Login
Вспомним тех, кто умер от выстрелов в спину.
13.09.07 11:09
in Antwort mark@ua 12.09.07 23:28
Так всех под суд говорите? Всех в военные преступники?
Как быть с теми чьи действия описаны ниже?
Дело в том, что делать выводы, на основе материала, полученного при просмотре нескольких художественных фильмов, фсегда просто. Только выводы как правило ошибочные.
Как быть с теми чьи действия описаны ниже?
In Antwort auf:
В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери. 13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей. 15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.
Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.
19 сентября с. г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.
Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.
По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с.г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы.
3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону. В 1-й гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова [1] и члена Военного совета Абрамова [2], 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы.
В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.
В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери. 13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей. 15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.
Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.
19 сентября с. г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.
Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.
По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с.г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы.
3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону. В 1-й гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова [1] и члена Военного совета Абрамова [2], 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы.
В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.
Дело в том, что делать выводы, на основе материала, полученного при просмотре нескольких художественных фильмов, фсегда просто. Только выводы как правило ошибочные.
13.09.07 11:14
in Antwort Kujbishev 13.09.07 11:09
Куйбышев.
Сконцентрируйтесь и прочитайте тему:
12 сентября 1941 года Сталин издал указ о создании заградительных отрядов НКВД
Сконцентрируйтесь и прочитайте тему:
12 сентября 1941 года Сталин издал указ о создании заградительных отрядов НКВД
13.09.07 11:29
in Antwort kurban04 13.09.07 11:14
Куйбышев.
Сконцентрируйтесь и прочитайте тему:
12 сентября 1941 года Сталин издал указ о создании заградительных отрядов НКВД
------------------------------------------------------------
А мне кажется, что г-н Куйбышев в простой и доходчивой форме Вам рассказал, что
- что в критические моменты , именно заградотряды занимали оставленные пехотными частями позиции и проявляли себя в прямом столкновении с врагом ГЕРОЯМИ , а не только в деле поимки трусов и паникеров.
Или не так ? Кстати линки с которых г-н Куйбышев взял инфу , я лично нашел, а Вам видимо от бессилия опять придется канючить - дайте линк , дайте линк.
Сконцентрируйтесь и прочитайте тему:
12 сентября 1941 года Сталин издал указ о создании заградительных отрядов НКВД
------------------------------------------------------------
А мне кажется, что г-н Куйбышев в простой и доходчивой форме Вам рассказал, что
- что в критические моменты , именно заградотряды занимали оставленные пехотными частями позиции и проявляли себя в прямом столкновении с врагом ГЕРОЯМИ , а не только в деле поимки трусов и паникеров.
Или не так ? Кстати линки с которых г-н Куйбышев взял инфу , я лично нашел, а Вам видимо от бессилия опять придется канючить - дайте линк , дайте линк.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
13.09.07 11:29
Курбан, о каких загранотрядах ид╦т речь в цитате, на ваш взгляд?
in Antwort kurban04 13.09.07 11:14
In Antwort auf:
Куйбышев.
Сконцентрируйтесь и прочитайте тему:
12 сентября 1941 года Сталин издал указ о создании заградительных отрядов НКВД
Куйбышев.
Сконцентрируйтесь и прочитайте тему:
12 сентября 1941 года Сталин издал указ о создании заградительных отрядов НКВД
Курбан, о каких загранотрядах ид╦т речь в цитате, на ваш взгляд?
13.09.07 11:31
in Antwort Kujbishev 13.09.07 11:29, Zuletzt geändert 13.09.07 11:32 (kurban04)
13.09.07 11:34
Кажется - креститесь.
Единственное, что показал Куйбышев - отсутствие знаний о предмете, перепутав армейские заградотряды с заградотрядами НКВД.
in Antwort Mood 13.09.07 11:29
В ответ на:
А мне кажется, что г-н Куйбышев в простой и доходчивой форме Вам рассказал, что
- что в критические моменты , именно заградотряды занимали оставленные пехотными частями позиции и проявляли себя в прямом столкновении с врагом ГЕРОЯМИ , а не только в деле поимки трусов и паникеров.
Или не так ?
А мне кажется, что г-н Куйбышев в простой и доходчивой форме Вам рассказал, что
- что в критические моменты , именно заградотряды занимали оставленные пехотными частями позиции и проявляли себя в прямом столкновении с врагом ГЕРОЯМИ , а не только в деле поимки трусов и паникеров.
Или не так ?
Кажется - креститесь.
Единственное, что показал Куйбышев - отсутствие знаний о предмете, перепутав армейские заградотряды с заградотрядами НКВД.
13.09.07 11:41
in Antwort kurban04 13.09.07 11:34
Напомню только один из эпизодов указанных Куйбышевым
-
Кстати , что было в петлицах лейтенанта НКВД и какому пехотному званию он приравнивался?
Итак , Вы надеюсь поняли
- не надо путать службу тыла , и отряды (даже до Приказа 12.09) , что носили звания и регалии войск НКВД ?
Дык поняли или нет?
-
В ответ на:
13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова)
13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова)
Кстати , что было в петлицах лейтенанта НКВД и какому пехотному званию он приравнивался?

Итак , Вы надеюсь поняли
- не надо путать службу тыла , и отряды (даже до Приказа 12.09) , что носили звания и регалии войск НКВД ?
Дык поняли или нет?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
13.09.07 11:44
in Antwort Kujbishev 13.09.07 11:29
Куйкбышев, чтобы Вы не мучались, поищите в архивах дискуссию по заградотрядам с Роммелем.
Там ссылок достаточно на то, какие функции выполняли заградотряды НКВД. Я наизусть данных не помню, но функции у них были собвершенно иные, чем " стрельба в спину по своим".
Да и на передовой их не было.
Там ссылок достаточно на то, какие функции выполняли заградотряды НКВД. Я наизусть данных не помню, но функции у них были собвершенно иные, чем " стрельба в спину по своим".
Да и на передовой их не было.
13.09.07 11:45
Господи Курбан, какой же вы вс╦ таки упрямый. Сам понимаете что чепуху нес╦те.
Вот вам линк на схожие данные, но уже из другого источника. Хотелось бы услышать ваши комментарии. Что вы придумаете на этот раз.
http://www.fondsk.ru/article.php?id=872
in Antwort kurban04 13.09.07 11:31
In Antwort auf:
В Вашем постинге об армейских.
Тема об энкаведешных.
В Вашем постинге об армейских.
Тема об энкаведешных.
Господи Курбан, какой же вы вс╦ таки упрямый. Сам понимаете что чепуху нес╦те.
Вот вам линк на схожие данные, но уже из другого источника. Хотелось бы услышать ваши комментарии. Что вы придумаете на этот раз.
http://www.fondsk.ru/article.php?id=872
13.09.07 11:49
in Antwort kurban04 13.09.07 11:44
Да и на передовой их не было.
--------------------------------------
Ну как не стыдно , Курбан , так упорствовать в завирании.
ЕЩЁ РАЗ, чтобы проверить Вашу осведомленность в этом вопросе спрашиваю
- какие знаки различия ( даже до приказа 12.09) были у заградотрядов ?
- что было в петлицах лейтенанта НКВД и какому пехотному званию оно приравнивалось?
Только быстро, не ищите в I-net, это тест на Ваши знания.
--------------------------------------
Ну как не стыдно , Курбан , так упорствовать в завирании.
ЕЩЁ РАЗ, чтобы проверить Вашу осведомленность в этом вопросе спрашиваю
- какие знаки различия ( даже до приказа 12.09) были у заградотрядов ?
- что было в петлицах лейтенанта НКВД и какому пехотному званию оно приравнивалось?
Только быстро, не ищите в I-net, это тест на Ваши знания.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
13.09.07 11:50
Курбан, давайте уж договорим здесь и сейчас. Думаю вы немного поторопились ввязавшись в тему, но НАЗАД пути нет.
Боюсь что в данном вашем утверждении вы перепутали абсалютно вс╦. Поэтому я попрошу вас, на всякий случай, преподнести мне доказательства отсуствия загрянотрядов НКВД на линии фронта.
in Antwort kurban04 13.09.07 11:44
In Antwort auf:
Куйкбышев, чтобы Вы не мучались, поищите в архивах дискуссию по заградотрядам с Роммелем.
Там ссылок достаточно на то, какие функции выполняли заградотряды НКВД. Я наизусть данных не помню, но функции у них были собвершенно иные, чем " стрельба в спину по своим".
Да и на передовой их не было.
Куйкбышев, чтобы Вы не мучались, поищите в архивах дискуссию по заградотрядам с Роммелем.
Там ссылок достаточно на то, какие функции выполняли заградотряды НКВД. Я наизусть данных не помню, но функции у них были собвершенно иные, чем " стрельба в спину по своим".
Да и на передовой их не было.
Курбан, давайте уж договорим здесь и сейчас. Думаю вы немного поторопились ввязавшись в тему, но НАЗАД пути нет.
Боюсь что в данном вашем утверждении вы перепутали абсалютно вс╦. Поэтому я попрошу вас, на всякий случай, преподнести мне доказательства отсуствия загрянотрядов НКВД на линии фронта.
13.09.07 11:52
Думаю не признает. Сейчас появитса "группа поддержки" и нам начнут зафлуживать мозги.
in Antwort Mood 13.09.07 11:41
In Antwort auf:
Кстати , что было в петлицах лейтенанта НКВД и какому пехотному званию он приравнивался?
Итак , Вы надеюсь поняли
- не надо путать службу тыла , и отряды (даже до Приказа 12.09) , что носили звания и регалии войск НКВД ?
Дык поняли или нет?
Кстати , что было в петлицах лейтенанта НКВД и какому пехотному званию он приравнивался?
Итак , Вы надеюсь поняли
- не надо путать службу тыла , и отряды (даже до Приказа 12.09) , что носили звания и регалии войск НКВД ?
Дык поняли или нет?
Думаю не признает. Сейчас появитса "группа поддержки" и нам начнут зафлуживать мозги.
13.09.07 11:53
in Antwort Mood 13.09.07 11:49, Zuletzt geändert 13.09.07 11:58 (ludmilamac)
А может сразу всю страну приравнять к воеенным преступникам? Читаешь все эти сопли и думаешь,за что мой дед воевал... И почему душегубы из того же ЦРУ и тп пенсии получают.И можно ли было выиграть такую жестокую войну не имея карателей, и как вообще можно было предотвратить морадерство и беспредел? Как? Если хоть кто-то из пресутствующих здесь моралистов сможет на этот вопрос ответить,что врятли....
13.09.07 12:00
in Antwort Kujbishev 13.09.07 11:52
Думаю не признает. Сейчас появитса "группа поддержки" и нам начнут зафлуживать мозги
--------------------------------------------------------------
Я думаю , Вы правы.
Тест Курбан - НЕ выдержал, прошло 10 мин.
То есть , человек что-то лепечет , не зная НИЧЕГО о том , что за форма и петлицы были у заград отрядов (даже до Приказа 12.09).
А уж такой простой вопрос , какому пехотному званию соответствовало звание Лейтенант НКВД
- для меня вообще НОНСЕНС - и этот nick ещё берется что-то говорить по Теме , кроме харкания Западных СМИ.
--------------------------------------------------------------
Я думаю , Вы правы.
Тест Курбан - НЕ выдержал, прошло 10 мин.
То есть , человек что-то лепечет , не зная НИЧЕГО о том , что за форма и петлицы были у заград отрядов (даже до Приказа 12.09).
А уж такой простой вопрос , какому пехотному званию соответствовало звание Лейтенант НКВД
- для меня вообще НОНСЕНС - и этот nick ещё берется что-то говорить по Теме , кроме харкания Западных СМИ.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
13.09.07 12:00
in Antwort Kujbishev 13.09.07 11:52
Слушайте куйбышев.
не надо строить из себя дурака и обсуждать мои действия.
Тема заградотрядов уже обсуждалась не раз в ДК.
И мне совершенно не интересно обсуждать это с Вами либо Мудом потому что дискутировали на несколько другом уровне( правда я только читал) с Роммелем.
Ликбез для Вас устраивать не намерен: ройтесь в архивах ДК, можно по нику Роммеля.
А это чтобы не сомневались:
Директива Ставки ВГК ╧001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях.( ищите по словам в инете всю приводить не желаю.)
В отличие от продолжавших существовать заградительных отрядов при особых отделах НКВД, ориентированных в основном на задержание дезертиров и подозрительных элементов, армейские заградотряды создавались с целью не допускать самовольного отхода частей.
не надо строить из себя дурака и обсуждать мои действия.
Тема заградотрядов уже обсуждалась не раз в ДК.
И мне совершенно не интересно обсуждать это с Вами либо Мудом потому что дискутировали на несколько другом уровне( правда я только читал) с Роммелем.
Ликбез для Вас устраивать не намерен: ройтесь в архивах ДК, можно по нику Роммеля.
А это чтобы не сомневались:
Директива Ставки ВГК ╧001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях.( ищите по словам в инете всю приводить не желаю.)
В отличие от продолжавших существовать заградительных отрядов при особых отделах НКВД, ориентированных в основном на задержание дезертиров и подозрительных элементов, армейские заградотряды создавались с целью не допускать самовольного отхода частей.
13.09.07 12:04
in Antwort Mood 13.09.07 12:00
Муд.
Вся дискуссия в ДК и была посвящена тому, есть ли на заградотрядах НКВД кровь бойцов, застреленных в спину или это была прерогативы армейских заградотрядов.
Спорить о том, существовали ли армейские и нквд заградотряды я не буду из-за абсолютного идиотизма отрицания этого факта.
Вся дискуссия в ДК и была посвящена тому, есть ли на заградотрядах НКВД кровь бойцов, застреленных в спину или это была прерогативы армейских заградотрядов.
Спорить о том, существовали ли армейские и нквд заградотряды я не буду из-за абсолютного идиотизма отрицания этого факта.
13.09.07 12:05
in Antwort kurban04 13.09.07 12:00
Ну что Вы там опять лепечите , какие то сопли по Роммелю, какие то Ваши ВЫДУМКИ.
ЕЩЁ РАЗ, чтобы проверить Вашу осведомленность в этом вопросе спрашиваю
- какие знаки различия ( даже до приказа 12.09) были у заградотрядов ?
- что было в петлицах лейтенанта НКВД и какому пехотному званию оно приравнивалось?
ЕЩЁ РАЗ, чтобы проверить Вашу осведомленность в этом вопросе спрашиваю
- какие знаки различия ( даже до приказа 12.09) были у заградотрядов ?
- что было в петлицах лейтенанта НКВД и какому пехотному званию оно приравнивалось?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
13.09.07 12:08
in Antwort Kujbishev 13.09.07 11:52
Ну что куйбышев.
Уже прошло 15 минут, а от Вас не слуху и не духу.
Могу Вас уверить: никакой группы поддержки кроме Муда Вы не дожд╦тесь.
Все, кто уже участвовал в таких дискуссиях - в курсе, а остальным вылазить и позориться ни к чему.
Уже прошло 15 минут, а от Вас не слуху и не духу.
Могу Вас уверить: никакой группы поддержки кроме Муда Вы не дожд╦тесь.
Все, кто уже участвовал в таких дискуссиях - в курсе, а остальным вылазить и позориться ни к чему.
13.09.07 12:10
in Antwort ludmilamac 13.09.07 11:53
такую жестокую войну не имея карателей, и как вообще можно было предотвратить морадерство и беспредел? Как?
---------------------------------------------------------
Видите ли они всё прекрасно понимают, но сами знаете их кредо
- НКВД - плохо, CC - хорошою
Им по фиг , те данные , что я привел
В самый тяжелый для КА период:
- заградотряды НКВД расстреляли более 10000 солдат и офицеров
- немецкие за тот же период- более 30000 солдат и унтер-офицеров (справки по офицерам - не нашел).
---------------------------------------------------------
Видите ли они всё прекрасно понимают, но сами знаете их кредо
- НКВД - плохо, CC - хорошою
Им по фиг , те данные , что я привел
В самый тяжелый для КА период:
- заградотряды НКВД расстреляли более 10000 солдат и офицеров
- немецкие за тот же период- более 30000 солдат и унтер-офицеров (справки по офицерам - не нашел).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
13.09.07 12:16
Курбан, вы пытаетесь перевести беседу в другое, выгодное, вам русло.
1. Изначально вы заявили, что речь, в цитате привед╦нной мной, ид╦т о обычных заградотрядах. Доказать этого вы не смогли.
2. Вы заявили что загранотрядов НКВД не было на передовой. Не доказали и даже не удосужились привести фактов.
Теперь вы пытаетесь мне что-то объяснить про функции загранотрядов. Скажите мне Курбан вас об этом кто-то просил? Вы были с чем-то несогласны, но это "что-то" и близко не относилось к функциям загранотрядов.
in Antwort kurban04 13.09.07 12:00
In Antwort auf:
В отличие от продолжавших существовать заградительных отрядов при особых отделах НКВД, ориентированных в основном на задержание дезертиров и подозрительных элементов, армейские заградотряды создавались с целью не допускать самовольного отхода частей.
В отличие от продолжавших существовать заградительных отрядов при особых отделах НКВД, ориентированных в основном на задержание дезертиров и подозрительных элементов, армейские заградотряды создавались с целью не допускать самовольного отхода частей.
Курбан, вы пытаетесь перевести беседу в другое, выгодное, вам русло.
1. Изначально вы заявили, что речь, в цитате привед╦нной мной, ид╦т о обычных заградотрядах. Доказать этого вы не смогли.
2. Вы заявили что загранотрядов НКВД не было на передовой. Не доказали и даже не удосужились привести фактов.
Теперь вы пытаетесь мне что-то объяснить про функции загранотрядов. Скажите мне Курбан вас об этом кто-то просил? Вы были с чем-то несогласны, но это "что-то" и близко не относилось к функциям загранотрядов.