По скольку старая ветка переполнена предлагаю продолжить тему здесь.

В этой связи есть смысл в общих чертах напомнить, какие основные версии и направления размышлений были озвученны в предидущей ветке.
.....
- Ева Герман, отметив позитивно ту позицию семьи и матери в шкале общественных ценностей в Германии времен рейха, отказалась поставить это в заслугу нацистам и лично Гитлеру (что, вообщето, было бы логично, учитывая то, что нам известно, что Гитлер был диктатором и, соответственно, в те времена в стране была диктатура)..
- Ева Герман вела на ТВ передачу, где пыталась пропагандировать среди немцев традиционные ценности, здоровую семью - то, что идет как раз в разрез с намерениями правящего режима. Ну и - закономерный результат: прицепились к безобидной фразе и далее - по технологиям, известным еще по временам скандала с М.Хоманном.
- Есть еще вариант: все произошло случайно, по тупости и запуганности ответственных в ФРГ ньюсмейкеров..
..........
Были высказанны также и оригинальные мнения... Так, например: Еву уволили, т.к. она - большая "стервь"... Но подобная версия, полагаю, не достойна обсуждения: "стервей" на любом телевидении столько много... Признаюсь, мне даже трудно было бы поверить, что симпатичная ведущая ТВ стервью не является.
Т.о., выгонять из ТВ за стервозность - это все равно, что выгонять шахтера из забоя за то, что он испачкался в угле...

Дикторши изначально политические фигуры.
И первая её книга затрагивала самые важные политические и общественные темы.
Themen des Struktur- konservatismus und das Wert- konservatismus.
В своих последних работах она поднимала темы семьи и детей в смысле des Wert- konservatismus.
Вот за это и выгнали. Этот Wert- konservatismus то что ещё делает успешным Германию в сравнении
с другими своими соседями.

Т.о., выгонять из ТВ за стервозность - это все равно, что выгонять шахтера из забоя за то, что он испачкался в угле...

считаю, целесообразным, попросить модераторов, предоставить возможность проведения опроса среди членов ДК по теме... кто согласен с таким решением в отношении Евы, а кто против... судя по старой ветке, мнения разделились на "за" и "против"... есть наверно и воздержавшиеся... по-мне, так можно и анонимно... хотя я лично, склонен к тем, кто несогласен, т.е. против такого решешения в отношении Евы...

Голосовать надо по другому - кто за Еву пусть купит её книги.

Интересно, а какой ЦК выступит против высказываний этой светлоглазай -
ввести в Германии узаконенные "временные " супружеские связи (семейными, временное назвать нельзя),
ну наподобие мусульманских.
http://www.welt.de/politik/article1200185/Was_hat_Paulis_Ehe_auf_Zeit_mit_dem_Is...

Еву выгнали за то что она не за Нас

А вы это кто?

Имеешь ввиду , она не за вас женщин , или, вернее , она не за тех женщин , "что щить- стирать не могут , а только трахаться золотые руки" ?
Тогда Ева , за нас , за мужчин , которые хотели бы видеть в жене проститутку в постели , а себя рядом половым гигантом ...
на кухне всё умеюшую повариху , точно как наши мамы , а себя рядом (иногда ) служкой ..
в гостях красавицу , а себя рядом мачо , чтоб другие нам завидовали , но руки распускать и не мечтали ..

Эта дама не подумала , о том , о чём говорил когда-то Райкин
брак то понарошке , а дети появятся то настояшие
Что с ними ? В утиль ?
Опыт с детьми ( у неё одна дочь ) при отсутсвии средств на их содержание у неё , по-видимому , тоже отсутствует

не голосовать, а провести опрос... такой маленький местный... который не сможет повлиять на общественное мнение всего германского общества...
кстати в вашей ссылке на соседней ветке имеется очень интересная информация... материал называется "Wir haben geknutscht, bis uns schwindlig war"... книгу написал клаус воверайт... как вы думайте, он там всё правильно написал? его это... не попросят освободить кресло...
пардон... ссылку забыл дать... http://www.welt.de/politik/deutschland/article1200430/Wir_haben_geknutscht_bis_u...

Да вы что, он же представитель секс.меньшинств. Его ещ╦ в пример ставить будут за смелость.

Да, можно и таким способом попытаться понять эти действия режима - проследить его реакцию в других подобных с лучаях...
Политик Воверайт тоже написал книгу, как и Ева.
В отличие, правда, от Евы, его книга не пропагандирует традиционные ценности, а - пропагандирует как раз обратное - разврат и содомию, поскольку автор - политик и известный педераст.
Еву система наказала.
Воверайта - наоборот, вознесла...
........
Известно, что педерастия - это явный признак вырождения.
Говорят, что многие ведущие нацисты также были педерастами - как и Воверайт... И вот, казалось бы - повод нашей лицемерной денацифицированной политики - заткнуть рот растлителю: "пропагандировать педерастию - это то же почти, что пропагандировать нацизм, т.к. нацисты тоже были педерастами..". Тупо..? - да, но - это можно было бы обьяснить в стране, где рождаемость падает, нация стареет, понятия "семья" и "нравственность" уходят в небытие.. Обьяснить - тем, что режим, пусть он негоден, насквогь лжив и продажен - все же неравнодуцшен к судьбе немецкого народа.
Но мы видим - обратное... Как это обьяснить..?

Господа , "заседание продолжается"?
Решила развеселить Вас немножко , отвлечь от трудов праведных , так сказать. Представляю Вашему вниманию пьеску , написанную по мотивам обсуждения.
Кондуктор : Друзья , мы собрались здесь , чтобы выяснить , за что же уволили Еву Герман.
ФЭД : Как за что ?! Только дурак не поймет , что это замаскированные происки Ш Ш против нас , садовников - огродников. А ведь какая женщина ! Какой тип нордический !
Кондуктор ( мечтательно) : Эх, кабы Еве Герман да мозги Евы Браун , да ноги Клаудии Шиффер , да все это - в хиджаб от греха подальше ...Да , чтоб такая женщина была у меня на посылках..
Францисско : Очень мудро мечтаете в свете всеобщего спада нашей рождаемости. А ведь при Гитлере такого не было.
Голос из зала : Был всплеск рождаемости , но не для всех однако.
Франциско : С чего Вы взяли? Я у Геббельса в речах ни слова об этом не нашел. Ну Вы врунишка.
ФЭД : Не обращайте внимания , Господа , это все издержки Заградительного мифа.
Оборзеватель ( где -то на сороковой странице обсуждения ) : А разве Еву уволили ? И за что?!
Из репродукторов льется тихая дивная мелодия , в которой участникам слышатся нотки тоски и безысходности.
Уф ! Наконец -то занавес.

Так Вы все полсотни страниц кричали, что - знаете, за что ее уволили, и что де удивительно, как это люди не понимают...
....
Я прошу Вас: не надо больше об этом кричать. Поделитесь своим знанием - и все...
Что, не скажете..?

Чтобы не так безысходно было, поддержали бы лучше "делом"- послали бы ей аргументированное письмо в поддержку, хотя бы на сайт Eva Herman, а в конце заседания оформили бы коллективный Bestellung (так скидка будет) на ее книгу, каждому по экземпляру. Только вот сомневаюсь что напишут и закажут. Лучше уж на ДК. Впрочем, ФЭД книгу точно купит, даже наверное два экземпляра: один себе, другой Франкенбургу. Может, хоть чуть-чуть от "Собачьего сердца" отвлечется.

warf der NDR sie fristlos raus. Grund: Bei der Präsentation ihres neuen Buches "Das Prinzip Arche Noah" hatte sie Adolf Hitlers Familienpolitik gelobt.
Что тут непонятного?

Не понятно почему "вера" не хочет этого акцептировать и признать ,что при демократии существуют запреты на работу связанные с политическими высказываниями, не во время работы, а в обыкновенной книге.

Правильно? Смотря с точки зрения каких людей.
Стыдно за таких политиков. Вырождаются. Ну если швул, а это не излечимая болезнь (отклонения от нормальности),
то зачем бегать и на каждом углу от этом кричать. Дешово.
Не выгонят это точно, даже многие дадут ещё свои голоса - общество вырождается или перерождается.

Тут много чего непонятного...
Получается, что существующий режим считает пропаганду традиционных семейных ценностей нежелательной. В то же время поддерживает пропаганду разврата, безответственности и содомии - как мы видим на примере Воверайта.
Вывод отсюда может быть... неполиткорректным.

Я подтверждаю своё прежнее мнение.
Нынешнии "shared values" Запада слишком далеки от естесства людей.
Плохо лишь то, что Германия , испытывая какое то непонятное чувство вины или её Официоз , что пытается быть передовиками "Ценностей " Запада , забывают притчу капитана US AirForce, Мёрфи
- "усердие может превозмочь рассудок". IMHO

можно другое сравнение: если в германии многие возможности Biomedizin по соображениям Bioethik
запрещены, то в Израиле вообще нет Bioethik-ограничений. Всё поставлено для выживания нации.
Ну про всякие публикации можно промолчать.
http://www.zeit.de/2007/37/Biomedizin?page=1
В 1949 ввели поошрения "мать-героиня", но когда через пару лет поняли что основным "потребителем" являются арабы,
просто отменили этот статус.

Вы достаточно весело выглядите и без вашей дурацкой пьески.

И в этом придурки винят ... Гитлера? казалось бы при ч╦м тут этот тип? ан нет,у придурков своя логика-поскольку при Гитлере профитировали семейные ценности и рождаемость,и в тоже время при Гитлере должно было быть вс╦ плохо,то значит вс╦ это что плохо необходимо демонтировать,прежде всего семейные ценности.По лдогике придурков в демонтаже этих ценностей виновать прежде всего Гитлер а не сегодняшние ублюдки у руля,вот еслиб он профитировал педерастию то может быть сейчас в пику профитировали бы традиционные ценности.

Совершенно верно! А если здесь ввести звание матери-героини, то его основным "потребителем" будут они же, и еще турки. Может быть, если человек этого не понимает, то он действительно для модерирования серьезной передачи не подходит?
(заметьте, кстати, "отменили этот статус", "так не доставайся же ты никому" (с), без дискриминации).

только у определенной группы населения. Если бы каким-то там крестом (или что там еще "Еве Браун" так понравилось?) награждалась бы любая многодетная мать (например, польская, и, даже страшно сказать, еврейская) то никто бы и слова не сказал. Но это уже к вопросу о переходе бабушки в свою противопрложность.

Е╦ потому и вышвырнули что е╦ неосторожные реплики,если в них разобраться,ставят системе в вину именно это пагубное положение.

Этв "группа населения" составляла 99% от общего числа населения,а кто вам навешал лапшу на уши про то что польские и еврейские матеря не награждались подобными медалями?

Нынешнии "shared values" Запада слишком далеки от естесства людей.
Плохо лишь то, что Германия , испытывая какое то непонятное чувство вины или её Официоз , что пытается быть передовиками "Ценностей " Запада , забывают притчу капитана US AirForce, Мёрфи
- "усердие может превозмочь рассудок". IMHO
------------------------------------------------------------------------------
Хмм... Как всё просто (новый бред космополитов Европейских) - надо свести Тему в обсуждение как и кому присуждались медали и ордена.
Ну давайте .
Вопрос участвующим в этой туфте
- КОМУ был присужден Первый Орден и За Что?

Очень похоже на немецкое общество.Один из американских политиков както сказал что немцы всегда выполняют поручение на 200%.

Может быть даже и все сто, остальные просто не считались полноценными гражданами.
Не награждались, потому что все поощрения предусматривались для немецких матерей, и слово "немецкий" понималось в его расовом значении. Еврейских многодетных матерей, очевидно, поощряли, вместе с семьями, путевками на "оздоровительные курорты" (не буду перечислять их названия) на территории восточной Европы?

[цитатаНе награждались, потому что все поощрения предусматривались для немецких матерей, и слово "немецкий" понималось в его расовом значении. ][/цитата]
А вот и не правда,с точки зрения закона немцами считались все граждане Германии,я конечно имею ввиду довоенное время,а поляки,граждане рейха,пользовались всеми правами и обязанностями граждан рейха.

Ничего пагубного в этом положении нет, рождаемость действительно надо увеличивать, но не деля население пот сортам, и если действовать в том же направлении, но современными методами (как г-жа Фон дер Ляйен), то, может быть, что-то и получится. Дай Бог. А на дверь героине ветки указали за глупость и нарушение корпоративной этики (а это уже святое!).

Каков выворот, а..?
Нетренированному в изворотливости уму можно так и вывих мозгов получить...
Тем не менее, еще одна версия: режим нежелает поддерживать традиционную семью из-за боязни, что это может вызвать еще большую рождаемость в семьях мусульман... Правда, он же этих мусульман интенсивно ввозит из-за границы, сталкиваясь потом с проблемой их интеграции и т.п...

А что,разьве Ева предлагала делить людей по сортам?

Не награждались, потому что все поощрения предусматривались для немецких матерей, и слово "немецкий" понималось в его расовом значении. Еврейских многодетных матерей, очевидно, поощряли, вместе с семьями, путевками на "оздоровительные курорты" (не буду перечислять их названия) на территории восточной Европы?
-----------------------------------------------------------------------
Ай-я-яй, как не СТЫДНО путать времена , Правительства и фантазии.
Вам сказали просто и ясно
- должен ли нынешний Фриц или Ганс отвечать , что его отец стрелял евреев?
Оба моих деда , немцы, прошли всю войну (один не до конца - ранение в сустав руки) в КА.
- Я вижу как поднимает голову неонацистская нечить Сейчас.
- я вижу , как на родине моих немецких предков поднимается Свинья латышского нацизма . НО! И ещё раз НО.
Это разные вещи
- защита своего этноса и Государства
- или (как сделал Гитлер) придание оному характера агрессии.

Все ли поляки, граждане Веймарской республики, сохранили этот статус при Райхе? И как насчет других упомянутых Вами этнических групп?

При ч╦м проблемы интеграции режим созда╦т сам.

Да, похоже, что это так. Только слово "режим" не на месте.

Вы имеете ввиду конечноже евреев? да,для евреев существовали некоторые,преодолимые,трудности,но в семейной политике к ним дискриминаций не было.

А вот и неправда. СВ 1935 году были приняты Нюренбергские законы.
гражданином может быть лишь тот, кто обладает ╚германской или родственной ей кровью и кто своим поведением доказывает желание и способность преданно служить германскому народу и рейху╩.

Оба-на... А что, старый способ уже отменили..? А я и не знал...
Можно подробнее..?

За глупость - почти согласен... хотя - на немецком ТВ глупость сама по себе - не порок, и даже часто наоборот..
а в чем заключается нарушение корпоративной этики ..? (Тут мне приходят неполиткорректные мысли, типа: ТВ - это сборище для педерастов, а она, вишь ты..).

Мне пока это никто не говорил, я с такой постановкой вопроса впервые сталкиваюсь. Но сделать выводы из того что было, они безусловно должны. (Кстати,в том, какая свинья где и что поднимает, они тем более не виноваты?)

Ах, это так теперь называется?

Вы опять флудите, Муд.
Вернитесь к теме!

Я же уже сказал что для евреев имелись некоторые трудности,но вот для поляков,граждан рейха,этих трудностей не было,им было достаточно при получении гражданства заполнить графу где они себя относили к германской нации.

Ну, старым способом эта г-жа владеет, думаю, в совершенстве (семеро!).

А что, вы считаете что у них трудностей не было?

Более того,быть причастным к "германской нации" имели возможность и большинство поляков и чехов вне пределов рейха,для того чтобы ознакомиться поверхностно с этим вопросом найдите в Викепедии "фолькслисте".

Ну а чем плох старый способ..?
И чем лучше новый..?

Вы опять флудите, Муд.
Вернитесь к теме!
======================
Да , Вы правы!
Итак , ещё раз, что касается Темы - Евы Герман
- я считаю, что увольнение Евы связано с тем , что Германия (официальная , а потому и крупнокорпоративная ) спешит впереди Европы всей - показать "Демократию", что на самом деле есть просто профанация Голливудских "политкорректных" фильмов. IMHO

Режиму чужды потребности традиционной семьи. А вот почему они чужды, здесь можно только гадать. Здесь можно привести несколькот рабочих гипотез
1. Финансовая. Чтобы стимулировать рождаемость, нужно вкладывать деньги. Большие деньги. А не хочется. Проще экспортировать детей-азиатов.
2. Моральная. Морально иметь собаку, а не ребенка. Если гадит на лужайке собака - все в порядке. Не дай Бог это сделает ребенок - нарушение всех форм приличия "Ах как не стыдно!". Сам тому свидетель.
3 Психологическая. Точнее, гедонистическая. Члены общества привыкли жить для удовольствия, а не "для детей" и "чтобы не было войны". "После нас - хоть потоп" - вот главный девиз. А другие помельче "Хлеба и зрелищ", "Лови момент". Общество в последней стадии разложения. Как римская Империя.

Ну а чем плох старый способ..?
И чем лучше новый..?
Ничем, просто он обсуждается на другом форуме ("Формула любви", кажется)

Вот! А не мантры повторять о старых добрых временах!

опять парадокс получается... за пропаганду семйных ценностей отправляют нафиг, а за пропаганду розовых, или голубых, ощущений, от которых дети не рождаются, а всё это эгоистическое, чуждое натуре и природе, испытание только наслаждения, восхваляют за смелость и еще знает за что...
хотел бы я посмотреть на тех, кто голосовал за такого бюргомайстера и которые тащатся от самого феномена природы... ах, клаузи, ду бист швуль, удн дас ист гут зо... зольхе геноссен браухт спд... рот фронт!

В общем почти со всеми пунктами можно в разной мере согласиться не указан лишь самый главный. С него бы и нужно было начать перечисление.

Какой обсуждается - старый или новый..?
Напоминаю, Вы говорили о чем-то новом:

а я об этом ничего не слышал...

А какже финансировать если это подогревает "зел╦ную опасность"?
Что-то вы здесь сами себе противоречите.

А разве одно мешает другому?

Bei der Präsentation ihres neuen Buches "Das Prinzip Arche Noah" hatte sie Adolf Hitlers Familienpolitik gelobt.
слова её приведите пожалуйста... как она восхваляла?

Если я првильно поняла все новшества, то они направлены на то, чтобы стало выгодно размножаться работающим. (Т. е. пока такие усилия прилагаются, до результатов далеко). Это уже преуменьшает опасность всяческой асоциальщины, а зеленая она или какая другая, неважно. Если еще предпримут меры (чисто экономические и в рамках закона), чтобы невыгодно стало неумеренно размножаться в гетто, то какие-то проблемы решатся.

Отвлекает.

Да ничего она не восхваляла. Логику тут искать нет смысла, только закулисные интриги и подков╦рные течения. А эту чушь про восхваление нацизма за уши притянули. просто повод нужен был, чтоб уволить. Истинная же причина никому не известна (может шефу не дала?)

Что-то не видно ничего подобного.. И даже наоборот: согласно Вами декларированному, Еву должны были поддержать. А асоциалов (педерастов, вроде Воверайта, развратников и наркоманов, вроде Фридмана) - наоборот, окучить...

Странная логика.

Да ничего она не восхваляла. Логику тут искать нет смысла, только закулисные интриги и подковёрные течения. А эту чушь про восхваление нацизма за уши притянули. просто повод нужен был, чтоб уволить.
удивительно, как это до некоторых никак не доходит... просто, плановый козёл (или коза) оПущения... один затянул соло и нашелся хор дружно подпевающий...

Педерасты и наркоманы это опора нашей порочной системы,ведь их при Гилере не жаловали.

Асоциалы - это не предтвавители богемы, которые везде чудят по-своему и которых стыдить и грозить им пальцем поздно и бессмысленно. Это дети, растущие в неблагополучных семьях (турецких, немецких, каких угодно) и те, которые там еще не родились, но родятся. И если их проблема решаема, то решиться она может только экономическими методами. Ева ничего такого не предлагала. Как эксперт по вопросам материнства и рождаемости мать одного ребенка после четырех браков обладает, имхо, меньшим авторитетом, чем мать семерых детей в одном браке. Общество не станет благополучнее, если одна его часть будет клеймить и обвинять в смертных грехах другую и если по телевидению будут говоря о ком-то употреблять те слова, которые Вы себе позволяете скажем, здесь. Если Воверайт женится на женщине (опять бабушку в дедушку превращаем) и заведет пару детишек, то на демографической ситуации в стране это не скажется, так оставьте его уже в покое. Что касается наркоманов, то если они не придерживаются семейных ценностей и не заводят детей, то надо радоваться, а не стыдить их за это.

Удивляюсь , что вам ещё не привели измышление о том , что Гитлер был сам голубым..
Для меня это и не будет шоком
Я и не враг им , хотя не понимаю ихнее выпячивание этого
и если Гитлер был им и не допускал этого открыто в обществееной жизни , то это ему ,как голубому ,только делает плюс ..
Согласитесь , что , многие из нас , мужчин , непрочь, прям на улице " завалить " и трахнуть какую нибудь , сексапилку . Ну ... ту ,что не идёт , а пишет ...
Но ведь мы это не пропагандируем и ,тем более , не делаем !Это будет уже изнасилование , а даже если она согласна , всё равно неприлично на миру ...
Если ты швуль или любитель кунилингуса ,делай это и радуйся удовольствую своему втихаря

Вы хотите сказать что горды за Фридмана?

Почему втихаря? Страна должна знать своих героев!
Молодой педераст из Лыткарино
Полюбил космонавта Гагарина.
Написал заявленье,
Получил разрешенье --
А прислали дублера-татарина.
(с)

Мне он и его богемный образ жизни безразличен.

"что Гитлер был сам голубым"
да он не хотел, он хотел в спину да подсколзнулся и в ......

Пожалуйста:
Aber es ist damals auch das, was gut war, und das sind die Werte,...

Может нацистские ценности для кого-то и являются традиционными, но по телевизору таких слава кпсс крупным планом долго не показывают.

Здесь немного о "семейных ценностях"...
Небольшое разьяснение:
"Лебенсборн" - место случек арийской молодёжи для получения чистокровного уберчеловечества.
Полигамия, как я понимаю, приветствовалась.
http://www.zn.ua/3000/3150/27878/

Брезгливость в подборе источников информации, по всей видимости, вам не присуща ...
Общество "Лебенсборн" ставило своей целью предотвращение абортов ...
В пансионах общества получали приют женщины со сроком беременности более тр╦х-четыр╦х месяцев ...
Женщинам гарантировалась абсолютная анонимность ...
Опекунство над новорожд╦нными перенимало общество ...
Домов свиданий общество "Лебенсборн"никогда не содержало ...

2. Моральная. Морально иметь собаку, а не ребенка. Если гадит на лужайке собака - все в порядке. Не дай Бог это сделает ребенок - нарушение всех форм приличия "Ах как не стыдно!". Сам тому свидетель.
----------------------------------------------------------------
Я не в курсе сколько Вам лет, Владимир . Но я так бпросто увидел похожесть взглядов.
Я это к чему ?
Мои дети научились проситься на горшок в ДВА года. Сейчас "нормальным" считаются писающие под себя "ДЕТИ" в семь-восемь лет.
Я вполне согласен с Вашим постом, и подтверждаю , что сейчас не только идет промывка мозгов взрослых, но просто какое то специализированное стремление сделать их инфантами, писающими под себя (то есть безвольными животными - хотя даже животным мама сделает выволочку , если они пописают под неё).

Только надо добавить среди истинных арийцев. Необходимо было предоставить доказательство 100% арийского происхождения и матери и отца вплоть до 4 поколения и пройти специальную медкомиссию, проводимую врачами СС, где определялась не только здоровье, о и принадлежность к нордической рассе.
Правда с началом войны Die enormen Menschenverluste im Krieg und das wachsende Geburtendefizit bewogen dazu, auf Kosten der └rassischen Auslese⌠ └zwischen der notwendigen Quantität und der bestmöglichen [rassischen] Qualität⌠ Kompromisse zu schließen.
Говоря другими словами, понадобилось пушечное мясо.
И в этом вся суть всей семейной политики Гитлера вообще. Хвалите ее дальше.

А причем тут фолькслисте. Это уже после начала войны - программа предоставления гражданства этническим немцам. Речь то о другом. Большинство поляков и чехов к этому отношения вообще не имели.

ну это мы уже всё в первой ветке пережевали, проглотили, переварили и вывели в природу... вы повторяетесь... и что тут криминального в этих словах, пока что ниодин дискутёр или дискутерианка не смогли вразумительно ответить... да и на мой вопрос: в каких государствах и при каких режимах, матери, дети, семьи не являлись ценостями пока что никто не ответил... думаю, что и у вас с этим будут трудности...

http://de.wikipedia.org/wiki/Lebensborn
Im Nürnberger Justizgebäude wurde vor einem US-Militärgericht im Rahmen des so genannten RuSHA-Prozesses vom 1. Juli 1947 bis 10. März 1948 gegen 14 Beschuldigte verschiedener SS-Hauptämter verhandelt, darunter auch gegen vier ehemalige führende Funktionäre des └Lebensborn e.V.⌠. In den Anklagepunkten, die sich auf ihre Tätigkeit im Lebensborn begründeten, wurden alle Angeklagten freigesprochen. Dabei handelte es sich um die einzigen Freisprüche im RuSHA-Prozess. In der Urteilsbegründung hieß es unter anderem:
└Aus dem Beweismaterial geht klar hervor, daß der Verein Lebensborn, der bereits lange vor dem Krieg bestand, eine Wohlfahrtseinrichtung und in erster Linie ein Entbindungsheim war. Von Anfang an galt seine Fürsorge den Müttern, den verheirateten sowohl wie den unverheirateten, sowie den ehelichen und unehelichen Kindern. Der Anklagevertretung ist es nicht gelungen, mit der erforderlichen Gewißheit die Teilnahme des Lebensborn und der mit ihm in Verbindung stehenden Angeklagten an dem von den Nationalsozialisten durchgeführten Programm der Entführung zu beweisen [┘] Der Lebensborn hat im allgemeinen keine ausländischen Kinder ausgewählt und überprüft. In allen Fällen, in denen ausländische Kinder von anderen Organisationen nach einer Auswahl und Überprüfung an den Lebensborn überstellt worden waren, wurden die Kinder bestens versorgt und niemals in irgendeiner Weise schlecht behandelt. Aus dem Beweismaterial geht klar hervor, daß der Lebensborn unter den zahlreichen Organisationen in Deutschland, die sich mit ausländischen nach Deutschland verbrachten Kindern befassten, die einzige Stelle war, die alles tat, was in ihrer Macht stand, um den Kindern eine angemessene Fürsorge zuteil werden zu lassen und die rechtlichen Interessen der unter seine Obhut gestellten Kinder zu wahren.⌠

Кое-что Вы оставили нетронутым (наверное, не по вкусу пришлось). Уже сто пятьдесят раз повторили: эти ценности, в то время были доступны далеко не всем.

я же уже вам отвечал... неубедительны все эти потуги... намолотили три тонны букафф, а толка от этого нет... по-крайней мере, меня, пока что никто не убедил в правильности развёрнутой компании в отношении евы...

Очень избирательная инфа у Вас из данной сслыки.

Брезгливость я испытываю тогда, когда мои оппоненты предлагают мне заняться самообразованием,
ссылаясь на небезысвестного Г.Климова.
Было дело пару месяцев назад...

Товарищ Оборзеватель, перечитайте еще раз, -надцатый или - дцатый, предыдущую ветку на ту же тему : там мое, да и не только , мнение по этому поводу очень ясно изложено . Если Вас не устраивает мой взгляд на причину увольнения Евы , то тут ничего не поделаешь , так как все по - оборзевательски и по - фэдовски думать не могут. Да и слава Богу , честно говоря.

Поклонники Евы - ФЭД- Франкенбург, Францисско и иже с ними . Если считать верным изречение , что "свита делает короля" , то вряд ли умная Ева обрадовалась бы такому фан - клубу.

Судя по Вашей реакции , эта часть моей пьески :


попала в яблочко .

Давайте, вместо того, чтобы обсуждать участников дискуссии, будем обсуждать тему.
Относится к Вам и Вашей собеседнице.

Не буду больше.

LEs war eine grausame Zeit, das war ein völlig durchgeknallter, hochgefährlicher Politiker, der das deutsche Volk ins Verderben geführt hat, das wissen wir alle - это и есть восхваление нацизма?

Вы уж определитесь... то она у вас умная ..
Я её поклонник то же. Нравятся мне такие женщины , как женщины .Об её уме , если вообще можно говорить о женском уме, особенно почитав здесь пьесы , мы не говорим
Мы говорим - спрашиваем , о том хвалила ли она нацизм , и если нет, то за что выгнали
И потом являютяся ценности ценностями , если они не для всех , как вы говорите
У меня нет бриллиантов и прочих ювелирных изделий
От этого они не теряют ценности ни для тех у кого они есть ни даже для меня , не дай бог разбогатею ими
Не буду же я тогда жемчуга-диаманты на помойку выбрасывать , только потому , что , по чьёму то мнению они обесцениваются , когда не для всех

более конкретно нельзя сказать за что выгнали Еву.
(но почему ЦК-евреев это поддерживает непонятно ?)

http://www.jungefreiheit.de/
'Die Pädophilie kommt'
Revolte gegen das Normale

т.е. среди большинства (95-99%) населения страны ...

в первую очередь это были дети ...

Фолькслисте предусматривало также и предоставление гражданства не-немцам ....

Знакомые нотки прослеживаются ...
"Если не мне , то и никому " ...
"Что не съем , то покусаю " ...

Больщинство немцев на "ки"прибыло в Рур в конце 19 века , когда там разрабатывались угольные шахты и бурно развивалась металлургическая промышленость
Чрез 50-70лет у главного "рассиста" Гитлера даже не было сомнения что это немцы ...
Зато у "интернационалистов" - сталинистов люди прожившиеи 200 и более лет считались чужими

Вы бы вместо вскрикиваний читали бы внимательно: после начала войны

Забывают , что мы жив╦м не во времена Гитлера и не во времена "военного коммунизма "
вс╦ таки ФРГ считается правовым государством
Вот госпожа Герман и рештла воспользоваться своим законным конституционным правом и при помощи закона доказать , что некоторые не совсем правы , обвиняя е╦ том , что они сами придумали ...
Jetzt will sich die TV-Moderatorin gegen ihren Rauswurf wehren, hat Anwälte eingeschaltet.
Begründung: Sie werde zu Unrecht in die rechte Ecke gestellt, ihre Aussagen bei der Buchpräsentation seien aus dem Zusammenhang gerissen worden.
http://www.bild.t-online.de/BTO/leute/2007/09/22/herman-eva-ruf/tondokument-aufg...

Я же вам посоветовал ознакомиться с этой темой,вы же упираетесь как ..., ещ╦ раз повторю-большинство поляков и чехов имело возможность внести себя в списки германской нации,а чехам и полякам гражданам рейха этого делать было не нужно,права и обязанности граждан рейха они уже имели.Ознакомтесь с темой,потом можно будет продолжить беседу.

Я ему уже который раз говорю,абсолютно необучаемый тип.

Личные сообщения - в личку.
Предупреждение.

Пикуль, вы же не первый день в Германии, понимаете не хуже меня, что выгнали не за пропаганду чего-то. Просто кто-то "умный" наш╦л в е╦ произведениях немного коричневого. Не факт что оно там было. Естественно сразу сработала система подстраховки и опасная персона убрана за кулисы. Как известно из предыдущих случаев, в подобных случаях, в Германии сначала убирают а потом разбираютса без последующей реабилитации.
А в случае с гомо, так лучше его похвалить, и прослыть толерантными.

С поломанной фестплатой из вас такой же скверный полемист как и драмматург-кому тогда семейные ценности были "недоступны"?
может быть кому нибудь запрещали рожать детей,или принуждали к гомосексуализму? -нет,не было этого,семейные ценности это дело личное,либо они есть в семье,либо их нет,государство может только эти ценности стимулировать или наоборот,как сейчас,стимулировать пдерастию,фемигнизм и пр. дерьмо.
И если государство таки профитирует именно традиционные ценности то как это может не касаться всего общества?

Вот именно таким образом нынешними государственными временщиками и профитируется "новый образ жизни".

Кое-что Вы оставили нетронутым (наверное, не по вкусу пришлось). Уже сто пятьдесят раз повторили: эти ценности, в то время были доступны далеко не всем.
---------------------------------------------------------------------------------
Позвольте я повторю, как на подобный же пост.
То есть о чём? О ценностях просто , о ЧЕЛОВЕКЕ , о привычках людей, о том как их можно НЕЗАМЕТНО ИЗМЕНЯТЬ. Итак :
Мои дети научились проситься на горшок в ДВА года. Сейчас "нормальным" считаются писающие под себя "ДЕТИ" в семь-восемь лет.
Вам лично , женщине , матери - это кажется нормальным? Пока только этот вопрос.

"закон об "охране немецкой крови и немецкой чести" запрещал браки между евреями и немцами, а также внебрачные сексуальные отношения между ними" (с) - это равноценно запрещению рожать детей (правда, непорочное зачатие не запрещалось...)

А когда принуждали? И, главное, кого?

Ну и что же, те, кто не попал в эти списки, должен был по человечески порадоваться за поляков и чехов? Главным, бросающимся в глаза, было не то, что кто-то мог продолжать жить по человечески, а то, что непонятно по какому праву были пересмотрены правила регистрации гражданского состояния и целые группы просто исключены из состава граждан страны. А все происходившее далее было лишь логическим продолжением этого акта.

Споры с вами это ничто иное как бег по замкнутому кругу,вы никогда не говорите конкретно,сбиваетесь на второстепенные или не относящиеся к вопросу темы.
В данном случае есть толко один факт-никто,никого не лишал в Теретьем рейхе "традиционных" или семейных ценностей,ибо это дело личное а государство тогда только профитировало именно эти ценности,по этой причине лишить их было кого нибудь просто невозможно.
Вы не правы на сч╦т смешанных браков,их в Третем рейхе было предостаточно.

Второстепенность тех или иных тем - вещь субъективная, об этом и в моей автоподписи сказано.
"Традиционных" семейных ценностей как раз сейчас никто никого не лишает, если кто-то живет по-другому, то это не повод для остальных расставаться с дорогими сердцу традициями. А если с ними все же расстаются, то так ли они дороги? Что я могу сказать конкретно, кроме цитаты из документа? Перечислить всех поименно, как в том анекдоте?

Вы неисправимы.

"На том стою".(с)

Все Вы напутали опять... Запишите себе правильные тезисы:
1. асоциалы - это антиобщественный элемент (наркоманы, алкоголики, педерасты, и т.п...), а не - дети... Тем более - еще не рожденные дети.
2. Если проблема будет решаься "только экономическими методами" - она не решится никогда. Ибо - скко не давай Фридману денег - он все одно в лес смотрит..
3. Воверйт может жениться на женщине и родить детей - но он останется асоциалом, если будет продолжать пропагандировать педерастию.

Нет уж - увольте... Опять обманете.
Я помню от Вас только одно: "Ева была стервью...". Но я уже сказал, что это навряд ли может быть причиной ее увольнения...
А все остальное от Вас - одни намеки, что Вы чего-то знаете, и знание это - просто...
Так не скажете..?
Или и Вы тоже не знаете..?
.....
Ну, а если Ваш взгляд таков: поскку уволили - значит есть, за что... То это конечно мне не нравится.

Вот это, на мой взгляд, и есть предмет дискуссии:
нашел какой-то идиот случайно "немного коричневого" и теперь Еву прессуют чисто по тупости (подобные случаи уже были в Германии)
или
Еву надо было опустить - и потому нашли "немного коричневого", т.к. специально искали, и может даже провоцировали на это... В этом случае - чем она не угодила? И тут всплывает ее позиция по семье - может, единственной на ТВ ведущей, защищающей традиционную семью.

это не только для Германии характерно было, но и для США, для ККК. Почитайте на досуге, очень будете удивляться совпадениям расовых теорий ...
Там, например, такие слова: у всякого нормального белого человека вызывает чувство омерзения, когда он видит с чёрным женщину своей расы.
И варнунги: кроме негров и собак помните? О, как. АМЕРИКА.

- Знаете, есть такая поговорка "Wasser prädigen, Wein trinken". Тех, кто проповедует воду, и пьет при этом вино, очень трудно воспринимать всерьёз.
Тот пост со "стервью" Вы не поняли. Прочитайте его несколько раз. Можно конечно, всю жизнь делать карьеру, а к 50 годам "пересмотреть" свои взгляды и начать пропaгандировать чуть ли не обратное, только вот не надо удивляться если тебя при этом посчитают unglaubwürdig, a высказывания "umstritten". Она конечно, вправе высказывать свои взгляды на традиционные ценности, делать ей это никто не запрещает. Насколько успешно, т.е. будет ли ее книга раскупаться на "ура!"- посмотрим, я лично сомневаюсь.
А ее упоминание про семейные ценности во времена Рейха было, мягко выражаясь очень неудачным. Растить детей, чтобы они в т.ч. становились солдатами, пушечным мясом, как уже тут было сказано. Да, она (Eva Herman) лично это не имела в виду, говоря о семейных ценностях, но историю не изменишь, а ассоциации возникают, хорошо известно к чему это привело.
Потому и было сказано руководством канала "она имеет право высказывать свою точку зрения, но не на нашем канале".

Вы отличайте политику государства от взглядов отдельных людей и даже организаций.

Вот я и говорю: всякие антиобщественные явления государственное ТВ поддерживает и продвигает, а ведущую, пытающуюся защитить традиции здоровой семьи - увольняют, заявляя открытым текстом: "такие взгляды мы не терпим"!

Вот эту мысль все время пытаются протащить здесь - я не хотул даже замечать эту глупость.. Но, раз уж настаиваете...
Следует ли мне понимать Вас так, что сегодня СМИ ФРГ выступают против рождаемости - т.к. не хотят, чтобы дети становились солдатами, пушечным мясом в Афганистане, например...?

Следует понимать так, что в настоящее время стимулирование рождаемости происходит по другим причинам.

Здесь речь идет не об Америке. Мало ли какие отвратительные, позорные страницы были в истории других государств, это никого не оправдывает и никого не украшает.

Флуд - или Вы веткой ошиблись..?
Поясняю: мы видим, что государственный канал ТВ ясно выразился против пропаганды семейных ценностей. Это не есть стимулирование рождаемости, не так ли..?
А мой собеседник выразился далее в том смысле, что, когда дети рождаются, чтобы стать пушечным мясом - это плохо...
Понятна нить беседы..? А Вы мне - "в Киеве - дядька.."
Пусть уж лучше пояснит тот, кто это высказал - Вам то откуда это знать..?

Зачем мне записывать выдуманные вами тезисы? Откуда я знаю, на какой помойке Вы их нашли? Даже если я неправильно употребила это слово, ваши тезисы на университетский конспект не похожи.
Не нравится слово "асоциальный" (действительно, некрасиво звучит) - подставьте "неблагополучный". Я имела в виду те многодетные семьи, которые живут за счет детских пособий. Это дело надо (и пытаются) прекращать и стимулировать рождаемость в благополучных семьях. Не думаю, что сейчас кто-то может в этом вопросе повестись на железный (и даже бронзовый) крест, а так же на уговоры и лозунги, так что от экономических методов никуда не деться. Что касается гомосекуалистов, то они, действительно, так же мало влияют на демографическую ситуацию, как либые бездетные партнерства, ну и оставьте их в покое.
Налоги платят, личную гигиену соблюдают, здоровый образ жизни ведут - что еще надо? Все остальное (наркотики, алкоголизм, смена партнеров) - как раз и есть "неблагополучие". Оно, к сожалению, свойственно не только маргиальным слоям, но и "богеме".

С немецким проблемы? На курсы! Если Вы мне приведете слова, где государственный канал ТВ ясно выразился против пропаганды семейных ценностей, то на курсы пойду я. Только не надо домысливать за кого-то. Конкретно слова: "Мы (от лица государственного канала ТВ ) против пропаганды семейных ценностей" Он ведь *канал) ясно выразился . Да уж знаю.

А Вам доверим провести черту между "благополучными" и "неблагополучными"? ... или доверим это Воверайту с Фридманом? На кого будем ровняться? Где апостолы морали?

Бутылка пива в субботу вечером - это ещё здоровый образ жизни? А поездка на автомобиле в 200 метров удалённую от дома булочную - это уже не здоровый образ жизни? А 10 сигарет в день?
А кто будет проверять гигиену помыслов и убеждений?

Это переваливание ответственности за преступления нацизма с белого пушистого дойчефолька на лукавого Гитлера и трудное время. И это вместо осознания греха своих фашистских предков.

Я отвечал аликссону. Вот его цитата:
Потому и было сказано руководством канала "она имеет право высказывать свою точку зрения, но не на нашем канале".
Какую т.з. она высказывала на их канале - Вам известно..?

Откуда Вы можете знать, что думает другой человек..?
Позвольте Вам не поверить.

Это Вам почему-то уже не нравится..
Ну да - ладно... Подставляем - все остается так же...
Ибо -

и, конечно же - не "здоровый образ жизни"..

Нет, не мне. Мы все мысленно проводим такую черту, решая, в каком районе жить, и в какую школу стремиться отправить детей. Инода эта черта определяется, к сожалению, по запаху .

К счастью, никто. (На этом, по крайней мере, свете).

И как здесь все это пропагандируется? Тем, что носители всего этого не уничтожаются?

Ну и даже где здесь сказано, что руководств канала запрещает пропагандировать рождаемость? Проблемы с восприятием?
Руководство любого предприятия, в том числе и ТВ канала, вправе определять, кто достоин работать на нем, а кто нет. Ну не хочет руководство канала, чтобы его же сотрудники выискивали в нацизме плюсы - это его право.
У Вас другое мнение - на здоровье. Вы даже можете создать свой канал и показывать там все, что не запрещено законодательством. Я Вам гарантирую, что найдется немало убогих, которые будут смотреть передачи о прелестях третьего рейха. Вперед!

Если у кого и есть "проблемы с восприятием" - то не у меня.
Вам следует обратить внимание на:
1. Контекст дискуссии.
2. Ева не выискивала в нацизме плюсы. Тем более - на канале. Даже те абсурдные обвинения, которые ей выдвигают - за слова, которые она произнесла не на канале.
3. Канал не заявлял прямо, что увольнение ее связанно с "восхвалением ею нацизма".
а потом, если есть что сказать - выслушаю..
А пока - разрешите мне игнорировать высказывания о чьем-либо "дядьке в Киеве"...

Назойливо, я бы сказал...

Я пока не заметила. Может быть мы принадлежим к разным целевым группам, что Вас так вот целенаправленно обрабатывают? А Вы не поддавайтесь, держитесь!

Это значит целая армия моральных апостолов будет ходить и по запаху определять кто "благополучный" а кто нет? ... и исходя из этих наблюдений либо стимулировать либо нет? Где же их набрать столько моральных соглядатаев с чистыми помыслами?

Нет, но те меры, которые сейчас предлагают (ясли, садик, родительские деьги, которые зависят от зарплаты), направлены на то, чтобы дети появлялись в более обеспеченных семьях, не приводя их к полному банкротству. Т. е. в стимулировании рождаемости наконец-то появилась какая-то адресность, не связанная с разборками кто немец, кто турок, кто черный кто еще какой. От идеала все это, повторяю, очень далеко.

Ну вот вы и подбили бабки ... на ихнем или "вашем" , или ещё как там назовём канале , хотя деньги отстёгтваются из фернзеегебюрен , которые платят все телезрители , можно высказывать только определёную , утверждённую неизвестно кем , точку зрения
И после этого критиковать Путина за зажим СМИ
К тому же она на "вашем" канале и не осмеливалась высказывать что либо насчёт своей книги

Однако...
кое кому ставилось это в вину:

Наверное не меры надо принимать а условия создавать. Меры могут выглядеть вот так:
Декрет
Саратовского губернского совета народных комиссаров об отмене частного владения женщинами[19]
Законный брак, имеющий место до последнего времени, несомненно является продуктом того социального неравенства, которое должно быть с корнем вырвано в Советской республике. До сих пор законные браки служили серьезным оружием в руках буржуазии в борьбе с пролетариатом, благодаря только им все лучшие экземпляры прекрасного пола были собственностью буржуев, империалистов, и такою собственностью не могло не быть нарушено правильное продолжение человеческого рода. Поэтому Саратовский губернский совет народных комиссаров, с одобрения Исполнительного комитета Губернского совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, постановил:
1. С 1 января 1918 года отменяется право постоянного владения женщинами, достигшими 17 лет и до 32 лет.
Примечание. Возраст женщин определяется метрическими выписями, паспортом. А в случае отсутствия этих документов - квартальными комитетами или старостами по наружному виду и свидетельским показаниям.
2. Действие настоящего декрета не распространяется на замужних женщин, имеющих пятерых и более детей.
3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право на внеочередное пользование своей женой.
Примечание. В случае противодействия бывшего мужа в проведении сего декрета в жизнь он лишается права предоставляемого ему настоящей статьей.
4. Все женщины, которые подходят под настоящий декрет, изымаются из частного владения и объявляются достоянием всего трудового класса.
5. Распределение заведывания отчужденных женщин предоставляется Совету рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, уездными и сельскими по принадлежности...
6. Граждане мужчины имеют право пользоваться женщиной не чаще четырех раз в неделю в течение не более трех часов при соблюдении условий, указанных ниже.
7. Каждый член трудового коллектива обязан отчислять от своего заработка два процента в фонд народного образования.
8. Каждый мужчина, желающий воспользоваться экземпляром народного достояния, должен предоставить от рабоче-заводского комитета или профессионального союза удостоверение о своей принадлежности к трудовому классу.
9. Не принадлежащие к трудовому классу мужчины приобретают право воспользоваться отчужденными женщинами при условии ежемесячного взноса, указанного в п. 7 в фонд 1000 руб.
10. Все женщины, объявленные настоящим декретом народным достоянием, получают из фонда народного поколения вспомоществование в размере 280 руб. в месяц.
11. Женщины забеременевшие освобождаются от своих обязанностей прямых и государственных в течение 4-х месяцев (3 месяца до и один после родов).
12. Рождаемые младенцы по истечении месяца отдаются в приют "Народные ясли", где воспитываются и получают образование до 17-летнего возраста.
13. А при рождении двойни родительнице дается награда в 200 руб.
16. Виновные в распространении венерических болезней будут привлекаться к законной ответственности по суду революционного времени.
Совету поручается вносить улучшения и проводить усовершенствования по данному декрету.

Действительно, если без разницы рождаемость каких детей стимулировать то может не стоит изобретать велосипед; выше приведённый декрет был бы очень продуктивной мерой.

кое кому ставилось это в вину:
при Гитлере профитировали семейные ценности и рождаемость
-------------------------------------------------------------------------------
Не только , мнет кажется рождаемость, но и Семейные ценности и развитие ЧЕЛОВНЕКА.
Мои дети научились проситься на горшок в ДВА года. Сейчас "нормальным" считаются писающие под себя "ДЕТИ" в семь-восемь лет.
Скажите бдля Вас это нормально, когда щенка можно научить справляться под себя в отведенных местах, а детеныша ЧЕЛОВЕКА лелеют за прописанные штаны ещё в 7-8 лет?
Итак , что ставить в вину?

Больше всего мне понравилось: "квартальными комитетами или старостами по наружному виду и свидетельским показаниям." ... ну почти по запаху.

В следующий раз, пожалуйста, не злоупотребляйте спецразметкой и вместо вывешивания простыней просто давайте ссылку.

[цитата] только у определенной группы населения [/цитата
С материальным неравенством бороться бесполезно, его можно только смягчить, если средства позволяют.
Сейчас никто не призывает и не собирается призывать к разделению общества. И об отмене детских и социальных пособий речи не идет. И все новые предложения доступны теоретически всем слоям, ток что упрек не по адресу.

Если расчитывать на немедленный результатат, то они и будут выглядеть только так.

Эээ... Какой упрек..?
Вы имеете в виду - Ваш упрек по отношению к семейной политике нацистской Германии - не по адресу..? А кому Вы его адресуете теперь..?
Или Вы его, упрек, уже совсем снимаете..?

Нет, Ваш, если Вы ухитрились найти что-то общее между первыми попытками реформировать социальную политику и вот тем, что вы назвали. То, что сейчас происходит, никакой дискриминации не несет, не придирайтесь к словам.

Я не придираюсь - я Вас не понимаю. Поэтому прошу яснее высказывать мысль.
Я ни в чем Вас не упрекал - я только указал на некоторое, как мне показалось, несоответствие Ваших высказываний, или - плюрализм мнений в одной отдельно взятой голове..
Судите сами:
1. Вы бросаете упрек нацистам за то, что их благие устремления в области семейной политики были ориентированны на "определенную группу населения". Что, вообще-то, оспаривается...
2. Вы обьявляете себя сторонником политики, направленной на улучшение рождаемости... "определенной группы населения".
Вам придется это как-то обьяснить...

Эта ее направленность никак не декларируется. Ее можно так понять, и я ее так понимаю, но, возможно, это и не так. В любом случае речи нет и не будет ни о какой дискриминации. И даже те слова, которые могу в сердцах сказать о неблагополучных семьях, я никогда, слава Богу, не услышу по телевидению и не прочту в газетах. Любые экономические меры кому-то выгодны, кому-то нет, и в этом нет никакого специфического сходства с политикой 3 Рейха. А задача государства кроме всего прочего, имхо, еще и в том, чтобы те, кому проводимые в настоящий момент реформы невыгодны, тем не менее не чуствовали себя морально ущемленными и дискриминированными.

Надеюсь, они никого не спросят, появляться им или не появляться. И, пока есть кому платить им социальные пособия, они их будут исправно и регулярно получать, не беспокойтесь!

Я не беспокоюсь а только интересуюсь.

Я это тоже наблюдаю.
А в рейхе что - разве было иначе..? В смысле - что там декларировалось..?
Вроде как небыло подобных деклараций...

Т.е., все же, по Вашему мнению, кому-то это будет невыгодным... Чтож, естественно - нельзя сделать так, чтобы выиграли все.
Только - одним это ставится в вину, а других - Вы поддерживаете...
......
Создается впечатление, что в рейхе все же это было справедливее и разумнее: поддерживались многодетные семьи, вне зависимости от их социального статуса. Всякого рода асоциальные явления задвигались на маргинальный уровень. Создавались условия для нормальной семьи, прежде всего - возможность работать и кормить семью. Так, что оставться нормальным человеком, в нормальной семье было довольно просто и естественно - асоциалы же отторгались обществом.

А вдруг Вы понимаете "не так"..? Уволят, как Еву...

Да. Разжигалась и поддерживалась ненависть к определенным группам населения.

Действительно, нельзя, но из этого ничего не следует. Делать из этого какие-то сравнительные выводы бесполезно, ка и из факта, что при 3 райхе тоже иногда шел дождь, а иногда светило солнце.

А почему они должны отторгаться обществом? Общество, туда что, по конкурсу проходят? Они такие же граждане с равными правами и возможностями. Этими возможностями они не всегда в полной мере пользуются, но это их проблемы. Другое дело, нужно ли их с ложки кормить, но унижать их точно никто не имеет права. Опять же, я под асоциалами понимаю тех, кто не может себя содержать. А те, кто могут и еще налоги платят, к ним-то какие могут быть претензии?

Давайте конкретнее-при ч╦м здесь семейная политика Третьего рейха?
Эти два вопроса лежат в совершенно разной плоскости,расовая политика и семейная политика,Ева предложила обратить внимание на положительные аспекты семейной политики рейха,и совсем не сказала что нужно следовать расовой той политики.Давайте следовать элементарным законам логики и отличать частное от общего и общее от частного,так если в общем компонент А окрашен красной краской,а компонент Б белой то вовсе не значит что вс╦ Общее окрашено красной краской,так в природе не бывает,она многоцветна.

Ваша ошибка,и ошибка ваших людей в том что они намеренноо окрашивают Общее по цвету компонента А,что и является жульничеством,и как раз по этому у вас очень мало шансов выиграть подобный спор.

Потому что характеристикой этого периода является его расовая политика, а не семейная. Что касается семейной, то тоже на любителя. 12 лет строем ходили. Это может нравится только тем, кто тоже ходил строем, причем 70 лет.
Кстати, многие законы принятые в те времена (я могу назвать 3 по крайней мере) действуют и по сей день, почему нет, но и это не повод петь дифирамбы 3 рейху и его отцам-основателям.

Я ни к нашим, ни к "Нашим" не принадлежу и на какой-то выигрыш в этом споре не рассчитываю, я считаю достаточным своим выигрышем то, что живу именно здесь и именно сейчас.

У вас опять попытка увильнуть от ответа на вопрос,который,вы,вероятно не до конца поняли.Это для вас Определяющей рейха была расовая политика,для других это была семейная политика,как видите это определение субективно.Но,даже если принять ваше субективное определение то в нём тоже заключается алогизм,ибо даже если компонент А в Общем в несколько раз больше компонента Б то это вовсе не значит что компонента Б вовсе не было.

Однако,если вы спортие то надеятесь что правота в этом споре за вами.следовательно надеятесь на выигрыш,или не так?

Нет, она была определяющей не только для меня, как Вы помните. Все аргументы в пользу тех или иных "плюсов" 3 рейха напоминают жалкие и смехотворные попытки адвокатов какого-нибудь серийного убийцы поведать, как он любил свою маму и какие красивые цветочки выращивал в своем садике.

Правильно ли я Вас поняла, что расовая политика 3 Рейха не является для Вас основной его характеристикой?

Давайте абстрагируемся от маньяков и обратимся к элементарной логике,согласны вы с тем что если компонент А больше компонента Б то это не значит что компонента Б вовсе нет?

Ма здесь говорим об элементарной логике а не о мо╦м мнении.

Это как раз тот случай, который в элементарную логику не укладывается, поэтому компанентом Б можно имхо пренебречь.

Итак,возвращаемся к нашей теме "За что выгнали Еву"-согласно элементарной логике е╦ выгнали за то что он называла компонент Б белым,хотя он и меньше компонента А,но в обществе имеется табу на то чтоб называть белое белым и ч╦рное ч╦рным,ибо установлено что Общее должно носить название окраски по компоненту А,т.е. на лицо элементарная ошибка,которая,разумеется,никого не колет.

Это Вам лично можно им пренебречь,но он был,на что и указала Ева.

Элементарная логика говорит мне, что раз Вы утверждаете, что существует группа людей, для которых расовая политика 3 рейха не является основной характеристикой, значит, у Вас есть некоторый опыт в этом вопросе.
Посему повторяю свой вопрос: следует ли мне сделать вывод, что Вы считаете расовую политику 3 рейха "второстепенным" вопросом при рассматривании любой ситуации тех врем╦н.

Извините что я вам объясняю на пальцах то что должно быть понятно уже младшекласснику.

Ещё раз хочу повторить что моё личное мнение в этом вопросе не имеет никакого значения.
Но если вам очень хочется знать моё мнение то я вам скажу что расовая политика в Третьем рейхе имела важнейшее значение.

Вы, конечно, мастак скользких нам╦ков и замечаний, но в этот раз номер не пройд╦т.
Я воспринимаю Ваши слова как заявление о том, что расовая политика третьего рейха может быть второстепенной, если речь ид╦т о таких ценностях как семья.
Подтвердите или опровергните.

Я что на допросе?

О, Вы отредактировали сво╦ сообщение. Ну, что ж...
Расовая политика имела не только "важнейшее" значение, она является основной характеристикой того режима. Поэтому надеюсь в дальнейших Ваших репликах не увидеть умаления этого обстоятельства. Вс╦ остальное - второстепенно.

Нет, Вы не на допросе. Вы идёте по самому краю границы, после которой следует БАН с формулировкой "умаление преступлений нацизма".
Закончим на этом.

Еву выгнали за нарушение корпоративной этики, ее работодатель не обязан руководствоваться элементарной логикой. Пусть он эту теорему доказывает, если его суд обяжет, в который подала Ева.
Когда Леонида Парфенова в свое время уволили, это тоже с точки зрения логики было труднообъяснимо, но, при всем сочувствии - против корпоративной этики не попрешь. А определенные табу в обществе, действительно, есть, это ни для кого не новость.

Пускай второстепенно,но ещ╦ раз хочу обратить ваше внимание на элементарную логику,если компонент Б меньше компонета А то это не значит что компонента Б вовсе не было.

Вопрос только в том на сколько справедливо это табу и кто его определяет?

Да ради Бога, мне даже приятно.

Вы путаете математику и историю.
Компонент Б может быть полностью обесценен компонентом А. Тем более, если под компонентом А подразумевается расовая политика нацистов, результатом которой стала гибель миллионов людей.

А это уже не логика а патетика.

Правда? А мне кажется, что это - нормальная "человеческая" логика. В отличие от Вашей "математической", которой не место в оценках исторических событий.

"Человеческая" логика склонна всегда ошибаться,просто потому что она человеческая,а человек существо не совершенное.

Да нет никакой экстра-человеческой, или экстра-математической логики.
Есть - логика.
Правда, люди иногда говорят, что-то вроде: "женская логика", но это, всегда - в случаях, когда нечто не вписывается в понятие логики, т.е. - нелогично.

Каким образом семейная политика рейха разжигала ненависть к определенным группам населения?
Мне кажется, Вы опять неподумали...
Вот, награждая многодетную мать - мы разжигаем ненависть... к какой группе населения..?
Бездетных матерей - это Вы имеете в виду..?

-Антиобщественные явления ТВ не поддерживает и уж точно не продвигает.
Ведущую уволили не за то, что она защищает здоровую семью.
Вы очень своеобразно все понимаете и трактуете.

- Не следует. У послевоенной Германии нет далеко идущих планов, завоевывать территории и поддерживать на них "порядок"
И я не видел чтобы СМИ выступали против рождаемости, да и повлиять на нее вряд-ли смогут. Каждый имеет право иметь столько детей, сколько считает нужным, сколько может прокормить, дать образование и т.д., никакие СМИ тут не при ч╦м, это скорее экономическая проблема.
Как раз пресса и трубит, что население стареет, рождаемость падает.

Вопросы у Вас,однако... Вы это вообще, серь╦зно? Тот факт, что "определ╦нным группам" населения нельзя было жениться или выходить замуж за "уберменшей" для вас спорен? Или этот запрет был несовместим с ненавистью, как таковой?
Снова будете требовать ссылки?..

А за что..?

По Вам так вообще- семью защищала здоровую, за это уволили.
Уже вторую ветку исписываем, а все там же. Пропагирует возврат к "старым" ценностям, сама однако живым примером этому не является, зато упоминает про эти самые ценности во времена Гитлера, вот там-то все было с ними в порядке, с ценностями, рождаемость была на уровне, традиционные роли в семье, как все хорошо! Только вот что не для всех и что потом получилось, при всем при том что ценности такие были замечательные- руины. Очень неудачный пример, говоря о семейных ценностях.
Вот и пускай дальше пишет свои книги, высказывает свои взгляды, какой должна быть по ее мнению семья, но коли допускаешь такие неоднозначные высказывания, вызывая тем самым определ╦нные настроения (одни доводы "за Еву" на этих двух ветках чего стоят), то тебе вовсе не обязательно представлять собой лицо ТВ канала.

Нет, это - по Вам...
По Вашему же посту от 23/9/07 11:40
...Растить детей, чтобы они в т.ч. становились солдатами, пушечным мясом, как уже тут было сказано. Да, она (Eva Herman) лично это не имела в виду, говоря о семейных ценностях, но историю не изменишь, а ассоциации возникают, хорошо известно к чему это привело.
Потому и было сказано руководством канала "она имеет право высказывать свою точку зрения, но не на нашем канале".
Теперь Вы от этого отказываетесь.. Хорошо... Но Вы же и сетуете, что мы де топчемся.. Так что же Вас заставляет писать пустые измышления не по теме..?
И вот опять:

Так за что же ее выгнали..? В этом постинге опять нет никакого мнения.

Так забавно - ваши дети без кавычек, чужие - в кавычках. 7-8 лет - это не реб╦нок?
Мне, женщине матери - абсолютно вс╦ равно до скольки лет чьи то там дети писают в штаны.
Я наверное совсем блондинка, но политического заговора как и особого криминала в четыр╦хлетке с памперсом я в упор не вижу.
Кста, спешу огорчить - два года - поздно - мы, советские дети, в сво╦ время с 6 месяцев были надрессированы на горшок ходить.

Очень избирательная инфа у Вас из данной сслыки.
почему избирательная... кликайте на адрес и читайте всё подряд... а тему эту, вы подняли здесь на ветке...

Просто кто-то "умный" нашёл в её произведениях немного коричневого. Не факт что оно там было. Естественно сразу сработала система подстраховки и опасная персона убрана за кулисы.
имено так и получилось... один запел - хор подхватил...
А в случае с гомо, так лучше его похвалить, и прослыть толерантными.
опять же, беря во внимание печальное прошлое, лучше переобуться в воздухе (что многие и делают) и прослыть, а то и прослывать в будущем супер-пупер толерантным...

Мои дети научились проситься на горшок в ДВА года.
чёт позновато...

Еще раз: не книги послужили причиной ее увольнения, но известное высказывание! И хором запели сразу со всех сторон!
Вы до сих пор считаете, что ее уволили за пропаганду семейных ценностей?
А теперь о самих ценносях, поставленных Евой в пример (т.е.в упомянутое ей время). Вам о них что, ничего не известно? Или Вы видели только праздничные семейные фотографии тех времен?

Исходя из поведения и - заявления ее работодателя - это так.
А других версий - более-менее вразумительно не прозвучало...

От флейма воздержитесь. Предупреждение.

Будьте любезны, огласите Вашу вразумительную версию, докажите (словами, фактами. ссылками), что это было именно так, как Вы трактуете.

Вот тут я уже подитоживал...
http://foren.germany.ru/discus/f/9011653.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&pa...
Прошу обсудить-добавить, если есть что... Да только вот определенная группа, единным фронтом выступает против - с одобрямсом увольнения. Но - никак не может сформулировать, за что Еву уволили!
Обращаю внимание:
если бы вопрос стоял так "почему не уволили?" - то тут я допускаю пространные и не слишком ясные рассуждения, допущения и т.п...
Но, когда вопрос стоит "за что уволили?" - все должно быть проще. Потому, что - увольняют с четкой формулировкой обычно. Вот это и следует озвучить... А что мы видим от "бойцов вашего Рот-Фронта"..? Они пишут многие метры портянок постов - см. хотя бы пример аликссон - из которых невозможно понять ответа на вопрос, стоящий в заглавии темы.
Это Вас не удивляет..?

Да только вот определенная группа, единным фронтом выступает против - с одобрямсом увольнения. Но - никак не может сформулировать, за что Еву уволили!

ответ на вопрос был дан еще на первой странице. Так что, если что и удивляет, так это трудности с чтением у бойцев коричнего фронта.
Но я по четче выделю. Может тогда сможете прочесть.

Grund: Bei der Präsentation ihres neuen Buches "Das Prinzip Arche Noah" hatte sie Adolf Hitlers Familienpolitik gelobt.

меня бы удивляло еслиб эта определённая группа за Еву заступилась.
На то они и аликссон

если вы действительно сами, лично, разобрались в этом, и вам стало ясно за что и почему, то я спокоен за вас...

Даже если бы она это действительно сделала , то это не грунд её уволить , а только повод наказать несогласных с направляющей линией ....
А так как это ложь звездёж и провокация , то те, кто эту ложь разносит ,и есть провокатор и лгун

Отнюдь. Очень даже хорошее основание для увольнения.

Напишите письмо директору НДР, назовите его лгуном и провокатором, так как это его слова.

Дайте его адрес.. Или ссылочку, что это он говорил при её увольнении .. Я ведь приводил ссыллочку , о том , что он говорил немнго по другому
не надо домыслы и комментарии выдавать за первоисточник
Это уже враньё и относится к вам

Вы считаете, что в правовом государстве такая формулировка увольнения - в порядке вещей..?
Ну, Вы скажете, видимо: "Не в правовом государстве, а - в Германии".. Однако, Германия претендует на звание правового государства - декларативно, во всяком случае.
Да и, руководствуясь здравым смыслом, мы видим: когда работодатель увольняет работника за то, что тот в нерабочее время, высказал позицию по некоему вопросу, отличную от позиции работодателя - такое в правовом государстве (пусть даже - лишь декларативно правовом) немыслимо.
В таком случае - можно констатировать, что ФРГ уже превращается в государство с жесткой идеолгией религиозного типа: оно запрещает гражданам иметь определенные самотоятельные взгляды, никак не обьясняя это - нельзя, т.к. это не вписывается в каноны.
Я все же не уверен пока, что дело зашло так далеко.
Поэтому, по крайней мере, сия формулировка, надеюсь, не идет из прямого источника, а является примером т.н. "швайнежурнализмус" - прозрачный намек бюргеру от его вертухая: так думать нельзя!
Но пропаганда - одно, а реальные причины увольнения - скорее всего, другое..

Разобраться может каждый:
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&aq=t&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2006...
А если Вы намекаете на то, что мое мнение - это мнение средств массовой информации, то меня это нисколько не обижает. А даже радует!

Grund: Bei der Präsentation ihres neuen Buches "Das Prinzip Arche Noah" hatte sie Adolf Hitlers Familienpolitik gelobt.
вы бы не могли эту сноску, как нибудь по-культурней визуально оформить? а то монитор надо на 4,6 см вправо удлинить... книжные шкафы мешают...
мерси!

Разобраться может каждый:
может, но не разбирается...
это из одно из ваших многочисленных линков... http://de.wikipedia.org/wiki/Zeit_des_Nationalsozialismus#Frauen-_und_Familienpo...
Auf Abtreibungen stand ab 1943 die Todesstrafe.
вы за абтрайбунг?
А если Вы намекаете на то, что мое мнение - это мнение средств массовой информации, то меня это нисколько не обижает. А даже радует!
вы знаете, получается так с вами, если средства массовой информации написали "всем прыгнуть в колодец!", то вы возьмёте и прыгните... незадумываясь... сразбегу...

А Вы, разумеется, за Todesstrafe. Это Ваш колодец!

вообще-то неприлично на вопрос вопросом отвечать... исключения имеются.. только тогда, когда нечего ответить... так вы за абтрайбунг или нет?

На демонстрации ни за, ни против не хожу. Каждый решает сам. Морализаторства не люблю.

эээ... мона я вмешаюсь. вопрос как то некорректно поставлен. Можно быть ЗА или ПРОТИВ запрещения абортов например. Если что я - против.

Однако чтобы "решать самому" ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА как минимум надо иметь. Без страха пули взатылок.

вы не виляйте... вы за абтрайбунг или нет? коротко "да" или "нет"...

Можно быть ЗА или ПРОТИВ запрещения абортов например. Если что я - против.
против чего? против запрещения или против абортов?

Я так неясно написала?
Или вы так взволнованы?
Против запрещения я.
И ниже там объяснено почему.

Я по-моему выразилась ясно - я за свободу выбора.

значит за аборты...
Или вы так взволнованы?
мне то незачем волноваться

Вы это говорите так, как будто "за" - значит поголовно и принудительно

Рискуя уйти от темы спрошу - как можно быть ПРОТИВ или ЗА аборт? О ком идёт речь? О чём? О том что САМА никогда не сделаешь аборт? Или о том что перестанешь здороваться с соседкой Клавой, делаюшей его регулярно? В забрасывании камнями местное отделение гинекологии? В чём это ПРОТИВ выражаться будет? В выкрикиваниях на форуме?
Сорри. ОФФ.

Я по-моему выразилась ясно - я за свободу выбора.
скользко... очень скользко... хочу делаю аборт - хочу не делаю... получается так, если вы посчитаете аборт преступлением, то вы восхваляете семейную политику третьего рейха... и за это надо вас выгнать с телевидиния... если вы там работаете и попутно пишите книги...

Видите вот тут то собака и порылось. Громче всех кричат те, чь╦ дело - пятое.
Прич╦м неважно - ЗА или ПРОТИВ.

Если публично заявлять, что аборт - это преступление, то это будет ложь, так как аборт преступлением не является. Это достаточная, имхо, причина для увольнения и без восхваления 3 рейха.

Если б Ева критиковала аборты, то она в первую очередь ставила бы в пример те страны, в которых аборты запрещены и сегодня. Я так думаю!
А Вы стало быть за Todesstrafe? Только прямо - "да" или "нет"!

на последнего...
всё, девченки, я понял... понял, то, что вам, фамилиенполитик дритте райх, мешает сказать "да! мы против абортов!"... начинаете тут вилять свободным выбором... хочу делаю... хочу не делаю... а я ведь думал, что это аморальное дело... выходит ошибался...

А Вы стало быть за Todesstrafe? Только прямо - "да" или "нет"!
отвечу вашими словами "я за свободу выбора"...

аморальное аморальное...не переживайте, особенно когда знаешь, что самому точно и стопроцентно никогда ничего такого аморального делать не прид╦тся.

Нет подождите! Это Вы намеренно все к абортам свели? Да - нет, за - против, морально - аморально. Todesstrafe у Вас обсуждению не подлежит? А принудительная стеризизация? Вы за или против?
П.С. Обо всем этом не было в Евиных речах. Werte wie Familie, Kinder und das Mutterdasein, die auch im Dritten Reich gefördert wurden... (каким образом gefördert - известно). Она хотела глупым женщинам объяснить, что принцип трех К - это и есть их счастье, но осталась непонятой даже теми, которые этот принцип испытали на своей шкуре.
В чужой огород полезешь - только натопчешь.

Ну смотря с чей точки зрения.

Принцип вообщето хороший, если его правильно интерпритировать.
Вообщето женщину мужчиной сделать нельзя и наоборот, а мужчину матерью и наоборот.
Если мы хотим детей и их нормальное воспитание то надо искать компромис между трёх К и сегоднешней действительностью

Нет подождите! Это Вы намеренно все к абортам свели?
нет... это вы свели... из вашей ссылки... http://www.google.com/search?sourceid=navclient&aq=t&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2006...
Zeit des Nationalsozialismus - Wikipedia

С юридической.

ну если аборт сделан после определённого срока беремености и не согласован с
этической комиссией, то он будет иметь юридические последствия. Вы правы.
детали в разделе :
Rechtslage in Deutschland
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwangerschaftsabbruch

Естественно, что все по правилам должно происходить. Без соблюдения определенных правил не то что аборт, татуировку делать нельзя.

А на остальное сил-терпения не хватило? Знакомое слово нашли!

благодаря вашей инициативе...

Зато заявить , что
Es war eine grausame Zeit, das war ein völlig durchgeknallter, hochgefährlicher Politiker, der das deutsche Volk ins Verderben geführt hat, das wissen wir alle ...
Aber es ist damals auch das, was gut war, und das sind die Werte, das sind Kinder, das sind Mütter, das sind Familien, das ist Zusammenhalt, ...
"преступлением" является

А вот тут вы , как почти всегда , некорректны
Der Schwangerschaftsabbruch ist in Deutschland nach ╖ 218 des Strafgesetzbuches im Allgemeinen rechtswidrig. Er ist jedoch nach ╖ 218a StGB in einer Reihe von Ausnahmefällen zulässig. Diese sind:
1. Die Schwangere verlangt den Abbruch und kann nachweisen, dass sie an einer Schwangerschaftskonfliktberatung teilgenommen hat. Dies ist nur innerhalb der ersten zwölf Wochen nach der Befruchtung (d. h. 14 Wochen gerechnet ab dem ersten Tag der letzten Regelblutung) zulässig.

2. Es besteht Grund zu der Annahme, dass die Schwangerschaft Folge einer Vergewaltigung oder einer vergleichbaren Sexualstraftat ist (die so genannte kriminogene Indikation). Auch dies ist nur innerhalb der ersten zwölf Schwangerschaftswochen zulässig.
3. Es besteht eine Gefahr für das Leben oder die körperliche oder seelische Gesundheit der Schwangeren, welche nur durch eine Abtreibung abgewendet werden kann (die so genannte medizinische Indikation). Dieser Fall ist nicht an eine zeitliche Frist gebunden
То есть, как раз аборт и является преступлением в Германии , проведение его допускается лишь как исключение , и то только в последние лет 10 , до этого ездили в Голландию на аборт.
И врача делаюшего нелегальные аборты накажут юридически, а в Америке могут и пристрелить

#241