Вход на сайт
Вспомним тех, кто умер от выстрелов в спину.
26.09.07 18:41
Я на это тоже ответил: я не верю документам от инстанции незаинтересованной в изобличении своих собственных преступлений. Вы хотите верить их документам? Верьте. А я не верю.
По первому пункту мой ответ простой: я не участвую в демагогии и ее не поддерживаю.
По второму пункту я не вижу логики в ваших рассуждениях. Неужели вы действительно можете поверить в то что те, которые способны стрелять в отступающих с передовой со своих надежных тыловых позициий или хамить здесь вируально вроде этого юзера, способны когда-нибудь сами выйти на передовую? Значит они стреляли только до тех пор пока не видели что одно из двух: либо бегут все, либо вообще уже никого не осталось и надо уже самим уносить ноги.
Вот именно. Одни эмоции преданных собак. Я не отношусь к их числу.
в ответ Mood 26.09.07 17:55
В ответ на:
Вам Роммель совершенно справедливо заметил, давайте пользоваться не публицистикой, фильмами или худ.книгами
- а документами.
Вам Роммель совершенно справедливо заметил, давайте пользоваться не публицистикой, фильмами или худ.книгами
- а документами.
Я на это тоже ответил: я не верю документам от инстанции незаинтересованной в изобличении своих собственных преступлений. Вы хотите верить их документам? Верьте. А я не верю.
В ответ на:
- ПЕРВЫЙ - "кому стреляли в спину". Простите, но если и стреляли отступающим - то в лицо. В затылок - расстреливали
- ВТОРОЙ - зачем стрелять, если по тому же Приказу 12.09.41 - места оставившей свои позиции части должны были занять солдаты заградотряда. Нелогично стрелять солдат , чтобы потом за них биться на передовой.
И вот так во всем
- ПЕРВЫЙ - "кому стреляли в спину". Простите, но если и стреляли отступающим - то в лицо. В затылок - расстреливали
- ВТОРОЙ - зачем стрелять, если по тому же Приказу 12.09.41 - места оставившей свои позиции части должны были занять солдаты заградотряда. Нелогично стрелять солдат , чтобы потом за них биться на передовой.
И вот так во всем
По первому пункту мой ответ простой: я не участвую в демагогии и ее не поддерживаю.
По второму пункту я не вижу логики в ваших рассуждениях. Неужели вы действительно можете поверить в то что те, которые способны стрелять в отступающих с передовой со своих надежных тыловых позициий или хамить здесь вируально вроде этого юзера, способны когда-нибудь сами выйти на передовую? Значит они стреляли только до тех пор пока не видели что одно из двух: либо бегут все, либо вообще уже никого не осталось и надо уже самим уносить ноги.
В ответ на:
И вот так во всем
- есть какие то вскрики, всхлипы , но нет ни ЛОГИКИ , ни Документов.
И вот так во всем
- есть какие то вскрики, всхлипы , но нет ни ЛОГИКИ , ни Документов.
Вот именно. Одни эмоции преданных собак. Я не отношусь к их числу.
26.09.07 18:41
╚Сообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С.Мильштейна народному комиссару внутренних дел Л.П.Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года
Совершенно секретно
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
Генеральному комиссару государственной безопасности
товарищу БЕРИЯ
СПРАВКА
С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла ≈ 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов ≈ 1505
диверсантов ≈ 308
изменников ≈ 2621
трусов и паник╦ров ≈ 2643
дезертиров ≈ 8772
распространителей провокационных слухов ≈ 3987
самострельщиков ≈ 1671
других ≈ 4371
Всего ≈ 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем ≈ 3321 человек.
По фронтам эти данные распределяются:
Ленинградский: арестовано ≈ 1044
расстреляно ≈ 854
расстреляно перед строем ≈ 430
Карельский: арестовано ≈ 468
расстреляно ≈ 263
расстреляно перед строем ≈ 132
Северный: арестовано ≈ 1683
расстреляно ≈ 933
расстреляно перед строем ≈ 280
Северо-Западный: арестовано ≈ 3440
расстреляно ≈ 1600
расстреляно перед строем ≈ 730
Западный: арестовано ≈ 4013
расстреляно ≈ 2136
расстреляно перед строем ≈ 556
Юго-Западный: арестовано ≈ 3249
расстреляно ≈ 868
расстреляно перед строем ≈ 280
Южный: арестовано ≈ 3599
расстреляно ≈ 919
расстреляно перед строем ≈ 191
Брянский: арестовано ≈ 799
расстреляно ≈ 389
расстреляно перед строем ≈ 107
Центральный: арестовано ≈ 686
расстреляно ≈ 346
расстреляно перед строем ≈ 234
Резервные армии: арестовано ≈ 2516
расстреляно ≈ 894
расстреляно перед строем ≈ 157
Зам. Нач. Управления ОО НКВД СССР
Комиссар гос. безопасности 3 ранга
Мильштейн
[октябрь] 1941 года╩
в ответ erwin__rommel 16.09.07 18:46
В ответ на:
Я хочу,чтобы мне привели хотя бы пару ДОКАЗЕТЕЛСТВ того,что заградотряды стреляли по своим...
Я хочу,чтобы мне привели хотя бы пару ДОКАЗЕТЕЛСТВ того,что заградотряды стреляли по своим...
╚Сообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С.Мильштейна народному комиссару внутренних дел Л.П.Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года
Совершенно секретно
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
Генеральному комиссару государственной безопасности
товарищу БЕРИЯ
СПРАВКА
С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла ≈ 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов ≈ 1505
диверсантов ≈ 308
изменников ≈ 2621
трусов и паник╦ров ≈ 2643
дезертиров ≈ 8772
распространителей провокационных слухов ≈ 3987
самострельщиков ≈ 1671
других ≈ 4371
Всего ≈ 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем ≈ 3321 человек.
По фронтам эти данные распределяются:
Ленинградский: арестовано ≈ 1044
расстреляно ≈ 854
расстреляно перед строем ≈ 430
Карельский: арестовано ≈ 468
расстреляно ≈ 263
расстреляно перед строем ≈ 132
Северный: арестовано ≈ 1683
расстреляно ≈ 933
расстреляно перед строем ≈ 280
Северо-Западный: арестовано ≈ 3440
расстреляно ≈ 1600
расстреляно перед строем ≈ 730
Западный: арестовано ≈ 4013
расстреляно ≈ 2136
расстреляно перед строем ≈ 556
Юго-Западный: арестовано ≈ 3249
расстреляно ≈ 868
расстреляно перед строем ≈ 280
Южный: арестовано ≈ 3599
расстреляно ≈ 919
расстреляно перед строем ≈ 191
Брянский: арестовано ≈ 799
расстреляно ≈ 389
расстреляно перед строем ≈ 107
Центральный: арестовано ≈ 686
расстреляно ≈ 346
расстреляно перед строем ≈ 234
Резервные армии: арестовано ≈ 2516
расстреляно ≈ 894
расстреляно перед строем ≈ 157
Зам. Нач. Управления ОО НКВД СССР
Комиссар гос. безопасности 3 ранга
Мильштейн
[октябрь] 1941 года╩
26.09.07 18:49
"Жан Синиченко, ветеран НКВД, утверждает: ⌠Страх перед врагом побеждали страхом перед своими - этот принцип родился во время Сталинградской битвы■.
В заградотряды отбирали самых стойких солдат. Над ними в Сталинграде обязательно ставили командира из оперсостава НКВД. На них заводилось дело, проверяли, кто у них родители, нет ли ╚врагов народа╩, рост должен быть метр семьдесят пять и выше. По оперативным сводкам бериевского ведомства, под Сталинградом заградотряды задержали свыше полумиллиона солдат и офицеров, из них расстреляно 25 тысяч человек. Ветеран НКВД Иван Зябчук вспоминает: ⌠Наши солдаты шли в атаку, мы шли сзади метрах в 800, следили, чтобы не было солдат в траншеях. Если обнаруживали, поднимали в атаку, за шеи вынимали, говорили - или в атаку пойдете, или будете уничтожены. Открывали огонь, солдаты быстро окапывались, залегали в траншеях. Мы открывали оборону и говорили - марш в атаку. И шли за ними, помогали■. Заградотряды существовали в течение всей войны, в период наступления в Европе превратившись в карательные части, препятствовавшие ⌠бегству побежденных в капиталистический мир■.
Сегодня многие продолжают оправдывать действия заград-отрядов. ⌠Если бы не заградотряды и приказ ╧ 227, драпали бы до Владивостока■ √ убежден ветеран НКВД Иван Зябчук. Русский интернет переполнен попытками коммунистов обелить чекистов, преуменьшить их ⌠подвиги■ против собственной армии. Однако есть и такие оценки, которые мне кажутся единственно нормальными:
⌠Всегда считал, что человек (если он не является наемником) идет в бой, руководствуясь чувством долга, патриотизма, мщения, ненависти к врагу (в любом случае, мотивами, которые я считаю достойными человека). Огонь в спину со стороны своих пробуждает чувство животного страха. Не знаком со статистикой по этому вопросу, но полагаю, что человек способен дезертировать или перейти на сторону врага после боя, где ему стреляли в спину свои■. (Alxy 22110, http:// www. umniki.ru/ cgi-bin/www threads /show threaded.)
Бесчеловечное обращение со своими войсками √ одна из причин совершенно поразительного явления: в годы Великой Отечественной войны от 1,5 до 2 миллионов граждан СССР служило за-хватчикам, поставившим своей целью уничтожение России. Никогда раньше в таких масштабах предательство и коллаборационизм в нашей стране не имели места."
в ответ erwin__rommel 16.09.07 17:39
В ответ на:
Ищите воспоминания...Я со своей стороны,по моему достаточно привел их..Где ветераны свидетельствуют,что ни о какой пальбе по своим не то что не были свидетелями,а даже и не слышали..
Ищите воспоминания...Я со своей стороны,по моему достаточно привел их..Где ветераны свидетельствуют,что ни о какой пальбе по своим не то что не были свидетелями,а даже и не слышали..
"Жан Синиченко, ветеран НКВД, утверждает: ⌠Страх перед врагом побеждали страхом перед своими - этот принцип родился во время Сталинградской битвы■.
В заградотряды отбирали самых стойких солдат. Над ними в Сталинграде обязательно ставили командира из оперсостава НКВД. На них заводилось дело, проверяли, кто у них родители, нет ли ╚врагов народа╩, рост должен быть метр семьдесят пять и выше. По оперативным сводкам бериевского ведомства, под Сталинградом заградотряды задержали свыше полумиллиона солдат и офицеров, из них расстреляно 25 тысяч человек. Ветеран НКВД Иван Зябчук вспоминает: ⌠Наши солдаты шли в атаку, мы шли сзади метрах в 800, следили, чтобы не было солдат в траншеях. Если обнаруживали, поднимали в атаку, за шеи вынимали, говорили - или в атаку пойдете, или будете уничтожены. Открывали огонь, солдаты быстро окапывались, залегали в траншеях. Мы открывали оборону и говорили - марш в атаку. И шли за ними, помогали■. Заградотряды существовали в течение всей войны, в период наступления в Европе превратившись в карательные части, препятствовавшие ⌠бегству побежденных в капиталистический мир■.
Сегодня многие продолжают оправдывать действия заград-отрядов. ⌠Если бы не заградотряды и приказ ╧ 227, драпали бы до Владивостока■ √ убежден ветеран НКВД Иван Зябчук. Русский интернет переполнен попытками коммунистов обелить чекистов, преуменьшить их ⌠подвиги■ против собственной армии. Однако есть и такие оценки, которые мне кажутся единственно нормальными:
⌠Всегда считал, что человек (если он не является наемником) идет в бой, руководствуясь чувством долга, патриотизма, мщения, ненависти к врагу (в любом случае, мотивами, которые я считаю достойными человека). Огонь в спину со стороны своих пробуждает чувство животного страха. Не знаком со статистикой по этому вопросу, но полагаю, что человек способен дезертировать или перейти на сторону врага после боя, где ему стреляли в спину свои■. (Alxy 22110, http:// www. umniki.ru/ cgi-bin/www threads /show threaded.)
Бесчеловечное обращение со своими войсками √ одна из причин совершенно поразительного явления: в годы Великой Отечественной войны от 1,5 до 2 миллионов граждан СССР служило за-хватчикам, поставившим своей целью уничтожение России. Никогда раньше в таких масштабах предательство и коллаборационизм в нашей стране не имели места."
30.09.07 17:24
Применил оружие,это НЕ означает,что стрелял на поражение...Хоть ты лопни от злости...
"...полиция задержала 150 человек, применив оружие...После того, как толпа не подчинилась требованию полицейских разойтись, последние произвели предупредительный выстрел в воздух..."
http://www.utro.ru/news/2007/04/29/645235.shtml
"..Полиция применила оружие, стреляя в воздух поверх голов протестантов..."
http://www.goryachiy.narod.ru/2001/04/288.htm
"..полицейские применили табельное оружие: сначала сделав предупредительный выстрел в воздух, а затем уже по шинам машины нарушителя..."
http://rus.postimees.ee/060107/glavnaja/kriminal/10175.php
"..милиция впервые в ходе акций протеста против точечной застройки применила огнестрельное оружие...Один из сотрудников милиции в штатском сделал предупредительный выстрел в воздух..."
http://www.nr2.ru/131282.html
Очень прекрасно...С Вашего позволения разберем сцылочки...
Речь идет о приказе 227...Там же Михин приводит и конкретные примеры "стрельбы по отступающим". Вот они:
"...По приказу 227 в декабре сорок второго в нашей дивизии перед строем расстреляли в лощинке у передовой двух солдат. Один выстрелил себе в ногу, другой отмораживал голые ноги в снегу, чтобы попасть в госпиталь. В ходе этого действа случилось невероятное. Только прозвучала расстрельному отделению команда ╚По предателям Родины! Огонь!╩, как над нашими головами случайно появился немецкий самолет. Спикировав, он бросил бомбу. Весь строй мгновенно кинулся на землю. Упал и один из расстреливаемых, другой же продолжал стоять на месте. Бомба взорвалась, но никому вреда не причинила. Строй солдат восстановили и приговоренных к смерти расстреляли..."
http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/index.html
Где здесь хоть слово о стрельбе на поражение из пулеметов по бегущим?
Ну конечно!! Бандерлог Лосев еще тот источник...Этот лох даже не в курсе,что из себя преставляли заградотряды непосредственно НКВД,а берется писать о вопросе..
В "Ленинградской обороне" Бешанова,откуда Лосев скоммуниздил цитаты,не дается никакой ссылки на интервью или на источник цитирования,и откуда Бешанов выкопал "бывшего командира роты А.Ф.Сафронова" мне непонятно.. К тому же,и в этом случае опять речь НЕ ИДЕТ о стрельбе на поражение..
Это вообще ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение,опубликованное в инете неким Марком К.,которому некий Алексей прислал письма,которые ему ( Алексею ) в свою очередь 20 лет назад присылал его безымянный старший брат,который ( брат ), цитирую,"возможно... использовал также какие-то свои записи, составленные под впечатлением от разговоров с дедом.."
Ну наконец то что то заслуживающее внимания..
Пух...Когда Вы и виттнесс научитесь линковать ссылки?
С Вашего позволения,я вставлю пропущенную Вами фразу,лана? Цитирую ПОЛНЫЙ текст
"..Наши отступают и немец наступает. Давали нам чекушку водки перед боем тогда, а тогда не получили танк один повез нам чекушку, и к немцу попал. Немец по радио говорит: ╚Рус, мы вашу водочку пьем╩. Немец наступает и заградотряд наш (стоит А. Б.). Некоторые хвастаются: ╚Заградотряд по нам стреляет╩! Пока мы заградотряд не смяли, так и не отступили..."
http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=439&Itemid=19
Как интересно...Кровавая гебня бойцов в упор пулеметами сечет,а бойцы этим хвастаются...
Не говоря уж о том,что некто ранее утверждал,что невозможно "смять" окопавшихся заградотрядчиков...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
Применил оружие это и значит стрелял на поражение. Другого значения нет.Хоть лопни ты от злости.
Применил оружие это и значит стрелял на поражение. Другого значения нет.Хоть лопни ты от злости.
Применил оружие,это НЕ означает,что стрелял на поражение...Хоть ты лопни от злости...

"...полиция задержала 150 человек, применив оружие...После того, как толпа не подчинилась требованию полицейских разойтись, последние произвели предупредительный выстрел в воздух..."
http://www.utro.ru/news/2007/04/29/645235.shtml
"..Полиция применила оружие, стреляя в воздух поверх голов протестантов..."
http://www.goryachiy.narod.ru/2001/04/288.htm
"..полицейские применили табельное оружие: сначала сделав предупредительный выстрел в воздух, а затем уже по шинам машины нарушителя..."
http://rus.postimees.ee/060107/glavnaja/kriminal/10175.php
"..милиция впервые в ходе акций протеста против точечной застройки применила огнестрельное оружие...Один из сотрудников милиции в штатском сделал предупредительный выстрел в воздух..."
http://www.nr2.ru/131282.html
В ответ на:
Просили - нате вам.
Просили - нате вам.
Очень прекрасно...С Вашего позволения разберем сцылочки...
В ответ на:
П. А. Михин ? подполковник в отставке....Заградотряды стреляли в спасавшихся бегством..
П. А. Михин ? подполковник в отставке....Заградотряды стреляли в спасавшихся бегством..
Речь идет о приказе 227...Там же Михин приводит и конкретные примеры "стрельбы по отступающим". Вот они:
"...По приказу 227 в декабре сорок второго в нашей дивизии перед строем расстреляли в лощинке у передовой двух солдат. Один выстрелил себе в ногу, другой отмораживал голые ноги в снегу, чтобы попасть в госпиталь. В ходе этого действа случилось невероятное. Только прозвучала расстрельному отделению команда ╚По предателям Родины! Огонь!╩, как над нашими головами случайно появился немецкий самолет. Спикировав, он бросил бомбу. Весь строй мгновенно кинулся на землю. Упал и один из расстреливаемых, другой же продолжал стоять на месте. Бомба взорвалась, но никому вреда не причинила. Строй солдат восстановили и приговоренных к смерти расстреляли..."
http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/index.html
Где здесь хоть слово о стрельбе на поражение из пулеметов по бегущим?
В ответ на:
http://fleet.sebastopol.ua/index.php?article_to_view=636
http://fleet.sebastopol.ua/index.php?article_to_view=636
Ну конечно!! Бандерлог Лосев еще тот источник...Этот лох даже не в курсе,что из себя преставляли заградотряды непосредственно НКВД,а берется писать о вопросе..
В "Ленинградской обороне" Бешанова,откуда Лосев скоммуниздил цитаты,не дается никакой ссылки на интервью или на источник цитирования,и откуда Бешанов выкопал "бывшего командира роты А.Ф.Сафронова" мне непонятно.. К тому же,и в этом случае опять речь НЕ ИДЕТ о стрельбе на поражение..
В ответ на:
Письма с фронта.Отошли к самому лесу и тут увидели страшную картину:
Письма с фронта.Отошли к самому лесу и тут увидели страшную картину:
Это вообще ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение,опубликованное в инете неким Марком К.,которому некий Алексей прислал письма,которые ему ( Алексею ) в свою очередь 20 лет назад присылал его безымянный старший брат,который ( брат ), цитирую,"возможно... использовал также какие-то свои записи, составленные под впечатлением от разговоров с дедом.."

В ответ на:
Королев Михаил Григорьевич Воспоминания
Королев Михаил Григорьевич Воспоминания
Ну наконец то что то заслуживающее внимания..
Пух...Когда Вы и виттнесс научитесь линковать ссылки?
С Вашего позволения,я вставлю пропущенную Вами фразу,лана? Цитирую ПОЛНЫЙ текст
"..Наши отступают и немец наступает. Давали нам чекушку водки перед боем тогда, а тогда не получили танк один повез нам чекушку, и к немцу попал. Немец по радио говорит: ╚Рус, мы вашу водочку пьем╩. Немец наступает и заградотряд наш (стоит А. Б.). Некоторые хвастаются: ╚Заградотряд по нам стреляет╩! Пока мы заградотряд не смяли, так и не отступили..."
http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=439&Itemid=19
Как интересно...Кровавая гебня бойцов в упор пулеметами сечет,а бойцы этим хвастаются...
Не говоря уж о том,что некто ранее утверждал,что невозможно "смять" окопавшихся заградотрядчиков...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.07 17:32
Ооооооо ..... у вас и с русским языком проблемы.............
И где у вас там уточнения как нкавадышники приминяли оружие, журналисту было это трудно описать?
Оне, журналисты патрейные, ещё и не такие фудожества красочно описывали, поче му бы и в этом случае им не написать типа
после применнения оружия поверх голов трусливо отступающих войск красной армии, уси солдаты написали заявление в ком.партию, или на худой конец, с выкриком ПРОШУ СЧИТАТЬ МЕНЯ КОММУНИСТОМ, побежала отступающая красная армия взад?
в ответ erwin__rommel 30.09.07 17:24
В ответ на:
Применил оружие,это НЕ означает,что стрелял на поражение...Хоть ты лопни от злости...
"...полиция задержала 150 человек, применив оружие...После того, как толпа не подчинилась требованию полицейских разойтись, последние произвели предупредительный выстрел в воздух..."
Применил оружие,это НЕ означает,что стрелял на поражение...Хоть ты лопни от злости...
"...полиция задержала 150 человек, применив оружие...После того, как толпа не подчинилась требованию полицейских разойтись, последние произвели предупредительный выстрел в воздух..."
Ооооооо ..... у вас и с русским языком проблемы.............
И где у вас там уточнения как нкавадышники приминяли оружие, журналисту было это трудно описать?
Оне, журналисты патрейные, ещё и не такие фудожества красочно описывали, поче му бы и в этом случае им не написать типа
после применнения оружия поверх голов трусливо отступающих войск красной армии, уси солдаты написали заявление в ком.партию, или на худой конец, с выкриком ПРОШУ СЧИТАТЬ МЕНЯ КОММУНИСТОМ, побежала отступающая красная армия взад?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому
что завтра это может не понадобится.
30.09.07 17:38
Мда..а роммель.
По одному слову "хвастаются" Вы решили, что воспоминания неправильные?
Когда подобную фигню нёс Куйбышев - я ещё это понимал хоть как-то.
Но то, что это Вы, человек, считающий себя специалистом в вопросах истории, пишете - для меня загадка.
В составе заградотрядов из представителей "кровавой гебни" были лишь командиры-особисты.
Заградотряды, находящиеся на передовой, формировались из военнослужащих КА.
В ответ на:
"..Наши отступают и немец наступает. Давали нам чекушку водки перед боем тогда, а тогда не получили танк один повез нам чекушку, и к немцу попал. Немец по радио говорит: ╚Рус, мы вашу водочку пьем╩. Немец наступает и заградотряд наш (стоит А. Б.). Некоторые хвастаются: ╚Заградотряд по нам стреляет╩! Пока мы заградотряд не смяли, так и не отступили..."
http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=439&Itemid=19
Как интересно...Кровавая гебня бойцов в упор пулеметами сечет,а бойцы этим хвастаются...
"..Наши отступают и немец наступает. Давали нам чекушку водки перед боем тогда, а тогда не получили танк один повез нам чекушку, и к немцу попал. Немец по радио говорит: ╚Рус, мы вашу водочку пьем╩. Немец наступает и заградотряд наш (стоит А. Б.). Некоторые хвастаются: ╚Заградотряд по нам стреляет╩! Пока мы заградотряд не смяли, так и не отступили..."
http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=439&Itemid=19
Как интересно...Кровавая гебня бойцов в упор пулеметами сечет,а бойцы этим хвастаются...
Мда..а роммель.

По одному слову "хвастаются" Вы решили, что воспоминания неправильные?
В ответ на:
Кровавая гебня бойцов в упор пулеметами сечет
Кровавая гебня бойцов в упор пулеметами сечет
Когда подобную фигню нёс Куйбышев - я ещё это понимал хоть как-то.
Но то, что это Вы, человек, считающий себя специалистом в вопросах истории, пишете - для меня загадка.
В составе заградотрядов из представителей "кровавой гебни" были лишь командиры-особисты.
Заградотряды, находящиеся на передовой, формировались из военнослужащих КА.
30.09.07 17:43
Ну-ну...Ссылка на статью журнал╦ра,более известного тем,что он праправнук самого Чернышевского...
Хорошо...Пусть так..
╚Директива Ставки ВГК ╧001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях
12 сентября 1941 года
Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: Нас окружили! и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паник╦рские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что тв╦рдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного Главнокомандования
приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из над╦жных бойцов, численностью не более батальона (в расч╦те по 1 роте на стрелковый полк), подчин╦нный командиру дивизии и имеющий в сво╦м распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении тв╦рдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.
Ставка Верховного Главнокомандования
И.Сталин
Б.Шапошников╩
Какое отношение к армейским заградотрядам имеет "сытая вохра НКВД",родственник Чернышевского так и не обьяснил..
Не знаю,ГДЕ опубликованы воспоминания "ветерана НКВД",но одного Жана Синиченко я нашел..И,учитывая, сочетание не особо распространенной фамилии с еще более редким именем,думаю,что это и есть тот самый "ветеран НКВД",который попал на фронт через полгода после расформирования заградотрядов..
"Синиченко Жан Александрович - 23.06.1927 г.р."
http://www.pobediteli.ru/russia/center/moskva/s/sig-sir/index.html
Забавно...На момент Сталинградской битвы,"ветерану НКВД" было 15 лет..
Ни одного примера "обеливания",ессно не приводится...
Оно и понятно...Ибо никто и не думает никого обелять...Просто на смену эмоциям,которыми в основном оперируют ниспровергатели,пришли документальные источники..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Fransisko 26.09.07 18:49
Ну-ну...Ссылка на статью журнал╦ра,более известного тем,что он праправнук самого Чернышевского...

Хорошо...Пусть так..
В ответ на:
Сталину идея понравилась v и уже через неделю опыт передовиков был распространен на всю армию.Поставить за спинами плохо вооруженных голодных солдат народного ополчения, защищавшего Москву, сытую вохру НКВД
Сталину идея понравилась v и уже через неделю опыт передовиков был распространен на всю армию.Поставить за спинами плохо вооруженных голодных солдат народного ополчения, защищавшего Москву, сытую вохру НКВД
╚Директива Ставки ВГК ╧001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях
12 сентября 1941 года
Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: Нас окружили! и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паник╦рские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что тв╦рдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного Главнокомандования
приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из над╦жных бойцов, численностью не более батальона (в расч╦те по 1 роте на стрелковый полк), подчин╦нный командиру дивизии и имеющий в сво╦м распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении тв╦рдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.
Ставка Верховного Главнокомандования
И.Сталин
Б.Шапошников╩
Какое отношение к армейским заградотрядам имеет "сытая вохра НКВД",родственник Чернышевского так и не обьяснил..

В ответ на:
Жан Синиченко, ветеран НКВД, утверждает:
Жан Синиченко, ветеран НКВД, утверждает:
Не знаю,ГДЕ опубликованы воспоминания "ветерана НКВД",но одного Жана Синиченко я нашел..И,учитывая, сочетание не особо распространенной фамилии с еще более редким именем,думаю,что это и есть тот самый "ветеран НКВД",который попал на фронт через полгода после расформирования заградотрядов..

"Синиченко Жан Александрович - 23.06.1927 г.р."
http://www.pobediteli.ru/russia/center/moskva/s/sig-sir/index.html
Забавно...На момент Сталинградской битвы,"ветерану НКВД" было 15 лет..

В ответ на:
Русский интернет переполнен попытками коммунистов обелить чекистов
Русский интернет переполнен попытками коммунистов обелить чекистов
Ни одного примера "обеливания",ессно не приводится...

Оно и понятно...Ибо никто и не думает никого обелять...Просто на смену эмоциям,которыми в основном оперируют ниспровергатели,пришли документальные источники..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.07 17:48
По русски читать не умеете? Могу повторить..
"Немец наступает и заградотряд наш (стоит А. Б.). Некоторые хвастаются: ╚Заградотряд по нам стреляет╩! Пока мы заградотряд не смяли, так и не отступили..."
http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=439&Itemid=19
А это уже не ко мне...Это,товарищ,к дефективным,типа Вашего другана Альтвада...Это же они мычат о зверствах НКВДшных заградотрядов, а не я... Веточку перечитайте...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ kurban04 30.09.07 17:38
В ответ на:
Так говорите в воспоминаниях ветеран "хвастается" тем, что в него заградотряд стрелял?
Так говорите в воспоминаниях ветеран "хвастается" тем, что в него заградотряд стрелял?
По русски читать не умеете? Могу повторить..
"Немец наступает и заградотряд наш (стоит А. Б.). Некоторые хвастаются: ╚Заградотряд по нам стреляет╩! Пока мы заградотряд не смяли, так и не отступили..."
http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=439&Itemid=19
В ответ на:
Когда подобную фигню н╦с Куйбышев - я ещ╦ это понимал хоть как-то.
Но то, что это Вы, человек, считающий себя специалистом в вопросах истории, пишете - для меня загадка.
В составе заградотрядов из представителей "кровавой гебни" были лишь командиры-особисты.
Заградотряды, находящиеся на передовой, формировались из военнослужащих КА.
Когда подобную фигню н╦с Куйбышев - я ещ╦ это понимал хоть как-то.
Но то, что это Вы, человек, считающий себя специалистом в вопросах истории, пишете - для меня загадка.
В составе заградотрядов из представителей "кровавой гебни" были лишь командиры-особисты.
Заградотряды, находящиеся на передовой, формировались из военнослужащих КА.
А это уже не ко мне...Это,товарищ,к дефективным,типа Вашего другана Альтвада...Это же они мычат о зверствах НКВДшных заградотрядов, а не я... Веточку перечитайте...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
30.09.07 18:03
в ответ Fransisko 26.09.07 18:49
Однако верн╦мся к разбору "неправильных " цитат.
Итак:
Почему Вы решили, что в данном примере ид╦т речь о стрелъбе по отступающим?
Ещ╦ раз.
Мухин пишет о стрельбе по спасавшимся бегством И о расстреле двух солдат перед строем.
Итак:
В ответ на:
П. А. Михин ? подполковник в отставке....Заградотряды стреляли в спасавшихся бегством..
Речь идет о приказе 227...Там же Михин приводит и конкретные примеры "стрельбы по отступающим". Вот они:
"...По приказу 227 в декабре сорок второго в нашей дивизии перед строем расстреляли в лощинке у передовой двух солдат.
П. А. Михин ? подполковник в отставке....Заградотряды стреляли в спасавшихся бегством..
Речь идет о приказе 227...Там же Михин приводит и конкретные примеры "стрельбы по отступающим". Вот они:
"...По приказу 227 в декабре сорок второго в нашей дивизии перед строем расстреляли в лощинке у передовой двух солдат.
Почему Вы решили, что в данном примере ид╦т речь о стрелъбе по отступающим?
Ещ╦ раз.
Мухин пишет о стрельбе по спасавшимся бегством И о расстреле двух солдат перед строем.
30.09.07 18:28
в ответ erwin__rommel 30.09.07 17:52
А давайте я Вам ещ╦ дам "неправильное " воспоминание.
Вот что пишет Надежда Васильевна Анисимова, санинструктор пулеметной роты:
Сзади за нами шли заградотряды... Свои стреляли в своих...
http://www.a-z.ru/women_cd2/12/12/i80_235.htm
Вот что пишет Надежда Васильевна Анисимова, санинструктор пулеметной роты:
Сзади за нами шли заградотряды... Свои стреляли в своих...
http://www.a-z.ru/women_cd2/12/12/i80_235.htm
30.09.07 18:29
Это не я решил....Это Пух привел воспоминания Михина,как пример стрельбы по отступающим...Изначально речь именно об этом и шла..
Так а я о чем?? Курбан,Вы что сказать то хотите,я никак не пойму..
"Нет человека - нет проблем" А.Рыбаков
в ответ kurban04 30.09.07 18:03
В ответ на:
Почему Вы решили, что в данном примере ид╦т речь о стрелъбе по отступающим?
Почему Вы решили, что в данном примере ид╦т речь о стрелъбе по отступающим?
Это не я решил....Это Пух привел воспоминания Михина,как пример стрельбы по отступающим...Изначально речь именно об этом и шла..
В ответ на:
Мухин пишет о стрельбе по спасавшимся бегством И о расстреле двух солдат перед строем.
Мухин пишет о стрельбе по спасавшимся бегством И о расстреле двух солдат перед строем.
Так а я о чем?? Курбан,Вы что сказать то хотите,я никак не пойму..
"Нет человека - нет проблем" А.Рыбаков
30.09.07 19:10
в ответ Wustenfuchs 30.09.07 18:29
Никакой это не пример Мухина и вы это прекрасно понимаете.
Это Вы решили, что расстрел двух красноармейце3в это и есть пример стрельбы по своим.
Мухин же написал:
Заградотряды стреляли в спасавшихся бегством..
а уж затем рассказал И о случаях расстрела.
Лишь одно.
Вы "купились" на обилие в интернете свидетельств об отсутствии фактов стрельбы по своим.
И теперь пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре, такие свидетельства получив.
Это Вы решили, что расстрел двух красноармейце3в это и есть пример стрельбы по своим.
Мухин же написал:
Заградотряды стреляли в спасавшихся бегством..
а уж затем рассказал И о случаях расстрела.
В ответ на:
Вы что сказать то хотите,я никак не пойму..
Вы что сказать то хотите,я никак не пойму..
Лишь одно.
Вы "купились" на обилие в интернете свидетельств об отсутствии фактов стрельбы по своим.
И теперь пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре, такие свидетельства получив.
30.09.07 19:30
Михина,а не Мухина
Вы линками умеете пользоваться,или мне в следующий раз весь текст копировать?
"Приказ Сталина ╚Ни шагу назад!╩ спас страну от поражения в войне с Германией. Заградотряды стреляли в спасавшихся бегством, вылавливали дезертиров, а штрафные роты для недисциплинированных рядовых и штрафные батальоны для офицеров бросали на такие участки фронта, где они почти поголовно погибали. Только немногие оставшиеся в живых счастливчики-раненые, искупившие свою вину кровью, реабилитировались и возвращались в регулярные части.
По приказу 227 в декабре сорок второго в нашей дивизии перед строем расстреляли в лощинке у передовой двух солдат. Один выстрелил себе в ногу, другой отмораживал голые ноги в снегу, чтобы попасть в госпиталь. В ходе этого действа случилось невероятное. Только прозвучала расстрельному отделению команда ╚По предателям Родины! Огонь!╩, как над нашими головами случайно появился немецкий самолет. Спикировав, он бросил бомбу. Весь строй мгновенно кинулся на землю. Упал и один из расстреливаемых, другой же продолжал стоять на месте. Бомба взорвалась, но никому вреда не причинила. Строй солдат восстановили и приговоренных к смерти расстреляли..."
Речь шла о конкретных примерах стрельбы на поражение по отступающим войскам,о чем Вы тут пытались дискутировать... Михин говорит о том,что стреляли по спасавшимся бегством и тут же приводит конкретный пример РАССТРЕЛА ПЕРЕД СТРОЕМ
Не надо судить по себе,курбан...Если Вы,наскоро надергав из инета инфу,решаете,что теперь то уж Вы знакомы с вопросом,то не надо думать,что и другие поступают также...
Пока,я вижу только ОДНО свидетельство,приведенное Пухом - воспоминания Королева,где бойцы хвастались,что по ним стрелял заградотряд..
в ответ kurban04 30.09.07 19:10
В ответ на:
Никакой это не пример Мухина и вы это прекрасно понимаете.
Никакой это не пример Мухина и вы это прекрасно понимаете.
Михина,а не Мухина
В ответ на:
Заградотряды стреляли в спасавшихся бегством.. а уж затем рассказал И о случаях расстрела.
Заградотряды стреляли в спасавшихся бегством.. а уж затем рассказал И о случаях расстрела.
Вы линками умеете пользоваться,или мне в следующий раз весь текст копировать?
"Приказ Сталина ╚Ни шагу назад!╩ спас страну от поражения в войне с Германией. Заградотряды стреляли в спасавшихся бегством, вылавливали дезертиров, а штрафные роты для недисциплинированных рядовых и штрафные батальоны для офицеров бросали на такие участки фронта, где они почти поголовно погибали. Только немногие оставшиеся в живых счастливчики-раненые, искупившие свою вину кровью, реабилитировались и возвращались в регулярные части.
По приказу 227 в декабре сорок второго в нашей дивизии перед строем расстреляли в лощинке у передовой двух солдат. Один выстрелил себе в ногу, другой отмораживал голые ноги в снегу, чтобы попасть в госпиталь. В ходе этого действа случилось невероятное. Только прозвучала расстрельному отделению команда ╚По предателям Родины! Огонь!╩, как над нашими головами случайно появился немецкий самолет. Спикировав, он бросил бомбу. Весь строй мгновенно кинулся на землю. Упал и один из расстреливаемых, другой же продолжал стоять на месте. Бомба взорвалась, но никому вреда не причинила. Строй солдат восстановили и приговоренных к смерти расстреляли..."
Речь шла о конкретных примерах стрельбы на поражение по отступающим войскам,о чем Вы тут пытались дискутировать... Михин говорит о том,что стреляли по спасавшимся бегством и тут же приводит конкретный пример РАССТРЕЛА ПЕРЕД СТРОЕМ
В ответ на:
Вы "купились" на обилие в интернете свидетельств об отсутствии фактов стрельбы по своим.
Вы "купились" на обилие в интернете свидетельств об отсутствии фактов стрельбы по своим.
Не надо судить по себе,курбан...Если Вы,наскоро надергав из инета инфу,решаете,что теперь то уж Вы знакомы с вопросом,то не надо думать,что и другие поступают также...
В ответ на:
И теперь пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре, такие свидетельства получив.
И теперь пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре, такие свидетельства получив.
Пока,я вижу только ОДНО свидетельство,приведенное Пухом - воспоминания Королева,где бойцы хвастались,что по ним стрелял заградотряд..
30.09.07 19:59
Поднимите глаза и прочитайте воспоминания санитарки.
Извините, что кратко, но сорвался ответ, а второй раз писать лень.
в ответ Wustenfuchs 30.09.07 19:30
В ответ на:
Пока,я вижу только ОДНО свидетельство,приведенное Пухом - воспоминания Королева,где бойцы хвастались,что по ним стрелял заградотряд..
Пока,я вижу только ОДНО свидетельство,приведенное Пухом - воспоминания Королева,где бойцы хвастались,что по ним стрелял заградотряд..
Поднимите глаза и прочитайте воспоминания санитарки.
Извините, что кратко, но сорвался ответ, а второй раз писать лень.
30.09.07 20:05
О!! дико извиняюсь... Я даже и не заметил...Хорошо...Читаем:
"...И был знаменитый сталинский приказ за номером двести двадцать семь ≈ ╚Ни шагу назад!╩ Повернешь назад ≈ расстрел! Расстрел ≈ на месте. Или ≈ под трибунал и в специально созданные штрафные батальоны. Тех, кто туда попадал, называли смертниками. А вышедших из окружения и бежавших из плена ≈ в фильтрационные лагеря. Сзади за нами шли заградотряды... Свои стреляли в своих...
Эти картины в моей памяти...
Обычная поляна... Мокро, грязно после дождя. Стоит на коленях молодой солдат. В очках, они без конца у него падают почему-то, он их поднимает. После дождя... Интеллигентный ленинградский мальчик. Трехлинейку у него уже забрали. Нас всех выстроили. Везде лужи... Мы... Слышим, как он просит... Он клянется... Умоляет, чтобы его не расстреливали, дома у него одна мама. Начинает плакать. И тут же его ≈ прямо в лоб. Из пистолета. Показательный расстрел ≈ с любым так будет, если дрогнет..."
курбан,опять досужие размышления,и,когда дело доходит до конкретных примеров - из случая в случай приводятся примеры расстрела перед строем..
Вы хоть сами вчитывайтесь в то,на что даете ссылки...Выхватываете торопясь..
в ответ kurban04 30.09.07 19:59
О!! дико извиняюсь... Я даже и не заметил...Хорошо...Читаем:
"...И был знаменитый сталинский приказ за номером двести двадцать семь ≈ ╚Ни шагу назад!╩ Повернешь назад ≈ расстрел! Расстрел ≈ на месте. Или ≈ под трибунал и в специально созданные штрафные батальоны. Тех, кто туда попадал, называли смертниками. А вышедших из окружения и бежавших из плена ≈ в фильтрационные лагеря. Сзади за нами шли заградотряды... Свои стреляли в своих...
Эти картины в моей памяти...
Обычная поляна... Мокро, грязно после дождя. Стоит на коленях молодой солдат. В очках, они без конца у него падают почему-то, он их поднимает. После дождя... Интеллигентный ленинградский мальчик. Трехлинейку у него уже забрали. Нас всех выстроили. Везде лужи... Мы... Слышим, как он просит... Он клянется... Умоляет, чтобы его не расстреливали, дома у него одна мама. Начинает плакать. И тут же его ≈ прямо в лоб. Из пистолета. Показательный расстрел ≈ с любым так будет, если дрогнет..."
курбан,опять досужие размышления,и,когда дело доходит до конкретных примеров - из случая в случай приводятся примеры расстрела перед строем..

Вы хоть сами вчитывайтесь в то,на что даете ссылки...Выхватываете торопясь..
30.09.07 20:10
роммель, это уже свинство.
Михин перечисляет все "подвиги" заградотрядов, а именно: стрельбы по своим, отлов дезертиров, отправку в штрафбаты.
А затем рассказывает о конкретном случае расстрела.
С какого перепугу Вы решили, что этот расстрел и есть факт стрельбы по спасавшихся бегством?
Только потому, что Михин в следующем абзаце об этом расстреле, как примере действий заградотрядов рассказывает?
Впрочем я знаю почему.
И Вы знаете.

в ответ Wustenfuchs 30.09.07 19:30
В ответ на:
Михин говорит о том,что стреляли по спасавшимся бегством и тут же приводит конкретный пример РАССТРЕЛА ПЕРЕД СТРОЕМ
Михин говорит о том,что стреляли по спасавшимся бегством и тут же приводит конкретный пример РАССТРЕЛА ПЕРЕД СТРОЕМ
роммель, это уже свинство.

Михин перечисляет все "подвиги" заградотрядов, а именно: стрельбы по своим, отлов дезертиров, отправку в штрафбаты.
А затем рассказывает о конкретном случае расстрела.
С какого перепугу Вы решили, что этот расстрел и есть факт стрельбы по спасавшихся бегством?
Только потому, что Михин в следующем абзаце об этом расстреле, как примере действий заградотрядов рассказывает?
Впрочем я знаю почему.
И Вы знаете.
