Верим вам, ничто не спасало, даже дипломатов нейтральных стран ничего не спасало, пропадали они без вести на территории СССР, маньяки там что ли были?
И ведь приходилось потом следующим царькам за тех маньяков перед всем миром прощения просить и даже своим соотечесвеникам своих соотечесвеников реабилитировать.
Мне тут одна россиянка хвасталась что за убитую бабаушку цельных три штуки баксов получила она в 90 х годах

Каспаровцев???

Пжалста,товарисч....Какие доказательства Вас интересуют? готов предоставить их по Вашему запросу...

ну уж в этом то никто не сомневается...

Это Вам,как не сомневающемуся в качестве ликбеза...

"...еще никому из исследователей не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградотряды стреляли бы по своим, не подтверждают этого и воспоминания ветеранов. И это неудивительно. В Красной Армии, как и в любой другой армии мира, они предназначались не для того, чтобы подхлестывать атаки своих войск пулеметным огнем (хотя в войну случалось всякое, на то она и война, но в реальном бою это сделать затруднительно, да и кроме вреда и бестолковщины ничего огонь по своим не даст). Дисциплину и стойкость в атакующих и обороняющихся боевых порядках обеспечивали командиры разных рангов (это их прямая обязанность), а на каждую роту заградотрядов не напасешься...
http://www.gov.karelia.ru/Karelia/892/21.html
"...Применяли ли заградительные отряды оружие, чтобы предотвратить несанкционированный отход линейных частей с занимаемых позиций? Этот аспект их боевой деятельности иногда освещается крайне спекулятивно. Без опоры на документы, на достоверные свидетельства участников войны подчас утверждается, что заградительные отряды гнали войска под дулами пулеметов в наступление, вели огонь на поражение по отступающим бойцам и командирам...Никому из исследователей не удалось найти в архивах ни одного факта в подтверждение этого..."
http://www.fondsk.ru/article.php?id=872
Просвещйтесъ...

роммель,
Давайте начнём с того, что ни одного фильма на эту тематику я не видел и мение своё составляю исключительно по тем материалам, которые доступны мне в сети.
Как хорошо известно, после создания заградотрядов в армии, функции заградотрядов НКВД были существенно изменены и направление их деятельности переориентировано.
Заградотряды НКВД на передовой практически не находились, выполняя задачу поиска и поимки дезертиров, шпионов и диверсантов в ближайшем тылу.
Это не означает, что отряды НКВД не могли оказаться и на передовой в связи с быстрым изменением линии передовой, но тем не менее основная их задача была обеспечение тыла.
Поэтому "вешать собак" на заградотряды НКВД неправильно.
Они не могли стрелять по своим по той простой причине, что их там не было. За редкими исключениями, разумеется.
Речь* идёт о заградотрядах армии, созданных после известного приказа Сталина.
Что из себя представляли подобные отряды?
Это были те же самые военнослужащие, которые вчера находились в обычных войсковых подразделениях и являлисъ по сути боевыми товарищами тех, против кого им по новому долгу службы приходилось направлять ( видите, как я осторожен в выражениях) оружие.
Трудно представить себе, чтобы бывшие однополчане стреляли прицельно по своим друзьям в массовом порядке.
Я в это не верю чисто из нормальной человеческой логики.
Не может этого быть.
Однако что мы имеем на самом деле.
Задачей заградотряда являлось пресечение бегства с поля боя и паники.
Для этого им разрешалось применять оружие, причём запрета на стрельбу на поражение, как я понимаю, не было.
Давайте разберём следующий случай.
Цитата:
14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи.
Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен, и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.
Итак, два полка в панике бросились отступать.
Полк, масколько мен известно, это где-то около 2 000 человек.
Ну скажем для ясности,, что 3 000 человек в панике начали бросились назад. Как видно из ссылки, заградотряд открыл огонь поверх голов паникёров и вернул их на боевые позиции.
Чтобы с уверенностью стрелять именно поверх голов в людей в количестве 3 000 человек ( заметьте, не в воздух, а именно поверх голов) и не попадать им именно в голову, нужно быть как минимум Джеймсом Бондом и Сталлоне с Терминатором в одном флаконе.
Я исключаю то, что заградотряд сознательно стрелял в бойцов, но то, что они попадали в них - не поддаётся никакому сомнению.
Однако данных, как Вы сами заметили, никаких в архивах нет.
Вы исходите из того, что раз данных нет в архивах, значит не было и факта.
Я же исхожу из нормальной человеческой логики, говорящей о том, что стрельба в сторону людей неминуемо должна была бы привести к человеческим жертвам.
И вот это отсутствие информации и даёт мне основание сомневаться в факте отсутствия жертв подобных стрельб.
Учитывая же умение НКВД подчищать свои архивы ( вспомните хотя бы дело Валленберга), это сомнение перерастает в абсолютную уверенность.
Но если нет информации о случайных жертвах, которые несомненно были, почему же не исходить из того, что были и неслучайные, что были в составах заградотрядов отморозки действителъно стрелявшие на поражение?
Однако нет данных.
НЕТ.
А если нет данных по фактам, которые несомненно имели место быть, почему же я должен верить, что отстутствие данных в стрельбе на поражение не имеет под собой оснований?
Или есть подобные факты?
Ознакомьте.

Вы,Степа,как с Луны свалились...
Какие к чертовой матери недоразумения? При таком кол-ве документов,опубликованных в последнее время?? Нет,пересказ геббельсовских басен - это не недоразумение,а наглый звизд╦ж...

социальное пособие то надо как то отрабатыватъ...

вот Пух...Единственное место,где еще мычат о кровавых особистах - это замечателъная газета Московский комсомолец...а форум! Форум то какой! Очень профессиональный...сразу видно..
"..Заградотряды стреляли по своим. Военнопленные не получали помощи по линии Красного Креста (считалось, что у нас нет пленных, есть предатели), телами заваливали немцев при форсировании Днепра, штурме Киева, Берлина и т.д..."
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/04/27/politic/241072/
Пишет это некая Татьяна,умудрившаяся в коротком предложении перечислить аж три демократические басни...А вот это ваще перл...Пишет она же..
"..Во второй мировой войне американцы воевали в Европе против Гитлера, в боях погибли сотни тысяч американских солдат, может быть, миллионы..."
А может и десятки миллионов.. Ну инет же под рукой!! ну возьми ты,курица,да набери в поисковике нужное!
Я это к тому,что у распространителей басен о заградотрядах знания на уровне этой участницы..

Если учитывать что заградотряды формировались из расч╦та одна рота на полк, то получается нелепость, что за каждым полком стояла заградрота. Да если полк побежит, то он просто затопчет эту роту и не заметит.

Тогда и пишут "угрозой применения оружия". А если пишут "силой оружия", значит таки оружие применили и его силой.
Так что, вот вам пример и свободны.

значит Вы выгодно отличетесь от Шахматиста-алтвада & Со..

курбан,мне вс╦ это известно...Именно об этом и шла дискуссия в прошлом году..

Кстати,интересный вопрос...Получается,что если заградотряды вели стрельбу на поражение,то 200 человек без труда отбили вдесятеро ( как минимум ) превосходящее число "противника"...
Вообще то,в этом случае любой боец сам в свою очередь откроет стрельбу на поражение...И учитывая громадный численный перевес,отступающие просто сомнут заградотрядчиков..

Может и были...Может и стреляли...Вс╦ может быть,курбан....Вот Вы сейчас сидите у компа,и на Вас с неба самолет может упасть...Такое тоже может быть...И попробуйте это опровергнуть...

Если бы речь шла о каком либо ОДНОМ событии,то Ваши слова можно было бы принять,как аргумент...но по басням то,стрельба по своим была ПОВСЕМЕСТНЫМ явлением на фронте!! Стало быть,ДОЛЖНЫ остаться многочисленные свидетельства...
Где они? И причем здесь архивы? Я же,кажется сказал,что можно привести и воспоминания...Где они? Есть?


Ну-у-у,курбан....Логика у Вас,конечно,"железная"...Раз в архивах ничего нет,то значит их подчистили...
ч╦ ж заодно не подчистили те же расстрельные списки то?

.
Вы как это представляете?
Бежит полк, а заградотряд выстроился. как белые в кино про Чапаева. и грозно хмуря брови бъ╦т в боевые барабаны и наступает на бегущих?

Спасибо...Успехов Вам,пух,на нелегком поприще толкователя-гадалки..

Во время Сталинградской битвы действовали три разновидности заградительных отрядов: созданные в соответствии с приказом ╧227 армейские заградотряды, восстановленные заградительные батальоны дивизий, а также укомплектованные военнослужащими НКВД малочисленные заградотряды при особых отделах дивизий и армий. При этом армейские заградотряды и заградбатальоны дивизий несли службу заграждения непосредственно за боевыми порядками частей, не допуская паники и массового бегства военнослужащих с поля боя,
Написал Ваш единомышленник
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/13.html

Честно говоря, я не думал, что это для Вас вновь, но Вы как то странно отмолчалисъ на постинги Куйбышева, что я решил ещ╦ раз уточнить.

Вообще то я уже ответил чуть выше Ст╦пе, но повторюсь.
Заградотряды располагалисъ на заранее определ╦нных позициях, с максимальными возможностями для того, чтобы в случае паники, обеспечить огневое предупреждение бегства.
Кроме того, представлять их как пехоту неправильно. Они были обеспечены подвижной техникой и даже танками.
Мне попадался рассказ танкистов, стрелявших из спаренного пулем╦та по отступавшим, поверх голов, разумеется, но убивших тем не менее несколькпо своих.
Так что смять танк вряд ли получится, да и уничтожить умело расставленные огневые точки со станковыми пулем╦тами весьма проблематично.
А если учитывать, что бегство несколько отличается от планированного наступления, то и практически невозможно.

А если стреляли, то где факты, где донесения, которые они были обязаны составлять?
Неужели за вс╦ время никто никого не подстрелил?
Обьясните это, роммель.

Вот и ка спрашиваю, ГДЕ ОНИ?
Вот подстрелил, допустим, заградотрядовец СЛУЧАЙНО бегущего паник╦ра. Не хотел, но так получилось.
Что должен был сделать командир?
Правильно, написать рапорт.
И где же рапорт?
Где?
Или Вы настаиваете, что ни одного случайного подстрела за вс╦ время не было?
Не верю.

Учитывая полное отсутствие документов по случайному ранению или убийству паник╦ров, которые несомненно случались, я в этом уверен.
Подчистили вс╦, что могло хоть как то скомпрометировать.
Ведь одно дело - расстрел предателей и трусов перед строем, дело вобщем то по военным временам оправданное, другое - убийство ( пусть и неумышленное) бегущих красноармейцев.
На всякий случай подчистили вс╦, не желая разбираться, как это было на самом деле.

Заградотряды НКВД действительно не находились на передовой.
Здесь ид╦т речь о армейских заградотрядах.

Даже и не мечтаю Вам составить в этом деле конкуренцию.

Может. И почему-то этот феномен развит у русских, как это не печально. Подтверждено воспоминаниями веранов войны.

Это до Вас ни на каком году не дошло, что замены с расстрелами Ягоды, Ежова или Берии говорят не о равенстве перед законом, а об отсутствии законов.
Сначала Сталин уничтожал людей их руками, а потом уничтожал исполнителей своих преступных приказов.

Это какому палачу из НКВД/КГБ я обязан правом вырваться из-за "железного занавеса"?
Если такое и стало возможным, то вовсе не благодаря им, а вопреки им!
Не надо уж так нагло пытаться исказить вс╦.

Профессиональный провокатор открыто демонстрирует свои при╦мы.

Вы бы лучше в собственных "...филиях" разобрались.
Понимаю, что потомку НКВД-шников очень не по нраву ужесточение ответственно за злоупотребления властью.
Но только так можно пресечь наглую самоуверенность карателей на государственных должностях!
И про "судебную сделку" в США, насколько я представляю, Вы извратили вс╦ на противоположное.
В результате "судебной сделки" человека не судят за не соверш╦нные преступления, а наоборот подсудимый и его адвокат соглашаются без борьбы принять ответственность за то меньшее, что пока ещ╦ не доказано, ради прекращения дальнейших поисков более серь╦зной вины.

Беззащитные и обреч╦нные на смерть люди - это те, кого сталинская диктатура сначала безвинно гноила в ГУЛАГе, а затем погнала с применением оружия и конвоиров для использования в качестве пушечного мяса. И это в то время, как сами отсиживались в бункерах и взвешивали - стоит драпать из Москвы или не стоит.
За кого эти люди должны были воевать? За тех уродов, которые нацелили им автоматы в спину?
Я этих людей вообще не считаю дезертирами, даже если они не хотят воевать за преступный режим.
А вот Вы им выбора не оставляете. Они по-вашему могут иметь лишь следующий выбор:
- стать трупами,
- стать дезертирами.,
- или стать предателями.
Чего Вам не понятно? Антинародная власть использовала антинародные и преступные методы!

Ст╦па , вы просто умиляете ...
Бегущий полк с пустыми магазинами винтовок , а то и вовсе без них (зачем они , если патронов вс╦ равно больше нет) ... и рота заградотряда с полными магазинами ППШ и пулем╦тов ( да ещ╦ и цинки запасные под рукой )...