Deutsch

Вспомним тех, кто умер от выстрелов в спину.

1811   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
  erwin__rommel коренной житель15.09.07 14:23
erwin__rommel
15.09.07 14:23 
в ответ kurban04 14.09.07 19:46

В ответ на:
И как Вы это себе представляете?
Фотографии предьявлять?
А может воспоминания начать искать?

Конечно! А как Вы хотели? Конечно воспоминания!! Или отчеты командиров заградотрядов...А то интересно получается...Перестроечные олухи посредством пары-тройки художественных фильмов укрепили в массовом сознании мысль о том,что заградотряды стреляли по своим без разбора..И на чем же основаны подобные утверждения? А ни на чем...
Я уже писАл о том,что о КАЖДОМ применении оружия,заградотрядчики обязаны были отчитываться перед вышестоящим начальством... Вот и поищите подобные отчеты,где черным по белому стояло бы что то вроде " Во время пресечения бегства с поля боя н-ским заградотрядом было уничтожено ....цать трусов и паникеров.После наведения порядка зачинщики паники были выявлены и расстреляны перед строем.Командир н-ского заградотряда лейтенант Костоломов"...Вот о показательных расстрелах перед строем много и документов и воспоминаний.Но это немнохо другое,Вы согласны?
Я не нашел подобных отчетов и воспоминаний,и пошел от противного,дав ссылки на воспоминания,в которых говорится об ОТСУТСТВИИ стрельбы без разбора по своим. В том числе и воспоминания штрафников,за которыми по идее сам бог велел ставить заградотряды..
В ответ на:
Даже если Вам сто человек в 10 метрах от Вас в ровненькую линейку построить и Вам в руки автомат дать, вы народу перекалечите нще приведи господь.

Ну Вы прямо пальцем в небо... Из автомата я стреляю очень даже хорошо

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  erwin__rommel коренной житель15.09.07 14:24
erwin__rommel
15.09.07 14:24 
в ответ Schachspiler 15.09.07 00:28

В ответ на:
Хуже мины или роли, чем у отмазывающих профессиональных палачей (хоть по должности, хоть по призванию) - просто уже не бывает.

Речь шла о мине,которую делает курбан...
  erwin__rommel коренной житель15.09.07 14:25
erwin__rommel
15.09.07 14:25 
в ответ kurban04 15.09.07 09:02

Курбан,Вас Шахматист профессиональным палачом по призванию назвал... Я на Вашем месте по уху ему сьездил бы за это....
Laovay посетитель15.09.07 14:37
Laovay
15.09.07 14:37 
в ответ Schachspiler 15.09.07 00:28, Последний раз изменено 15.09.07 14:38 (Laovay)
В ответ на:
Хуже мины или роли, чем у отмазывающих профессиональных палачей (хоть по должности, хоть по призванию) - просто уже не бывает.

А что в Германии со смертной казнью?
ОК. У тебя претензии к профессиональным палачам.
У тебя дети есть?
Ты собственноручно разберёшся с их насильником или дождёшся действия палача?
Просто хотелось бы услышать ответы...
Altwad патриот15.09.07 14:48
Altwad
15.09.07 14:48 
в ответ erwin__rommel 15.09.07 14:23
В ответ на:
Или отчеты командиров заградотрядов...А то интересно получается...Перестроечные олухи посредством пары-тройки художественных фильмов укрепили в массовом сознании мысль о том,что заградотряды стреляли по своим без разбора..И на чем же основаны подобные утверждения? А ни на чем...
Я уже писАл о том,что о КАЖДОМ применении оружия,заградотрядчики обязаны были отчитываться перед вышестоящим начальством...

Мдя ....... такое только в фильмах про ментов показывают, когда после применения оружия они должны писать рапорты в СБ
По вашему получается что в боевой части, бойцы в боевое время тоже писали отчёты о применение боевого оружия в боевой обстановке, тады понятно почему КА постоянно драпала до самых до окраин.
Они, по вашему не воевали, а отчёты писали
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Пух коренной житель15.09.07 14:54
Пух
15.09.07 14:54 
в ответ erwin__rommel 15.09.07 14:23
В ответ на:
Вот и поищите подобные отчеты,где черным по белому стояло бы что то вроде " Во время пресечения бегства с поля боя н-ским заградотрядом было уничтожено ....цать трусов и паникеров.После наведения порядка зачинщики паники были выявлены и расстреляны перед строем.Командир н-ского заградотряда лейтенант Костоломов"...

А вы сами случайно не уаствовали. Уж больно точно. Почти слово в слово.
2 октября 1942 года, во время наступления наших войск, отдельные части 138 стр. дивизии, встреченные мощным артиллерийским и минометным огнем противника, дрогнули и в панике бежали назад через боевые порядки 1 батальона 706 СП, 204 СД, находившиеся во втором эшелоне.
Принятыми мерами командованием и заградбатальоном дивизии положение было восстановлено. 7 трусов и паникеров были расстреляны перед строем, а остальные возвращены на передовую линию фронта.
16 октября 1942 года, во время контратаки противника, группа красноармейцев 781 и 124 стр. дивизий, в количестве 30 человек, проявила трусость и в панике начала бежать с поля боя, увлекая за собой других военнослужащих.
Находившийся на этом участке армейский заградотряд 21 армии, силою оружия ликвидировал панику и восстановил прежнее положение.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  erwin__rommel коренной житель15.09.07 15:00
erwin__rommel
15.09.07 15:00 
в ответ Пух 15.09.07 14:54

В ответ на:
А вы сами случайно не уаствовали. Уж больно точно. Почти слово в слово.

А Вы сами случайно не драпали? Прямо как кровную обиду воспринимаете...
В ответ на:
Находившийся на этом участке армейский заградотряд 21 армии, силою оружия ликвидировал панику и восстановил прежнее положение.

Где о стрельбе на поражение? Кол-во трусов и паникеров указано..Кол-во расстрелянных перед строем указано.А кол-во убитых при наведении порядка не указано...
Пух,не надо уподобляться лоху альтваду,выискивая и интерпретируя по своему цитаты..
  erwin__rommel коренной житель15.09.07 15:02
erwin__rommel
15.09.07 15:02 
в ответ Пух 15.09.07 14:54

П.С. На ветке о заградотрядах,ссылки на которые я давал,этот документ приводился уже Пикулем...Который точно также,как и Вы считал,что "силой оружия" - это непременно резня из пелеметов по бегущим..+
Пух коренной житель15.09.07 15:10
Пух
15.09.07 15:10 
в ответ erwin__rommel 15.09.07 15:00
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Находившийся на этом участке армейский заградотряд 21 армии, силою оружия ликвидировал панику и восстановил прежнее положение.
Где о стрельбе на поражение?

А как же еще можно понять слова "силой оружия". Не полагаете же Вы, что это револьвером по черепу били.
В ответ на:
Кол-во расстрелянных перед строем указано.А кол-во убитых при наведении порядка не указано...

А как их определить было. Вот лежат на поле боя рядышком. Одного с одной стороны подстрелили, другого с другой. Какие тут цифры могут быть, отчеты.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Schachspiler коренной житель15.09.07 15:29
15.09.07 15:29 
в ответ erwin__rommel 15.09.07 14:24
В ответ на:
- Хуже мины или роли, чем у отмазывающих профессиональных палачей (хоть по должности, хоть по призванию) - просто уже не бывает.
- Речь шла о мине,которую делает курбан...

Это у Вас шла речь...
А у меня речь шла о Ваших регулярных и весьма неприглядных попытках отмазать и обелить сталинских палачей.
Хорошо хоть, что очень многие из них получили по заслугам от себе подобных мерзавцев из тех же карающих органов.
Ведь там постоянно шла "ротация кадров" с уничтожением замаравшихся в крови предшественников.
Но жаль, что последняя волна этих уродов ушла на "заслуженную" пенсию, так и не рассчитавшись за свои преступления.
golma1 злая мачеха15.09.07 15:31
golma1
15.09.07 15:31 
в ответ erwin__rommel 15.09.07 15:00
От перехода на личности воздержитесь.
Schachspiler коренной житель15.09.07 15:48
15.09.07 15:48 
в ответ Laovay 15.09.07 14:37
В ответ на:
ОК. У тебя претензии к профессиональным палачам.
У тебя дети есть?
Ты собственноручно разбер╦шся с их насильником или дожд╦шся действия палача?

Не переводите разговор.
В данном случае палачи действовали не против насильников, а против беззащитных и обреч╦нных на смерть невиновных людей!
Кроме того, в настоящее время даже и по отношению к преступникам смертная казнь в большинстве стран не применяется, поскольку государство не должно мстить. Считается достаточным лишь принять меры по исключению возможности дальнейших преступлений со стороны данного преступника.
Я пишу об этом несколько отстраняясь, поскольку сам я не сторонник полной отмены смертной казни.
Я лишь как-то уже предлагал повысить ответственность судей и прокуроров за вынесение смертного приговора.
Они должны не просто нести административные или дисциплинарные взыскания.
Ошибочно вынесенный смертный приговор должен квалифицироваться как умышленное убийство соверш╦нное совместно прокурором и судь╦й при отягчающих обстоятельствах. Такими отягчающими обстоятельствами является их сговор и злоупотребление служебным положением.
И в результате - гарантированная смертная казнь, которая обжалованию не подлежит, поскольку результат их преступления в виде безвинно казн╦нного человека - налицо.
  Ptolemeo завсегдатай15.09.07 16:01
15.09.07 16:01 
в ответ Schachspiler 15.09.07 15:29
Главное что первая волна того зверья которoe от слабоумия своего затеяла изначально весь этот беспредел главным образом и попала под замес. Поэтому теперь уже подобные революционные действия не такие оголтелые как когда-то. Зверье научено на собственной шкуре потому что ведь иначе не понимает кроме как на уровне условных рефлексов (гениальность мы ведь уже обсуждали).
Стёпа коренной житель15.09.07 19:19
15.09.07 19:19 
в ответ Ptolemeo 15.09.07 16:01, Последний раз изменено 15.09.07 19:20 (Стёпа)
Нашёл интересную статью о заградотрядах:
http://stalinism.ru/stalin_i_armiya/zagraditelnyie_otryadyi_vyimyisel_i_realnost...
Оказывается первым документом с начала войны где упоминаются заградотряды была директива наркомата обороны от 27 июня 1941 года.
Кстати, в поисках информации о заградотрядах наткнулся на статью в которой говорилось, что отделом пропаганды вермахта была создана листовка которая разбрасывалась на линии фронта. В этой листовке была напечатана директива от 12 сентября с изменениями и дополнениями, короче фальшивка, и в некоторых исторических книгах приводится текст этой фальшивки вместо настоящей директивы. Не понятно, делается это намеренно или по недоразумению.
Легче нести ахинею, чем бревно.
  Ptolemeo завсегдатай15.09.07 19:26
15.09.07 19:26 
в ответ Стёпа 15.09.07 19:19
Это сайт неокоммунистов-каспаровцев где они бездоказательно искажают всю реальную информацию. У меня не хватит умственных способностей чтобы поверить на слово тому что они там пишут. Я не сомневаюсь что заградительные отряды конечно были и их зверства и низость по отношению к "своим" (т.е. к послушным забитым и безмозглым рабам) происходило по причине их животного страха за свою жизнь в случае поражения РККА.
  erwin__rommel коренной житель15.09.07 19:39
erwin__rommel
15.09.07 19:39 
в ответ Пух 15.09.07 15:10

В ответ на:
А как же еще можно понять слова "силой оружия".

а как угодно,Пух...Стрельбой поверх голов,угрозой применения оружия и.т.д.
ЕЩЕ РАЗ настоятельно прошу привести мне примеры стрельбы на поражение по своим отступающим войскам..Примеры,где ясно и недвусмысленно говорится об этом...
Канает вс╦,Пух...Документы,воспоминания и.т.д.,и.т.п... Каждая домохозяйка знает,что заградотряды стреляли в спины своим солдатам...При таком кол-ве публикаций и статей о зверствах заградотрядчиков,должны существовать кучи примеров стрельбы по своим....Приведите хотя бы пару-тройку,заслуживающих внимания...
А еще лучше,если Вы докажете,что стрельба по своим была обыденным явлением на фронте..
В ответ на:
Одного с одной стороны подстрелили, другого с другой.

Заградотряды находились не в 10 метрах за линией окоп,а на расстоянии 1,5 - 2 км.

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  erwin__rommel коренной житель15.09.07 19:46
erwin__rommel
15.09.07 19:46 
в ответ Schachspiler 15.09.07 15:29

В ответ на:
Это у Вас шла речь...

Не у меня,а у куйбышева и курбана..
В ответ на:
А у меня речь шла о Ваших регулярных и весьма неприглядных попытках отмазать и обелить сталинских палачей.

А их не надо отмазывать и обелять....Не от чего отбелять,Шахматист..
В ответ на:
Хорошо хоть, что очень многие из них получили по заслугам от себе подобных мерзавцев из тех же карающих органов.

Конечно хорошо! Наконец то до Вас на пятом году на форумах дошло,что при Сталине перед законом были равные ВСЕ..И провинившегося не спасало НИЧЕГО...ни блат,ни родственные связи,ни знакомства,ни собственное высокое положение..
В ответ на:
Но жаль, что последняя волна этих уродов ушла на "заслуженную" пенсию

Благодаря этим "уродам",всякие выродки,обгаживающие свою историю благополучно проживают заграницей,а не чистят сапоги немецким зольдатенам... Подумайте об этом,Шахматист...Это к Вам тоже относится..
  erwin__rommel коренной житель15.09.07 19:50
erwin__rommel
15.09.07 19:50 
в ответ Schachspiler 15.09.07 15:48

В ответ на:
Ошибочно вынесенный смертный приговор должен квалифицироваться как умышленное убийство соверш╦нное совместно прокурором и судь╦й при отягчающих обстоятельствах.


И это говорит убежденный американофил... Горячий поклонник страны,где сейчас,как и в средневековье ,пытки при следствии закреплены законодательно и существует т.н. "судебная сделка",по которой официально можно судить человека в несовершенных им преступлениях..
В ответ на:
В данном случае палачи действовали не против насильников, а против беззащитных и обреч╦нных на смерть невиновных людей!

Это кто это "беззащитные и обреченные на смерть люди"?? Шахматист...Вы говорите,говорите,да не заговаривайтесь...

П.С. Так я дождусь от Вас обьяснения по разновидностям дезертиров? Или опять просто сбрехнули,как всегда?

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Altwad патриот15.09.07 19:51
Altwad
15.09.07 19:51 
в ответ erwin__rommel 15.09.07 19:39
В ответ на:
А как же еще можно понять слова "силой оружия".
-----------------------------------------------------------------------------
а как угодно,Пух...Стрельбой поверх голов,угрозой применения оружия и.т.д.

Епопов язык прям у вас какой то прорезается, а ссылки вы требуете прям на прямые воспоминания о расстрелах и ведь привели вам такие документы, и вы сразу на эзоповом языке заговорили.
В ответ на:
..Приведите хотя бы пару-тройку,заслуживающих внимания...

Я тут пару тройку ваших патриотов спрашивал, доверяют ли они Жукову, что то они молчат до сих пор, значит доверяют.
Вы доверяете маршалу СССР Георгию Жукову?
Стёпа коренной житель15.09.07 19:51
15.09.07 19:51 
в ответ Ptolemeo 15.09.07 19:26, Последний раз изменено 15.09.07 19:56 (Стёпа)
В ответ на:
Это сайт неокоммунистов-каспаровцев ...

На 100% был уверен что кто-то именно так и ответит.
Знаете, милейший, в поисках истины я читаю всё, а не только то что рекомендовано нАбольшими "демократами".
Я хочу знать правду, и мне по барабану кто написал. Я прочитал несколько мемуаров немецких военных, о Власове читал книгу Штрик-Штрикфельдта, и ничего со мной не случилось.
А наши "демократы" даже боятся заглянуть в книги которые демократическим КГБ признаны запрещёнными. Чего вы все боитесь? Что, вас сошлют куда-то или колбасную пайку отберут?
В ответ на:
Я не сомневаюсь что заградительные отряды конечно были

А кто в этом сомневается? Я не сомневаюсь. Просто нужно знать о них реальную правду.
Легче нести ахинею, чем бревно.
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все