Не каждый салдат вермахта был фашистом, точно так же не нужно судить о всех служащих НКВД.

Согласен, что не каждый солдат вермахта был фашистом и точно так же я говорил не о каждом солдате Советской Армии.
Но когда среди солдат вермахта выбор сужается до СС-овцев и до карателей - то фашистами можно назвать практически всех поголовно.
Так и когда среди солдат Советской Армии выбор сужается до НКВД-шников и заградотрядов - то это такие же военные преступники, как и упомянутые выше.
Мо╦ мнение - вс╦ это следствие наплевательского отношения к своему народу и бездарного командования.
Ведь проталкивание идиотских приказов возможно только под угрозой смерти.

Интересно, сколько людей было заградотрядами застрелено. Не расстрелено, а имено застрелено.

Вот видите, вы использовали слово ПРАКТИЧЕСКИ. Тоесть доказать 100% вину всех солдат НКВД, так же как и солдат СС несможете. И не потому, что вина есть, но она недоказуема, а потому что "преступниками" были не все

Я и не ставил себе задачу доказывать абсолютную вину и всех поголовно.
Ведь даже соучастники одного общего преступления осуждаются не все одинаково и им дают различные наказания.

A чего там доказыватъ? В ссылке и сказано, что это армейский заградотряд, а не отряд НКВД.
Куйбышев.
Тема о заградотрядах НКВД.
Вы и понятия не имели до сегодняшенего дня, что были ещ╦ и армейские заградотряды. Поэтому и привели ссылку на армейский заградотряд 62й армии в теме про НКВД
За что и получили очередной щелчок в лоб.

В продолжение.
Куйбышев, вот Ваша ссылка:
19 сентября с. г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.
Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.
По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с.г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы.
3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону. В 1-й гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова [1] и члена Военного совета Абрамова [2], 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы.
В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.
Вы продолжаете утверждать, что это заградотряды НКВД?

Процетируйте где сказано что речь ид╦т не о загранотрядах НКВД.
Курбан, а как вы объясните вот это?

Кстати Курбан в ссылке ид╦т речь о загрянотрядах не только 62-ой армии. Воистину смешной вы Курбан.
Как только закончите с объяснениями по поводу лейтенанта госбезопасности Хлыстова, можете сразу преступить к поиску доказательств отсуствия загранотрядов НКВД на передовой.
Только, пожалуста, не надо строить "логических" умозаключений, подобных "китайской" теме.

Куйбышев, Вы себя хорошо чувствуете?
Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта
Куйбышев, армии, армии, А-Р-М-И-И.
Вы понимаете, что означает слово АРМИЯ?
А НКВД - это не армия.

Курбан, а вы оказываетса полный профан. Объясняю. Отряд 29-ой армии, означает только армию к которой этот отряд привязан. По вашему загранотряды НКВД не имели никаких "привязанностей"?
Процетируйте это:

Как известно на Сталинградском фронте было 16 заганотрядов НКВД, а 62-ая армия как раз и находилась на Сталинградском фронте.

Курбан будте, честны хотя бы по отношению к самому себе и прекратите вилять. Вам был поставлен прямой вопрос, процетируйти каким образом лейтенант госбезопасности смог командовать армейскими соединениями.

Судя по Mood [12/9/07 23:44] надо полагать с 22.06.1941г. по 31.12.1941 ?
А цифирки-то откуда ?
За вторую мировую войну 1939-1945 (обращаю внимание : не за 6 месяцев 1941-го года !!! ) в вооруженных силах Третьего Рейха расстреляно за дезертировство около (но не более) 23 тыс. военнослужащих ... ( Примечание : в данной статистике отсутствуют данные за март-май 1945-го года )....
PS: в одном только Сталинграде было расстреляно 13 500 дезертиров РККА...

В отличие от продолжавших существовать заградительных отрядов при особых отделах НКВД, ориентированных в основном на задержание дезертиров и подозрительных элементов, армейские заградотряды создавались с целью не допускать самовольного отхода частей. Эти подразделения были значительно крупнее (батальон на дивизию вместо взвода), и их личный состав комплектовался не из военнослужащих НКВД, а из обычных красноармейцев.
Если Вы и после этого будете продолжать не понимать отличие заградотрядов НКВД от армейских, сформированных по специальному приказу, я Вам ничем не смогу помочь.

Курбан, вы, наверно, уже в довольно пожилом возрасте. Иначе я не могу объяснить, почему вы регулярно "забываете" о ч╦м ид╦т речь. Вас никто не просил объяснять разницу между загранотрядами армейскими и НКВДэшными. Вы хотели возразить по поводу участия загранотрядов НКВД в боевых действиях на передовой, вам привели подтвержд╦нные факты. Поэтому не перепрыгивайте на другие темы и попробуйте доказать, что в привед╦нных фактах упомянаютса не загранотряды НКВД.

Директива Ставки ВГК ╧001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях.
12 сентября 1941 года.
Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: ⌠Нас окружили!■ и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паник╦рские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что тв╦рдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного главнокомандования приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из над╦жных бойцов, численностью не более батальона (в расч╦те по 1 роте на стрелковый полк), подчин╦нный командиру дивизии и имеющий в сво╦м распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении тв╦рдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.
Ставка Верховного главнокомандования
И.Сталин
Б.Шапошников╩ [911].
Командующим 21, 55, 57, 62, 63, 65-й армий в двухдневный срок сформировать по пять заградительных отрядов, а командующим 1-й и 4-й танковых армий -- по три заградительных отряда численностью по 200 человек каждый.
Заградительные отряды подчинить Военсоветам армий
Вс╦ Куйбышев, дальше без меня.

Без вас оно наверное и лучше будет...
Путаете вы всё ... намеренно или по ... ?
Заградотряды-то заградотрядам рознь были , назывались одинаково , но формировались в разных ведомствах и подчинения соответственно разного были ...

Конечно разные и подчинения разного.
Почему же я путаю?
Именно это я и пытаюсь Куйбышеву втолковать.

А вот здесь конкретно расписывается о функциях каждого из заградотрядов:
Во время Сталинградской битвы действовали три разновидности заградительных отрядов: созданные в соответствии с приказом ╧227 армейские заградотряды, восстановленные заградительные батальоны дивизий, а также укомплектованные военнослужащими НКВД малочисленные заградотряды при особых отделах дивизий и армий. При этом армейские заградотряды и заградбатальоны дивизий несли службу заграждения непосредственно за боевыми порядками частей, не допуская паники и массового бегства военнослужащих с поля боя, в то время как взводы охраны особых отделов дивизий и роты при особых отделах армий использовались для несения заградслужбы на главных коммуникациях дивизий и армий с целью задержания трусов, паник╦ров, дезертиров и другого преступного элемента, укрывающегося в армейском и фронтовом тылу [927].

Вот это уже ближе к теме ...
В начале войны были только заградотряды НКВД , но в результате их "малоэффективности" (драпали при первом лицезрении противника), а также весьма "некооперативного" отношения к ним армейских частей , был отдан приказ формировать прифронтовые загранотряды также и из состава самих фронтовых частей ...

Последний раз
Курбан, я не собираюсь с вами спорить по поводу функций. Я знаю их лучше вас.
А вот то, что вы намеренно оставляете мои вопросы без надлежащего, относящегося к теме, ответа заставляет задуматься о вашей подготовленности. Вы нагло уходите от начальной темы присуствия заагранотрядов НКВД на передовой и участия последних в боевых действиях. Значит зря вы Курбан влезли. Садитесь два.
П.с "Довольно часто последнее время"

Об этом я сообщил в одном из самых первых моих постингов в этой ветке.