А вы сами случайно не уаствовали. Уж больно точно. Почти слово в слово.
2 октября 1942 года, во время наступления наших войск, отдельные части 138 стр. дивизии, встреченные мощным артиллерийским и минометным огнем противника, дрогнули и в панике бежали назад через боевые порядки 1 батальона 706 СП, 204 СД, находившиеся во втором эшелоне.
Принятыми мерами командованием и заградбатальоном дивизии положение было восстановлено. 7 трусов и паникеров были расстреляны перед строем, а остальные возвращены на передовую линию фронта.
16 октября 1942 года, во время контратаки противника, группа красноармейцев 781 и 124 стр. дивизий, в количестве 30 человек, проявила трусость и в панике начала бежать с поля боя, увлекая за собой других военнослужащих.
Находившийся на этом участке армейский заградотряд 21 армии, силою оружия ликвидировал панику и восстановил прежнее положение.

А Вы сами случайно не драпали? Прямо как кровную обиду воспринимаете...

Где о стрельбе на поражение? Кол-во трусов и паникеров указано..Кол-во расстрелянных перед строем указано.А кол-во убитых при наведении порядка не указано...
Пух,не надо уподобляться лоху альтваду,выискивая и интерпретируя по своему цитаты..

П.С. На ветке о заградотрядах,ссылки на которые я давал,этот документ приводился уже Пикулем...Который точно также,как и Вы считал,что "силой оружия" - это непременно резня из пелеметов по бегущим..+

А как же еще можно понять слова "силой оружия". Не полагаете же Вы, что это револьвером по черепу били.

А как их определить было. Вот лежат на поле боя рядышком. Одного с одной стороны подстрелили, другого с другой. Какие тут цифры могут быть, отчеты.

Это у Вас шла речь...
А у меня речь шла о Ваших регулярных и весьма неприглядных попытках отмазать и обелить сталинских палачей.
Хорошо хоть, что очень многие из них получили по заслугам от себе подобных мерзавцев из тех же карающих органов.
Ведь там постоянно шла "ротация кадров" с уничтожением замаравшихся в крови предшественников.
Но жаль, что последняя волна этих уродов ушла на "заслуженную" пенсию, так и не рассчитавшись за свои преступления.

От перехода на личности воздержитесь.

Не переводите разговор.
В данном случае палачи действовали не против насильников, а против беззащитных и обреч╦нных на смерть невиновных людей!
Кроме того, в настоящее время даже и по отношению к преступникам смертная казнь в большинстве стран не применяется, поскольку государство не должно мстить. Считается достаточным лишь принять меры по исключению возможности дальнейших преступлений со стороны данного преступника.
Я пишу об этом несколько отстраняясь, поскольку сам я не сторонник полной отмены смертной казни.
Я лишь как-то уже предлагал повысить ответственность судей и прокуроров за вынесение смертного приговора.
Они должны не просто нести административные или дисциплинарные взыскания.
Ошибочно вынесенный смертный приговор должен квалифицироваться как умышленное убийство соверш╦нное совместно прокурором и судь╦й при отягчающих обстоятельствах. Такими отягчающими обстоятельствами является их сговор и злоупотребление служебным положением.
И в результате - гарантированная смертная казнь, которая обжалованию не подлежит, поскольку результат их преступления в виде безвинно казн╦нного человека - налицо.

Главное что первая волна того зверья которoe от слабоумия своего затеяла изначально весь этот беспредел главным образом и попала под замес. Поэтому теперь уже подобные революционные действия не такие оголтелые как когда-то. Зверье научено на собственной шкуре потому что ведь иначе не понимает кроме как на уровне условных рефлексов (гениальность мы ведь уже обсуждали).

Нашёл интересную статью о заградотрядах:
http://stalinism.ru/stalin_i_armiya/zagraditelnyie_otryadyi_vyimyisel_i_realnost...
Оказывается первым документом с начала войны где упоминаются заградотряды была директива наркомата обороны от 27 июня 1941 года.
Кстати, в поисках информации о заградотрядах наткнулся на статью в которой говорилось, что отделом пропаганды вермахта была создана листовка которая разбрасывалась на линии фронта. В этой листовке была напечатана директива от 12 сентября с изменениями и дополнениями, короче фальшивка, и в некоторых исторических книгах приводится текст этой фальшивки вместо настоящей директивы. Не понятно, делается это намеренно или по недоразумению.

Это сайт неокоммунистов-каспаровцев где они бездоказательно искажают всю реальную информацию. У меня не хватит умственных способностей чтобы поверить на слово тому что они там пишут. Я не сомневаюсь что заградительные отряды конечно были и их зверства и низость по отношению к "своим" (т.е. к послушным забитым и безмозглым рабам) происходило по причине их животного страха за свою жизнь в случае поражения РККА.

а как угодно,Пух...Стрельбой поверх голов,угрозой применения оружия и.т.д.
ЕЩЕ РАЗ настоятельно прошу привести мне примеры стрельбы на поражение по своим отступающим войскам..Примеры,где ясно и недвусмысленно говорится об этом...
Канает вс╦,Пух...Документы,воспоминания и.т.д.,и.т.п... Каждая домохозяйка знает,что заградотряды стреляли в спины своим солдатам...При таком кол-ве публикаций и статей о зверствах заградотрядчиков,должны существовать кучи примеров стрельбы по своим....Приведите хотя бы пару-тройку,заслуживающих внимания...
А еще лучше,если Вы докажете,что стрельба по своим была обыденным явлением на фронте..

Заградотряды находились не в 10 метрах за линией окоп,а на расстоянии 1,5 - 2 км.

Не у меня,а у куйбышева и курбана..

А их не надо отмазывать и обелять....Не от чего отбелять,Шахматист..

Конечно хорошо! Наконец то до Вас на пятом году на форумах дошло,что при Сталине перед законом были равные ВСЕ..И провинившегося не спасало НИЧЕГО...ни блат,ни родственные связи,ни знакомства,ни собственное высокое положение..

Благодаря этим "уродам",всякие выродки,обгаживающие свою историю благополучно проживают заграницей,а не чистят сапоги немецким зольдатенам... Подумайте об этом,Шахматист...Это к Вам тоже относится..

И это говорит убежденный американофил... Горячий поклонник страны,где сейчас,как и в средневековье ,пытки при следствии закреплены законодательно и существует т.н. "судебная сделка",по которой официально можно судить человека в несовершенных им преступлениях..

Это кто это "беззащитные и обреченные на смерть люди"?? Шахматист...Вы говорите,говорите,да не заговаривайтесь...

П.С. Так я дождусь от Вас обьяснения по разновидностям дезертиров? Или опять просто сбрехнули,как всегда?

Епопов язык прям у вас какой то прорезается, а ссылки вы требуете прям на прямые воспоминания о расстрелах и ведь привели вам такие документы, и вы сразу на эзоповом языке заговорили.

Я тут пару тройку ваших патриотов спрашивал, доверяют ли они Жукову, что то они молчат до сих пор, значит доверяют.
Вы доверяете маршалу СССР Георгию Жукову?

На 100% был уверен что кто-то именно так и ответит.
Знаете, милейший, в поисках истины я читаю всё, а не только то что рекомендовано нАбольшими "демократами".
Я хочу знать правду, и мне по барабану кто написал. Я прочитал несколько мемуаров немецких военных, о Власове читал книгу Штрик-Штрикфельдта, и ничего со мной не случилось.
А наши "демократы" даже боятся заглянуть в книги которые демократическим КГБ признаны запрещёнными. Чего вы все боитесь? Что, вас сошлют куда-то или колбасную пайку отберут?

А кто в этом сомневается? Я не сомневаюсь. Просто нужно знать о них реальную правду.

Верим вам, ничто не спасало, даже дипломатов нейтральных стран ничего не спасало, пропадали они без вести на территории СССР, маньяки там что ли были?
И ведь приходилось потом следующим царькам за тех маньяков перед всем миром прощения просить и даже своим соотечесвеникам своих соотечесвеников реабилитировать.
Мне тут одна россиянка хвасталась что за убитую бабаушку цельных три штуки баксов получила она в 90 х годах

Каспаровцев???

Пжалста,товарисч....Какие доказательства Вас интересуют? готов предоставить их по Вашему запросу...

ну уж в этом то никто не сомневается...

Это Вам,как не сомневающемуся в качестве ликбеза...

"...еще никому из исследователей не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградотряды стреляли бы по своим, не подтверждают этого и воспоминания ветеранов. И это неудивительно. В Красной Армии, как и в любой другой армии мира, они предназначались не для того, чтобы подхлестывать атаки своих войск пулеметным огнем (хотя в войну случалось всякое, на то она и война, но в реальном бою это сделать затруднительно, да и кроме вреда и бестолковщины ничего огонь по своим не даст). Дисциплину и стойкость в атакующих и обороняющихся боевых порядках обеспечивали командиры разных рангов (это их прямая обязанность), а на каждую роту заградотрядов не напасешься...
http://www.gov.karelia.ru/Karelia/892/21.html
"...Применяли ли заградительные отряды оружие, чтобы предотвратить несанкционированный отход линейных частей с занимаемых позиций? Этот аспект их боевой деятельности иногда освещается крайне спекулятивно. Без опоры на документы, на достоверные свидетельства участников войны подчас утверждается, что заградительные отряды гнали войска под дулами пулеметов в наступление, вели огонь на поражение по отступающим бойцам и командирам...Никому из исследователей не удалось найти в архивах ни одного факта в подтверждение этого..."
http://www.fondsk.ru/article.php?id=872
Просвещйтесъ...

роммель,
Давайте начнём с того, что ни одного фильма на эту тематику я не видел и мение своё составляю исключительно по тем материалам, которые доступны мне в сети.
Как хорошо известно, после создания заградотрядов в армии, функции заградотрядов НКВД были существенно изменены и направление их деятельности переориентировано.
Заградотряды НКВД на передовой практически не находились, выполняя задачу поиска и поимки дезертиров, шпионов и диверсантов в ближайшем тылу.
Это не означает, что отряды НКВД не могли оказаться и на передовой в связи с быстрым изменением линии передовой, но тем не менее основная их задача была обеспечение тыла.
Поэтому "вешать собак" на заградотряды НКВД неправильно.
Они не могли стрелять по своим по той простой причине, что их там не было. За редкими исключениями, разумеется.
Речь* идёт о заградотрядах армии, созданных после известного приказа Сталина.
Что из себя представляли подобные отряды?
Это были те же самые военнослужащие, которые вчера находились в обычных войсковых подразделениях и являлисъ по сути боевыми товарищами тех, против кого им по новому долгу службы приходилось направлять ( видите, как я осторожен в выражениях) оружие.
Трудно представить себе, чтобы бывшие однополчане стреляли прицельно по своим друзьям в массовом порядке.
Я в это не верю чисто из нормальной человеческой логики.
Не может этого быть.
Однако что мы имеем на самом деле.
Задачей заградотряда являлось пресечение бегства с поля боя и паники.
Для этого им разрешалось применять оружие, причём запрета на стрельбу на поражение, как я понимаю, не было.
Давайте разберём следующий случай.
Цитата:
14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи.
Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен, и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.
Итак, два полка в панике бросились отступать.
Полк, масколько мен известно, это где-то около 2 000 человек.
Ну скажем для ясности,, что 3 000 человек в панике начали бросились назад. Как видно из ссылки, заградотряд открыл огонь поверх голов паникёров и вернул их на боевые позиции.
Чтобы с уверенностью стрелять именно поверх голов в людей в количестве 3 000 человек ( заметьте, не в воздух, а именно поверх голов) и не попадать им именно в голову, нужно быть как минимум Джеймсом Бондом и Сталлоне с Терминатором в одном флаконе.
Я исключаю то, что заградотряд сознательно стрелял в бойцов, но то, что они попадали в них - не поддаётся никакому сомнению.
Однако данных, как Вы сами заметили, никаких в архивах нет.
Вы исходите из того, что раз данных нет в архивах, значит не было и факта.
Я же исхожу из нормальной человеческой логики, говорящей о том, что стрельба в сторону людей неминуемо должна была бы привести к человеческим жертвам.
И вот это отсутствие информации и даёт мне основание сомневаться в факте отсутствия жертв подобных стрельб.
Учитывая же умение НКВД подчищать свои архивы ( вспомните хотя бы дело Валленберга), это сомнение перерастает в абсолютную уверенность.
Но если нет информации о случайных жертвах, которые несомненно были, почему же не исходить из того, что были и неслучайные, что были в составах заградотрядов отморозки действителъно стрелявшие на поражение?
Однако нет данных.
НЕТ.
А если нет данных по фактам, которые несомненно имели место быть, почему же я должен верить, что отстутствие данных в стрельбе на поражение не имеет под собой оснований?
Или есть подобные факты?
Ознакомьте.

Вы,Степа,как с Луны свалились...
Какие к чертовой матери недоразумения? При таком кол-ве документов,опубликованных в последнее время?? Нет,пересказ геббельсовских басен - это не недоразумение,а наглый звизд╦ж...

социальное пособие то надо как то отрабатыватъ...

вот Пух...Единственное место,где еще мычат о кровавых особистах - это замечателъная газета Московский комсомолец...а форум! Форум то какой! Очень профессиональный...сразу видно..
"..Заградотряды стреляли по своим. Военнопленные не получали помощи по линии Красного Креста (считалось, что у нас нет пленных, есть предатели), телами заваливали немцев при форсировании Днепра, штурме Киева, Берлина и т.д..."
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/04/27/politic/241072/
Пишет это некая Татьяна,умудрившаяся в коротком предложении перечислить аж три демократические басни...А вот это ваще перл...Пишет она же..
"..Во второй мировой войне американцы воевали в Европе против Гитлера, в боях погибли сотни тысяч американских солдат, может быть, миллионы..."
А может и десятки миллионов.. Ну инет же под рукой!! ну возьми ты,курица,да набери в поисковике нужное!
Я это к тому,что у распространителей басен о заградотрядах знания на уровне этой участницы..

Если учитывать что заградотряды формировались из расч╦та одна рота на полк, то получается нелепость, что за каждым полком стояла заградрота. Да если полк побежит, то он просто затопчет эту роту и не заметит.

Тогда и пишут "угрозой применения оружия". А если пишут "силой оружия", значит таки оружие применили и его силой.
Так что, вот вам пример и свободны.

значит Вы выгодно отличетесь от Шахматиста-алтвада & Со..

курбан,мне вс╦ это известно...Именно об этом и шла дискуссия в прошлом году..

Кстати,интересный вопрос...Получается,что если заградотряды вели стрельбу на поражение,то 200 человек без труда отбили вдесятеро ( как минимум ) превосходящее число "противника"...
Вообще то,в этом случае любой боец сам в свою очередь откроет стрельбу на поражение...И учитывая громадный численный перевес,отступающие просто сомнут заградотрядчиков..

Может и были...Может и стреляли...Вс╦ может быть,курбан....Вот Вы сейчас сидите у компа,и на Вас с неба самолет может упасть...Такое тоже может быть...И попробуйте это опровергнуть...

Если бы речь шла о каком либо ОДНОМ событии,то Ваши слова можно было бы принять,как аргумент...но по басням то,стрельба по своим была ПОВСЕМЕСТНЫМ явлением на фронте!! Стало быть,ДОЛЖНЫ остаться многочисленные свидетельства...
Где они? И причем здесь архивы? Я же,кажется сказал,что можно привести и воспоминания...Где они? Есть?


Ну-у-у,курбан....Логика у Вас,конечно,"железная"...Раз в архивах ничего нет,то значит их подчистили...
ч╦ ж заодно не подчистили те же расстрельные списки то?

.
Вы как это представляете?
Бежит полк, а заградотряд выстроился. как белые в кино про Чапаева. и грозно хмуря брови бъ╦т в боевые барабаны и наступает на бегущих?

Спасибо...Успехов Вам,пух,на нелегком поприще толкователя-гадалки..

Во время Сталинградской битвы действовали три разновидности заградительных отрядов: созданные в соответствии с приказом ╧227 армейские заградотряды, восстановленные заградительные батальоны дивизий, а также укомплектованные военнослужащими НКВД малочисленные заградотряды при особых отделах дивизий и армий. При этом армейские заградотряды и заградбатальоны дивизий несли службу заграждения непосредственно за боевыми порядками частей, не допуская паники и массового бегства военнослужащих с поля боя,
Написал Ваш единомышленник
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/13.html

Честно говоря, я не думал, что это для Вас вновь, но Вы как то странно отмолчалисъ на постинги Куйбышева, что я решил ещ╦ раз уточнить.

Вообще то я уже ответил чуть выше Ст╦пе, но повторюсь.
Заградотряды располагалисъ на заранее определ╦нных позициях, с максимальными возможностями для того, чтобы в случае паники, обеспечить огневое предупреждение бегства.
Кроме того, представлять их как пехоту неправильно. Они были обеспечены подвижной техникой и даже танками.
Мне попадался рассказ танкистов, стрелявших из спаренного пулем╦та по отступавшим, поверх голов, разумеется, но убивших тем не менее несколькпо своих.
Так что смять танк вряд ли получится, да и уничтожить умело расставленные огневые точки со станковыми пулем╦тами весьма проблематично.
А если учитывать, что бегство несколько отличается от планированного наступления, то и практически невозможно.

А если стреляли, то где факты, где донесения, которые они были обязаны составлять?
Неужели за вс╦ время никто никого не подстрелил?
Обьясните это, роммель.

Вот и ка спрашиваю, ГДЕ ОНИ?
Вот подстрелил, допустим, заградотрядовец СЛУЧАЙНО бегущего паник╦ра. Не хотел, но так получилось.
Что должен был сделать командир?
Правильно, написать рапорт.
И где же рапорт?
Где?
Или Вы настаиваете, что ни одного случайного подстрела за вс╦ время не было?
Не верю.

Учитывая полное отсутствие документов по случайному ранению или убийству паник╦ров, которые несомненно случались, я в этом уверен.
Подчистили вс╦, что могло хоть как то скомпрометировать.
Ведь одно дело - расстрел предателей и трусов перед строем, дело вобщем то по военным временам оправданное, другое - убийство ( пусть и неумышленное) бегущих красноармейцев.
На всякий случай подчистили вс╦, не желая разбираться, как это было на самом деле.

Заградотряды НКВД действительно не находились на передовой.
Здесь ид╦т речь о армейских заградотрядах.

Даже и не мечтаю Вам составить в этом деле конкуренцию.

Может. И почему-то этот феномен развит у русских, как это не печально. Подтверждено воспоминаниями веранов войны.

Это до Вас ни на каком году не дошло, что замены с расстрелами Ягоды, Ежова или Берии говорят не о равенстве перед законом, а об отсутствии законов.
Сначала Сталин уничтожал людей их руками, а потом уничтожал исполнителей своих преступных приказов.

Это какому палачу из НКВД/КГБ я обязан правом вырваться из-за "железного занавеса"?
Если такое и стало возможным, то вовсе не благодаря им, а вопреки им!
Не надо уж так нагло пытаться исказить вс╦.

Профессиональный провокатор открыто демонстрирует свои при╦мы.

Вы бы лучше в собственных "...филиях" разобрались.
Понимаю, что потомку НКВД-шников очень не по нраву ужесточение ответственно за злоупотребления властью.
Но только так можно пресечь наглую самоуверенность карателей на государственных должностях!
И про "судебную сделку" в США, насколько я представляю, Вы извратили вс╦ на противоположное.
В результате "судебной сделки" человека не судят за не соверш╦нные преступления, а наоборот подсудимый и его адвокат соглашаются без борьбы принять ответственность за то меньшее, что пока ещ╦ не доказано, ради прекращения дальнейших поисков более серь╦зной вины.

Беззащитные и обреч╦нные на смерть люди - это те, кого сталинская диктатура сначала безвинно гноила в ГУЛАГе, а затем погнала с применением оружия и конвоиров для использования в качестве пушечного мяса. И это в то время, как сами отсиживались в бункерах и взвешивали - стоит драпать из Москвы или не стоит.
За кого эти люди должны были воевать? За тех уродов, которые нацелили им автоматы в спину?
Я этих людей вообще не считаю дезертирами, даже если они не хотят воевать за преступный режим.
А вот Вы им выбора не оставляете. Они по-вашему могут иметь лишь следующий выбор:
- стать трупами,
- стать дезертирами.,
- или стать предателями.
Чего Вам не понятно? Антинародная власть использовала антинародные и преступные методы!

Ст╦па , вы просто умиляете ...
Бегущий полк с пустыми магазинами винтовок , а то и вовсе без них (зачем они , если патронов вс╦ равно больше нет) ... и рота заградотряда с полными магазинами ППШ и пулем╦тов ( да ещ╦ и цинки запасные под рукой )...

Как интересно...Умело расставленные немецкие огневые точки со станковыми пулеметами уничтожали почему то..

Да в том то и дело курбан,что ни хрена никаких фактов стрельбы по своим до сих пор не обнаружено.-..
И с чего перестроечным деятелям нужно повторять гитлеровские побасенки,мне непонятно..

Курбан,Вы можете ВЕРИТь во что угодно...В стрельбу по своим,в миллионные лагеря,в десятки миллионов посаженных,в зеленых человечков с Марса...В общем,во все,что Вам заблагорассудится....Вы имеете на это полное право..
Но здесь вопрос стоит не "верю - не верю" ...Здесь несколько иное...Здесь автором ветки делается сколь дурацкое,столь и нелепое утверждение,что заградотряды в бою стреляли по своим...Утверждая что либо,надо приводить какие то доказательства,Вы согласны? На этой ветке толкователем снов Пухом,был приведен один-единственный документ,где черным по белому написано,что бегущих остановили силой оружия,что может означать вс╦ что угодно..
С моей стороны было приведено утверждение,что до сих пор в архивах,несмотря на все старания,никому из исследователей и "исследователей" не уидалось обнаружить ни единого факта,подтверждающего байку о заградотрядчиках,резавших из пулеметов отступающие войска..
Кроме того...Я,кажется дважды повторил Вам,что только в архивы вс╦ не упирается...
Ищите воспоминания...Я со своей стороны,по моему достаточно привел их..Где ветераны свидетельствуют,что ни о какой пальбе по своим не то что не были свидетелями,а даже и не слышали..
Ваше утверждение о подчистке кровавой гебней архивов,уж извините,смехотворно...
Во первых,это ни в коей мере нельзя приводить как доказательство,т.к. таким образом можно "доказать" вообще вс╦ что угодно...Например,что на самом деле в Бабьем Яре не гитлеровцы расстреливали евреев,а наоборот - евреи гитлеровцев...А позже кровавая гебня,стремясь во всем насолить садоводам-огородникам,подчистила архивы,подбросила фальшивки,и извратила дело до неузнаваемости...Как Вам такая версия,курбан? И попробуйте доказать,что это не так...Любые Ваши аргументы будут разбиваться о "подчистку и подброску"..
Во вторых.Повторюсь ЕЩЕ раз...Речь идет о МАССОВЫХ случаях стрельбы по своим..При МАССОВЫХ случаях не просто должны,а прямо таки обязаны остаться свидетельства,несмотря на мифические чистки...Даже если предположить,что кровавая гебня зачем то подчищала архивы,то придется предположить,что заодно подчистили и всех свидетелей стрельбы по своим,т.к. никто из ветеранов не подтверждает этого...Может найдете?
П.С. Кстати,а причем здесь вообще кровавая гебня? Вы же сами уже неделю спорите с куйбышевым,что заградотряды состояли из обычных бойцов,никакого отношения к НКВД не имеющих..Я имею в виду конечно,те заградотряды,о которых сейчас идет речь..

Ч╦,пух? Сказать то нечего?

то есть как это? Шахматист...Вы хоть соображайте,что несете...По Вашему получается,что Ягоду и Ежова шлепнули незаконно??
Насчет Берия я с Вами согласен....в убийстве Берия действительно ни о какой законности говорить не приходится...Но причем здесь товарищ Сталин? Все вопросы к великому реабилитатору всех времен и народов товарисчу Хрущеву...Его рук дело...тля кукурузная..

Вас не затруднит привести хотя бы один - единственный преступный приказ Сталина,за который расстреляли Ягоду и Ежова?
А заодно,товарищ гитлеровец ответьте на простой вопрос...Зачем Сталину понадобилось уничтожать людей...Да еще какими то чужими руками...Да и расстреляли Ягоду и Ежова не как исполнителей,а за другие прегрешения...Вы их следственные дела то читали? Мля,Шахмат╦р,Вы ВООБЩЕ ХОТь ЧТО НИБУДь читали?

Вы обязаны тем,что вообще родились...Выросли,получили БЕСПЛАТНОЕ образование,а не провели всю жизнь в конюхах у какого нибудь арийца помещика..

Вы кажется из Риги? Так вот,если бы не Советская власть,которую Вы обгаживаете,Вы бы сейчас,не являясь немцем,крутили бы хвосты свиньям в каком нибудь немецком хозяйстве в Прибалтике..
Вон,у Муда на хуторе к примеру..

Автор ветки зарекомендовал себя как штатный провокатор. Ветки-то он постит, но участие в дискуссиях на своих ветках не принимает.

Не надо обсуждать участников.
Предупреждение.

Тогда уж профессиональный провокатор не я,а автор ветки... Я не навязывался с этой темой..
Но речь не об этом... вот посты:
курбан от 14/9/07 19:53

"Я согласен, что в связи с тем, что конмандиром заградотряда 62й армии был лейтенант госбезопасности, надо счгитать все эти и любые другие заградотряды какие только придут Вам на ум войсками НКВД"
куйбышев от 14/9/07 20:15
"Ну, ну Курбан. Хотите сохранить хорошую мину при отвратительной игре? "
А дальше совершенно не в тему ( впрочем как и всегда ) влезает Шахматист,и не прочитав толком предыдущие посты выдаёт:
15/9/07 00:28
" Хуже мины или роли, чем у отмазывающих профессиональных палачей (хоть по должности, хоть по призванию) - просто уже не бывает."
Речь шла о мине,которую по мнению куйбышева делает курбан...
Шахматист...Вы бы лучше не болтались под кучей левых ников как...цветок в проруби ,а сконцентрировались бы на одной какой нибудь ветке...Тогда бы и не садились в лужу с завидной регулярностью..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Интересного ничего нет.
Умело расставленные огневые точки уничтожались не паникующими бойцами.
Предполагатъ, что при отступлении бегущие с поля боя солдаты могли сорганизоваться и вести бой с умело ( я подч╦ркиваю) расставленными боевыми точками и подавить их, мне представить невозможно.

Что значит не пбнаружено?
Обнаружено достаточно фактов стрельбы в сторону своих, как неоднократно пишется "поверх голов".
А теперь представьте ситуацию.
Из укрепл╦нной огневой точки вед╦тся прицельная стрельба поверх голов и ни в одного из десятков тысяч бойцов никто ни разу не попал.
А ведь бегут они не стрем, а врассыпную, и что для одного являлось поверх головы, для другого могло быть и пониже.
А вот фактов ранения ни одного нет.
Или не стреляли поверх голов или с фактами что -то не то.
Но то, что не стреляли - верится с трудом, заградотрядовцы что, силой слова убеждали тысячи бегущих развернуться и занять прежние позиции?
Или Вы утверждаете, что ни одного бойца не было ранено именно по причине открытия огня?
Никак не поверю в это.
Или у Вас найд╦тся пару ссылок с подобным содержанием?

Давайте Вы оценки перестроечный я деятель или постперестроечный будете придерживать.
У меня найд╦тся не меньше слов для оценки количества гуталина на языке прилизывателей "подвигов" энкавэдешников.
Гут?

Не лукавьте, роммель.
В войсках была абслютная уверенность в том, что в случае чего, заградотряды будут стрелять по своим. Даже версия обсуждалась, что это было затеей немцев подобные слухи распространять.
Нет воспюминаний по причинам мною уже изложенным.
Ни один ветеран не сознается что струсил, ни один не сознается, что в труса стрелял.
Полное отсутствие фактов хотя бы ранения в архивах при том, что командиры обязаны были писатъ отч╦т о таких фактах, только абсолютно прямолинейного человека может заставить в отсутствие таких фактов поверить.
Вы верите - на здоровье.
Возможно я бы тоже поверил, если бы кристально честная организация НКВД во всех остальных фактах легко признавалась.
Вы про волка и мальчика из рассказа Л.Толстого помните?

Вы упорно не желаете понять: подобных воспоминаний не может быть в принципе.
"Вспомнив" про такое - ветеран подписывает лично сам себе приговор и никакие отмазки на приказ командира не помогут.

Кстати, почему Вы пишите вс╦ время "кровавая гебня"?
Будете на мемориальском сайте дискутировать - там и ╦рничайте. Я этого словосочетания не употребляю, так что стреляете Вы мимо.

Я не спорю с Куйбышевым, я уже сдался...

Лучше быть потомком НКВДшника,чем потомком гитлеровской подстилки,как Вы,Шахматист..

Ни хрена Вы не представляете...
"Судебная сделка
Иногда стороны заключают между собой сделку, в рамках которой обвиняемый признается в части преступлений, а сторона обвинения соглашается отказаться от обвинения по другим преступлениям, указанных в обвинительном заключении. Суд осуждает обвиняемого за те преступления, в которых тот признался..."
http://pravo.israelinfo.ru/articles/ugp/1293
А вот к чему это приводит...Особенно последнюю фразу прочтите...
http://news.ntv.ru/109055/
Как интересно...Предположим некий Шахматист совершает ряд уличных грабежей,отягощенных изнасилованиями....Шахматиста ловят...В тоталитарной стране,где нет института судебной сделки,Шахматиста будут крутить,пока не докажут,на каждый эпизод..В результате чего Шахматист получает заслуженную пятнашку и едет в дом родной...В демократической Америке Шахматист категорически отрицает изнасилования,зато быстро сознается в грабежах,за что следствие снимает остальные обвинения...В результате чего Шахматист получает 5 лет и через два года за примерное поведение выходит на свободу.... Демократия во всей красе..

ну-ну-ну...Не надо бредить...Тех кого посадили по наветам,выпустили в результате трех бериевских реабилитаций..А остальные сидели заслуженно..

А это уже не просто бред,а бред полный...Шахмат╦р....Вы где начитались об оружии и конвоирах?

Звиздеж...Причем наглый...Это кто отсиживался в бункере? Вы часом с Вашим идолом Гитлером может перепутали? Тот действительно отсиживался в бункере..

Интересный вопрос...И в самом деле...Если у человека сожгли дом,убили родителей,изнасиловали жену а детей угнали в рабство,то за кого он должен воевать? Таким как Вы вс╦ это конечно до фени..Лишь бы свою шкуру спасти...Но не все же думали,так как Вы,правильно? Зачем же судить по себе,Шахматист?

С этого и надо начинать было...Для Вас и для таких как Вы - ванек родства не помнящих,своей страной считающих то место,где на 100 грамм больше колбасы дают - действительно непонятно,что помимо режима существует еще твоя страна,в которой сейчас находится враг...но к счастью,таких выродков,думающих как думаете Вы было немного в то время...Потому война закончилась в Берлине,а не в Москве...


Боже мой,как же Вы вс╦ таки примитивны Schachspiler...
Скажите,что Вы читали по истории ВОВ? Хотя бы с десяток авторов можете назвать? Перечислите их..


"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Мне НЕИНТЕРЕСНО преставлять ситуацию...Я НЕ ХОЧУ представлять ситуацию...Я хочу,чтобы мне привели хотя бы пару ДОКАЗЕТЕЛСТВ того,что заградотряды стреляли по своим...Доказательств документальных,или свидетельских....А не гадание на кофейной гуще "могло-не могло"..

Угрозой расстрела,стрельбой поверх голов ..

Вам ягодинским следователем работать бы курбан...Цены бы не было...Прямо как в анекдоте...Знаете такой?

"Председатель на колхозном собрании:
-Товарищи,из центра поступила денежная сумма для награждения самого передового колхозника.Есть предложение отдать эту сумму мне..будем голосовать Кто против этого предложения? Кто против Советской власти? "
Так же и Вы...
А знаете,курбан....Пожалуй я возьму на себя смелость утверждать,что ни одного бойца заградотрядчики не убили и не ранили... Доказательства? Пожалуйста,я привел многочисленные свидетельства ветеранов войны,в которых опровергается не то что убийства-ранения,а вообще сам факт стрельбы на поражение... Слово за Вами...Посмотрим,что нароете..

Каких ссылок? Стрельба на поражение не велась,стало быть и ссылок никаких быть не может..

Разве я упоминал Ваше имя?

"...В районе высот Пять Курганов прижали нас немцы так, что драпали мы, побросав шинели, в одних гимнастерках..."
http://bratishka.ru/archnumb.php?statnum=2002_5_1

Это естественно...Если стрельбы не было,в чем же тут можно признаться?

Какой приговор? Какие приказы? Вы о чем вообще говорите курбан? Какой приговор может быть вынесен бывшему бойцу,который через 60 лет после событий расскажет,что были такие заградотряды,которые стреляли по своим???

Ну и вопросы у Вас....Да просто так...хочу и пишу..


Да? А в каких фактах кристально честный НКВД НЕ признавался?

Доказательства

Вы со своими единомышленниками можете хоть сто раз заходится в истерике, хоть тысячу раз, как шаманы повторять. Не было, не было, не было. Эта сухая фраза из рапорта все ставит на свои места. Ибо нет у оружия другой силы, как силы выстрела. И нет другого понимания у выражения "силой оружия". И не надо рассказывать сказку о том, что это товарищ лейтенант выскачил из окопчика, пригрозил бегущим в панике пистолетиком и те, устыдившись и испугавшись повернули обратно. Никто в эту сказку не поверит. Стрелял товарищ лейтенант, стрелял на поражение. Потому и написал потом в рапорте - силой оружия. Иначе и написал бы по другому.

Да ладно Вам, роммель.
Недавеча Вы очень даже интересно представляли ситуацию на тему: а что было бы, если бы Троцкий пришёл к власти.
Ссылку дать?

Заградотряды среляли по своим поверх голов и доказательств этому у Вас и без меня достаточно.
А вот то, что из десятов тысяч ни один даже ранен не был - это Вас не удивляет?
А я Вам ситуацию распишу.
Сидит заградотрядовец на небольшой высоте и стреляет вниз, поверх голов.
А теперь представьте себе траекторию полёта пули на холмостой местности. Можно преположить, что пуля дура таки попадёт случайно в другого бойца?
Или достаточно было одной короткой очереди, чтобы остановить тысячи бегущих и поэтому жертв нет?
Ну не верю я, как Станиславский.
Где отчёты о СЛУЧАЙНО раненных?

И как Вы себе эту "угрозу расстрела" представляете?
Подбегал заградотрядщик к паникёру и говорил: назад, иначе расстреляю?
И так всем трём тысячам?

А я наоборот, утверждаю, что в военных условиях стрельба в сторону десятков тысяч не могла не привести хотя бы к ранениям, хотя бы из-за рикошета. А вот данных по ранениям и гибели от рук заградотрядовсев и нет. Что и как минимум заставляет усомниться.
..
Ну уж и многочисленные, ну десяток, полтора их существует на эту тему.
Я вот воспоминания ветерана одного про Малую Землю читал ( заставляли), мне теперь тоже можно на это как факт ссылаться?
И каким образом ветеран мог установитъ был факт стрельбы поверх голов или не поверх голов?
Упал бегущий солдат, убитый немецкой пулей или своей, если сам ветеран в этот момент драпал и жизнь свою спасал?
роммель, ну вы хоть маленько ту ситуацию представьте.

А почему Вы ссылку до конца не привели?
Да лишь потому, что уши торчат этого ветерана, как отмазывателя.
Он там дальше рассказывает про доброго капитана-особиста, позаботвшегося о том, чтобы он не простудился.
Странно, что он не рассказал, что этот капитан его в ресторан не пригласил.

Не заградотряды, а лично он.
И естественно приговор не суда, а родных и окружающих, узнавших в таком случае, что дедушка во время войны пулял по своим и небезуспешно.
Не может быть таких воспоминаний.

Ну Валленберг, например.
Этого достаточно?

Угу. Сказал Возьми шинельку у убитого, а то простудишься. А что за убитый, откуда он там взялся, кто его убил. Об этом как-то молчок. Вообще как-то ни слова нет об убитых. Убитых нет, а шинельки у них есть.

Отличное замечание, я сам даже в этом направлении и не подумал.
Заградотряды находились в непосредственной близости от места боевых действий и тут возможны два варианта.
Первый,
Немцы вели огонь и по заградотрядовцам ( так скорее всего и было) и тогда абсолютно невозможно установить от чьей пули гибли паник╦ры: немецкой либо заградотрядовской. Вс╦ ведь смешалось: кони, люди.
Второй.
Немцы не обстреливали вторую линию обороны, тогда откуда труп с шинелью появился?

Вы такого низкого мнения о ветеранах?
Придется мне привести воспоминания моего отца. Это будет заодно и ответом Роммелю.
Мой отец пошел на фронт добровольцем и был санинструктором роты. Однажды рано утром слышат наши бойцы, как завели немецкие танки моторы и тихонько так начали к их позициям приближаться. Обратите внимание - только слышат. Видеть их не могут из-за густого тумана. Куда прикажете стрелять? Если противника не видно, но очень хорошо слышно? И каждый понимает, что перед самым носом танки вынурнут и начнут утюжить окопы. И, естественно, начинается паника, которая переходит в бег, каковой сейчас бы охарактеризовали как позорный.
Итак, начался бег. Но мой батя понимал, что уж если бежишь, то бежать нужно с умом. Потому как был уверен - здесь Вы правы -что сзади ждут отнюдь не с рождественскими подарками. Пристроились они с фронтовым товарищем стрелять по наступающим немцам из пулемета и таким образом героически отходить. А тот, кто отходил не так героически, тем, действительно, доставалась иногда и пуля в лоб. Не в спину разумеется. И не из пулемета. И не из пистолетов. А из одного пистолета.
Стоял там один из заграждения и в упор стрелял. Из пистолета. Из одного.
Хоитя, я допускаю, что могли бы быть и пулеметы. Мой отец в это свято верил. Как и те, кто бежал. Поэтому хватило и одного особиста с пистолетом. Бег он таки остановил.
Так что не надо катить бочку на ветеранов. Из моего отца воспоминания вообще нужно было тащить клещами. Но когда уж он начинал вспонинать, то всегда вспонинал драп-марши. Оживлялся при этом, глаза блестели. И почему-то скучнел, когда я просил рассказать о наступлении.
Из его рассказов о войне вообще было непонятно, за что он стал кавалером трех боевых орденов, не считая медалей, и почему оказался в Праге.
в

Запрет русской Общины в Туркменистане и погром русского кладбища в Баку не обойдите вниманием.

К вам вопрос, а как бы вы поступили с бывшими заград.отрядовцами?

Давайте сразу договоримся, что в этой ветке не ид╦т речь о том, как я отношусь к ветеранам.
Скажу однако, что отношусь к ним нормально, так же как и большинство людей.
Мой дед не вернулся с войны, где могила не знаем и меня даже назвали в честь него.
Но речь здесь ид╦т о другом.
Ваш рассказ я не могу оценить как правду либо как ложъ, но вс╦ -таки я не думаю, чтобы Вы рассказали неправду.
Значит факт расстрела заградотрядами бойцов действительно имел место быть.
Позволю себе в дальнейших дискуссиях на этот факт ссылаться.

Почитайте внимательно ветку и Вы пойм╦те, что заградотрядовцы это те же по существу солдаты, находившиеся на передовой.
И отношение у меня к ним соответствующее.

Если вы живете все еще в тех временах и воображаете себе что вы есть красный босс а вокруг ваши слабоумные рабы - то во-первых это ваша проблема, а во-вторых в отношении меня вы не по адресу. В таком хамском тоне "общайтесь" с кем-нибудь другим. Я в ваших указаниях не нуждаюсь и просвящаться мне в этом вопросе ни к чему. Потому что во-первых при коммунизме кругом была только ложь и ничего более кроме лжи, а изучать ложь это глупое неблагодарное занятие, и во-вторых было бы очень странно если бы НКВД было заинтересовано в архивации собственной низости.

Это,с позволения сказать,"доказательство", можете распечатать и сходить с ним в отхожее место...
Толкования виртуального ника не есть доказательство...

Я??? В истерике ?? Господь с Вами,гражданин....Полистайте ЛЮБУЮ ветку о т.н. "преступлениях" сталинского режима,и увидите,что в истерике заходятся как раз таки обличители кровавой гебни..Из за неимения аргументов...ну не хотят граждане,воспитанные на перестроечной брехне,расставаться со сладкими иллюзиями ужасающего беззакония..

Уже приводился рапорт о стрельбе поверх голов...Устыдились и повернули...
вот Вам пример из жизни.Идет уличная драка.Появляется наряд милиции.По логике Пуха,чтобы прекратить драку,милиции необходимо применять оружие.На деле же,дерущиеся тут же прекращают действо и стараются побыстрее свалить с места происшествия...Почему пух? Устыдились? Или испугались? а чего пугаться то? Самое страшное,что ждет хулигана - пара ударов дубинкой по хребту...а здесь речь идет не о возможном ударе,а о возможной пуле в лоб.

Вот и приведите докУмент,где черным по белому стоит "стрелял на поражение"...Ваши ЛИЧНЫЕ толкования меня не интересуют ни в малейшей степени.....
У Вас прямо не заградотряд,а какая то масонская ложа получается...Все намеками да иносказаниями рапорты пишут...чтоб никто не догадался...

Курбан....Вы в состоянии понять разницу между моделированием ситуации и приведением доказательств,подтверждающих распространенный миф?

Нет,не удивляет...

В десятый раз повторю...Если не было раненых,то не было и не могло быть никаких отчетов..

Мля,курбан....Вы начинаете утомлять...
ЕЩЕ раз....Вводная...Заградотряды часто применяли оружие,стреляя на поражение...Применяли его против своих отступающих войск..Это было распространенным явлением на фронте...Варианта может быть только два...Если это было обычным явлением,то за три года войны должно накопиться НЕИМОВЕРНОЕ кол-во документов,рапортов,отчетов и.т.д. о стрельбе на поражение...Где хоть ОДИН? Нет доказательств - значит и спорить не о чем...
Можно принять версию о масонском заговоре и тотальной чистке архивов кровавой гебней ..( хотя мне непонятно,какого кровавая гебня будет уничтожать свидетельства художеств армейских заградотрядов )...Можно...допустим это сделали с привлечением тысяч сотрудников,никто из которых до сих пор не проболтался...
Но остаются еще воспоминания ветеранов...А в своих воспоминаниях,ветераны как раз ОТРИЦАЮТ факты стрельбы по своим...
Итак.Что мы имеем? Документальных свидетельств НЕТ. Личных свидетельств НЕТ. В Вашу умную голову не приходил вопрос,а ОТКУДА ВООБЩЕ взялся миф о стрельбе по своим заградотрядчиками?? ОТКУДА? Ведь на чем то,ну хоть на чем то, он должен быть основан?? Вот и приведите мне это "что то"...

Каких десятков тысяч,курбан?


А зачем мне ее приводить до конца? Мне что,все интервью передирать надо было? Я кажется дал ссылку..И если умеете пользоваться линками,и если зрение в порядке,можете сами все прочитать... Кроме того,я уже приводил весь абзац целиком в прошлой дискуссии,ссылку на которую я дал выше... Не говоря уж о том,что это был ответ на Ваше утверждение,что ни один ветеран не признается в том,что он бежал с поля боя... Как видите признавались..

Отмазывателя ЧЕГО и КОГО ?

Да-да!!! Меня это тоже знаете как смутило!! Прямо не ветеран,а мазохист какой то!! Его заградотряд в упор расстреливает,а он через 60 лет после этого отмазывает своих палачей..

Да? Я вообще то имел в виду воспоминания не заградотрядчиков,а воспоминания тех,по кому эти заградотрядчики стреляли....ИХ то какой приговор ждет? Суда,или окружающих?

А что Валленберг? Снял кеды Ваш Валленберг в 47-м году...Или Громыко опять иносказаниями говорил?

Для столь масштабного утверждения - "никогда не признавались" - нет,совсем недостаточно..

"Сво╦" отличное замечание Пух скоммуниздил с прошлогодней ветки..
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=6477341&Sea...
Замечание настолько дурацкое,что я варвару всерьез даже отвечать не стал...Однако видя,что "отличное замечание" повторяется,все же отвечу...
Скажите,курбан...А двум специалистам по заградотрядам не приходило в голову,что труп мог взяться вообще откуда угодно? Артобстрел к примеру? Или местность в течение дня переходила из рук в руки? Или рота утром атаковала немцев,а через два-три часа была выбита,и трупы просто не успели убрать? Или наоборот,немцы атаковали,и были отброшены в контратаке?
Ваша с пухом "логика" проста как мычание...Имеются отступающие бойцы,останавливающий их заградотряд и предложение офицера заградотряда бойцу надеть шинель,сняв ее с убитого солдата ( кстати,неизвестно чьего солдата ). Вывод "железный" - если труп,то значит погиб от пули заградотрядчика...По иному и быть не может..
Интересно,почему же тогда ветеран заодно не сказал,что мол мы драпали,а по нам палили заградотрядчики?

Да нет,товарисч...Именно по адресу...Это как раз ВЫ и Вам подобные живете в 1991-92 гг....

Оно понятно...."Не читал,но осуждаю"...

Гражданин....Даже агитпроповские баснио - детский лепет по сравнению с тем,что выплеснулось при перестройке и позже,когда у власти стояли ельциноиды..
Мое же замечание было вызвано Вашими словами "это сайт неосталинистов" и почему то "каспаровцев....Вы лохов-каспаровцев называете неосталинистами? На каком же основании,позвольте осведомиться? На плакате "Сталин,Берия,ГУЛАГ"?
Могу спорить,что клоуны,державшие подобные плакаты,даже не в курсе,что означает аббревиатура ГУЛАГ...
Касаемо же лично Вас...В ссылке,которую Вам дал Степа,приводятся ДОКУМЕНТЫ,а не ЛИЧНЫЕ выводы автора...В этом и есть отличие между сталинистскими источниками и антисталинистскими...Первые используют документальную основу,вторые - демагогические визги,эмоции и личные обьяснения..
П.С. а просвещаться Вам все же надо..

|ТОчно это ещё и через 60 лет после тех событий трупы советских солдат неубранные там лежат...........
У вас шинелька с орденом не с тех трупов

Вы знаете , наш хутор был в Курземе (под Кулдигой) и мне отец (ему , когда немцев били в Курляндии было 7 лет) часто показывал места массовых захоронений немцев
- именно в ямы сотнями трупов! (сами немцы закапывали и даже креста не ставили). На этих делянках часто колхозные трактора выкапывали кости, немецкие каски, пуговицы, бляхи с "Готт мит унз" (глубже не копали - зачем ворошить могилу) .
Какие там шинелки! С немецкой педантичностью всё это немецкое мясо посыпалось негашеной известью просто, оставались только фашистские прибамбасы с ентих шинелок.
Так что не стоит о шинелках КА! То была бойня. И я думаю земля Курземе не много потеряла от немецкого удобрения и ощелачивания.

A чего там доказыватъ? В ссылке и сказано, что это армейский заградотряд, а не отряд НКВД.
Куйбышев.
Тема о заградотрядах НКВД.
-----------------------------------------------------------
А я Вас ещё раз спрашиваю
- какая форма и знаки отличия были у Вами называемых "армейских заградотрядов"?
Подсказываю - форма войск НКВД (даже до Приказа 12.09)бточно также как и звания и ранги - НКВД (офицеры имели васильковый верх фуражек (не путайте с синим - милиция) и малиновый околыш).
По прежнему вопрос - что было в петлицах Лейтенанта НКВД (то есть по одной из ссылок Куйбышева) и какому пехотному званию оно приравнивалось? Как звучало обращение по этому званию до 1943 года?
Простите , Вы не зная элементарных мелочей Истории беретесь
- рассуждать и поучать каким то вселенским истинам. Пошло !

Муд, не хочу Вас огорчать очередным БАНом. Но и Вы уймитесь уже со своими вопросами, к теме никакого отношения не имеющими.
Тем более, что Курбан Вам ответить не может - он в БАНе.

Это стиль такой:
"Вы говорите, как будейовицкий жестяник Покорный. Тот, когда его спрашивали: "Купались ли вы в этом году в Мальше?" -- отвечал: "Не купался, но зато в этом году будет хороший урожай слив". А когда его спрашивали: "Вы уже ели в этом году грибы?" -- он отвечал: "Не ел, но зато новый марокканский султан, говорят, весьма достойный человек"."

Хорошо . Но всё же я не считаю, что мои вопросы не имеют отношения к теме.
Хотя , Вы правы , зачем отсутствующему собеседнику задавать вопросы, но я небыл здесь неделю (Вы мне дали отпуск), поэтому не знал.

Ба!!! Курбан,Вы чё,в БАНе что ли?
Вот она,религия,до чего доводит... Как выйдете - подавайте на реабилитацию...Что же это делается...Людей за религиозные разговоры в зинданы бросать...
Это Вам...( в буханке напильник )
<-------------------------------
Кто Вас еще спасет из темницы,как не я? Не надо благодарностей...На воле сочтемся...

Это Вам...( в буханке напильник )
--------------------------------------
Напильником надо ещё уметь пользоваться .
Пилить словесами легче , чем понять с какой стороны рашпиль от напильника отличается и как им пользоваться , чтобы кровавые мозольки на третьем движении не сделать.. IMHO

А я и привел. Применил оружие это и значит стрелял на поражение. Другого значения нет. Хоть лопни ты от злости. А вот воспоминания ветеранов. Просили - нате вам.
П. А. Михин ≈ подполковник в отставке
Михин П. А. ╚Артиллеристы, Сталин дал приказ!╩.
Заградотряды стреляли в спасавшихся бегством, вылавливали дезертиров, а штрафные роты для недисциплинированных рядовых и штрафные батальоны для офицеров бросали на такие участки фронта, где они почти поголовно погибали. Только немногие оставшиеся в живых счастливчики-раненые, искупившие свою вину кровью, реабилитировались и возвращались в регулярные части.
Бывший командир роты 42-го стрелкового полка 268-й дивизии А.Ф. Сафронов вспоминает: "Бугор немец непрерывно обстреливал, много народу здесь полегло. Мы бугор взяли, но немцы открыли такой огонь, что оставшимся в живых пришлось скатиться обратно в овраг, к шоссе. А за шоссе - наш заградотряд с пулеметами "максим". Стреляют и немцы, и наши. Ребята прижались перед бугром - деться некуда".
http://fleet.sebastopol.ua/index.php?article_to_view=636

Королев Михаил Григорьевич
Воспоминания

Танкисты
Немец наступает и заградотряд наш стоит ╚Заградотряд по нам стреляет╩! Пока мы заградотряд не смяли, так и не отступили.
Письма с фронта.
Отошли к самому лесу и тут увидели страшную картину: при первых немецких выстрелах часть безоружных бойцов побежала в тыл. Их встретили пулем╦ты заградотряда и всех перебили.
Директива Ставки Верховного Главнокомандования ╧001650 от 5 сентября 1941 г.
В ответ на просьбу командующего Брянским фронтом генерал-лейтенанта А.И.Еременко: ⌠Ставка ознакомилась с Вашей докладной запиской и разрешает Вам создать заградительные отряды в тех дивизиях, которые зарекомендовали себя как неустойчивые. Цель заградительных отрядов ≈ не допускать самовольного отхода частей, а в случае бегства остановить, применяя при необходимости оружие■.

почему "считал"? считаю до сих пор...

А че тут комуниздить-то. Я это раньше и не читал. Откуда шинелька - естественный вопрос приходящий в голову всякому мало-мальски думающему человеку.
Ну если человек не знает, что значит фраза "применить оружие" и считает, что это означает громко пукнуть, чтобы все испугались... тогда да, такому вопросы на ум не приходят.

Какая потрясающая гениальность!

Я знаю...
Я же говорил Вам,гражданин...Учитесь...Ну кто Вас,совка,просветит,как не я?

Вам - завтра,Пух,ладно?

П.С. Пропущенную Вами фразу сами,добровольно вставите? Или мне завтра это сделать?

Да я уже просто уши развесил, не то что глаза!

Вы знаете, в перестроечное время возникло много сказок, инсинуаций , трактовок Истории.
Вам Роммель совершенно справедливо заметил, давайте пользоваться не публицистикой, фильмами или худ.книгами
- а документами.
Да можно даже не Документами, а Логикой.
НАПРИМЕР! Взгляните в название темы , Вы не видитеуже в названии сразу ДВУХ АЛЛОГИЗМОВ
- ПЕРВЫЙ - "кому стреляли в спину". Простите, но если и стреляли отступающим - то в лицо. В затылок - расстреливали
- ВТОРОЙ - зачем стрелять, если по тому же Приказу 12.09.41 - места оставившей свои позиции части должны были занять солдаты заградотряда. Нелогично стрелять солдат , чтобы потом за них биться на передовой.
И вот так во всем
- есть какие то вскрики, всхлипы , но нет ни ЛОГИКИ , ни Документов.

Я ему даже ссылку на такие документы дал................. пусть пользуется и образовывается

Я на это тоже ответил: я не верю документам от инстанции незаинтересованной в изобличении своих собственных преступлений. Вы хотите верить их документам? Верьте. А я не верю.

По первому пункту мой ответ простой: я не участвую в демагогии и ее не поддерживаю.
По второму пункту я не вижу логики в ваших рассуждениях. Неужели вы действительно можете поверить в то что те, которые способны стрелять в отступающих с передовой со своих надежных тыловых позициий или хамить здесь вируально вроде этого юзера, способны когда-нибудь сами выйти на передовую? Значит они стреляли только до тех пор пока не видели что одно из двух: либо бегут все, либо вообще уже никого не осталось и надо уже самим уносить ноги.

Вот именно. Одни эмоции преданных собак. Я не отношусь к их числу.

╚Сообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С.Мильштейна народному комиссару внутренних дел Л.П.Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года
Совершенно секретно
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
Генеральному комиссару государственной безопасности
товарищу БЕРИЯ
СПРАВКА
С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла ≈ 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов ≈ 1505
диверсантов ≈ 308
изменников ≈ 2621
трусов и паник╦ров ≈ 2643
дезертиров ≈ 8772
распространителей провокационных слухов ≈ 3987
самострельщиков ≈ 1671
других ≈ 4371
Всего ≈ 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем ≈ 3321 человек.
По фронтам эти данные распределяются:
Ленинградский: арестовано ≈ 1044
расстреляно ≈ 854
расстреляно перед строем ≈ 430
Карельский: арестовано ≈ 468
расстреляно ≈ 263
расстреляно перед строем ≈ 132
Северный: арестовано ≈ 1683
расстреляно ≈ 933
расстреляно перед строем ≈ 280
Северо-Западный: арестовано ≈ 3440
расстреляно ≈ 1600
расстреляно перед строем ≈ 730
Западный: арестовано ≈ 4013
расстреляно ≈ 2136
расстреляно перед строем ≈ 556
Юго-Западный: арестовано ≈ 3249
расстреляно ≈ 868
расстреляно перед строем ≈ 280
Южный: арестовано ≈ 3599
расстреляно ≈ 919
расстреляно перед строем ≈ 191
Брянский: арестовано ≈ 799
расстреляно ≈ 389
расстреляно перед строем ≈ 107
Центральный: арестовано ≈ 686
расстреляно ≈ 346
расстреляно перед строем ≈ 234
Резервные армии: арестовано ≈ 2516
расстреляно ≈ 894
расстреляно перед строем ≈ 157
Зам. Нач. Управления ОО НКВД СССР
Комиссар гос. безопасности 3 ранга
Мильштейн
[октябрь] 1941 года╩

"Жан Синиченко, ветеран НКВД, утверждает: ⌠Страх перед врагом побеждали страхом перед своими - этот принцип родился во время Сталинградской битвы■.
В заградотряды отбирали самых стойких солдат. Над ними в Сталинграде обязательно ставили командира из оперсостава НКВД. На них заводилось дело, проверяли, кто у них родители, нет ли ╚врагов народа╩, рост должен быть метр семьдесят пять и выше. По оперативным сводкам бериевского ведомства, под Сталинградом заградотряды задержали свыше полумиллиона солдат и офицеров, из них расстреляно 25 тысяч человек. Ветеран НКВД Иван Зябчук вспоминает: ⌠Наши солдаты шли в атаку, мы шли сзади метрах в 800, следили, чтобы не было солдат в траншеях. Если обнаруживали, поднимали в атаку, за шеи вынимали, говорили - или в атаку пойдете, или будете уничтожены. Открывали огонь, солдаты быстро окапывались, залегали в траншеях. Мы открывали оборону и говорили - марш в атаку. И шли за ними, помогали■. Заградотряды существовали в течение всей войны, в период наступления в Европе превратившись в карательные части, препятствовавшие ⌠бегству побежденных в капиталистический мир■.
Сегодня многие продолжают оправдывать действия заград-отрядов. ⌠Если бы не заградотряды и приказ ╧ 227, драпали бы до Владивостока■ √ убежден ветеран НКВД Иван Зябчук. Русский интернет переполнен попытками коммунистов обелить чекистов, преуменьшить их ⌠подвиги■ против собственной армии. Однако есть и такие оценки, которые мне кажутся единственно нормальными:
⌠Всегда считал, что человек (если он не является наемником) идет в бой, руководствуясь чувством долга, патриотизма, мщения, ненависти к врагу (в любом случае, мотивами, которые я считаю достойными человека). Огонь в спину со стороны своих пробуждает чувство животного страха. Не знаком со статистикой по этому вопросу, но полагаю, что человек способен дезертировать или перейти на сторону врага после боя, где ему стреляли в спину свои■. (Alxy 22110, http:// www. umniki.ru/ cgi-bin/www threads /show threaded.)
Бесчеловечное обращение со своими войсками √ одна из причин совершенно поразительного явления: в годы Великой Отечественной войны от 1,5 до 2 миллионов граждан СССР служило за-хватчикам, поставившим своей целью уничтожение России. Никогда раньше в таких масштабах предательство и коллаборационизм в нашей стране не имели места."

Применил оружие,это НЕ означает,что стрелял на поражение...Хоть ты лопни от злости...


"...полиция задержала 150 человек, применив оружие...После того, как толпа не подчинилась требованию полицейских разойтись, последние произвели предупредительный выстрел в воздух..."
http://www.utro.ru/news/2007/04/29/645235.shtml
"..Полиция применила оружие, стреляя в воздух поверх голов протестантов..."
http://www.goryachiy.narod.ru/2001/04/288.htm

"..полицейские применили табельное оружие: сначала сделав предупредительный выстрел в воздух, а затем уже по шинам машины нарушителя..."
http://rus.postimees.ee/060107/glavnaja/kriminal/10175.php
"..милиция впервые в ходе акций протеста против точечной застройки применила огнестрельное оружие...Один из сотрудников милиции в штатском сделал предупредительный выстрел в воздух..."
http://www.nr2.ru/131282.html

Очень прекрасно...С Вашего позволения разберем сцылочки...

Речь идет о приказе 227...Там же Михин приводит и конкретные примеры "стрельбы по отступающим". Вот они:
"...По приказу 227 в декабре сорок второго в нашей дивизии перед строем расстреляли в лощинке у передовой двух солдат. Один выстрелил себе в ногу, другой отмораживал голые ноги в снегу, чтобы попасть в госпиталь. В ходе этого действа случилось невероятное. Только прозвучала расстрельному отделению команда ╚По предателям Родины! Огонь!╩, как над нашими головами случайно появился немецкий самолет. Спикировав, он бросил бомбу. Весь строй мгновенно кинулся на землю. Упал и один из расстреливаемых, другой же продолжал стоять на месте. Бомба взорвалась, но никому вреда не причинила. Строй солдат восстановили и приговоренных к смерти расстреляли..."

http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/index.html
Где здесь хоть слово о стрельбе на поражение из пулеметов по бегущим?



Ну конечно!! Бандерлог Лосев еще тот источник...Этот лох даже не в курсе,что из себя преставляли заградотряды непосредственно НКВД,а берется писать о вопросе..
В "Ленинградской обороне" Бешанова,откуда Лосев скоммуниздил цитаты,не дается никакой ссылки на интервью или на источник цитирования,и откуда Бешанов выкопал "бывшего командира роты А.Ф.Сафронова" мне непонятно.. К тому же,и в этом случае опять речь НЕ ИДЕТ о стрельбе на поражение..

Это вообще ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение,опубликованное в инете неким Марком К.,которому некий Алексей прислал письма,которые ему ( Алексею ) в свою очередь 20 лет назад присылал его безымянный старший брат,который ( брат ), цитирую,"возможно... использовал также какие-то свои записи, составленные под впечатлением от разговоров с дедом.."


Ну наконец то что то заслуживающее внимания..
Пух...Когда Вы и виттнесс научитесь линковать ссылки?
С Вашего позволения,я вставлю пропущенную Вами фразу,лана? Цитирую ПОЛНЫЙ текст
"..Наши отступают и немец наступает. Давали нам чекушку водки перед боем тогда, а тогда не получили танк один повез нам чекушку, и к немцу попал. Немец по радио говорит: ╚Рус, мы вашу водочку пьем╩. Немец наступает и заградотряд наш (стоит А. Б.). Некоторые хвастаются: ╚Заградотряд по нам стреляет╩! Пока мы заградотряд не смяли, так и не отступили..."

http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=439&Itemid=19
Как интересно...Кровавая гебня бойцов в упор пулеметами сечет,а бойцы этим хвастаются...
Не говоря уж о том,что некто ранее утверждал,что невозможно "смять" окопавшихся заградотрядчиков...


"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Ооооооо ..... у вас и с русским языком проблемы.............
И где у вас там уточнения как нкавадышники приминяли оружие, журналисту было это трудно описать?
Оне, журналисты патрейные, ещё и не такие фудожества красочно описывали, поче му бы и в этом случае им не написать типа
после применнения оружия поверх голов трусливо отступающих войск красной армии, уси солдаты написали заявление в ком.партию, или на худой конец, с выкриком ПРОШУ СЧИТАТЬ МЕНЯ КОММУНИСТОМ, побежала отступающая красная армия взад?