русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Луна - база пришельцев?

4887   12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 alle
  -Archimed- коренной житель19.09.07 01:04
19.09.07 01:04 
in Antwort Altwolf 19.09.07 00:45
В ответ на:
Успокойтесь, ложитесь спать.
Утром с Вами будет все в полном порядке.
В нашем с Вами возрасте нервничать вредно.

Вот уж в самом деле, пожалел волк кабылу...
  -Archimed- коренной житель19.09.07 01:38
19.09.07 01:38 
in Antwort АлексСевер 18.09.07 12:49
В ответ на:
Классика - это ощепринятое (наиболее серь╦зное) на данный период времени.
В музыке совресменная классика сечас, была прежде попсой.
Да вот только не вс╦ что было попсой стало классикой
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Нет необходимости, я летал на дэльтоплане, в котором использован принцип управляемого падения листа дерева.
Мыже не о падениии, а пол╦те. Подняться в воздух, а не опуститься по воздуху.
Так и на парашютах "летают"... вниз.

Параплан - тот же видоизмен╦ный парашют, так с помощью его опытные пилоты поднимаются в воздух на тысячи метров выше относительно отметки старта.
А замедленно подают те пилоты, которые не могут найти восходящие потоки воздуха.
Дельтапланеристы тоже используют восходящие потоки воздуха и тоже с их помощью поднимаются на несколько тысячь метров.
В ответ на:
Вс╦ это подглядывание за Природой очень эффективно.
И досказывает насколько Природа умней Человека.

Природа не умней человека и в отличии от тебя ничего никому не доказывает.
golma1 злая мачеха19.09.07 08:39
golma1
19.09.07 08:39 
in Antwort -Archimed- 19.09.07 00:40
В следующий раз в личке обменивайтесь своими мнениями о других участниках дискуссии. Вам и Шахшпилеру - предупреждение.
Schachspiler коренной житель19.09.07 09:07
19.09.07 09:07 
in Antwort Altwolf 19.09.07 00:45
В ответ на:
Ув. Schachspiler, Вы уже от злости на самого себя за свои ошибки даже чувство юмора потеряли.

Понятно. После того, как Вы неудачно и неприлично поумничали, теперь появилось желание списать вс╦ это на "юмор"?
В ответ на:
- Из каких бы участков и элементов не собрали цепь, а ток в ней потеч╦т лишь когда к е╦ концам приложат напряжение!
- Вы начинаете заговариваться .
Вам уже вопрос был задан: а куда прикладывается напряжение при возникновении токов Фуко ?
Успокойтесь, ложитесь спать.
Утром с Вами будет все в полном порядке.
В нашем с Вами возрасте нервничать вредно.

Вам уже был дан ответ.
Но если хотите, то я могу этот Ваш вопрос спародировать:
Например, я утверждаю, что чтобы тело начало двигаться, к нему должна быть приложена внешняя сила.
и тут появляетесь Вы со своей "уч╦ностью" и с "умным" вопросом" - А какая сила и к какому месту молекулы прикладывается при броуновском движении этой молекулы?
Умно? Стоит задавать такие вопросы?
У меня тоже может возникнуть вопрос - А вс╦ ли с Вами в порядке в Вашем возрасте?
Schachspiler коренной житель19.09.07 09:30
19.09.07 09:30 
in Antwort Участник 18.09.07 23:40, Zuletzt geändert 19.09.07 09:34 (Schachspiler)
В ответ на:
Мне остаётся лишь констатировать, что кроме непонимания основ современной физики, у Вас отсутствует и знание / понимание основ высшей математики Так, Вы просто не владеете соответствующей терминологией, не знаете, что вообще такое "вектор". Продолжать в том же духе у меня желания нет.

А Вы продолжать и не можете, поскольеку всё Ваше "понимание" только формулировками и ограничивается..., а думать - это уже не для Вас.
Мне кажется, что сделав упор на зазубривание терминологии, Вы не уделили достаточного внимания понятиям и я сделаю ещё попытку объяснить Вам это.
Итак, у Вас не вызывает ни малейшего труда представить себе вектор силы, поскольку он именно располагается в пространстве и можно точно указать не только величину этой силы но и направление её приложения. А вот если бы Вы от кого-то узнали лишь значение силы (например величину тяги реактивного двигателя), но Вам не сообщили куда же эта сила приложена, то Вы не смогли бы ни сказать куда же двигается оснащённая этим двигателем ракета, ни построить тот самый вектор.
Если же Вы начинаете говорить о таких физических величинах, как температура или давление, то Ваши попытки изобразить их на бумаге и указать что-либо вектором - это будет оторванный от практики абстракционизм.
В реальности Вам следовало бы говорить о градиенте температуры или давления. Но ведь говоря о градиенте, Вы как раз и возвращаетесь к распределению хоть плотности, хоть температуры, хоть магнитного или электрического поля в пространстве!
А теперь попытайтесь сосредоточиться и представить себе такую величину как градиент времени в пространстве.
Получается? У меня нет!
Вот и выходит, что у Вас отдельно существуют бездумные математические формулировки и отдельно детское представление, что время подобно пространству и в нём можно "путешествовать".
Участник коренной житель19.09.07 11:14
Участник
19.09.07 11:14 
in Antwort -Archimed- 19.09.07 01:38, Zuletzt geändert 19.09.07 11:15 (Участник)
Архимед, а что значит, вы нашли единомышленников? Ну с той Вашей теорией. Вы что, собираетесь теперь регулярно и разрабатываете её дальше? Пишите там куда-нибудь, в интернет или журналы? Или как всё это выглядит?
АлексСевер коренной житель19.09.07 11:26
АлексСевер
19.09.07 11:26 
in Antwort -Archimed- 19.09.07 01:38
В ответ на:
Параплан - тот же видоизмен╦ный парашют, так с помощью его опытные пилоты поднимаются в воздух на тысячи метров выше относительно отметки старта.
А замедленно подают те пилоты, которые не могут найти восходящие потоки воздуха.
Дельтапланеристы тоже используют восходящие потоки воздуха и тоже с их помощью поднимаются на несколько тысячь метров.

Это хорошая тема, но не та.
С большим уважением отношусь к дельтапланеристам и парашютистам. Кстати, в их сучае используется аналогия с птицами (парение, восходящие потоки воздуха).
Только это на Луне не пригодится - атмосферы нет.
Так что давайте верн╦мся на ... Луну.
ИМХО
Altwolf местный житель19.09.07 11:52
Altwolf
19.09.07 11:52 
in Antwort Schachspiler 19.09.07 09:07
В ответ на:
я утверждаю, что чтобы тело начало двигаться, к нему должна быть приложена внешняя сила.

Ув. Schachspiler,
даже в этом Вашем утверждении заключена ошибка.
Какая внешняя сила для определенной системы сил прилогается при реактивном движении ?

АлексСевер коренной житель19.09.07 12:08
АлексСевер
19.09.07 12:08 
in Antwort Schachspiler 19.09.07 09:30
В ответ на:
А теперь попытайтесь сосредоточиться и представить себе такую величину как градиент времени в пространстве.
Получается? У меня нет!
Вот и выходит, что у Вас отдельно существуют бездумные математические формулировки и отдельно детское представление, что время подобно пространству и в н╦м можно "путешествовать".

Оригинальный вывод.
Абсолютно правильно можно представить только то, что хорошо изучено, уже встречалось и используется.
То, что совершенно не известно (или даже просто не встречалось), представить крайне сложно.
Поэтому и существуют различные предположения, допущения, гипотезы....
Вы же, Шахматист, предлагаете совсем простой вариант - вообще не пытаться представлять ничего, что ещ╦ не изучено.
Этот метод допустим для личного пользования, но вы ведь кричите об этом на каждом углу.
А это уже вред для горячо любимой вами науки.
Ни вы, ни другие не могут поставить клеймо на всю бесконечность времени, что ЭТО (различные гипотезы) НИКОГДА не будет осуществлено.
Это всего лишь ваше личное мнение, базирующееся на довольно ограниченном здравом смысле.
А позиция - не думайте о том, что пока неизвестно.
Даже, если какое-то направление не даст желаемых результатов (об этом рассудит время), но обязательно будет параллельно открыта масса полезных вещей.
Вспомните "философский камень" алхимиков. Цель не была достигнута, но сколько открытий принесла сама дорога к цели.
p.s. И вс╦ же хотелось бы вернуться к теме. Даже без каких-то научно-фантастических гипотез.
Вопрос прежний - почему на 40 лет Человечество прекратило изучение Луны?
ИМХО
Schachspiler коренной житель19.09.07 12:21
19.09.07 12:21 
in Antwort Altwolf 19.09.07 11:52
В ответ на:
Ув. Schachspiler,
даже в этом Вашем утверждении заключена ошибка.
Какая внешняя сила для определенной системы сил прилогается при реактивном движении ?

А что же Вы обошли внимание мой пример:
"А какая сила и к какому месту молекулы прикладывается при броуновском движении этой молекулы?"
Я хочу дождаться Вашей попытки на него ответить, а уж потом прид╦тся вернуться к повторным объяснениям для полуфизиков-полуматематиков о том, что силы инерции - это не "ч╦ртовы" силы или о законе сохранения количества движения в случае, когда известна масса ракеты, а также масса и скорость истекающих газов.
Но сначала я подожду Вашего ответа на этот вопрос-пародию, а также хоть какого-то мнения насч╦т высказываний в научном журнале о доказанной возможности путешествий во времени.
Мне действительно интересно - как Ваша "уч╦ность" помогает Вас сориентироваться в этой совершенно пустяковой (на мой взгляд) ситуации.
P.S. Вы не забывайте, что я к Вам не экзамен или зач╦т приш╦л сдавать. Вот в том случае слабые преподаватели часто требуют, чтобы сдавали только по их конспектам.
Участник коренной житель19.09.07 12:41
Участник
19.09.07 12:41 
in Antwort АлексСевер 19.09.07 12:08, Zuletzt geändert 19.09.07 12:55 (Участник)
В ответ на:
Вопрос прежний - почему на 40 лет Человечество прекратило изучение Луны?

Потому что это не было нужно? Полёты стоят больших денег. Их было 6 - с людьми на борту. Сколько Вам надо? Никто не будет летать на луну просто потому, что Вам этого хочется. У лунной программы была определённая цель, провести определённые исследования и утереть нос СССР. Цель была достигнута. Зачем дальше летать, кто за это будет платить? С таким же успехом Вы можете спросить, почему больше не спускаются на Венеру.
Будет цель, стоящая миллиардных ассигнований - полетят.
  -Archimed- коренной житель19.09.07 13:06
19.09.07 13:06 
in Antwort АлексСевер 19.09.07 12:08
В ответ на:
Вопрос прежний - почему на 40 лет Человечество прекратило изучение Луны?

Не человечество, а СССР и США.
Почему?
Тебе тут уже писали, не буду повторяться.
АлексСевер коренной житель19.09.07 13:33
АлексСевер
19.09.07 13:33 
in Antwort Участник 19.09.07 12:41
В ответ на:
Потому что это не было нужно? Пол╦ты стоят больших денег. Их было 6 - с людьми на борту. Сколько Вам надо? Никто не будет летать на луну просто потому, что Вам этого хочется.
У лунной программы была определ╦нная цель, провести определ╦нные исследования и утереть нос СССР. Цель была достигнута. Зачем дальше летать, кто за это будет платить?

Эту "официальную версию", которая кстати, не была озвучена официаально, как мнение мирового сообщества или отдельной страны.
Вс╦ на уровне частных высказываний с туманными формулировками. Это больше похоже, что нас подвели к таким "самостоятельным" выводам.
Вы просто не можете помнить о тех больших количествах различных планируемых программ, которые были связаны с исследованием и освоением Луны.
Многое уже подзабыл.
Лунные телескопы. На Земле очень много помех созда╦т атмосферра и различные частицы находящиеся в ней. При отсутствии атмосферы, возможности увеличивались многокрактно.
Долго обсуждался космодром на Луне. То же осутствие атмосферы (сопротивление воздуха) и в разы меньшая гравитация, позволяла значительно увеличить возможности.
А совершенно неизведанные недра Луны?
Да обычное научное исследование единственного спутника Земли, без которого нельзя двигаться дальше?
Это может быть очень удобным полигоном для проверки техники (роботв) для высадки на другие планеты.
Вся эта шумиха прекратилась резко (одним махом). И больше об этом стараются не вспоминать.
Хотя даже единственная высадка на Луну американцев вызывает больше вопросов, чем ответов.
И сейчас вывод "нам это не нужно", является лично вашим, как и лично многих других.
Официально такого вывода не было заявлено.
В ответ на:
С таким же успехом Вы можете спросить, почему больше не спускаются на Венеру.
Будет цель, стоящая миллиардных ассигнований - полетят.

С таким же успехом и спрашиваю.
Почему человечество сейчас смотрит на дал╦кие планеты, практически не зная своего спутника?
А про деньги и цели - странное заявление.
Никто у вас (или у меня) не будет спрашивать разрешения на вложение денег в войну или пол╦т ракеты.
Хотелось бы услышать каки-то реальные возражения.
ИМХО
Участник коренной житель19.09.07 13:57
Участник
19.09.07 13:57 
in Antwort АлексСевер 19.09.07 13:33
В ответ на:
Вы просто не можете помнить о тех больших количествах различных планируемых программ, которые были связаны с исследованием и освоением Луны.
Многое уже подзабыл.
Лунные телескопы. На Земле очень много помех созда╦т атмосферра и различные частицы находящиеся в ней. При отсутствии атмосферы, возможности увеличивались многокрактно.
Долго обсуждался космодром на Луне. То же осутствие атмосферы (сопротивление воздуха) и в разы меньшая гравитация, позволяла значительно увеличить возможности.
А совершенно неизведанные недра Луны?
Да обычное научное исследование единственного спутника Земли, без которого нельзя двигаться дальше?
Это может быть очень удобным полигоном для проверки техники (роботв) для высадки на другие планеты.

Можно делать много чего. Вопрос лишь в том, является ли это на данный момент экономически рентабильным предприятием. Я лично думаю, что скорее всего нет. Поэтому этим и не занимаются. Как и многими другими вещами и не только в области космонавтики.
В ответ на:
Хотя даже единственная высадка на Луну американцев вызывает больше вопросов, чем ответов.

Их было 6, а не одна.
В ответ на:
И сейчас вывод "нам это не нужно", является лично вашим, как и лично многих других.
Официально такого вывода не было заявлено.

А я и высказал сво╦ личное мнение. Насч╦т, что там было высказано официально, мне не известно. Я не сильно углублялся в историю лунной программы США. Однако я думаю, что в сво╦ время об этом говорили и окончание лунной программы аргументировали.
В ответ на:
С таким же успехом и спрашиваю.
Почему человечество сейчас смотрит на дал╦кие планеты, практически не зная своего спутника?

ИМХО Вы ошиблись, в таком случае, адресом. Не там зада╦те вопросы.
В ответ на:
А про деньги и цели - странное заявление.
Никто у вас (или у меня) не будет спрашивать разрешения на вложение денег в войну или пол╦т ракеты.
Хотелось бы услышать каки-то реальные возражения.

Во-первых речь не обо мне, и не о Вас. Речь ид╦т о разработчиков космических программ НАСА. У них не неограниченный бюджет и ресурсы.
Во-вторых, с мнением избирателей тоже надо считатся.
В ответ на:
Хотелось бы услышать каки-то реальные возражения.

По поводу лунной программы? Для этого Вам следует поговорить с специалистами. Насколько мне известно, на данном форуме их нет.
  -Archimed- коренной житель19.09.07 14:07
19.09.07 14:07 
in Antwort Участник 19.09.07 11:14
В ответ на:
Архимед, а что значит, вы нашли единомышленников?

Так и значит, что встретил людей с таким же мышление и выводами в отношени поднятой темы.
В ответ на:
Ну с той Вашей теорией. Вы что, собираетесь теперь регулярно и разрабатываете е╦ дальше?

Нет, специально не собираемся, достаточно научных форумов.
В ответ на:
Пишите там куда-нибудь, в интернет или журналы? Или как вс╦ это выглядит?
Пишем в интернет форумах, некоторые пишут и в журналы
В интернет форумах многих моих единомышлеников посты постоянно у даляются администрацией сайтов, под разными предлогами или просто без обьявления причин. На некоторых таких сайтах блокируют не по нику, а по АР.
Вот почтай статью одного из моих единомышленников.
В ответ на:
Из многочисленных бесед мною сделан вывод, что теорию относительности почти никто толком не знает, начиная от академиков и кончая школьниками. Хотя большинство из них слышали о ней или даже изучали ее, но постарались поскорее забыть. Исключение составляют преподаватели, вынужденные заучивать ее наизусть. Но многие из них преподают не то, что написано в учебниках, а то, что они поняли и приспособили к своему разумению, например, доцент П.А.Попов. "Дуэль", N49(90).
http://www.duel.ru/199912/?51
Участник коренной житель19.09.07 14:25
Участник
19.09.07 14:25 
in Antwort -Archimed- 19.09.07 14:07
Так у Вас свой клуб есть, Вы друг друга знаете? Или Вы все порознь? Вы им свою конкретно теорию показывали, отзывы были? Или кроме как в ДК е╦ нигде не прочт╦шь?
golma1 злая мачеха19.09.07 14:38
golma1
19.09.07 14:38 
in Antwort Участник 19.09.07 14:25
Перенесите, пожалуйста, свой диалог в личку.
Altwolf местный житель19.09.07 14:44
Altwolf
19.09.07 14:44 
in Antwort Schachspiler 19.09.07 12:21
В ответ на:
А что же Вы обошли внимание мой пример:
"А какая сила и к какому месту молекулы прикладывается при броуновском движении этой молекулы?"

Ув. Schachspiler, к большому сожалению у меня нет возможности ответить на Ваш вопрос, т.к.
Вы и тут допускаете грубую ошибку.
Броуновское движение - это не тепловое движение самих молекул.
Броуновское движение - это движение броуновских частиц, которые находятся во взвешенном состоянии в жидкости или газе.
Forfeit местный житель19.09.07 14:50
Forfeit
19.09.07 14:50 
in Antwort Altwolf 19.09.07 14:44
А на этот вопрос не могут ответить ни люди , ни Физика.
Есть способы решений для конкретных случаев, есть термины "слабое или сильное ядерное взвимодействие", выдуманы "частицы" коих нет в природе , но помогают при рассчетах. Ну это как и с обыкновенным электричеством
- просто люди научились пользоваться и что то рассчитывать , вводя при полной неизвестности иррациональные числа .
  -Archimed- коренной житель19.09.07 15:04
19.09.07 15:04 
in Antwort Altwolf 19.09.07 14:44
В ответ на:
Броуновское движение - это движение броуновских частиц

а как по твоему, из чего состит Броуновская частица?
12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 alle