Опять мешаем вс╦ в одну кучу?
роммель, включайтесь.
Ид╦т речь о том, что Сзади за нами шли заградотряды... Свои стреляли в своих....
Шли и стреляли, помнимаете?
Но и расстреливали тоже, как же без этого.

Сзади за нами шли заградотряды... Свои стреляли в своих....
-----------------------------------------------------
А вот я, так до сих пор не понимаю Вашей логики.
Зачем солдату НКВД стрелять в кого то в спину, он по Приказу 12.09.41 должен был занять его место.
Парадоксальная чушь.
Я уже даже не прошу у Вас Знания (до погон, состава, документов, свидетельств )
- я прошу чистой логики. Вы бы стали стрелять наступающим в спину, зная, что тогда наступит Ваш черед идти в атаку?

в средней школе у меня был учитель по русскому языку Ведерников Василий Степанович.
На войну он попал сразу после пединститута. В начале 70-х он был уже пожилой учитель.
Иногда на уроках он рассказывал про войну и всегда про заградительные отряды. Так они ему видимо насолили.
Иногда он добавлял и стреляли они в нас (имелись ввиду загранотряды).
Мы , ученики были ещё глуппыми и не как не могли понять что такое заградительные отряды,
в кино про них то не показывали.
А в 1985 году, молодым инженером был я начальником цеха. 9 мая 1985 года это последняя дата которую
ещё справляли на работе (в ссср) торжественно и с выпивкой. У меня в цехе было ещё три ветерана ВОВ.
Парторг позвонил, что бы я обеспечил прибытие их ... и чтобы сам пришёл. (к несчастью присутствовал также
секретарь райкома). После торжественного собрания избранных пригласили на обед в столовую.
Ну после н-рюмки ветераны начали свои воспоминания .... Когда один ветеран из другого цеха
повспоминал про то как он в служил в войсках НКВД и после деталей стало ясно что стоял в заграждениях,
один из "моих" ветеранов, уважаемый Фёдр Прокопьевич, сильно подвипивший начал с ним из -за этого ругань
и не большую потасовку. Их конечно утихомирили, но
мне почемуто дали выговор, Фдер Прокопьевича директор уволил. ....
Но через друзей я смог устроить Фёдр Прокопича на другой фирме соответственно на "хорошую"
работу и он дальше ешё пару лет уже будучи пенсионером поработал дежурным электриком.
Это не флуд, а истории о том как я узнал что такое заградительные отряды.
И пример Фёдр Прокопича заставляет меня постоянно критиковать другое заграждение,
т н. ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ МИФы.

согласно приказа, тока согласно приказа.
будем обсуждать разумность приказа?

Парадоксальная вещь, что Вы до сих пор не поняли,. что речь ид╦т о заградотрядах, созданных по приказу 227.

согласно приказа, тока согласно приказа.
будем обсуждать разумность приказа?
------------------------------------------------
В спину?! Мне кажется, что струсивший солдат был ЛИЦОМ к бойцам НКВД.
В затылок только расстреливали уже после боя, найденных самострелов и закосивших. И то не всех.
Вам уже приводили цифры из ДОКУМЕНТОВ
- даже в первые тяжелые месяцы войны - расстрелянных было меньше 4% из задержанных НКВД (остальные возвращены в части).
Дык , я ещё раз спрашиваю - В СПИНУ?

Где это Вы вычитали?

эт как попадут.

что Вы до сих пор не поняли,. что речь идёт о заградотрядах, созданных по приказу 227
----------------------------------------------------
Это Вы до сих пор не поняли, что
- заградотряды были созданы ПЕРВЫМИ гитлеровцами в сентябре 1939 года
- в КА оные были с первых дней войны
- Приказ 12.09.41 только, запомните ТОЛЬКО - расширил полномочия этих отрядов, и обозначил их новые функции, структуру и переподчинение от особых отделов НКВД при штабах армии к прямому подчинению Министра МГБ.
И только! А были они и у немцеви у КА с начала войны.

Муд, Вы как обычно недооценили силу интернета.
Вот полный текст этого приказа.
Директива Ставки ВГК ╧001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях
12 сентября 1941 года
Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: ⌠Нас окружили!■ и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паник╦рские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что тв╦рдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного Главнокомандования
приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из над╦жных бойцов, численностью не более батальона (в расч╦те по 1 роте на стрелковый полк), подчин╦нный командиру дивизии и имеющий в сво╦м распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении тв╦рдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.
Ставка Верховного Главнокомандования
И.Сталин
Б.Шапошников
Муд, лучше сочините что-нибудь из своей баронской жизни.

вот поэтому я и написал - "как попадут".

Муд, Вы как обычно недооценили силу интернета
---------------------------------------------------------
Да нет, силу I-net я как раз знаю, как знаю слабость тех, хочет
- найти в I-net не ПРАВДУ, и лишь линк под себя. В этом случае Вы правы - можно надергать столько взаимоисключающих линков, что такие как Вы сами путаются.
Итак,
- были ли заградотряды в КА и Вермахте до 12.09.41 ?
- какая форма и знаки различия были ВСЕГДА у заградотрядов КА?
- сопровождают ли любой приказ Министерские и служебные инструкции? Или размытые фразы Приказа лишь Вам понятны?

Хоть это всегда у Вас ( в случае фиаско по Вашим знаниям) так, но всё же позвольте узнать, что я сочинил, а не Вы за меня?

Были.

Пижамы и бабочка

Сопровождают.
Или не сопровождают.

Мне понятны, как другим - не знаю.
У них и спрашивайте.

С удовольствием.
Вот что Вы сочинили:
если солдат НКВД стрелял в кого то в спину, он по Приказу 12.09.41 должен был занять его место.
Этого в приказе нет. Текст выше.
Найд╦те - выделите жирно.

Ну и что тут нелогичного, Курбан?... Да, это жесть... Наверняка имелись и перегибы... или наоборот, недогибы... Однако, "à la guerre comme à la guerre"... Станете либеральничать, дык у вас вся армия разбежится...

Ну вот и видна рассатановка сил. Где фёдоры прокоповичи были, где мильштейны..
Диреректора случайно не Рабиновичем звали?
Кстати мой родной дядя начак войну в штрафбате ( сел как и большенство беспризорников..). Расказывал кое что . Но немного. Потому что понимает что кому-то неучаствовавшем в этом ужасе осознать что там творилось просто невозможно.

Вы правы, тогда уже тожу была растановка сил. Как видите на примере Фёдр Прокопьевича
открытая растановка, не боящихся в открытую выступать. ...
Директор был самый что ни на есть русский, впрочем как и многоуважаемый мною Фёдр Прокопьевич.