. А в случае отсутствия этих документов - квартальными комитетами или старостами по наружному виду и свидетельским показаниям.
2. Действие настоящего декрета не распространяется на замужних женщин, имеющих пятерых и более детей.
3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право на внеочередное пользование своей женой.
Примечание. В случае противодействия бывшего мужа в проведении сего декрета в жизнь он лишается права предоставляемого ему настоящей статьей.
4. Все женщины, которые подходят под настоящий декрет, изымаются из частного владения и объявляются достоянием всего трудового класса.
5. Распределение заведывания отчужденных женщин предоставляется Совету рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, уездными и сельскими по принадлежности...
6. Граждане мужчины имеют право пользоваться женщиной не чаще четырех раз в неделю в течение не более трех часов при соблюдении условий, указанных ниже.
7. Каждый член трудового коллектива обязан отчислять от своего заработка два процента в фонд народного образования.
8. Каждый мужчина, желающий воспользоваться экземпляром народного достояния, должен предоставить от рабоче-заводского комитета или профессионального союза удостоверение о своей принадлежности к трудовому классу.
9. Не принадлежащие к трудовому классу мужчины приобретают право воспользоваться отчужденными женщинами при условии ежемесячного взноса, указанного в п. 7 в фонд 1000 руб.
10. Все женщины, объявленные настоящим декретом народным достоянием, получают из фонда народного поколения вспомоществование в размере 280 руб. в месяц.
11. Женщины забеременевшие освобождаются от своих обязанностей прямых и государственных в течение 4-х месяцев (3 месяца до и один после родов).
12. Рождаемые младенцы по истечении месяца отдаются в приют "Народные ясли", где воспитываются и получают образование до 17-летнего возраста.
13. А при рождении двойни родительнице дается награда в 200 руб.
16. Виновные в распространении венерических болезней будут привлекаться к законной ответственности по суду революционного времени.
Совету поручается вносить улучшения и проводить усовершенствования по данному декрету.
Действительно, если без разницы рождаемость каких детей стимулировать то может не стоит изобретать велосипед; выше приведённый декрет был бы очень продуктивной мерой.
in Antwort insh'allah 23.09.07 14:30, Zuletzt geändert 23.09.07 15:25 (Bastler)
В ответ на:
... но те меры, которые сейчас ...
... но те меры, которые сейчас ...
Наверное не меры надо принимать а условия создавать. Меры могут выглядеть вот так:
Декрет
Саратовского губернского совета народных комиссаров об отмене частного владения женщинами[19]
Законный брак, имеющий место до последнего времени, несомненно является продуктом того социального неравенства, которое должно быть с корнем вырвано в Советской республике. До сих пор законные браки служили серьезным оружием в руках буржуазии в борьбе с пролетариатом, благодаря только им все лучшие экземпляры прекрасного пола были собственностью буржуев, империалистов, и такою собственностью не могло не быть нарушено правильное продолжение человеческого рода. Поэтому Саратовский губернский совет народных комиссаров, с одобрения Исполнительного комитета Губернского совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, постановил:
1. С 1 января 1918 года отменяется право постоянного владения женщинами, достигшими 17 лет и до 32 лет.
Примечание. Возраст женщин определяется метрическими выписями, паспортом. А в случае отсутствия этих документов - квартальными комитетами или старостами по наружному виду и свидетельским показаниям.
2. Действие настоящего декрета не распространяется на замужних женщин, имеющих пятерых и более детей.
3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право на внеочередное пользование своей женой.
Примечание. В случае противодействия бывшего мужа в проведении сего декрета в жизнь он лишается права предоставляемого ему настоящей статьей.
4. Все женщины, которые подходят под настоящий декрет, изымаются из частного владения и объявляются достоянием всего трудового класса.
5. Распределение заведывания отчужденных женщин предоставляется Совету рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, уездными и сельскими по принадлежности...
6. Граждане мужчины имеют право пользоваться женщиной не чаще четырех раз в неделю в течение не более трех часов при соблюдении условий, указанных ниже.
7. Каждый член трудового коллектива обязан отчислять от своего заработка два процента в фонд народного образования.
8. Каждый мужчина, желающий воспользоваться экземпляром народного достояния, должен предоставить от рабоче-заводского комитета или профессионального союза удостоверение о своей принадлежности к трудовому классу.
9. Не принадлежащие к трудовому классу мужчины приобретают право воспользоваться отчужденными женщинами при условии ежемесячного взноса, указанного в п. 7 в фонд 1000 руб.
10. Все женщины, объявленные настоящим декретом народным достоянием, получают из фонда народного поколения вспомоществование в размере 280 руб. в месяц.
11. Женщины забеременевшие освобождаются от своих обязанностей прямых и государственных в течение 4-х месяцев (3 месяца до и один после родов).
12. Рождаемые младенцы по истечении месяца отдаются в приют "Народные ясли", где воспитываются и получают образование до 17-летнего возраста.
13. А при рождении двойни родительнице дается награда в 200 руб.
16. Виновные в распространении венерических болезней будут привлекаться к законной ответственности по суду революционного времени.
Совету поручается вносить улучшения и проводить усовершенствования по данному декрету.
В ответ на:
не связанная с разборками кто немец, кто турок, кто черный кто еще какой.
не связанная с разборками кто немец, кто турок, кто черный кто еще какой.
Действительно, если без разницы рождаемость каких детей стимулировать то может не стоит изобретать велосипед; выше приведённый декрет был бы очень продуктивной мерой.
23.09.07 15:21
in Antwort Oborsevatel 23.09.07 15:09
кое кому ставилось это в вину:
при Гитлере профитировали семейные ценности и рождаемость
-------------------------------------------------------------------------------
Не только , мнет кажется рождаемость, но и Семейные ценности и развитие ЧЕЛОВНЕКА.
Мои дети научились проситься на горшок в ДВА года. Сейчас "нормальным" считаются писающие под себя "ДЕТИ" в семь-восемь лет.
Скажите бдля Вас это нормально, когда щенка можно научить справляться под себя в отведенных местах, а детеныша ЧЕЛОВЕКА лелеют за прописанные штаны ещё в 7-8 лет?
Итак , что ставить в вину?
при Гитлере профитировали семейные ценности и рождаемость
-------------------------------------------------------------------------------
Не только , мнет кажется рождаемость, но и Семейные ценности и развитие ЧЕЛОВНЕКА.
Мои дети научились проситься на горшок в ДВА года. Сейчас "нормальным" считаются писающие под себя "ДЕТИ" в семь-восемь лет.
Скажите бдля Вас это нормально, когда щенка можно научить справляться под себя в отведенных местах, а детеныша ЧЕЛОВЕКА лелеют за прописанные штаны ещё в 7-8 лет?
Итак , что ставить в вину?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
23.09.07 15:26
in Antwort Velonaut 23.09.07 15:14, Zuletzt geändert 23.09.07 15:26 (Velonaut)
Больше всего мне понравилось: "квартальными комитетами или старостами по наружному виду и свидетельским показаниям."
... ну почти по запаху. 
23.09.07 15:30
in Antwort Velonaut 23.09.07 15:14
В следующий раз, пожалуйста, не злоупотребляйте спецразметкой и вместо вывешивания простыней просто давайте ссылку.
Не учи отца. I. Bastler
23.09.07 15:43
in Antwort Oborsevatel 23.09.07 15:09
[цитата] только у определенной группы населения [/цитата
С материальным неравенством бороться бесполезно, его можно только смягчить, если средства позволяют.
Сейчас никто не призывает и не собирается призывать к разделению общества. И об отмене детских и социальных пособий речи не идет. И все новые предложения доступны теоретически всем слоям, ток что упрек не по адресу.
С материальным неравенством бороться бесполезно, его можно только смягчить, если средства позволяют.
Сейчас никто не призывает и не собирается призывать к разделению общества. И об отмене детских и социальных пособий речи не идет. И все новые предложения доступны теоретически всем слоям, ток что упрек не по адресу.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
23.09.07 15:51
Если расчитывать на немедленный результатат, то они и будут выглядеть только так.
in Antwort Velonaut 23.09.07 15:14
В ответ на:
Меры могут выглядеть вот так:
Декрет...
Меры могут выглядеть вот так:
Декрет...
Если расчитывать на немедленный результатат, то они и будут выглядеть только так.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
23.09.07 15:54
Эээ... Какой упрек..?
Вы имеете в виду - Ваш упрек по отношению к семейной политике нацистской Германии - не по адресу..? А кому Вы его адресуете теперь..?
Или Вы его, упрек, уже совсем снимаете..?
in Antwort insh'allah 23.09.07 15:43
В ответ на:
С материальным неравенством бороться бесполезно, его можно только смягчить, если средства позволяют.
Сейчас никто не призывает и не собирается призывать к разделению общества. И об отмене детских и социальных пособий речи не идет. И все новые предложения доступны теоретически всем слоям, ток что упрек не по адресу.
С материальным неравенством бороться бесполезно, его можно только смягчить, если средства позволяют.
Сейчас никто не призывает и не собирается призывать к разделению общества. И об отмене детских и социальных пособий речи не идет. И все новые предложения доступны теоретически всем слоям, ток что упрек не по адресу.
Эээ... Какой упрек..?
Вы имеете в виду - Ваш упрек по отношению к семейной политике нацистской Германии - не по адресу..? А кому Вы его адресуете теперь..?
Или Вы его, упрек, уже совсем снимаете..?
23.09.07 16:01
in Antwort Oborsevatel 23.09.07 15:54
Нет, Ваш, если Вы ухитрились найти что-то общее между первыми попытками реформировать социальную политику и вот тем, что вы назвали. То, что сейчас происходит, никакой дискриминации не несет, не придирайтесь к словам.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
23.09.07 16:13
Я не придираюсь - я Вас не понимаю. Поэтому прошу яснее высказывать мысль.
Я ни в чем Вас не упрекал - я только указал на некоторое, как мне показалось, несоответствие Ваших высказываний, или - плюрализм мнений в одной отдельно взятой голове..
Судите сами:
1. Вы бросаете упрек нацистам за то, что их благие устремления в области семейной политики были ориентированны на "определенную группу населения". Что, вообще-то, оспаривается...
2. Вы обьявляете себя сторонником политики, направленной на улучшение рождаемости... "определенной группы населения".
Вам придется это как-то обьяснить...
in Antwort insh'allah 23.09.07 16:01
В ответ на:
Нет, Ваш, если Вы ухитрились найти что-то общее между первыми попытками реформировать социальную политику и вот тем, что вы назвали. То, что сейчас происходит, никакой дискриминации не несет, не придирайтесь к словам.
Нет, Ваш, если Вы ухитрились найти что-то общее между первыми попытками реформировать социальную политику и вот тем, что вы назвали. То, что сейчас происходит, никакой дискриминации не несет, не придирайтесь к словам.
Я не придираюсь - я Вас не понимаю. Поэтому прошу яснее высказывать мысль.
Я ни в чем Вас не упрекал - я только указал на некоторое, как мне показалось, несоответствие Ваших высказываний, или - плюрализм мнений в одной отдельно взятой голове..
Судите сами:
1. Вы бросаете упрек нацистам за то, что их благие устремления в области семейной политики были ориентированны на "определенную группу населения". Что, вообще-то, оспаривается...
2. Вы обьявляете себя сторонником политики, направленной на улучшение рождаемости... "определенной группы населения".
Вам придется это как-то обьяснить...
23.09.07 16:27
Эта ее направленность никак не декларируется. Ее можно так понять, и я ее так понимаю, но, возможно, это и не так. В любом случае речи нет и не будет ни о какой дискриминации. И даже те слова, которые могу в сердцах сказать о неблагополучных семьях, я никогда, слава Богу, не услышу по телевидению и не прочту в газетах. Любые экономические меры кому-то выгодны, кому-то нет, и в этом нет никакого специфического сходства с политикой 3 Рейха. А задача государства кроме всего прочего, имхо, еще и в том, чтобы те, кому проводимые в настоящий момент реформы невыгодны, тем не менее не чуствовали себя морально ущемленными и дискриминированными.
in Antwort Oborsevatel 23.09.07 16:13
В ответ на:
2. Вы обьявляете себя сторонником политики, направленной на улучшение рождаемости... "определенной группы населения".
2. Вы обьявляете себя сторонником политики, направленной на улучшение рождаемости... "определенной группы населения".
Эта ее направленность никак не декларируется. Ее можно так понять, и я ее так понимаю, но, возможно, это и не так. В любом случае речи нет и не будет ни о какой дискриминации. И даже те слова, которые могу в сердцах сказать о неблагополучных семьях, я никогда, слава Богу, не услышу по телевидению и не прочту в газетах. Любые экономические меры кому-то выгодны, кому-то нет, и в этом нет никакого специфического сходства с политикой 3 Рейха. А задача государства кроме всего прочего, имхо, еще и в том, чтобы те, кому проводимые в настоящий момент реформы невыгодны, тем не менее не чуствовали себя морально ущемленными и дискриминированными.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
23.09.07 16:28
in Antwort insh'allah 23.09.07 14:30, Nachricht gelöscht 23.09.07 16:38 (Velonaut)
23.09.07 16:37
Надеюсь, они никого не спросят, появляться им или не появляться. И, пока есть кому платить им социальные пособия, они их будут исправно и регулярно получать, не беспокойтесь!
in Antwort Velonaut 23.09.07 16:28
В ответ на:
Значит дети в менее обеспеченных семьях появляться не должны? ... или на крайний случай меры эти на них распространяться не должны?
Значит дети в менее обеспеченных семьях появляться не должны? ... или на крайний случай меры эти на них распространяться не должны?
Надеюсь, они никого не спросят, появляться им или не появляться. И, пока есть кому платить им социальные пособия, они их будут исправно и регулярно получать, не беспокойтесь!
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
23.09.07 16:57
Я это тоже наблюдаю.
А в рейхе что - разве было иначе..? В смысле - что там декларировалось..?
Вроде как небыло подобных деклараций...
Т.е., все же, по Вашему мнению, кому-то это будет невыгодным... Чтож, естественно - нельзя сделать так, чтобы выиграли все.
Только - одним это ставится в вину, а других - Вы поддерживаете...
......
Создается впечатление, что в рейхе все же это было справедливее и разумнее: поддерживались многодетные семьи, вне зависимости от их социального статуса. Всякого рода асоциальные явления задвигались на маргинальный уровень. Создавались условия для нормальной семьи, прежде всего - возможность работать и кормить семью. Так, что оставться нормальным человеком, в нормальной семье было довольно просто и естественно - асоциалы же отторгались обществом.
А вдруг Вы понимаете "не так"..? Уволят, как Еву...
in Antwort insh'allah 23.09.07 16:27, Zuletzt geändert 23.09.07 17:00 (Oborsevatel)
В ответ на:
Эта ее направленность никак не декларируется.
Эта ее направленность никак не декларируется.
Я это тоже наблюдаю.
А в рейхе что - разве было иначе..? В смысле - что там декларировалось..?
Вроде как небыло подобных деклараций...
В ответ на:
А задача государства кроме всего прочего, имхо, еще и в том, чтобы те, кому проводимые в настоящий момент реформы невыгодны, тем не менее не чуствовали себя морально ущемленными и дискриминированными.
А задача государства кроме всего прочего, имхо, еще и в том, чтобы те, кому проводимые в настоящий момент реформы невыгодны, тем не менее не чуствовали себя морально ущемленными и дискриминированными.
Т.е., все же, по Вашему мнению, кому-то это будет невыгодным... Чтож, естественно - нельзя сделать так, чтобы выиграли все.
Только - одним это ставится в вину, а других - Вы поддерживаете...
......
Создается впечатление, что в рейхе все же это было справедливее и разумнее: поддерживались многодетные семьи, вне зависимости от их социального статуса. Всякого рода асоциальные явления задвигались на маргинальный уровень. Создавались условия для нормальной семьи, прежде всего - возможность работать и кормить семью. Так, что оставться нормальным человеком, в нормальной семье было довольно просто и естественно - асоциалы же отторгались обществом.
В ответ на:
Ее можно так понять, и я ее так понимаю, но, возможно, это и не так.
Ее можно так понять, и я ее так понимаю, но, возможно, это и не так.
А вдруг Вы понимаете "не так"..? Уволят, как Еву...
23.09.07 17:19
Да. Разжигалась и поддерживалась ненависть к определенным группам населения.
Действительно, нельзя, но из этого ничего не следует. Делать из этого какие-то сравнительные выводы бесполезно, ка и из факта, что при 3 райхе тоже иногда шел дождь, а иногда светило солнце.
А почему они должны отторгаться обществом? Общество, туда что, по конкурсу проходят? Они такие же граждане с равными правами и возможностями. Этими возможностями они не всегда в полной мере пользуются, но это их проблемы. Другое дело, нужно ли их с ложки кормить, но унижать их точно никто не имеет права. Опять же, я под асоциалами понимаю тех, кто не может себя содержать. А те, кто могут и еще налоги платят, к ним-то какие могут быть претензии?
in Antwort Oborsevatel 23.09.07 16:57
В ответ на:
А в рейхе что - разве было иначе..? В смысле - что там декларировалось..?
А в рейхе что - разве было иначе..? В смысле - что там декларировалось..?
Да. Разжигалась и поддерживалась ненависть к определенным группам населения.
В ответ на:
нельзя сделать так, чтобы выиграли все
нельзя сделать так, чтобы выиграли все
Действительно, нельзя, но из этого ничего не следует. Делать из этого какие-то сравнительные выводы бесполезно, ка и из факта, что при 3 райхе тоже иногда шел дождь, а иногда светило солнце.
В ответ на:
асоциалы же отторгались обществом
асоциалы же отторгались обществом
А почему они должны отторгаться обществом? Общество, туда что, по конкурсу проходят? Они такие же граждане с равными правами и возможностями. Этими возможностями они не всегда в полной мере пользуются, но это их проблемы. Другое дело, нужно ли их с ложки кормить, но унижать их точно никто не имеет права. Опять же, я под асоциалами понимаю тех, кто не может себя содержать. А те, кто могут и еще налоги платят, к ним-то какие могут быть претензии?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
23.09.07 17:26
Давайте конкретнее-при ч╦м здесь семейная политика Третьего рейха?
Эти два вопроса лежат в совершенно разной плоскости,расовая политика и семейная политика,Ева предложила обратить внимание на положительные аспекты семейной политики рейха,и совсем не сказала что нужно следовать расовой той политики.Давайте следовать элементарным законам логики и отличать частное от общего и общее от частного,так если в общем компонент А окрашен красной краской,а компонент Б белой то вовсе не значит что вс╦ Общее окрашено красной краской,так в природе не бывает,она многоцветна.
in Antwort insh'allah 23.09.07 17:19
В ответ на:
Разжигалась и поддерживалась ненависть к определенным группам населения.
Разжигалась и поддерживалась ненависть к определенным группам населения.
Давайте конкретнее-при ч╦м здесь семейная политика Третьего рейха?
Эти два вопроса лежат в совершенно разной плоскости,расовая политика и семейная политика,Ева предложила обратить внимание на положительные аспекты семейной политики рейха,и совсем не сказала что нужно следовать расовой той политики.Давайте следовать элементарным законам логики и отличать частное от общего и общее от частного,так если в общем компонент А окрашен красной краской,а компонент Б белой то вовсе не значит что вс╦ Общее окрашено красной краской,так в природе не бывает,она многоцветна.
23.09.07 17:30
in Antwort insh'allah 23.09.07 17:19
Ваша ошибка,и ошибка ваших людей в том что они намеренноо окрашивают Общее по цвету компонента А,что и является жульничеством,и как раз по этому у вас очень мало шансов выиграть подобный спор.
23.09.07 17:31
in Antwort Kneiff 23.09.07 17:26
Потому что характеристикой этого периода является его расовая политика, а не семейная. Что касается семейной, то тоже на любителя. 12 лет строем ходили. Это может нравится только тем, кто тоже ходил строем, причем 70 лет.
Кстати, многие законы принятые в те времена (я могу назвать 3 по крайней мере) действуют и по сей день, почему нет, но и это не повод петь дифирамбы 3 рейху и его отцам-основателям.
Кстати, многие законы принятые в те времена (я могу назвать 3 по крайней мере) действуют и по сей день, почему нет, но и это не повод петь дифирамбы 3 рейху и его отцам-основателям.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."


