можно было ожидать. Собственная динамика начатых процессов в 91 году.
Опустились до мусульманских уровней реагирования на карикатуры.
Газету закрывают. ШШ-режим.
http://www.focus.de/politik/ausland/russland_aid_133583.html

А вы наверное большой любитель заигрываний с формой СС ? Что вас так удивило , поясните ?
10 лет лагерей , и нечего церемониться ....

Вы по немецки понимаете? Да Путин гордится должен таким сравнением.

для ШШ-режима со всех точек зрения только повышение.
Ну в каждой шутке есть доля проавды.
Но я о том что реагируют на каррикатуры уже на уровне мусульман. Не зря всё больше дружбу ищут среди Ирана .....

я Вам расскажу историю из советской эпохи. В 198х году (до "перестройки") собрали полрайона
на "сборы", в одной из азиатских советских республик. (под Алма -Атой).
Почемуто мужиков и после 50-ти и никогда не служивших в советской армии. Ну выдали обмундирование и всякие .... построили начали
проверять кто где служил. Ну одного российского немца спрашивают где служил ? Он в СС. Подполковник из военкомата - не шути, где служил?
В СС. Начали разбираться. Действительно в СС. Почти как все биссарабские и одесские российские немцы попавшие в первые дни войны в
окупационную зону. Потом он конечно 25 лет получил и поэтому военкому прямо отвечал - в СС....
Короче - историю знаю от своего знакомого. Они (военком с СС-цем) как более молодого его постоянно гоняли в магазин
за спиртным для питья на брудершафт.

Чтобы развалить что - либо , подобное заигрывание с "СС " допустимо , чтобы построить - нет !

а че строить-та? 3-й срок Путина? А вообще, это сродни обмусоленной тут истории с Евой Хартман. В Г. журналистов гонят из-за комплексов за нацистские времена, в России - из желания выслужиться перед партией. Итог 1 и тот же :) Правда, Михайлов бабла поменьше заработает на этом, чем Ева. Точнее, ваще нискока, наверно.

Интересно, а на каком уровне отреагировали бы в других странах (ну, например, здесь) на изображение своих лидеров в той же самой униформе? Наверное наградили бы главного редактора соответствующей фуражкой?

Я уже говорил о заигрывании с символами нацизма . Это уголовно наказуемое деяние.
Сожалею , если для вас это открытие.

Это серьёзно, если чел себя отождествляет с запрещёнными символами и паролями (участвует в митинге одетый штурмбаннфюрером и выкидывая дойче грюсс провозглашает здравицу вождю).
Это не преследуется при театральных постановках, кино и феранштальтунгах, имеющих отношение к истории и политике.
ВСЁ зависит от контекста.

Путин , как раз и не принимал участие ни в спектакле, ни в сериале ...

А Путин тут не при чём, он выбран лишь для аллегории.

для аллегорий и пр. надо выбирать артистов - и создавать с ними свои бессмертные произведения .
Если хватит ума !
А тут ума много не надо ...достаточно взять ножницы . И 10 лет обеспечено !

жаль, что Вы припозднились со столь ценным советом ...

Ах, ШШ-режим не хочет себя с СС-сравнивать. (вообщето правильно, до рыцарства в СС им далеко).
А вообще Россия (ШШ-режим) как та праститутка - начала хвалиться что она ещё целка.
Белее кровавого, мерзкого режима ЧК-НКВД (из той же эпохи) не стесняются (даже новая волна его восхваления пошла ),
а СС-застеснялись. Ну типа ещё целка же !

Хорошо объясняете. И, главное - доходчиво

ШШ-пропагандистам и их комсомолцам-помошникам только так, сырмяжную правду, что бы не строили из себя целок.

1. Измените, пожалуйста, тон. Вы не в портовом кабаке.
2. От флуда и флейма воздержитесь.

прошу прощения, эмоции пересилили.

Скажите, а вы кроме режима ШШ еще что-нибудь знаете? Сколько можно говорить об одном и том же.Вы давно уже не в "Совке",не пора ли успокоиться.Поймите,сколько людей,столько и мнений, кто-то так ненавистный вас режим учень уважает.И кто сказал, что правы именно вы? И кто сказал, что имеете право судить о советском режиме, как об исключительно страшном,не видя и не слвша ничего и никого?

А чем вам так путинский режим не по душе? Неужели Вам больше нравился бандитский беспредел при Ельцине и находящаяся на грани голода страна при Горбач╦ве? 70 лет совкового ада даже и обсуждать не хочется. ИМХО - Путин, единственный за многие годы достойный уважения политик и реальной альтернативы ему трудно придумать. А с газетой как всегда наши лизоблюды на местах перестарались - "как бы чего не вышло". Это - старая российская традиция, аналогичная вывешеванию портретов президента в кабинетах. Со врем╦н Салтыкова-Щедрина мало, что изменилось.

Вы ещё не поняли всю анатомию - Ельцинский или Путинский режим это режимы
генетически-ментальных потомков ШШ. Между ними такая же разница как между интернационал-большивиками 20-х годов
и национал-большевиками 30-х годов. Одного поля ягоды.
Горбачёв исключение из правил.

Очень много что изменилось. Во времена Салтыкова-Щедрина "это всё" были просто недостатки
с которыми боролись высмеивая. С 1917 г, эпохи ШШ-режимов и их потомков - "это всё" стало содержанием,
сутью всех процессов. Высмеивать "всё это" значить ставить под сомнение саму лигитимность (природу) ШШ-режима.

Между ельцинским и путинским режимами огромная разница. В отличие от демократов-импотентов ельцинской поры ВВП обладает реальной властью. Я считаю, что именно такой президент и нужен стране.

А у Вас есть свой альтернативный план или вариант "режима"? Изложите.

В мои планы и масштабы не входит создание
альтернативный план или вариант "режима".
Но видеть что там происходит и понимать всю анатомию могу.
Поэтому и ввёл научный термин "генетические и ментальные потомки ШШ-режима", отражающий уже
в своём звучании все происходящие там процессы.
А все ШШ-режимы, начиная с 1917г отличались друг от друга и поносили предшествовавший им вариант ШШ-режима.

Т.е. нет ни плана, ни варианта. Вс╦ понятно. Вопросов больш не имею.

У Вас наверное есть планы ?

А путинский режим это продолжение ельцинского, только убрали оппозиционное тв и прибавили топорного антамериканизьма.
Посмотрим, кто из нынешней вертикали был в оппозиции Ельцину, а кто в ельцинской банде?
Путин
Иванов
Сурков
Сечин
Медведев
Патрушев
Нургалиев
Лавров
и послужной список каждого члена банды в период нахождения Ельцина у власти.
Путин 1991-1999
В июне 1991 года, после избрания Собчака мэром Санкт-Петербурга, занял пост председателя Комитета мэрии по внешним связям. Во время августовского путча 1991 года вышел в отставку в звании подполковника. В 1994 году Путин стал первым заместителем председателя правительства Санкт-Петербурга. В 1995 году он возглавлял на парламентских выборах региональное отделение блока "Наш дом √ Россия". В 1996 году Путин участвовал в избирательной кампании Собчака. После поражения Собчака ушел в отставку со своих постов в правительстве Санкт-Петербурга.
В 1996 году Путин переехал в Москву. Работал в президентской администрации Бориса Ельцина. С августа 1996 года был заместителем управляющего делами президента РФ Павла Бородина. 25 марта 1997 года стал заместителем руководителя администрации президента и начальником Главного контрольного управления президента. 25 мая 1998 года был назначен первым заместителем руководителя администрации, ответственным за региональную политику.
В конце июля 1998 года Путин возглавил Федеральную службу безопасности России. В октябре 1998 года был введен в состав Совета безопасности РФ в качестве постоянного члена, а с марта по август 1999 года занимал пост секретаря этой структуры.
9 августа 1999 года Путин был назначен исполняющим обязанности председателя правительства Российской Федерации. Сразу же заявил о своем намерении баллотироваться в президенты в 2000 году. 16 августа Дума утвердила назначение Путина премьером. За время работы во главе правительства особенное внимание он уделял нападению чеченских боевиков на Дагестан, а после взрыва жилых домов в Москве и Волгодонске начал вторую чеченскую кампанию.
31 декабря 1999 года, после того как президент Ельцин досрочно ушел в отставку, Путин стал исполняющим обязанности президента РФ.
Иванов
В 1991≈1998 Иванов продолжил службу в Службе внешней разведки (СВР) России.В 1998 переведён директором ФСБ Путиным на должность своего заместителя по аналитике и стратегическому планированию. 15 ноября 1999 Иванов назначен Ельциным на пост Секретаря Совета Безопасности России
Сурков
В 1991√1996 годах занимал руководящие должности в Объединении кредитно-финансовых предприятий ╚Менатеп╩, в дальнейшем - банка ╚Менатеп╩.
В 1996√1997 годах √ заместитель руководителя, руководитель Департамента по связям с общественностью ЗАО ╚Роспром╩; первый заместитель председателя Совета Коммерческого инновационного банка ╚Альфа-Банк╩.
В 1998√1999 годах √ первый заместитель генерального директора, директор по связям с общественностью ОАО ╚Общественное российское телевидение╩.
В 1999 году √ помощник Руководителя Администрации Президента Российской Федерации.
С августа 1999 года √ заместитель Руководителя Администрации Президента Российской Федерации.
Сечин
В 1991√1996 годах √ в мэрии Санкт-Петербурга.
В 1996√1998 годах работал в Управлении делами Президента Российской Федерации, в Главном контрольном управлении Президента Российской Федерации.
В 1999 году руководил секретариатом первого заместителя Председателя Правительства Российской Федерации.
С августа 1999 года назначен руководителем секретариата Председателя Правительства Российской Федерации.
В 1991√1996 годах √ в мэрии Санкт-Петербурга.
В 1996√1998 годах работал в Управлении делами Президента Российской Федерации, в Главном контрольном управлении Президента Российской Федерации.
В 1999 году руководил секретариатом первого заместителя Председателя Правительства Российской Федерации.
С августа 1999 года назначен руководителем секретариата Председателя Правительства Российской Федерации.
Медведев
1990-1999 годах Медведев преподавал на юрфаке ЛГУ (впоследствии СПбГУ), был доцентом кафедры гражданского права. Также занимался частной юридической практикой. В 1990 году стал одним из соучредителей государственного малого предприятия "Уран". В 1994 году Медведев вместе с бывшими однокурсниками Антоном Ивановым и Ильей Елисеевым учредил ЗАО "Консультационная фирма "Балфорт." По данным ряда сетевых СМИ, в 90-е годы Медведев также некоторое время работал в страховой компании "Русь" Владислава Резника (в будущем - председателя думского комитета по кредитным организациям и финансовым рынкам).
В 1993 году Медведев начал работать директором по юридическим вопросам в лесопромышленном СП "Илим Палп Энтерпрайз" (ИПЭ), в том же году стал соучредителем компании "Финцелл". В 1996 году СП ИПЭ превратилось в АОЗТ, учредителем которого на 40 процентов выступил "Финцелл", и 20 процентов акций ИПЭ перешло в руки Медведева. В 1998 году Медведев вошел в совет директоров ОАО "Братский лесопромышленный комплекс", однако осенью 1999 года вышел из руководства ИПЭ и из состава учредителей "Финцелла". По информации ряда изданий, это произошло в то время, когда началась проверка законности ряда приватизационных проектов ИПЭ.
Осенью 1999 года Медведев по представлению ставшего премьер-министром Путина был назначен заместителем руководителя аппарата правительства, возглавляемого Дмитрием Козаком. 31 декабря 1999 года Медведев указом Путина (ставшего исполняющим обязанности президента) был назначен заместителем Александра Волошина, руководителя президентской администрации.
Патрушев
В 1992 году Патрушев был назначен на должность министра безопасности Республики Карелия. В 1994 году был переведен в Москву и до 1998 года руководил рядом управлений Федеральной службы контрразведки (ФСК), впоследствии Федеральной службы безопасности (ФСБ) России. Занимал должности начальника управления собственной безопасности ФСК, заместителя руководителя департамента - начальника организационно-инспекторского управления департамента по организационно-кадровой работе ФСБ.
В 1998 году Патрушев стал заместителем руководителя администрации президента Российской Федерации, сменив Путина на посту начальника Главного контрольного управления президента. В октябре 1998 года Патрушев был назначен заместителем директора, руководителем департамента экономической безопасности, а в 1999 году - первым заместителем директора ФСБ России.
В августе 1999 года Патрушев возглавил Федеральную службу безопасности России. В сентябре он был избран председателем Совета руководителей органов безопасности и спецслужб государств - участников СНГ, в ноябре стал постоянным членом Совета безопасности РФ.
Нургалиев
В 1992-1994 годах Нургалиев служил под руководством Николая Патрушева - министра безопасности Карелии, впоследствии ставшего директором Федеральной службы безопасности РФ.
В 1995 года Нургалиев был переведен в центральный аппарат Федеральной службы контрразведки, а затем Федеральной службы безопасности: он был главным инспектором Организационно-инспекторского управления, начальником отдела управления собственной безопасности.
В 1998-1999 годах Нургалиев руководил отделом Главного контрольного управления президента РФ. В 1999 году он возглавил Управление по борьбе с контрабандой и незаконным оборотом наркотиков Департамента экономической безопасности, в дальнейшем являлся заместителем директора - начальником Инспекторского управления ФСБ России. В августе 1999 года Нургалиев был включен в состав комиссии по вопросам международной гуманитарной помощи, в которую входил до 18 сентября 2000 года).
Лавров
В апреле 1992 года Лавров стал заместителем министра иностранных дел РФ. В 1994 году его назначили постоянным представителем РФ при ООН и представителем РФ в Совете безопасности ООН.
Ни один из перечисленных фигурантов ни дня не находился в оппозиции ЕБН.

Я надеюсь, что они есть у ВВП. И пока он меня ни разу не разочаровал.

А зачем нам оппозиция ЕБН? Теоретически курс его был вполне правильным, демократическим. Власть только импотентской была, так ВВП это исправил.

Главные два симптома "исправления": вымирание населения на 800 тыс. в год (видимо, от улучшающихся жизненных условий) и окончательное
превращение экономики в сырьевой придаток (по-простому - в дырку с нефтью).

А Вы съездите в Россию и посмотрите, как там люди живут, а потом сравните это с тем, что было 10 лет назад. А про вымирание населения и сырьевой придаток оставьте пейсателям-демагогам и всяким прочим несогласным, им же жить на что-то надо.

с чего Вы решили, что я там не был?? в прошлом году летал - СПб и область.

если бы речь шла о демагогии ... этот ужас даже Росстат не в силах прикрыть

Среди славящих режим пейсателей тоже хватает.. И если говорить все время что все хорошо, то лучше от этого не будет. Это мы уже тоже проходили..

Кто ж спорит? Я за объективность. Периодичски бывая в России, сравниваю нынешнюю жизнь с прежней и вижу изменения к лучшему. По крайней мере сейчас бы я очень хорошо подумал , прежде чем уезжать.

и Вы так же будете с улыбкой вдыхать угарный газ КАМАЗов и ГАЗелей на грязных в любое время года улицах, с улыбкой и лучась счастьем общаться
с ментами-ППСниками, столоначальниками, разрешителями всех размеров и мастей, будете покорно и благодарно выкладывать откаты, и принимать
жизнь, где каждая гнида встроенная в вертикаль, будет указывать Вам на ваше холопское и своё царственное положение??
Я уж не знаю, как иначе комментировать ...

Вы смешны со своим рвением неофита превознести свою новую страну проживания. Если Германия рай земной, то может объясните откуда берутся сотни тысяч покидающих страну. Свои аргументы против Германии они, наверное, преподносят не менее страстно... По-мне, так это дешевые попытки прикрыть сво╦ лузерство, сваливая свои грехи на страну, людей или обстоятельства...

Элита там таже (генерическая и ментальная) , из времён первых ШШ. Да и откуда новой появиться?
Немного мусульманами разбавлена в сравнении с прошедшими десятилетиями.

Ну если мотив уезда был "колбасный" то можно и сейчас ещё вернуться. Ни кто не мешает.

с ментами-ППСниками, столоначальниками, разрешителями всех размеров и мастей, будете покорно и благодарно выкладывать откаты, и принимать
жизнь, где каждая гнида встроенная в вертикаль, будет указывать Вам на ваше холопское и сво╦ царственное положение??
что за бред? Живу в России и никаким холопом себя не чувствую.Впринципе если человек хочет быть рабом, он им будет где угодно, а кроме власти ШШ, на которой вы уже помешались,есть еще много его видов и один из него либерельная система доведенная до абсурда.Создается впечатление, что вы были где-то сбиты КАМАЗом в котором сидел царь и требовал с вас откат

И какое это имеет отношение к теме? Хотите обсудить недостатки в Германии, откройте новую ветку. А здесь - к теме, пожалуйста.

Ч.Ворон Вы не правы. Проблемы Германии (две ветки о Еве чего стоят) обсуждаются. Коннретные проблемы.
Также и Российские проблемы тоже конкретно обсуждаются.
Ветка о конкретной теме, вот так она сформулирована мною:
можно было ожидать. Собственная динамика начатых процессов в 91 году.
Опустились до мусульманских уровней реагирования на карикатуры.
Газету закрывают. ШШ-режим.
Опять я провожу аналогию между 1917 годом и 1991 годом.

А кстати, действительно, зачем и в правду эти карикатуры? Зачем лишний раз провоцировать мусульманский мир.Выскажите свое мнение,раз вы об этом упомянули?
Ведь по сути, это может дорого стоить и прежде всего не политикам,жудожникам а прежде всего простому гражданину.

Вы хоть читаете о чем речь? Причем здесь мусульмане? Речь идет о Путине, которого изобразили на карикатуре в образе Штирлица. Если учесть что он является выкормышем ВЧК-КГБ, то появление этого рисунка должно бы ему польстить, поскольку Штирлиц является для него примером. Или у него чуство юмора напрочь отсутствует..

Я на разных форумах бываю и заметил одну закономерность: В основном против Путина выступают люди еврейской национальности. И чтобы они ни говорили против Путина, в результате выясняется, что основная причина их ненависти к Путину - его поддержка Ирана и Сирии, которые являются врагами Израиля. Если бы все было наоборот - Путин выступал бы против врагов Израиля, то все бы писали какой он хороший! Могу предположить, что на этом форуме не найдется почти ни одного русского(россиянина), который был бы против Путина!
Путина на третий срок! Даешь ядерное разоружение на Ближнем Востоке - не только Ирана, но и Израиля, в противном случае Иран имеет право обладать ядерным оружием как и Израиль!

Мне понятно.Но только сравнение со Штирлицем и карикатуры на пророка -вещи разные.Я задала вопрос: Раз товарищ сравнивает реакцию на путинские каррикатуры с каррикатурами на пророка,значит он считает эти каррикатуры нормальным явлением при столько напреженными отношениями с исламским миром, вот я и спрашивая,зачем вообще все это нужно, если у Европы и так напряжонка в отношениях с выше упомянутыми.

А Вы что не знали, что Путин наполовину еврей? и тайно посещает синагогу, где молится о процветании евреев вообще и Израиля в частности..

Не согласна.Путин против Израиля никогда не выступал,он не поддерживает его действия против мирного населения, поддержка чего,действительно верх цинизма.Потом здесь важен нейтралитет,что тоже вполне логично,после 10 лет безропотной поддержки Россией западной внешней политики-как результат те же 10 лет плевков в лицо.

речь на этой ветке о реакции кремля на газетную карикатуру.
Карикатура элемент (стародавний) европейской (западной) культуры.(к которой и Россия относится)
Для справки 2месяца назад фотомонтаж с изображением канцлер Меркель в СС-форме тоже было на обложке одного
из европейских журналов. Из берлина реакций не было, журналисты меж собой слумий пообсуждали.

вернёмся - реакция сравнимая на карикатуры в газетах
в россии и в мусульманских странах. Газеты преслудуются.

А потом сам Израиль ничего толком не может, вы и сами знаете кто за ним стоит.Потом, я лично притив евреев ничего не имею,это умная нация,с которой нужно уметь ужиться на взаимовыгодных условиях-пример того США.Да и для России, евреи тоже сделали не мало хорошего в науке,искусстве,образовании и много уехало тех, кто и не хотел этого, просто система вынуждала это сделать.Потом, понимаете, внешнего врага ищет только тот, кто сам имеет определенные комплексы,поэтому не стоит уподобляться неудачникам.

но некоторые всё же на стороне государЯ. Рома Абрамович, например, Витя Вексельберг. Граждане Фридман энд Уринсон.
Короче те, кто в теме

Вопрос кем и как преследуется.Явно Путину плевать на эти каррикатуры, тем более что в российском инете его каррикатур огромное множество и ничего,хотя вычислить автора никакого труда не составит...поэтому дело в другом, просто кому-то выгодно лишний раз представить путинский режим не в лучшем свете, да вы и сами это знаете...

Потом проведение этой параллели вообще абсурдно...народ вообще не в курсе,про какие-то там путинские каррикатуры.Зато про Мухаммеда все мусьмане и реакция так сказать народная.Я вообще считаю, что тема ваша обсалютно необоснована.

но некоторые всё же на стороне государЯ. Рома Абрамович, например, Витя Вексельберг. Граждане Фридман энд Уринсон.
Короче те, кто в теме
--------------------------
И до них очередь дойдет. Экономика - очень чувствительная вещь. Надо это делать очень осторожно - как на охоте - подстрелил зверя и нужно время, чтобы успокоилось все. Сейчас с Гуцериевым разделаются и опять тишина на время.

А Вы что не знали, что Путин наполовину еврей? и тайно посещает синагогу, где молится о процветании евреев вообще и Израиля в частности..
----------------
Гитлер тоже был наполовину евреем и очень переживал за удушенных в газовых камерах евреях.

Даю Вам еще много времени для посещения других форумов.

Я не еврей, но тоже осуждаю режим Путина и его клики.
И тем неменее понимаю, что без Путина и его клики было бы хуже.
Просто России демократии ещ╦ надо учиться, учиться и ещ╦ раз учиться...

Неужто у Германии?
... или,быть может,у США?

Хотя бы и у Германии, дабы не взрывать дома с сонными жителями, чтобы развязать военные действии в Чечне.
В Германии, чтобы разрешить присутствия ВМФ возле берегов ИЗраиля и Ливана, хватило одного чемодана с газовым балоном, который к тому же и не сработал.

Видите ли,в Чечне Россия защищает свой суверинитет,"мочит" террористов,а что делают ВМФ Германии у берегов Ливана,что они там потеряли-может быть служат посмешищем для израильских пограничников?
России здесь у нынешней Германии (псевдогосударства Германии) учиться совершенно нечему,скорее наоборот-Германии у России есть чему поучиться.

up][а что делают ВМФ Германии у берегов Ливана,что они там потеряли-может быть служат посмешищем для израильских пограничников?
up]
-------------------------------------------------------
Что делают , вообще , ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ убитых американских военнослужащих парней и девушек ( не считая 954 убитых в Ираке гражданских гр-н США) в небытии?
Вы думаете о привнесении "Демократии" бомбами?

Извините частный вопрос, но вы, господин ФЭД, не могли бы назвать - для примера - пару стран, где нет и не было ШШ-режима? Так сказать, в целях ликбеза...

Я заметил другую закономерность. Против Путина на форумах выступают те, кто сто лет в России не был и судят обо вс╦м старыми эмигрантскими клише и штампами псевдодиссидетской, псевдодемократической пропаганды. Другая категория - люди не совсем здоровые, типа Каспарова или Новодворской (на этом форуме Вы их без труда определите).
А насч╦т евреев... Ну я еврей, и не знаю ни одного мало-мальски уважаемого еврея категорически недовольного полтикой Путина. В оппозиции сплошь или маргиналы или психбольные. Вот такая она, российская оппозиция.

Твою мать...чуть с кресла не упал...
Ты вообще кто, чтоб научные термины вводить ?
Или огласи свои научные звания или ....
Жд╦м с

Не переходите, пожалуйста, на личность оппонента.
Предупреждение.

Видимо мы являемся свидетелями рождения новой научной дисциплины - шишологии.

Я не еврей, но тоже осуждаю режим Путина и его клики.
И тем неменее понимаю, что без Путина и его клики было бы хуже.
**********************************
Не совсем понятно что сказать хотели.
Так чем хуже Путинский режим, скажем, режима Меркель? Тот и другой демократичны, наличие разных независимых институтов так скать всё в лучших традициях.

Против Путина на форумах выступают те, кто сто лет в России не был и судят обо всём старыми эмигрантскими клише и штампами псевдодиссидетской, псевдодемократической пропаганды. Другая категория - люди не совсем здоровые, типа Каспарова или Новодворской (на этом форуме Вы их без труда определите).
********************************
Всё намного проще. Эти, кто такие темы открывает - выходцы из Украины, а там как известно "москалей", то биш нас, не любят. Нам видишь ли, россиянам, пенсию в любом уголке мира выплачивают невзирая на те выплаты, которые осуществляет страна проживания. Гражданств имей хоть сколько. А им Украина большооой ... показала мол, не до вас нам - самим жрать нече. Ну и естественно они ввиду своей природной жадности - готовы лопнуть от жадности.
Кстати, такая же петрушка и с Казахстаном. Есть некоторые тоже на россиян не ровно дышат.

Не могу. ШШ-режим это был очень спецефический режим. У него есть
спецефические характеристики. В первоначальную эпоху этого режима он отличался тем что
Швондеры настропалили Шариков и они вмести уничтожили российскую элиту. Потом ...
(грабь награбленное на этом специфическом явлении не буду заострять внимание ..Кто там первичен и кто вторичен ...)
Потом Шариков так убидили в своей избраности, что они со Швондарами начали свою убогость пытаться распространять по миру...
.....Не повторимые процесы и характеристики. Даже в литературе так талантливо отображены только ШШ. Потом ....
а ещё ...

_kapitan_,
Да что я.
Да я всего навсего повторяю термины введённые в обиход ещё на заре ШШ-рижима, его свидетелями.

То есть, следует логический вывод, что режим Ш&Ш - явление глобальное, присущее всем странам и народам, т.е. Земле и Человечеству.
Как -то я уже спрашивал вас по этому же поводу: может быть вы не на той планете живёте?

Но с больными надо мягчее ... Методики различные непростые есть ...

gau_
в мировых масштабах, как Петька и Василий Иванович не прывык думать.
Рассуждаю о вещах которые видел и даже испытал - советская власть или
в более правильных, научных терминах ШШ-режим.

При Меркель пока "террористы" не взрывают дома с сонными жителями, не травят заложником газом вместе с "террористами", которых усыпл╦ными растреливают до последнего, чтобы избавиться от свидетелей. При Меркель не сжигают школ с детьми и их родителями, и не взрывают одновремено по два самол╦та с пасажирами и после этого Меркель не требует усиление власти по "вертуикали".

конкретно про Путина, актуального вождя ШШ-режима:
Со своим жалкими 200 или 100 миллиардами Россия очень рано начала выеживаться. ШШ-ная ГБня обрадовалась , можно править как во времена СССР и водку покупать круглосуточно. Китай записали в союзники для быдла. Быдло в восторге, все ждут не дождутся, как Китай похоронит могущество СШАи Запад и Россия станет великой державой. Эта тупая масса , не понимает простую вещь. Сверхдержава США не лезет в Россию, не заселяет територии России и ни одному американцу или европейцу в голову не придет, что Сибирь их исконная земля. А вот китайцам это в голову приходит каждый день. И если Китай ослабит США, то первую страну, которую китайцы сожрут с потрохами, будет Россия. И это вам не засилие макдоналдсов или американского кино или поп-культуры. Это вам 90%-ов китайцев в Москве где русские бабы (если они останутся), в лучшем случае будут работать помощниками китайских поваров, а в болеее реальном случае бл....и в борделях. Ну про друзей в исламских странах вообще .... . Так что Путина надо повесить за яйца за ШОС.
про другие прожекты актуального ШШ-режима:
Нефтедоллары вкладывать в передовые технологии? Это смешно. Если не поняли, представим себе президента Нигерии, который искренне решил вкладывать нефтедоллары в передовые технологии. Россия не Нигерия конечно, но по технологической шкале недалеко от Нигерии. Запуск болванок на орбиту, милые мои, это технологии 60-ых (за них заплачено по официальной версии 27 млн жизней, что бы её получить в германии). А больше Россия ничего технологичного не делала и не делает. Индикатор современного уровня технологий - автомобиль.

schton,
конкретный вопрос, ШШ-режим или большевик-симбиоз (официальный термин советская власть под руководством КПСС),
нанёс русскому народу (народам ссср) больше вреда чем все внешние враги вместе взятые,
по какой методике этот режим не судили (ну хотя бы символично)?

Правильно. Чтобы олигархи были из бывших потомков ШШ.
Что там ящё? ....

Остальный "научный" бред копировать не хочу.
Мы с вами уже установили, что все режимы, все власти - одного поля ягоды. Независимо от того, красные. зелёные или голубые платьица они на себя напяливают. По вашей же "научной" терминологии: .(Вы же не смогли привести примера ни одного неШШрежима. Так почему вы тогда с маниакальным упорством циклитесь лишь на России? Чем она отличается принципиально от прочих ШШ-режимов (по ФЕДу)?

ШШ-режим это спецефическое явление в России. обусловленное таким явлением,
как большевик-симбиоз. .......

Вы сравнили несравнимое с пальцем. При чем здесь религия и оскорбление личности? Рамки приличия должны соблюдать все.

А в чем Вы здесь видите оскорбление?

Я представляю какой бы Вы хай подняли, если бы в форме СС был наряжен главный насильник - бывший президент Israel.

Я понимаю, что Вы от ДК устали. Вас нужно отдохнуть малость. Такой бред давно уже тут не несли.

Полностью согласен. Семья продолжает держать руку на пульсе.

Даже по этой ветке хорошо видно , что уже "перезрела" тема вырождения и реформиирования этого ДК.
Выжженная пустыня !!! Читать нечего , спорить не с кем...

В сравнении. Вы прекрасно знаете, что значит эта форма для нормального россиянина как в России, так и за рубежом. Это есть прямое оскорбление.
Меня только удивляет отсутствие реакции со стороны самог Путина.

Факт был. Где то в 1984 -1986 гг.

Страницей выше вы признали, что не можите привести примера страны, режим которой бы не подпадал под важе определение "ШвондерШариковшины".

Это о Германии.
И в то же время:

Так Германия - российская губерния, или Россия - германская земля. Давайте уж определяться с географией

Вы когда последний раз у врача-то были?

форма НКВД, конечно более ......
Целками прикидываются до сих пор.
Создали ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ МИФ и верят в него. Счастливые, есть во что верить можно.

Ну какже,а с вами?

Ну если ты вылечился, то конкретней поясни - что у России перенять Германии ?

Все очень просто. Многие уехали из России, которая разваливалась и гибла на глазах. Но теперь, благодаря косметическому ремонту сделанному Путиным, Россия воспряла по разным причинам, а в основном благодаря ценам на носители. И большинство посетителей сего сайта кусают локти, что покинули Россию и не смогли приложиться к нефтегазоисточнику и осталось им только злобно поплевывать в ее сторону.

Его зовут сантехник Помидоров.

Во первых я пока с вами на "вы"
во вторых курс лечения вам бы не помешал.

Да бросьте Вы про факты. Это есть такой анекдот бородатый. Не держите всех за лохов.
При приеме в партию спрашивают: Почему Вы хотите вступить в КПСС?
Ответ: Ну в СС я уже был, теперь хочу в КП вступить.

Мдя, понеслась снова кровавая гебня. Из темы в тему одно и тоже. При все моей "любви" к советам это уже набило оскомину.

Если думать в этих категориях, то кто смог приложиться к нефтегазоисточнику число ограниченное.
И многие поситители (их предки) этого форума вообще с 1917г даже близко не подпускались к каким бы то ни было источникам в России.
Они не питают ложных мечтаний и поэтому и логти не кусают. Прикладывайтесь сами, если считаете этот источник целительным.

Вот видите,и вы того же мнения-врач бы ему не помешал.

когда мужик военкоматскому отвечал он и играл на этот анекдот.
А учения репетировали типа тотальная мобилизация ... поэтому и собрали всех
мужиков служивых и неслуживых до года рождения хх.

Так не обязательно понимать это дословно. Бюджетные организации, например, тоже имеют с этого потока. Немало таких.

Увы! Пусть дети и внуки уже прикладываются, если смогут.

консилиум из ШШ ещё собирите может поможет. Бедность (сказал бы по другому, но забанят).

Какой консилиум? и без него диагноз довольно ясен.

какие представители Бюджетных организаций приложились к источнику?
И шкала сравнений должна быть не с российскими уровнями года хх, а с германскими чтобы понять
почему некоторые начали кусать логти.

А чем собственно эти "ШШ" вам мешают? живут сами по себе и вам лично не мешают,живите и наслаждайтесь "правильной" демократией и разговаривайте на правильном языке.
Это идиотское клише вы придумали сами для себя,потому как вам очень хочется думать что есть ещ╦ кто то кто ниже вас,у вас это клише сидит в мозгу как заноза и помогает вам за сч╦т него самоутверждаться,это и называется шизофренией.Если уж на то пошло и принять ваше клише "ШШ",то вы и есть типичный представитель этих ШШ.

бедность.
не клише, а научные термины. Придуманы не мной, а свидетелем той эпохи .
Абсолютно ничего общего не имеет с сегоднешним режимом в ФРГ.

Какие "термины",и кем "придуманны"?

Товарищ ФЭД, пожалуйста, всерь╦з займитесь своим здоровьем. Я не шучу.

потому, что России ужасно не повезло

Смотрим описание:


Странным образом не возникает ощущения уникальности режима. Почему-то вс╦ время кажется, что вс╦ это ещ╦ где-то было/есть/будет (?).

я знаю -- када раг на горе свиснед

всем

Ну, это лирика. Читаем дальше:

Переводим на простой и ясный язык:
Кто-то не на шутку перепугался ШОС в целом и китайцев в частности, и теперь лезет вон из кожи в отчаянных попытках заразить своим страхом россиян. Тактика старая как мир.

Правда? А почему, например, не самол╦т или видеокамера?

А Вы согласились бы сфотографироваться (для газеты) в такой униформе?

Попдива русской эстрады согласилась и чтобы её весь народ видел, на обложках самых модных журналов появилось фото Алегровй в форме СС.
Фотосесия целая.
Ирине даже плотить пришлось професиональным фотографам за возможность снятся в форме СС
http://www.blotter.ru/news/article096CA/default.asp

Так в заметке и ид╦т речь о том, что публикация вызвала скандал.

Скандал ?
Для русской попзвезды этот скандал только бесплатная реклама.
Кто то скандалит как Спирс, ну а кому тело не позволяет, скандалит как Алегрова, главное чтобы народу это нравилось.

Ну, может быть, для попзвезды это и реклама, а президенту подобная реклама не нужна (тем более без его ведома) - он и без рекламы достаточно известен.

Выходит нужна, если молчит.

У ВВП других забот больше нет.

Ну конечно, об его имедже беспокоится свита.
Пока е╦ вс╦ устраивает.

Нет, им побоку что Путин помогает Ирану и Сирии, просто евреи очень умные люди и всегда держат свой чуткий нос поветру.

самолёт - да, видеокамера - нет. Так как видеокамеру собирают на оборудовании, которое поставляется из той же Японии или Америки и сам факт сборки
видеокамер не отражает реального уровня экономики той страны, где она собирается. Вот когда Китай будет не собирать копеечные дигитальные фотики, а создавать конкурентное промышленное оборудование, тогда он и будет действительно развитым центром.
А что ШОС? Это у вас уже было. Сталин энд Мао смотрят на вас а закончилось всё островом инженера Даманского ...

А мне тоже Путин намного больше чем Меркель нравится, знаете почему ?
потому что информацию получаю не за немецким штаммтиш.
Вы слышали о том как в нашем с вами Баварском полицейском государстве неделю назад, в аэропоту Нюрнберга встречала полиция прибыбших с отпуска родителей с детьми школьного возраста, и за то, что они опоздали таким образом в школу на три дня, на них оформляли штрафы.

Где Ваша касса я легко догадываюсь...

прошу подкрепить ссылкой. Я Вам приведу десяток случаев, как на улицах Москвы и окраин менты-ППСники задерживали граждан России, грабили их и
били смертным боем.

Абрамович?

И где же?

Перебор.
Переход на личности.

не за немецким штаммтиш... точнее Вы сами скажите... за каким.

От перехода на личности воздержитесь. Предупреждение.

А я согласен,что коммунистический режим не менее страшен,чем нацистский режим.В том числе и по своим последствиям,которое мы наблюдаем до сих пор в сознании некоторых бывших совковых граждан.В частности рабская привычка к поклонению идолу-президенту или генсеку.как священной корове.Поэтому и газету закрывают.А ведь НКВД,преемником которого является ФСБ,по жестокости и числу своих жертв ничем не уступал СД и Гестапо

Для журналиста вы должны бы быть несколько умнее...

Ну не вам же,мнокократно садившемуся в лужу,оценивать мой ум

Боюсь . что лужа так же глубока , как и ваша предыдущая цитата.

Так и не дождался научных званий....
....оно конечно забавно порой послушать, что думают о политике вчерашние ПТУшники или выпускники ветеринарных академий города Экибастуза,
но когда они начинают вводить научные термины....
Как там у Булгакова ?
"...смеете давать советы космического масштаба, а сами третьего дня зубного порошку наглотались..."
Отсюда вывод : либо автор научных терминов страдает манией величия т.е. психическим заболеванием; либо он ( по Булгагову ) и есть потомок шарикова.

При Меркель пока "террористы" не взрывают дома с сонными жителями, не травят заложником газом вместе с "террористами", которых усыплёными растреливают до последнего, чтобы избавиться от свидетелей.
*******************************************************
А если начнут взрывать дома то Меркель в начале поинтересуется, а чьи это дома взрывают - если иностранцы проживали тогда понятно... Как в недавнем случае с итальянской мафией, мол это их семейные разборки.
Не дай Бог что бы что-то похожее произошло. Америка в лужу села 11/9, а Германия вообще не готова к подобному, все заверениями Бекштайна живут .....

Что именно Вам понятно?И что? Так никто и не разбирается с преступлением? Или разборки китайцев в Нойсе (с убийствами, между прочим) также остались без внимания властей?
Говорите, да не заговаривайтесь.

Как отец-основатель шишологии сумеете ли ответить на вопрос, может ли ли карикатура быть оскорблением?
Подсказака. Когда одна польская газета изобразила фрау Меркель с двумя обнаженными грудями, к одной из которых прильнул Путин, то немецкие СМИ как то очень уж болезненно к этому отнеслись.

ШШ-режим это был очень спецефический режим. У него есть
спецефические характеристики. В первоначальную эпоху этого режима он отличался тем что
Швондеры настропалили Шариков и они вмести уничтожили российскую элиту
******************************************************
По-Булгакову проф. Преображенский жил в отдельной квартире и имел горнечную. Швондер был к ней не равнодушен и тоже хотел её иметь.
По штату телохранителя профессору не положено и он обзавёлся собакой, но собака не в состоянии была проследить вольные похождения служанки к Швондеру. И вот однажды это случилось... всё на глазах у Шарика. Шарик был потрясён увиденным и у него начались необратимые изменения в организме, а Преображенский разводя руками лишь тупо наблюдал за мутацией. Он затаил на Швондера и Шарика обиду и устроил им травлю в результате которой сжил со света Шарика, а Швондер по этическим соображениям расстался с горничной. Вот так это было и никакого режима Ш+Ш не было, и уж тем более их однополой любви которую вы называете "спецефические характеристики" точно не было.

Что именно Вам понятно?
*************
Что начнут искать крайнего. В данном случае это будет Бекштайн с его завереними что "В Багдаде всё спокойно"...
И что? Так никто и не разбирается с преступлением?
**********************
Бастлер, Вы должны понять одно. Вы и я - иностранцы. Что-бы с нами не случилось - внутренние разборки.
Скинхеды убивают африканцев много разбираются? Так поболтали и бросили по 3-года лысым дали, а дело Гитлера дальше живёт и процветает.
Прав Путин в одном - мочить в сортирах.

Вобщем, слив в очередной раз. Если Вам это так противно, езжайте туда, где Вы не иностранец. Или приспосабливайтесь к реалиям, если уж колбаса Вам превыше морали. Зачем же гадить там, где живешь?

Вы заметили, что всегда ставится акцент на место происхождения. К чему это? Если Вы и я полноправные граждане Германии, или?

Зачем же гадить там, где живешь?
************************
Я свою колбаску сам зарабатываю, а не как некоторые здесь отрабатывают.

Немецкие СМИ отнеслись к этому очень спокойно и с юмором. Большинство из них не отказало себе в удовольствии это "безобразие" перепечатать, а то вдруг не все читают польские газеты. Кроме того, в Польше регулярно печатают карикатуры на немецких деятелей с усиками и в сс-овской форме, а в Германии регулярно изображают Меркель, Плацека, Шредера с ГДРовской символикой и значками FDJ. И, знаете, никакой истерики.

У Вас, видимо, болезненное чувство собственной гордости. Где я Вас попрекнул в том, что Вы себе не зарабатываете колбаску?
Просто если у Вас в Германии получается ее зарабатывать лучше, чем в столь любимой Вами России, где Вы, кстати, не будете себя чувствовать иностранцем, то напрашивается, соответственно, вывод, что Германия дает больше возможностей даже для иностранцев, нежели некие другие страны для своих граждан.

Не переживайте - в России тоже никакой истерики. Весь интернет забит карикатурами и приколами с Путиным и никто не обращает на это внимания. И случай с этой газеткой абсолютно нехарактерный. Исключение, которое лишь подтверждает правило. Уверен, что ВВП здесь вообще неприч╦м. Кстати российская ж╦лтая пресса просто пестрит различными "сенсациями" - то папа у президента в полицаях служил, то мама в Грузии в отшельничестве и нищете прозябает. И ничего, все живы, здоровы, веселы и довольны.

Да, да... Я тоже знаю одно такое место.

Как-то спокойнее на душе, когда правила действуют 100%, без исключений. А то лотерея какая-та получается.

Хороший вопрос
А зачем гадить где жил ?
Вообще зачем гадить ?
Или это моральный принцип обиженных демократиков " гадить там где не жив╦шь " ?
Это я ввел такой научный термин " обиженные демократики " ( слава недоучки из Экибастуза покоя не да╦т)

Надеюсь хоть там вы ещ╦ не нагадили...

Зачем Вы так пишите, Вы же меня совсем не знаете. Кроме того, Вас я тоже пока еще не обижал.
Рацениваю это, как переход на личности.
Предупреждение.

Лично Вас не хотел обидеть.
Это я о тех горе демократах, что используют любой случай полить грязью бывшую родину.
Не принимайте вс╦ на свой счет пожалуста.

А где Вы видите грань между "полить грязью" и способностью реально оценивать происходящее в стране?

Бывает что на вору шапка горит...

Видите ли, то, что кто-то критикует политику правительства своей пусть и бывшей, но Родины, далеко не всегда бывает "поливанием грязью". Зачастую человек хочет, чтобы его близким, знакомым, родственникам, оставшемся там, было бы хоть немного получше. А большое видится на расстоянии. Как же мне принимать Ваши слова, коль Вы ко мне обращаетесь?

Молодец!

Напрасно Вы не обратили внимание на мое предупреждение.

Во-первых, автомобили тоже собирают не всегда там, где они сконструированы. Так что, в этом плане они мало отличаются от видеокамер. А во-вторых, я и имел в виду место разработки, а не место сборки.

А почему мы вдруг с потребительских товаров (автомобиль) перескакиваем на промышленное оборудование?
Ну да ладно, Китай ведь не только дигиталки по японским чертежам лепит. Там и кое-что другое делается (речь о разработке, а не о сборке). Вот примеры из одной довольно бурно развивающейся в Китае области техники:
http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/02/12/03_001.htm
http://www.newsru.com/world/07dec2004/robot_print.html
http://www.polit.ru/news/2004/08/01/china_print.html
http://shipbuilding.ru/rus/news/foreign/2003/09/12/china/print.phtml
http://www.atv.ru/news/people/2007/08/29/antarktika_robots/

Сталин & Мао уже давным-давно ни на кого не смотрят. Так что, эта "страшилка" потеряла свою актуальность. Пора придумывать что-то новое.

Вообще-то поляки изобразили своих близницов, прильнувших к грудям Меркель. Который из них был вам так похож на Путина?

Вот вы приехали сюда исключительно чтобы столоваться,а потом,по своей давней привычке,нагадить на тот стол,вы зря обижаетесь когда вас называют Шариковым,это по отношению к вам соответствует в полной мере.

Откуда Вы знаете, кто с какой целью сюда приехал? И многие ли приехали сюда сидеть на диете?

<----- Чистая правда.

Этот тип сам это признал.От него и знаю.
Просмотрите хотябы на его аватар-Шариков там большими буквами пишет "Россия" но в эту милую Россию не собирается,потому что там столоваться негде,кто он после этого?

На диету сюда никто не приезжал,но далеко не все обгаживают то место которое предоставило ему стол.

От перехода на личности воздержитесь.

Если бы...

Это цитатка из автора ветки... Там у него ещ╦ про водку круглосуточно есть...
Это критика правительства ? Или выходцы из Украины, Казахстана и прочая ( не все, перечислять не буду они и так известны) так хотят что б в России было получше?
Да Вы и сами знаете этих "доброжелателей"... Так о какой критике может идти речь?

Вообще-то, обычно люди идентифицируют себя с той или иной страной вне зависимости от того, где они в данный момент питаются (если конечно пища не является основным содержанием их жизни).

В этом Вы сильно ошибаетесь.

Тогда уж уместно вспомнить и о том, что:
1) далеко не все обгаживают то место, в котором родились и выросли;
2) далеко не все обгаживают то место, к которому имеют весьма отдал╦нное отношение (это я о некоторых ненавидящих Россию выходцах из других бывших союзных республик);
3) насколько мне известно, при въезде в Германию никто не давал обязательств регулярно исполнять дифирамбы в честь руководства этого государства и бесконечно раскланиваться за "стол" (тем более, если продукты на столе куплены самим приехавшим). Так что, оды, земные поклоны и реверансы в данном случае - дело сугубо добровольное.

При выезде из стран б. СССР тоже..

Вот видите,дела обстаят ещ╦ хуже,столоваться есть где а столуется в Германии,потому что в Германии на столе больше лежит.

Вы хотите сказать что я обгаживаю то место где родился? - если так то вы очень ошибаетесь.

Ну, это Вы уже от себя додумали. Надеюсь, не стоит в очередной раз давать ссылки на торговлю продуктами в России? Боюсь, что у местного "стола" от такой нагрузки ножки подломятся.

Разве я упоминал Вас в данном контексте? Вроде нет.

Почему же додумал? чел утверждает что зарабатывает на колбасу здесь,а вы говорите что на колбасу он мог бы заработать и в России,но тем не менее он оста╦тся здесь,в ненавистной ему Германии,почему? неужели он как партизан поставил себе целью как можно больше здесь нагадить?

Скажите, Феникс, какое отношение вс╦ это имеет к теме дискуссии?
Давайте вс╦ же попробуем к ней вернуться.
Обращено ко всем участникам дискуссии.

Так может быть дело попросту не в колбасе, а в ч╦м-то другом? Не пытались задуматься над таким вариантом?

Никакого. Любимую у нас колбасную тему поднял не я. Я лишь отреагировал.

В ч╦м же,в желании напартизанить?

И всё другое тоже.......... раз он тут живёт..........

Вообще то я хотел вернуться к теме дмскуссии и вновь задать вопрос - может ли быть карикатура оскорблением?

Что такое "желание напартизанить"? Кто-то призывает пускать поезда под откос или убивать представителей местной администрации? Вроде нет такого. Иметь же и открыто высказывать собственное мнение (даже если это мнение нелестно для страны пребывания) - совершенно естественное право любого человека. Разве не этим правом так гордятся сторонники европейской демократии? Или это право чисто теоретическое, не предназначенное для реального использования?

Что же касается причин проживания людей в тех или иных странах, то эти причины у каждого свои собственные. Соответственно далеко не во всех случаях такой причиной является голод. Многие приехали сюда сытыми.

Может, если карикатура не соответствует действительности.

Зачастую человек хочет, чтобы его близким, знакомым, родственникам, оставшемся там, было бы хоть немного получше.
***************************************************
При этом называет их Ш&Ш.

Значит самая развитая страна в мире Словакия, там правда половина населения цыгане, но по производству автомобилей на душу населения занимает первое место в мире, 1миллион автомобилеи на 5млн жителей.
А таких военных технологий как у СССР и России у Германии никогда не было. На страже неба Германии до сих пор стоит МИГ-29
А ремонтируется он недалеко от меня в г. Ердинге.

Задолжали мне видимо Путинские ура Патриоты, а я как всегда живу на одну зарплату, уже 13 лет как у БМВ е╦ получаю
правда мне остается только половина, а половину забирают на содержание немецких бездельников беамте, и социальщиков. А у Путина я бы получал 85% нетто.

Так станьте же как и Визенталь против наци, а вы борцом против коммунистического режима, бывший и последний глава этого режима преспокойно живет в Германии, в Баварии недалеко от Пиккуля, прочитайте биографию Горбачева, он ведь ничего не делал кроме служения коммунистическому режиму.

Сидел однажды, тупее быдла не видал.
По их словам оказалось, что русаков берут на БМВ т.к. за это арбаитсамт заводу доплачивает, в Бавари РД дарят дома, на детей РД государство платит подьемные по 50тыс ┬ а раз мои трое учатся в уни в Мюнхене (один уже закончил), то значит существует какая то программа дающая преимущество русакам по зачислению в Уни.

Опечатка? Правильно читать:
"А у Путина я бы получал 85% "нет", и только 15% "то".
В смысле "то, что надо".
А вообще глупые у Вас, юноша, иллюзии.
Путин никому денег не платит, он их сам получает.
И никто "у Путина" ничего не получает.

Вы хоть поняли, о ч╦м речь-то шла? Там пока что единый подоходный налог 13%, а не прогрессивная шкала "чем больше заработаешь, тем больше заберут". Так что, получилось бы даже 87%.

А вы уверены? А главное, на основании чего сделаны ваши выводы?

С 2008 года, вообще вводится добровольное отчисление в пенсионный фонд, все что будет перечислено умножается на 2.
А если бы, в России действовала бы такая же соц система как и в Германии, чую, что вообще пол страны бы не работало, поэтому, нам это не подходит, даже при самом хорошем раскладе.

Наверное проблема все-таки в том, от какой суммы эти 87%. Ну не получают ИТР в России нормальные зарплаты, за редкими исключениями. Вот сейчас намылились снова военку поднимать , так снова, кто ракеты строит - будет в масле кататься, а кто машины для населения - будет лапу сосать.

А машины для населения в России будут немцы с прочими европейцами строить,они доки в этом,им и карты в руки.

Опять же спорно.Сейчас хороший инженер может получать больше финансиста, такое еще лет 5 назад представить было нельзя.Пенсионеры зарабатывать начали, которые после перестройки на рынке торговали.

На территории России, а своих рабочих под сокращение.Спорить будете?

Не буду.
Только вот "своих рабочих" не совсем верно,если брать автомобильную отрасль то она в России развивается не за сч╦т рабочих мест в Европе.

Объясню.Сначала появляется просто завод по сборке иномарок, потом начинают производить там же детали, потом и инженерный состав находится среди местных...я не знаю как будет в России,а вот в Китае все уже очень близко к этой схеме,да и не только в Китае.

Так к чему эти трюизмы?

А вы не поняли? К тому, что понятие "европейское качество" постепенно теряет свое значение.Спецы есть, только из того же студента "Бауманки" можно воспитать такого же и за меньшие деньги, да и превлекать в Европу специалистов с семьями с дальнейшем ПМЖ и тп, уже давно не выгодно...скажу более, порой в российских компаниях заработать можно больше, чем в иностранных, а требования ниже.

Ну и что?

Оставим в стороне вашу безграмотность в вопросах налогообложения в РФ и просто посмеёмся над вашем выдумманым что 85% нетто там будет в несколько раз меньше 50% нетто у БМВ

Потомки ФАУ - 2 жо сих пор на вооружение в РФ

Ню ню........... мальтивы прямо а соц налог? мед.страховка? пенсионные отчисления?
о налогах с фонда заработной платы для особо нервных лучше не упоминать

Потому то я и здесь.
Здесь у меня ещ╦ отпуск с отгулами 12 недель в год!
Ну а налогов все равно хочется платить поменьше и соляру бы подешевле.

соляра была вчера по 111
Налоги оно конечно понятно........... меньше оно лучше........... но и бомжей на улицах меньше это тоже лучше и что за 50 центов не прибъют в подворотне тоже неплохо......... и кстати, на железные двери и решётки на окнах тратися не надо

А у нас тут Solidaritätszuschlag, Umsatzsteuer, Grundsteuer, GEZ и мед. страховку уже отменили? Странно, но с меня почему-то продолжают брать.
Я сравнивал именно подоходный налог в двух странах.

Ну и ???????????
Многие патриоты идут ещё дальше и поступают проще, сравнивают величие стран в гектарах
поче му бы патриотам не заявить что численно их доход в РФ в абсолютные десятки раз больше чем в европе и Англии?
А были времена когда в бСССР деньги сумками и мешками таскали, видать тогда счастливо и богато жили софки

О ч╦м Вы? И какое это имеет отношение к теме?
Призываю всех участников дискуссии вернуться к теме.

Ну это как сказать. Вот разьярится на вас какой-нибудь ура-патриот, а потом как заявится к вам в гости, да как вышибет дверь, да как замочит в сортире, вот тогда и узнаете как полезны железные решетки даже за пределеми той страны где они получили наибольшее распространение.

опыт показывает что РФ и рос.патриоты и тут постоянно лажаются, из приведённый примеров выше это видно, вот и остаются по мусульмански реагировать на шаржи

Но вы бы все-таки были к ним немножко поснисходительнее. Вам же не устраивали целенаправленные регулярные многомиллионные зачистки, и сами себе вы их не устраивали, если конечно рассматривать вас в контексте вашей страны проживания. Что от них теперь осталось. Фигня какая-то да и только. Этот факт тоже ведь следует принимать во внимание.

В той стране где я раньше жил, русские сами устроили себе зачитску и зачистили себя из всех государственных служб...

Что "и"? В одной стране много зарабатывать выгоднее, чем в другой. Вот и вс╦ "и".

Это вс╦ лирика.

Ну вот видите. Грешно смеяться над больными людьми.

Ничего........ я позволю привести лично вас в пример того, в какой стране зарабатывать деньги выгоднее, это очень показательно

А также гегельгейство и кантианство, ну а есле серьёзно то бытиё определяет сознание, впрочем есле для вас вторичное первично.......

Вот потому я и не смеюсь над страдающими от шаржеф и скромных карикатур

Да ради Бога! Только вот как раз лично я Вам в качестве примера буду крайне неудобен из-за своей не совсем типичной финансовой ситуации - львиная доля моих доходов происходит из международного источника, а налоги я плачу в стране проживания. Таким образом, в России у меня подоходным налогом облагалась бы та же самая сумма, что и в Германии, а вот сам налог был бы совсем другим.

В одном популярном на данном форуме литературном произведении Шариков и Преображенский жили в одной квартире и даже ели за одним столом. Только сознание у них почему-то оставалось совершенно разным. Видно не сработал принцип, не помогло общее бытие. И ещ╦. Попробуйте двум разным людям предоставить одни и те же возможности, а через некоторое время посмотрите на их бытие. Вы увидите, что их бытие различается столь же сильно, как и их сознание. А ведь предоставленные возможности были равными.

И в чём проблемы?
Почему бы не оптимизировать?
Все рос. удачники даже в Лондон перебираются

Я и говорю............ бытиё определяет сознание, а сознание, как вам может быть известно, закладывается в таком малом возрасте и потом закаляется и оттачивается всю жизнь то что было дано кому то его предками.
Так что одним восседанием за столом.............. в общем........ посади свинью за стол, дык она и ноги на стол

А я не жадный. К тому же, тяж╦л на подъ╦м - привыкаю к месту.

Честно говоря, высказывание "бытие определяет сознание" всегда напоминало мне "казнить нельзя помиловать". Что чем определяется можно понять двояко. Если считать, что условия жизни оказывают решающее влияние на сознание человека, то возникают два вопроса:
1. Как получилось, что в одних и тех же условиях одновременно живут (часто на протяжении нескольких поколений) представители разных, фактически не пересекающихся между собой миров?
2. Что заставляет некоторых людей совершенно сознательно коренным образом менять условия своего существования (а значит и сво╦ бытие)?

Свинья - субъект, надел╦нный определ╦нным типом сознания.
Стол - внешние обстоятельства.
Ноги на столе - бытие свиньи.
Но ведь человек не станет класть ноги на тот же самый стол. Значит дело вс╦ же в субъекте (носителе сознания), а не во внешних обстоятельствах?

Значит это не вы писали.........
птица Штирлиц
Вы хоть поняли, о чём речь-то шла? Там пока что единый подоходный налог 13%, а не прогрессивная шкала "чем больше заработаешь, тем больше заберут". Так что, получилось бы даже 87%.
Могу ещё добавить что там есть вменённый налог

1 - Потому что условия и воспитание жизни у всех ссызмальства разные
2 - И много вы таких случаев знаете?
Так что бы именно коренным?
Не по воле обстоятелств и окружения?
А прям из апартаментов миллиардеров и в хижины Африки?

Есле когото вопитали что надо ноги держать на столе и рожей в салате спать, то он даже в устрицах будет спать.

Верно

" - Почему Вы постоянно обвешиваете покупателей?
- Я слепой.
- Но почему же Вы ни разу никому не положили лишнее?
- Я слепой, но не сумасшедший."
Так вот, я не жадный, но считать умею.

Бывает, что и братья/с╦стры друг не друга совершенно не похожи, хотя живут в одних условиях и воспитываются одними родителями.

Два, пожалуй, наиболее известных примера - П. Гоген и А. Швейцер. Кроме того, наверняка многие и лично сталкивались со случаями, когда тот или иной человек кардинально менял свой образ жизни.

Конечно беспричинно это обычно не происходит. Но конечное решение принимает вс╦ же сам человек.

В хижины Африки уехал упомянутый мною выше А. Швейцер. Правда миллиардером он не был, но его "уровень жизни" (как это теперь принято называть) до отъезда был конечно совершенно несравним с африканским, тем более в те-то годы.
Однако, дело, собственно говоря, даже не в аппартаментах и хижинах (это опять же лишь вопрос "уровня жизни"), а в качественном изменении самого образа жизни и мировосприятия.

Из М.В. Ломоносова растили рыбака, а получился уч╦ный и поэт. Впрочем, бывают и обратные случаи.

Я ешё несколько постов выше сказал что вы далеко не сумашедший и правильно выбрали место жительства

И я тоже ни разу не видел брата походего на сестру....... и всё таки я смог от вас услышать что нибуть такое непохожее в братьях чтобы один брат чикатилом был, а другой академиком?

Французский художник Эжен Анри Поль Гоген родился в Париже 7 июня 1848. В 1865 он присоединился к команде торгового судна и совершил несколько долгих морских путешествий. В возрасте 23 лет начал успешную, но кратковременную деловую карьеру в Париже. Финансовые успехи позволили Гогену заняться коллекционированием произведений импрессионистов. Гоген не получил регулярного художественного образования, если не считать нескольких уроков, которые ему дал импрессионист Камиль Писсарро. В 1883 он оставил коммерческую деятельность, чтобы полностью посвятить себя живописи; это привело к нищете и разрыву с семьей. В 1887 Гоген предпринял путешествие на остров Мартиника; во время пребывания там он осознал, что для творческого вдохновения нуждается в уединенной жизни в гармонии с природой. В 1888 он некоторое время провел в Бретани. В своих работах, выполненных в Бретани, в противоположность ярким произведениям импрессионистов, он сосредоточил внимание на изображении суровой красоты этой местности и сценах из жизни крестьян. В одной из своих наиболее известных бретонских работ - "Видение после проповеди" (1888) художник акцентирует плоскостность живописной поверхности, что, возможно, является результатом его знакомства с японской гравюрой. Лучшие пейзажи Гогена и картина "Желтый Христос" (1889) тоже относятся к бретонскому периоду творчества.
В эти годы Гоген становится лидером нового направления - синтетизма, приверженцы которого по-новому использовали цвет и форму, смело очерчивая объекты, упрощая образы, сопоставляя большие участки чистого цвета для достижения эмоционального эффекта.
В конце 1888 Гоген провел несколько месяцев в Арле вместе с Ван Гогом, с которым познакомился в Париже в 1886. Во время этой поездки он создал несколько прекрасных рисунков и полотен, но она закончилась ссорой, во время которой Ван Гог отрезал себе ухо; вскоре Гоген уехал из Арля.
В начале 1891 Гоген устроил аукцион своих работ, чтобы на вырученные деньги совершить путешествие на остров Таити. Разочарование во французской колониальной жизни заставило его направиться в глубь острова. В своих картинах Гоген создал образы людей, живущих в гармонии с природой, ощущение земного рая и золотого века человечества. Среди произведений этого периода его творчества - "Манао Тупапау - Следящий Дух мертвого" (1892) и "Таитянские пасторали" (1893, Санкт-Петербург, Эрмитаж).
Болезнь и нищета заставили Гогена в 1893 вернуться в Париж. Двумя годами позже он вновь приехал на Таити. Работы Гогена второго таитянского периода сходны с декоративными фризовыми композициями. Среди них панно "Откуда мы? Кто мы? Куда мы идем?" (1898, Бостон, Музей изящных искусств) - аллегория на тему этапов человеческой жизни. В своих последних работах Гоген воплотил образы идеальной жизни вне времени и пространства.
В 1898, почти лишенный средств к существованию, в полном отчаянии, Гоген пытался покончить с собой. В 1901 он перебрался на остров Доминик (Маркизские острова), где, больной и одинокий, умер 8 мая 1903.
Вы что имели в виду?

Ага, это ваш случай

Я спать хочу, про Гогена я вам уже дал почитать........... там снова ........... вы в двух словах сказать можете?

Вы в этом точно уверенны?
Какие источники?