Вход на сайт
Вспомним тех, кто умер от выстрелов в спину.
13.09.07 23:41
Вы там чего то про 62ю армию писали и утверждали, что это заградотряд НКВД?
Так ссылко выше я Вам привёл данные по этой армии.
Вы ссылки читаете?
Ну ещё раз.
Я выделю 62:
Командующим 21, 55, 57, 62, 63, 65-й армий в двухдневный срок сформировать по пять заградительных отрядов, а командующим 1-й и 4-й танковых армий -- по три заградительных отряда численностью по 200 человек каждый.
Заградительные отряды подчинить Военсоветам армий
Kujbyshev
Вы всюду пишете заграНотряды.
Может в этом причина?

Так ссылко выше я Вам привёл данные по этой армии.
Вы ссылки читаете?
Ну ещё раз.
Я выделю 62:
Командующим 21, 55, 57, 62, 63, 65-й армий в двухдневный срок сформировать по пять заградительных отрядов, а командующим 1-й и 4-й танковых армий -- по три заградительных отряда численностью по 200 человек каждый.
Заградительные отряды подчинить Военсоветам армий
Kujbyshev
Вы всюду пишете заграНотряды.
Может в этом причина?

13.09.07 23:50
Не ухожу, Куйбышев. Уговорили, отвечайте.
Вы привели цитату.
15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинград.
Вопрос.
Это был заградотряд НКВД или заградотряд, сформированный из военнослужащих 62й армии?
В ответ на:
Вы нагло уходите от начальной темы присуствия заагранотрядов НКВД на передовой и участия последних в боевых действиях.
Вы нагло уходите от начальной темы присуствия заагранотрядов НКВД на передовой и участия последних в боевых действиях.
Не ухожу, Куйбышев. Уговорили, отвечайте.
Вы привели цитату.
15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинград.
Вопрос.
Это был заградотряд НКВД или заградотряд, сформированный из военнослужащих 62й армии?
14.09.07 00:13
Ничего не пойму, кто кому стрелял в спину и почему?
Не уж то заградотряды находились спереди окопов.
Если уз и было такое, что заградотряды стреляли по своим отступающим солдатам, то стреляли не в спины, а в грудь.
А как быть с теми, кто приводил в исполнение смертные приговоры?
в ответ mark@ua 12.09.07 23:28
В ответ на:
Вспомним тех, кто умер от выстрелов в спину.
Вспомним тех, кто умер от выстрелов в спину.
Ничего не пойму, кто кому стрелял в спину и почему?
Не уж то заградотряды находились спереди окопов.
Если уз и было такое, что заградотряды стреляли по своим отступающим солдатам, то стреляли не в спины, а в грудь.
В ответ на:
Думаю, что служившие в таких отрядах должны считаться военными преступниками, без срока давности.
Думаю, что служившие в таких отрядах должны считаться военными преступниками, без срока давности.
А как быть с теми, кто приводил в исполнение смертные приговоры?
14.09.07 00:46
В этом ?
"[13/9/07 11:44] Куйкбышев, чтобы Вы не мучались, поищите в архивах дискуссию по заградотрядам с Роммелем.
Там ссылок достаточно на то, какие функции выполняли заградотряды НКВД. Я наизусть данных не помню, но функции у них были собвершенно иные, чем " стрельба в спину по своим". Да и на передовой их не было."
"Стрельба в спину" точно не входила в их функцию ... Или в затылок , или в грудь (желательно в своих и ещё более желательно безоружных )...
А стрелять в спину находящихся с оружием на передовой - это ж стрелять в направлении противника при прямой его видимости - нет это в их задачу однозначно не входило (да и свои в отместку ещё и садануть могут
) ...
В ответ на:
Об этом я сообщил в одном из самых первых моих постингов в этой ветке.
Об этом я сообщил в одном из самых первых моих постингов в этой ветке.
В этом ?
"[13/9/07 11:44] Куйкбышев, чтобы Вы не мучались, поищите в архивах дискуссию по заградотрядам с Роммелем.
Там ссылок достаточно на то, какие функции выполняли заградотряды НКВД. Я наизусть данных не помню, но функции у них были собвершенно иные, чем " стрельба в спину по своим". Да и на передовой их не было."
"Стрельба в спину" точно не входила в их функцию ... Или в затылок , или в грудь (желательно в своих и ещё более желательно безоружных )...
А стрелять в спину находящихся с оружием на передовой - это ж стрелять в направлении противника при прямой его видимости - нет это в их задачу однозначно не входило (да и свои в отместку ещё и садануть могут

14.09.07 01:07
Сначала по дурацки озаглавили тему, а потом спорят о том, кто стрелял по паникёрам и в отступающих без приказа.
Во все времена и во всех армиях принимались меры пресекающие отступление или побег с поля боя.
О чём здесь спорить?
О том что гуманно или нет?
Так сами войны уже есть преступление против гуманностИ.
Во все времена и во всех армиях принимались меры пресекающие отступление или побег с поля боя.
О чём здесь спорить?
О том что гуманно или нет?
Так сами войны уже есть преступление против гуманностИ.

14.09.07 01:41
в ответ mark@ua 12.09.07 23:28
Конечно, было бы лучше сдаться на милость победителю и оформиться сразу на социал. И на занавески антраг поставить. А ч╦? В хозяйстве вс╦ прикодиться. Главное - антраг. Вот еслибы тогда не заградительные отряды, а сразу антраги придумали. Ты мне шмайстер в рыло. а я тебе антрагом по хребту. Хорошо...
14.09.07 02:09
Все просто - автор темы имел в виду, что в спины отступающим советским солдатам стреляли немецкие загранотряды. Однозначно достойно осуждения, тут с автором можно согласиться.
в ответ -Archimed- 14.09.07 00:13
В ответ на:
Вспомним тех, кто умер от выстрелов в спину.
Ничего не пойму, кто кому стрелял в спину и почему?
Не уж то заградотряды находились спереди окопов.
Если уз и было такое, что заградотряды стреляли по своим отступающим солдатам, то стреляли не в спины, а в грудь.
Вспомним тех, кто умер от выстрелов в спину.
Ничего не пойму, кто кому стрелял в спину и почему?
Не уж то заградотряды находились спереди окопов.
Если уз и было такое, что заградотряды стреляли по своим отступающим солдатам, то стреляли не в спины, а в грудь.
Все просто - автор темы имел в виду, что в спины отступающим советским солдатам стреляли немецкие загранотряды. Однозначно достойно осуждения, тут с автором можно согласиться.
Кто с чем к нам - зачем, тот от того и - того. [А.Невский]
14.09.07 03:21
в ответ Vik_Val 14.09.07 01:41
Жаль, что антраги потом придумали. Те к то в ихних заградотрядах сидел. Патронов у них нехватило на наших идиотов. Сейчас они им визы оформляют. Праституцкие. На их дочерей. Результаты войны стоит пересмотреть. Хорошо сме╦тся тот кто сме╦тся последний.
14.09.07 09:59
Было бы неплохо привести текст указа, или хотя бы выдержку из него касающееся назначения и порядка действия этих отрядов.
Как вы это себе представляете?
Если войска обороняются или наступают значит они находятся лицом к противнику а значит спиной к заградотряду. Зачем же заградотряд будет в таком случае стрелять им в спину?
Если войска отступают, значит они находятся спиной к противнику и грудью к заградотряду, как же тогда заградотряд может стрелять им в спину?
Что-то у вас не вяжется.
в ответ mark@ua 12.09.07 23:28
В ответ на:
12 сентября 1941 года Сталин издал указ о создании заградительных отрядов
12 сентября 1941 года Сталин издал указ о создании заградительных отрядов
Было бы неплохо привести текст указа, или хотя бы выдержку из него касающееся назначения и порядка действия этих отрядов.
В ответ на:
Вспомним тех, кто умер от выстрелов в спину.
Вспомним тех, кто умер от выстрелов в спину.
Как вы это себе представляете?
Если войска обороняются или наступают значит они находятся лицом к противнику а значит спиной к заградотряду. Зачем же заградотряд будет в таком случае стрелять им в спину?
Если войска отступают, значит они находятся спиной к противнику и грудью к заградотряду, как же тогда заградотряд может стрелять им в спину?
Что-то у вас не вяжется.
Легче нести ахинею, чем бревно.
14.09.07 10:00
Э нет,курбан....Так дело не пойдет... Прежде чем говорить о крови бойцов,застреленных в спину,нужно доказать,что стрельба в спину вообще имела место в действительности...
в ответ kurban04 13.09.07 12:04
В ответ на:
Вся дискуссия в ДК и была посвящена тому, есть ли на заградотрядах НКВД кровь бойцов, застреленных в спину или это была прерогативы армейских заградотрядов.
Вся дискуссия в ДК и была посвящена тому, есть ли на заградотрядах НКВД кровь бойцов, застреленных в спину или это была прерогативы армейских заградотрядов.
Э нет,курбан....Так дело не пойдет... Прежде чем говорить о крови бойцов,застреленных в спину,нужно доказать,что стрельба в спину вообще имела место в действительности...
14.09.07 10:08
Вам тот же вопрос,что и курбану...Факты стрельбы на поражение по своим бегущим бойцам приведите пжалста...
Вэй-вэй-вэй....И действительно...ну куды ж деваться сталинским палачам...Волей неволей приходилось стрелять по немцам...Оне ба не стреляли балта...Да вот беда...Свои ба по головке не погладили ба...
Логика у Вас как у пятилетнего ребенка... Вот скажите мне балта...По вашим дем.побасенкам получается,что солдаты РККА толпами бегали с поля боя,а мордатые НКВДшники их за это лупили из пулеметов в упор...Так неужели же солдаты РККА не знали что их ждет? Странно как то получается....Армейцы знают,что при бегстве их постреляет НКВД и все равно бегут...НКВД знает,что при бегстве их постреляют свои же...и ни одного случая отхода частей НКВД без приказа в истории Второй Мировой войны не зафиксировано...
в ответ балта 13.09.07 12:58
В ответ на:
Постреляв своих бегущих солдат
Постреляв своих бегущих солдат
Вам тот же вопрос,что и курбану...Факты стрельбы на поражение по своим бегущим бойцам приведите пжалста...
В ответ на:
они оказывались лицом к лице с наступающим врагом.
они оказывались лицом к лице с наступающим врагом.
Вэй-вэй-вэй....И действительно...ну куды ж деваться сталинским палачам...Волей неволей приходилось стрелять по немцам...Оне ба не стреляли балта...Да вот беда...Свои ба по головке не погладили ба...
Логика у Вас как у пятилетнего ребенка... Вот скажите мне балта...По вашим дем.побасенкам получается,что солдаты РККА толпами бегали с поля боя,а мордатые НКВДшники их за это лупили из пулеметов в упор...Так неужели же солдаты РККА не знали что их ждет? Странно как то получается....Армейцы знают,что при бегстве их постреляет НКВД и все равно бегут...НКВД знает,что при бегстве их постреляют свои же...и ни одного случая отхода частей НКВД без приказа в истории Второй Мировой войны не зафиксировано...
14.09.07 10:13
также военными преступниками являются ВСЕ страны принимавшие участие во Второй Мировой войне...Ибо во время войны наказание за дезертирство везде одно - стенка.Дезертирство - самое страшное что может произойти с армией во время войны.Все это прекрасно понимают,потому наказание всегда и везде жестоко. Если бы Вы кроме Резуна еще что нибудь читали,то знали бы,что во время войны по обвинению в шпионаже легко можно было выкрутиться,получив срок вместо смертной казни,а вот с дезертирами никто не церемонился..
Кстати,этим и обьясняется неимоверное кол-во шпионов в первые месяцы войны..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Schachspiler 13.09.07 16:27
В ответ на:
то это не является доводом, что они не являются такими же военными преступниками как и фашисты.
то это не является доводом, что они не являются такими же военными преступниками как и фашисты.
также военными преступниками являются ВСЕ страны принимавшие участие во Второй Мировой войне...Ибо во время войны наказание за дезертирство везде одно - стенка.Дезертирство - самое страшное что может произойти с армией во время войны.Все это прекрасно понимают,потому наказание всегда и везде жестоко. Если бы Вы кроме Резуна еще что нибудь читали,то знали бы,что во время войны по обвинению в шпионаже легко можно было выкрутиться,получив срок вместо смертной казни,а вот с дезертирами никто не церемонился..
Кстати,этим и обьясняется неимоверное кол-во шпионов в первые месяцы войны..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
14.09.07 10:15
Шахматист,Вы что, даже не в курсе того,что многие части СС сражались исключительно на передовой?
Как насчет погранвойск и стрелковых дивизий НКВД?
в ответ Schachspiler 13.09.07 17:20
В ответ на:
Но когда среди солдат вермахта выбор сужается до СС-овцев и до карателей
Но когда среди солдат вермахта выбор сужается до СС-овцев и до карателей
Шахматист,Вы что, даже не в курсе того,что многие части СС сражались исключительно на передовой?
В ответ на:
Так и когда среди солдат Советской Армии выбор сужается до НКВД-шников и заградотрядов - то это такие же военные преступники, как и упомянутые выше.
Так и когда среди солдат Советской Армии выбор сужается до НКВД-шников и заградотрядов - то это такие же военные преступники, как и упомянутые выше.
Как насчет погранвойск и стрелковых дивизий НКВД?
14.09.07 10:18
ага...Такое малюсенькое уточнение...Вот товарищ Ладонер,к примеру утверждал,что только за несколько недель в апреле-мае было повешено и расстреляно свыше 20 000 солдат и офицеров Вермахта...
Ссылочку можна?
в ответ Зияющие высотЫ 13.09.07 21:50
В ответ на:
Примечание : в данной статистике отсутствуют данные за март-май 1945-го года
Примечание : в данной статистике отсутствуют данные за март-май 1945-го года
ага...Такое малюсенькое уточнение...Вот товарищ Ладонер,к примеру утверждал,что только за несколько недель в апреле-мае было повешено и расстреляно свыше 20 000 солдат и офицеров Вермахта...
В ответ на:
в одном только Сталинграде было расстреляно 13 500 дезертиров РККА...
в одном только Сталинграде было расстреляно 13 500 дезертиров РККА...
Ссылочку можна?
14.09.07 10:23
А оне...подбадривали очередями в затылок...
чтобы бойцы быстрее в атаку бежали...
Замечательный американский фильм "Враг у ворот" смотрели? Там это очень наглядно показано... Пособие для домохозяек,так сказать...
Интересный вопрос...Но из разряда моральных..Если разобраться без эмоций,то кто такой палач? ..Государственный служащий...Не более того..
в ответ -Archimed- 14.09.07 00:13
В ответ на:
Не уж то заградотряды находились спереди окопов.
Не уж то заградотряды находились спереди окопов.
А оне...подбадривали очередями в затылок...



В ответ на:
А как быть с теми, кто приводил в исполнение смертные приговоры?
А как быть с теми, кто приводил в исполнение смертные приговоры?
Интересный вопрос...Но из разряда моральных..Если разобраться без эмоций,то кто такой палач? ..Государственный служащий...Не более того..
14.09.07 10:25
во-во! Наконец то хоть ч╦ то умное сказали... Совершенно верно,могут и свои садануть...Потому то ШТРАФНИК Карпов и говорил,что за всю свою службу в штрафной роте,заградотряды он в глаза не видел...
в ответ Зияющие высотЫ 14.09.07 00:46
В ответ на:
да и свои в отместку ещ╦ и садануть могут ) ...
да и свои в отместку ещ╦ и садануть могут ) ...
во-во! Наконец то хоть ч╦ то умное сказали... Совершенно верно,могут и свои садануть...Потому то ШТРАФНИК Карпов и говорил,что за всю свою службу в штрафной роте,заградотряды он в глаза не видел...
14.09.07 10:34
Спорьте дальше по теме, интересно читать
в ответ Kujbishev 13.09.07 12:33
В ответ на:
Балта, у вас как и у Курбана проблемы с восприятием
Извините за офф-топ: вы спорите с его второй ипостасью. Меняя ник, оно даже не трудиццо поменять стиль. Балта, у вас как и у Курбана проблемы с восприятием
Спорьте дальше по теме, интересно читать

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости