Вот несколько ссылок на ту дискуссию...точнее на мои посты...Все желающие могут ответить и оспорить..
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=6457706&Sea...
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=6466865&Sea...
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=6467138&Sea...
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=6467347&Sea...

Флейм.

Думаю Роммель вы недожд╦тесь внятного ответа.
А уже со вчерашнего дня жду, а Курбан вс╦ "воду ль╦т" и от темы уходит.

В Брауншвайге (Braunschweig) перед Магникирхе лежит плита с текстом, что на данном месте дважды пытались установить памятник дезертирам с одинаковым успехом - он уничтожался через несколько ночей.

Нет не все. Есть страны - агрессоры и страны, защищающиеся от агрессии.

Но не все понимают, что дезертирство дезертирству рознь.
Особенно противно, когда о дезертирстве рассуждают НКВД-шники типа того Харченко из фильма "Штрафбат".

Классный аргумент.
Художественный фильм, очень даже доказательно и главное понятливо.

Вот выдержка из приказа Сталина (того самого

Не вдываясь в подробности, Вы что считаете, что приказ Сталинп саботировался?

Если мне не изменяет память,СССР как раз таки и защищался от агрессии со стороны фашистской Европы?
А вообще,какое отношение имеет деление на агрессора и жертву к обсуждаемому вопросу?

Да? Поясните,пожалуйста...Какие разновидности дезертирства бывают?

Харченко Твердохлебова в дезертирстве кажется не обвинял...Речь шла о работе на немцев..
Кстати,а почему Вам противно? Киношный Харченко,конечно,придурковат,но трусом то его разве можно назвать?

Прочитайте внимательно первый абзац автора ветки,и потом последнюю ссылку,которую я дал на прошлую дискуссию...

Интересный вы люди,демократы...Когда вам цитируют документы,которые вам не нравятся,вы утверждаете,что это мол просто так вс╦ писали..А на самом деле никто не собирался выполнять те или иные распоряжения...А когда ч╦ нить о "зверствах НКВД",то вы трагическим голосом вопрошаете "Неужели приказы САМОГО товарища Сталина могли саботироваться"??

Тем не менее все же папрашу привести примерчики...Балта...Ну это же так просто!!! Весь инет забит стенаниями о зловещих заградотрядах,которые только тем и занимались,что палили без разбору по отступающим войскам....При таком кол-ве обвинений,неверное не составит труда найти пару-тройку примерчиков? Вот и найдите..Не о показательном расстреле перед строем паникеров и дезертиров,что происходило в любой армии мира,оказавшейся в сложном положении,а о стрельбе без разбора...

И как Вы это себе представляете?
Фотографии предьявлять?
А может воспоминания начать искать?
Так давайте ка представим себе так скать действующих лиц и исполнителей.
Были бегущие, были заградотряды.
Вот должен написать ветеран: Я, Иванов Ваня, маленько подструсил и пон╦сся назад, но тут меня заградотряд подстрелил и я с того света пишу.
Или другой Ваня должен был признать, что драпанул, а его огн╦м из пул╦м╦та в чувство привели и он героем стал.
Или третий Ваня напишет: я вот Ваню номер два и подстрелил.
Ни один из участников ничего про это не напишет.
Причины надеюсь понятны?
И как Вы себе представляете стрельбу по бегущим поверх голов и в землю ?
Даже если Вам сто человек в 10 метрах от Вас в ровненькую линейку построить и Вам в руки автомат дать, вы народу перекалечите нще приведи господь.
А ведь люди бежали, в рассыпную, в панике, мечась из стороны в сторону, а заградотряды метко только поверх да в землю.
Хотя чудеса и бывают, но не думаю, что в этом случае.

Куйбышев, Вы принадлежите к редкому типу нудотных, с которыми легче согласиться, чем сотый раз одно и тоже постить.
Я согласен, что в связи с тем, что конмандиром заградотряда 62й армии был лейтенант госбезопасности, надо счгитать все эти и любые другие заградотряды какие только придут Вам на ум войсками НКВД.
ПС
И не подлизывайте роммелю, он это врядли оценит.

А срана была недоделанным монастырём, поскольку управлял ей недуучившийся семинарист.
А есле учитывать что у истоков этого недоделаного монастыря стоял сифилитик, значит это был венеорогический монастырь

Ну, ну Курбан. Хотите сохранить хорошую мину при отвратительной игре? Сказали бы прямо, что фактов опровергающих участия загранотрядов НКВД на передовой у вас нет. Так нет же, сделали тут жест "доброй воли". Смешно честное слово.
П.с "К Роммелю подлизыватса даже и не думал, знаю что это относитса к вашей сфере дейтельности"

Хуже мины или роли, чем у отмазывающих профессиональных палачей (хоть по должности, хоть по призванию) - просто уже не бывает.

А никто никого не отмазывает. Просто вношу ясность.

У меня нет.
У Роммеля есть.
Читайте, это он написал:
Во время Сталинградской битвы действовали ТРИ вида заградотрядов..
1. Восстановленные заградотряды в стрелковых дивизиях,личный состав которых состоял из обычных бойцов
2. Заградотряды,созданные по приказу 227,личный состав которых опять же состоял из обычных бойцов,но возглавляли их офицеры-особисты.
3. Заградотряды непосредственно НКВД,которые выполняли совершенно иные функции - очистка тыла от подозрительных элементов,отлов шпионов и диверсантов,а также задержания дезертиров...Этим в общем то они и занимались всю войну.."Момент истины" читали? Вот примерно теже функции,что и бригада Алёхина и выполняли заградотрядчики НКВД...
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=6466865&Sea...
Ваш случай с офицером-особистом как раз попадает под пункт 2.
Все вопросы далее к роммелю.
А я напоминаю, что уже сдался.

Курбан, как говоритса, после драки кулаками не машут. Но сделаю и я жест доброй воли и забуду вашу вчерашнюю капитуляцию.
Так к каким из отрядов могли относитса отряды возглавляемые особистами. К армейским или НКВДшным?

К роммелю с вопросом.
Я ж сказал, что сдаюсь.
Силъно мощный для меня вопрос.

Хорошо Курбан. Живите.

Давайте попробуем...

Хм...
Директива Ставки ВГК ╧001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях.
12 сентября 1941 года.
..........
И ни слова об НКВД... Странно?

2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении тв╦рдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
Э... почему у тебя якобы?
Не было паники? Не было бегства?

В конце концов? Хм... НКВД?
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из над╦жных бойцов, численностью не более батальона (в расч╦те по 1 роте на стрелковый полк), подчин╦нный командиру дивизии и имеющий в сво╦м распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
Где же тут НКВД?
А вот где....!!!
3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
Но при ч╦м здесь якобы паника и огонь войск НКВД?

В каких отрядах?
Почему военными преступниками?
Почему надругательство?
А тех кто погиб (был убит) при попытке дезертирства?
А разве те самые заградотряды не участвовали в "борьбе с фашизмом"?
Не участвывали в боевых действиях?
Ну и последнее...
mark@ua ты оставил в этом треде один пост... первый.... и ни как не реагируешь на вопросы...
Ты так хотел вспомнить?
Ты провокатор?
Жду ответов как соловей самку.