Вход на сайт
Вспомним тех, кто умер от выстрелов в спину.
13.09.07 12:19
в ответ kurban04 13.09.07 12:04
застреленных в спину или это была прерогативы армейских заградотрядов.
--------------------------------------------------------
Заградотряды в спину только расстреливали. И я Вам привел цифры сколько было расстреля даже в самое тяжелое дл КА время.
А стреляли заград отряды в перекошенное от страха и паники лицо, ловили дезертиров и отставших от частей, дабы избежать их объединения в криминальные банды, ловили бандитов и диверсантов.
Что ещё ?! Жандармерия или MP есть в любой армии.
Вы же не можете даже ответить бупорствуя , что в заградотрядах была разница.
НЕ было! Все (даже до Приказа 12.09) имели знаки различия войск НКВД.
Вы даже не смогли ответить, что было в петлицахЛейтенанта НКВД! И это Вы выставляете знанием Темы?
--------------------------------------------------------
Заградотряды в спину только расстреливали. И я Вам привел цифры сколько было расстреля даже в самое тяжелое дл КА время.
А стреляли заград отряды в перекошенное от страха и паники лицо, ловили дезертиров и отставших от частей, дабы избежать их объединения в криминальные банды, ловили бандитов и диверсантов.
Что ещё ?! Жандармерия или MP есть в любой армии.
Вы же не можете даже ответить бупорствуя , что в заградотрядах была разница.
НЕ было! Все (даже до Приказа 12.09) имели знаки различия войск НКВД.
Вы даже не смогли ответить, что было в петлицахЛейтенанта НКВД! И это Вы выставляете знанием Темы?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
13.09.07 12:27
Прочитайте внимательно. Какие основные функции были у заградотрядов? И вдобавок для Муда. Кто вел учит убитых заградотрядами? Откуда эта цифра 10000? Списывали на "пропавших без вести" или просто убитых.
в ответ Kujbishev 13.09.07 11:09
В ответ на:
Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.
Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.
Прочитайте внимательно. Какие основные функции были у заградотрядов? И вдобавок для Муда. Кто вел учит убитых заградотрядами? Откуда эта цифра 10000? Списывали на "пропавших без вести" или просто убитых.
13.09.07 12:33
Балта, у вас как и у Курбана проблемы с восприятием. Никто не спорит о функциях загранотрядов. Будь то загранотряды НКВД или загранотряды армейские.
Привед╦нная мной сылка, изначальна, несла собой цель, развенчать утверждения автора и загранотрядах НКВД как о военных преступниках.
Читайте внимательней и не делайте скоропостижных выводов. Один уже сделал, теперь отвертетса не может.
в ответ балта 13.09.07 12:27
In Antwort auf:
Прочитайте внимательно. Какие основные функции были у заградотрядов?
Прочитайте внимательно. Какие основные функции были у заградотрядов?
Балта, у вас как и у Курбана проблемы с восприятием. Никто не спорит о функциях загранотрядов. Будь то загранотряды НКВД или загранотряды армейские.
Привед╦нная мной сылка, изначальна, несла собой цель, развенчать утверждения автора и загранотрядах НКВД как о военных преступниках.
Читайте внимательней и не делайте скоропостижных выводов. Один уже сделал, теперь отвертетса не может.
13.09.07 12:41
Вы были жертвой загранотрядов? Я вот не пойму, как вы собираетесь вычислять из рядов 80-летних больных стариков, тех кого под требунал посылать и отнимать пенсии, и почему немецкие каратели получают неплохие пенсии и никто особенно не разбирается, кто они? Что, все под требуналом?
13.09.07 12:45
в ответ балта 13.09.07 12:28
Тебя бы туда с винтовкой против танка, ублюдок.
-------------------------------------------------------------------
А я Вам ещё раз напомню, за тот же тяжелый для КА период
- немецкими заградотрядами было расстреляно в ТРИ раза больше солдат и унтер-офицеров , чем заградотрядами НКВД. Это раз.
Второе , я оставлю Вам Ваше "ублюдок", а просто спрошу как и Курбана
- какие знаки различия имел Лейтенант НКВД и как звучало его звание (должность)?
Это так , что узнать
- Вы в отличие от Курбана имеете представление по Теме, или просто используете , набившую оскомину хуление всего советского в СМИ.
Итак тест - время пошло!
-------------------------------------------------------------------
А я Вам ещё раз напомню, за тот же тяжелый для КА период
- немецкими заградотрядами было расстреляно в ТРИ раза больше солдат и унтер-офицеров , чем заградотрядами НКВД. Это раз.
Второе , я оставлю Вам Ваше "ублюдок", а просто спрошу как и Курбана
- какие знаки различия имел Лейтенант НКВД и как звучало его звание (должность)?
Это так , что узнать
- Вы в отличие от Курбана имеете представление по Теме, или просто используете , набившую оскомину хуление всего советского в СМИ.
Итак тест - время пошло!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
13.09.07 12:50
в ответ балта 13.09.07 12:28
Тебя бы туда с винтовкой против танка, ублюдок.
-----------------------------------------------
Кстати, хочу напомнить о ссылке г-на Куйбышева
- солдат заград отряда не только стрелял в перекошенное от страха и паники лицо труса , НО САМ занимал его позиции и вел бой с врагом.
-----------------------------------------------
Кстати, хочу напомнить о ссылке г-на Куйбышева
- солдат заград отряда не только стрелял в перекошенное от страха и паники лицо труса , НО САМ занимал его позиции и вел бой с врагом.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
13.09.07 12:53
Она ее не развенчала. В порядке исключения заградотрядовцы стреляли кроме своих солдат еще и в немцев. Вы удовлетворены?
в ответ Kujbishev 13.09.07 12:33
В ответ на:
Приведённая мной сылка, изначальна, несла собой цель, развенчать утверждения автора и загранотрядах НКВД как о военных преступниках.
Приведённая мной сылка, изначальна, несла собой цель, развенчать утверждения автора и загранотрядах НКВД как о военных преступниках.
Она ее не развенчала. В порядке исключения заградотрядовцы стреляли кроме своих солдат еще и в немцев. Вы удовлетворены?
13.09.07 12:56
Вы имеете полное право на сохранение собственного мнения на эту тему. Но не стоит выдовать его за исторический факт и осуждать всех участников заградотрядов.
в ответ балта 13.09.07 12:53
In Antwort auf:
Она ее не развенчала. В порядке исключения заградотрядовцы стреляли кроме своих солдат еще и в немцев. Вы удовлетворены?
Она ее не развенчала. В порядке исключения заградотрядовцы стреляли кроме своих солдат еще и в немцев. Вы удовлетворены?
Вы имеете полное право на сохранение собственного мнения на эту тему. Но не стоит выдовать его за исторический факт и осуждать всех участников заградотрядов.
13.09.07 12:57
в ответ балта 13.09.07 12:53
Она ее не развенчала. В порядке исключения заградотрядовцы стреляли кроме своих солдат еще и в немцев. Вы удовлетворены?
-------------------------------------------------------------------
А я ещё раз Вам напомню:
- до 31.10.41 немецкими заградотрядами было расстреляно в ТРИ раза больше своих солдат и унтер-офицеров, что самовольно покинули части или были замечены в бандитских деяниях.
Особенно много среди "туземных" (союзников) частей Вермахта.
-------------------------------------------------------------------
А я ещё раз Вам напомню:
- до 31.10.41 немецкими заградотрядами было расстреляно в ТРИ раза больше своих солдат и унтер-офицеров, что самовольно покинули части или были замечены в бандитских деяниях.
Особенно много среди "туземных" (союзников) частей Вермахта.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
13.09.07 12:58
Кого его? Он его не занимал. Постреляв своих бегущих солдат они оказывались лицом к лице с наступающим врагом. Так куда ж им деваться? Тоже бежать? Так за это их по головке тоже не погладят, они уж это хорошо знали.
в ответ Mood 13.09.07 12:50
В ответ на:
НО САМ занимал его позиции и вел бой с врагом.
НО САМ занимал его позиции и вел бой с врагом.
Кого его? Он его не занимал. Постреляв своих бегущих солдат они оказывались лицом к лице с наступающим врагом. Так куда ж им деваться? Тоже бежать? Так за это их по головке тоже не погладят, они уж это хорошо знали.
13.09.07 13:06
в ответ балта 13.09.07 13:00
Балта отвечаю вам за Муда. Приказ на расстрел отдавался не командирами отрядов а военным трибуналом. Вот цыфры.
Если вы утверждаете, что уч╦та расстреленых военослужащих не было, то предоставляю вам возможность это доказать в документальном виде.
In Antwort auf:
С самого начала заградительные формирования, независимо от их ведомственной подчиненности, не ориентировались руководством на повальные расстрелы и аресты. Между тем сегодня в прессе приходится сталкиваться с подобными обвинениями; заградотрядовцев подчас называют карателями. Но вот цифры. Из более чем 650 тыс. военнослужащих, задержанных к 10 октября 1941 г., после проверки были арестованы около 26 тыс. человек, среди которых особые отделы числили: шпионов √ 1505, диверсантов √ 308, изменников √ 2621, трусов и паникеров √ 2643, дезертиров √ 8772, распространителей провокационных слухов √ 3987, самострельщиков √ 1671, других √ 4371 человек. Был расстрелян 10201 человек, в том числе перед строем √ 3321 человек. Подавляющее же число √ более 632 тыс. человек, т.е. более 96 %, были возвращены на фронт.
С самого начала заградительные формирования, независимо от их ведомственной подчиненности, не ориентировались руководством на повальные расстрелы и аресты. Между тем сегодня в прессе приходится сталкиваться с подобными обвинениями; заградотрядовцев подчас называют карателями. Но вот цифры. Из более чем 650 тыс. военнослужащих, задержанных к 10 октября 1941 г., после проверки были арестованы около 26 тыс. человек, среди которых особые отделы числили: шпионов √ 1505, диверсантов √ 308, изменников √ 2621, трусов и паникеров √ 2643, дезертиров √ 8772, распространителей провокационных слухов √ 3987, самострельщиков √ 1671, других √ 4371 человек. Был расстрелян 10201 человек, в том числе перед строем √ 3321 человек. Подавляющее же число √ более 632 тыс. человек, т.е. более 96 %, были возвращены на фронт.
Если вы утверждаете, что уч╦та расстреленых военослужащих не было, то предоставляю вам возможность это доказать в документальном виде.
13.09.07 13:08
в ответ Kujbishev 13.09.07 12:56
Я никого не осуждаю, столько времени прошло. Тем более, что те, кто действительно воевали уже ушли их жизни. Противно только, что тперешние многие из теперешних ветеранов, бряцающих медальками типа "за ..летие победы над Германией" фронта и не нюхали. Это в лучшем случае. А в худшем "воевали" со своими же солдатами. А теперь тельняшки на груди рвут. "А ты в танке горел? Противно это.. Настоящие ветераны, которые действительно хлебнули, вообще не любят о войне вспоминать.
13.09.07 13:15
Прежде чем брать на себя смелость осуждать, нужно иметь прямые доказательства подобного. В противном случае вы можете оперировать только догадками. Даже сли этот ветеран служил в НКВД, далеко не значит что он занимался непосредственно расстрелами сов.салдат, он так же мог быть одним из тех кто принимали активные действия на передовой или в тылу в борьбе с фашистами.
в ответ балта 13.09.07 13:08
In Antwort auf:
Противно только, что тперешние многие из теперешних ветеранов, бряцающих медальками типа "за ..летие победы над Германией" фронта и не нюхали. Это в лучшем случае. А в худшем "воевали" со своими же солдатами. А теперь тельняшки на груди рвут. "А ты в танке горел? Противно это.. Настоящие ветераны, которые действительно хлебнули, вообще не любят о войне вспоминать.
Противно только, что тперешние многие из теперешних ветеранов, бряцающих медальками типа "за ..летие победы над Германией" фронта и не нюхали. Это в лучшем случае. А в худшем "воевали" со своими же солдатами. А теперь тельняшки на груди рвут. "А ты в танке горел? Противно это.. Настоящие ветераны, которые действительно хлебнули, вообще не любят о войне вспоминать.
Прежде чем брать на себя смелость осуждать, нужно иметь прямые доказательства подобного. В противном случае вы можете оперировать только догадками. Даже сли этот ветеран служил в НКВД, далеко не значит что он занимался непосредственно расстрелами сов.салдат, он так же мог быть одним из тех кто принимали активные действия на передовой или в тылу в борьбе с фашистами.
13.09.07 16:27
Таким образом, Вы сами сравнили действия заградотрядов НКВД с действиями фашистов.
Сделав первый шаг, делайте и второй:
Действия фашистов получили достойную оценку Нюрнбергского трибунала и их преступления не имеют срока давности.
Даже если согласиться с Вашими утверждениями, что заградотряды НКВД расстреляли людей в три раза меньше - то это не является доводом, что они не являются такими же военными преступниками как и фашисты.
в ответ Mood 13.09.07 12:45
В ответ на:
А я Вам ещ╦ раз напомню, за тот же тяжелый для КА период
- немецкими заградотрядами было расстреляно в ТРИ раза больше солдат и унтер-офицеров , чем заградотрядами НКВД.
А я Вам ещ╦ раз напомню, за тот же тяжелый для КА период
- немецкими заградотрядами было расстреляно в ТРИ раза больше солдат и унтер-офицеров , чем заградотрядами НКВД.
Таким образом, Вы сами сравнили действия заградотрядов НКВД с действиями фашистов.
Сделав первый шаг, делайте и второй:
Действия фашистов получили достойную оценку Нюрнбергского трибунала и их преступления не имеют срока давности.
Даже если согласиться с Вашими утверждениями, что заградотряды НКВД расстреляли людей в три раза меньше - то это не является доводом, что они не являются такими же военными преступниками как и фашисты.