Вход на сайт
Религия-экономика-политика
18.09.07 22:01
в ответ kurban04 18.09.07 21:56
Ну что ж, в конце нашего маленького отступления от темы, напишу ещ╦ раз:
Евангелие большинство верующих точно не знают.
В том числе и Вы, Кравец.
Ибо знающий давно бы написал о ч╦м речь ид╦т.
Обращайтесь на форум религия, там есть
Саша Резина, великолепный знаток Библии.
Мы с ней иногда беседуем, просто почитайте.
Евангелие большинство верующих точно не знают.
В том числе и Вы, Кравец.
Ибо знающий давно бы написал о ч╦м речь ид╦т.
Обращайтесь на форум религия, там есть

Мы с ней иногда беседуем, просто почитайте.

18.09.07 22:04
в ответ kurban04 18.09.07 21:24
Мои слова:
Ваша реплика:
Лукавите. Некрасиво. Словами о проститутках и "других неудачниках" наследующих Царство Небесное просите Вас порадовать?! А из моих слов следует, что именно этому я должен Вас радовать? В текст-то вникали. В частности в слово - покаяние. Цитаты о проститутках наследующих Царствие Небесное Вы и сами себя порадовать не сможете - сколько бы времени Евангелие не перечитывали. Повторяю - Христос говорит о покаянии как о необходимейшем условии наследование Царства Небесного. Кается кто? Грешник! Тот кто себя подобным не ощущает тот и каятся не будет - ему, по его мнению, каяться не в чем. Следовательно - грешники и каялись, а кто каялся тот и наследовал.
С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное (Мф.4:17)
Это суть. Подобных слов Христа весьма много.
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного (Мф.7:21). Думаю Вам не нужно приводит цитат из Библии указывающих на то, что проституция это плохо. Следовательно - покаяние и изменение своего образа жизни в соответствии с волей Бога - в этом случае можно говорить о наследовании Царствия Небесного.
Итог, Ваша фраза:
Это искажение христианского вероучения. Не проституткам и "прочим неудачникам" Христос завещал Царствие Небесное, а покаявшимся и изменившим свой образ жизни.
Не пытайтесь проверять мои знания - дело не в том насколько я хорошо знаю - дело в том, что Вы переврали и я Вам на это указал.
Будете дальше упираться?
В ответ на:
Слова о наследовании Царствия Небесного сопровождались словами о необходимости покаяния. А ситуация такова, что покаятся подобным "неудачникам" было проще - хотя бы потому, что они осознавали себя грешниками, в отличии от "праведных" служителей синагог которым, по их мнению, каяться было не в чем.
Слова о наследовании Царствия Небесного сопровождались словами о необходимости покаяния. А ситуация такова, что покаятся подобным "неудачникам" было проще - хотя бы потому, что они осознавали себя грешниками, в отличии от "праведных" служителей синагог которым, по их мнению, каяться было не в чем.
Ваша реплика:
В ответ на:
Ну-ка ну-ка, порадуйте цитакой про женщин л╦гкого поведения и других неудачниках, которые наследуют Ц. небесное
Ну-ка ну-ка, порадуйте цитакой про женщин л╦гкого поведения и других неудачниках, которые наследуют Ц. небесное
Лукавите. Некрасиво. Словами о проститутках и "других неудачниках" наследующих Царство Небесное просите Вас порадовать?! А из моих слов следует, что именно этому я должен Вас радовать? В текст-то вникали. В частности в слово - покаяние. Цитаты о проститутках наследующих Царствие Небесное Вы и сами себя порадовать не сможете - сколько бы времени Евангелие не перечитывали. Повторяю - Христос говорит о покаянии как о необходимейшем условии наследование Царства Небесного. Кается кто? Грешник! Тот кто себя подобным не ощущает тот и каятся не будет - ему, по его мнению, каяться не в чем. Следовательно - грешники и каялись, а кто каялся тот и наследовал.
С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное (Мф.4:17)
Это суть. Подобных слов Христа весьма много.
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного (Мф.7:21). Думаю Вам не нужно приводит цитат из Библии указывающих на то, что проституция это плохо. Следовательно - покаяние и изменение своего образа жизни в соответствии с волей Бога - в этом случае можно говорить о наследовании Царствия Небесного.
Итог, Ваша фраза:
В ответ на:
Иисус с гораздо большим уважением относился к проституткам и прочим неудачникам жизни, чем к любым и другим, в том числе естественно и служителям синагог, и даже завещал им царствие небесное впереди других.
Иисус с гораздо большим уважением относился к проституткам и прочим неудачникам жизни, чем к любым и другим, в том числе естественно и служителям синагог, и даже завещал им царствие небесное впереди других.
Это искажение христианского вероучения. Не проституткам и "прочим неудачникам" Христос завещал Царствие Небесное, а покаявшимся и изменившим свой образ жизни.
Не пытайтесь проверять мои знания - дело не в том насколько я хорошо знаю - дело в том, что Вы переврали и я Вам на это указал.
Будете дальше упираться?
18.09.07 22:15
Ладно, надоел мне очередной "верующий".
Читайте:
╚...истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие...╩
в ответ Kravetz 18.09.07 22:04
В ответ на:
Это искажение христианского вероучения. Не проституткам и "прочим неудачникам" Христос завещал Царствие Небесное, а покаявшимся и изменившим свой образ жизни.
Не пытайтесь проверять мои знания - дело не в том насколько я хорошо знаю - дело в том, что Вы переврали и я Вам на это указал.
Будете дальше упираться?
Это искажение христианского вероучения. Не проституткам и "прочим неудачникам" Христос завещал Царствие Небесное, а покаявшимся и изменившим свой образ жизни.
Не пытайтесь проверять мои знания - дело не в том насколько я хорошо знаю - дело в том, что Вы переврали и я Вам на это указал.
Будете дальше упираться?
Ладно, надоел мне очередной "верующий".

Читайте:
╚...истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие...╩
18.09.07 22:43
И стоило было столько времени наводить тень на плетень? ))
По порядку. Но забегая вперед скажу, что Вы, как обычно, попали пальцем в небо (если не сказать более точнее)
Полный текст (как хорошо, что это полный текст, он дает уникальную возможность раставить все точки над I)
У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.
(Мф.21:28-32)
Итак Вы считаете, что ни о каком покаянии там речь не шла? По-русски читать умеете? Христос упрекает фарисеев говоря, что они не поверили Иоанну и не раскаялись в этом. Мытари и блудницы, стедовательно, поверили. А в чем заключались слова Иоанна?!
В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Мф.3:1-2)
Так может, все-таки шла речь о покаянии?!
Вы говорите, что это произошло при крещении Иоанном и что это поворотный момент в жизни Христа - надо полагать речь идет о крещении Иоанном Иисуса?!
Но Христос говорит эту речь в Иерусалимском храме, говорит незадолго до своей смерти - то есть прошли уже годы со времени крещения!
Вы говорите, что Христос сравнял себя с падшими поступив определенным образом.
Слова из другого места, но Вы опять не пожелали вникать в их смысл (а оно-то Вам надо):
И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.
Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Мф.9:10-13)
Сравнял? Он называет их больными, а себя называет врачем! Неплохо же уровнял Он себя с ними. Или для Вас это одно и то же?
Я уже не говорю о том, что этот сюжет вообще из другого места - Вы все свалили в одну кучу.
Вы уже неоднократно говорили, что верующие не знают Евангелие. Я это говорить о Вас не буду - тут факты сами за себя говорят.
Вас подвел Вас любимый Google - как бывало уже не раз. Может, все-таки, начинать думать?
В ответ на:
Я же конкретно написал, что вышеперечисленным персонам будет Ц.Н впереди других.
И ни о каком покаянии там речь не шла.
Мало того, он даже сам сравнял себя с падшими поступив определённым образом.
Учтите, я специально избегаю точных слов, дабы Вы не смогли гуглей воспользоваться.
Если Вы этого момента из Библии не знаете ( а я не могу себе представить, что верующий этого не знает), то ничего не нагуглите.
Ну что, сливаем или будем дальше гуглю мучать?
Вы вспомните, напрягитесь.
Я же сказал: поворотный момент в земной жизни Иисуса.
..
Ну давайте совсем точно укажу.
Это произошло при крещении Иоаннном
..
Читайте:
╚...истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие...╩
Я же конкретно написал, что вышеперечисленным персонам будет Ц.Н впереди других.
И ни о каком покаянии там речь не шла.
Мало того, он даже сам сравнял себя с падшими поступив определённым образом.
Учтите, я специально избегаю точных слов, дабы Вы не смогли гуглей воспользоваться.
Если Вы этого момента из Библии не знаете ( а я не могу себе представить, что верующий этого не знает), то ничего не нагуглите.
Ну что, сливаем или будем дальше гуглю мучать?
Вы вспомните, напрягитесь.
Я же сказал: поворотный момент в земной жизни Иисуса.
..
Ну давайте совсем точно укажу.
Это произошло при крещении Иоаннном
..
Читайте:
╚...истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие...╩
По порядку. Но забегая вперед скажу, что Вы, как обычно, попали пальцем в небо (если не сказать более точнее)
Полный текст (как хорошо, что это полный текст, он дает уникальную возможность раставить все точки над I)
У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.
(Мф.21:28-32)
Итак Вы считаете, что ни о каком покаянии там речь не шла? По-русски читать умеете? Христос упрекает фарисеев говоря, что они не поверили Иоанну и не раскаялись в этом. Мытари и блудницы, стедовательно, поверили. А в чем заключались слова Иоанна?!
В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Мф.3:1-2)
Так может, все-таки шла речь о покаянии?!
Вы говорите, что это произошло при крещении Иоанном и что это поворотный момент в жизни Христа - надо полагать речь идет о крещении Иоанном Иисуса?!
Но Христос говорит эту речь в Иерусалимском храме, говорит незадолго до своей смерти - то есть прошли уже годы со времени крещения!
Вы говорите, что Христос сравнял себя с падшими поступив определенным образом.
Слова из другого места, но Вы опять не пожелали вникать в их смысл (а оно-то Вам надо):
И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.
Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Мф.9:10-13)
Сравнял? Он называет их больными, а себя называет врачем! Неплохо же уровнял Он себя с ними. Или для Вас это одно и то же?
Я уже не говорю о том, что этот сюжет вообще из другого места - Вы все свалили в одну кучу.
Вы уже неоднократно говорили, что верующие не знают Евангелие. Я это говорить о Вас не буду - тут факты сами за себя говорят.
Вас подвел Вас любимый Google - как бывало уже не раз. Может, все-таки, начинать думать?
19.09.07 14:32
в ответ planethouse2003 18.09.07 23:53
хотел обсудить следуйщее, зарождение хрестьянства и кем был Исус
Иесус был мужиком .. бабой не был.
------------------------------------------------------------------
Вы знаете, я просмотрел много СОВРЕМЕННЫХ фильмов и книг по этой теме. В силу своей СОВРЕМЕННОЙ "политкорректности" ОНЫЕ действительно подвигают нас к тому , что Иисус мог быть негром , китайцем, или женщиной.
Но если Вы серьезно интересовались этим вопросом, то прекрасно знаете место женщин в ТО время (как , кстати и то , что распятие было - удел мужчин).
То что сейчас "передовая часть человечества" - это педерасты и лесбиянки, я оставлю. Но видите ли , пока ещё дано, не успевающим за "политкорректностью" женщинам любить мужчин, а мужчинам женщин. Кстати , самым отсталым и непонятливым разрешено даже любить супругов.
Хотя , может Вы о современном "римейке" картины "тайная вечеря", где изображено , как Иисуса пялят его Апостолы?
ПОЯСНИТЕ !
Иесус был мужиком .. бабой не был.
------------------------------------------------------------------
Вы знаете, я просмотрел много СОВРЕМЕННЫХ фильмов и книг по этой теме. В силу своей СОВРЕМЕННОЙ "политкорректности" ОНЫЕ действительно подвигают нас к тому , что Иисус мог быть негром , китайцем, или женщиной.
Но если Вы серьезно интересовались этим вопросом, то прекрасно знаете место женщин в ТО время (как , кстати и то , что распятие было - удел мужчин).
То что сейчас "передовая часть человечества" - это педерасты и лесбиянки, я оставлю. Но видите ли , пока ещё дано, не успевающим за "политкорректностью" женщинам любить мужчин, а мужчинам женщин. Кстати , самым отсталым и непонятливым разрешено даже любить супругов.
Хотя , может Вы о современном "римейке" картины "тайная вечеря", где изображено , как Иисуса пялят его Апостолы?
ПОЯСНИТЕ !
20.09.07 10:37
в ответ Amir Araya 09.09.07 14:38
Интересная тема! Я вот тоже давно думаю: чем Иесус не угодил коммунистам? Если взять Нитцсченский комментарий (Антихрист, в других переводах - Антихристианин), то все те факты, за которые Нитцше "бьют" Христа, как раз пропогандировали коммунисты: братство, равенство, дружзба....
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
20.09.07 17:34
а религия, это не миф, странно, а вымне докажите в обратном, что религия имеет право жить?
Конечно бизнес, посмотри, что церьковь в средневековья творилось, одни крествые походы чего стоят, и сей час церкви не бедно живут, один папин прикид чего стоит... продолжить?
аА вы там были;) вы свечку держали? историю всегда переверают, и сегодня на етом делают спикуляции и ради чего, идеи, неее идея нафиг никому а деньги всем....
в ответ Kravetz 18.09.07 19:52
В ответ на:
Вы думаете что это факт?! А я считаю, что это байка или миф.
Вы думаете что это факт?! А я считаю, что это байка или миф.
а религия, это не миф, странно, а вымне докажите в обратном, что религия имеет право жить?
Конечно бизнес, посмотри, что церьковь в средневековья творилось, одни крествые походы чего стоят, и сей час церкви не бедно живут, один папин прикид чего стоит... продолжить?
В ответ на:
Просто банальнейшее невежество. Люди просто не знают событий или тупо смотрят на какого-нибудь римского папу или патриарха и думают:
Просто банальнейшее невежество. Люди просто не знают событий или тупо смотрят на какого-нибудь римского папу или патриарха и думают:
аА вы там были;) вы свечку держали? историю всегда переверают, и сегодня на етом делают спикуляции и ради чего, идеи, неее идея нафиг никому а деньги всем....
Я вернусь, если меня не забанят