Курбан....Вы в состоянии понять разницу между моделированием ситуации и приведением доказательств,подтверждающих распространенный миф?

Нет,не удивляет...

В десятый раз повторю...Если не было раненых,то не было и не могло быть никаких отчетов..

Мля,курбан....Вы начинаете утомлять...
ЕЩЕ раз....Вводная...Заградотряды часто применяли оружие,стреляя на поражение...Применяли его против своих отступающих войск..Это было распространенным явлением на фронте...Варианта может быть только два...Если это было обычным явлением,то за три года войны должно накопиться НЕИМОВЕРНОЕ кол-во документов,рапортов,отчетов и.т.д. о стрельбе на поражение...Где хоть ОДИН? Нет доказательств - значит и спорить не о чем...
Можно принять версию о масонском заговоре и тотальной чистке архивов кровавой гебней ..( хотя мне непонятно,какого кровавая гебня будет уничтожать свидетельства художеств армейских заградотрядов )...Можно...допустим это сделали с привлечением тысяч сотрудников,никто из которых до сих пор не проболтался...
Но остаются еще воспоминания ветеранов...А в своих воспоминаниях,ветераны как раз ОТРИЦАЮТ факты стрельбы по своим...
Итак.Что мы имеем? Документальных свидетельств НЕТ. Личных свидетельств НЕТ. В Вашу умную голову не приходил вопрос,а ОТКУДА ВООБЩЕ взялся миф о стрельбе по своим заградотрядчиками?? ОТКУДА? Ведь на чем то,ну хоть на чем то, он должен быть основан?? Вот и приведите мне это "что то"...

Каких десятков тысяч,курбан?


А зачем мне ее приводить до конца? Мне что,все интервью передирать надо было? Я кажется дал ссылку..И если умеете пользоваться линками,и если зрение в порядке,можете сами все прочитать... Кроме того,я уже приводил весь абзац целиком в прошлой дискуссии,ссылку на которую я дал выше... Не говоря уж о том,что это был ответ на Ваше утверждение,что ни один ветеран не признается в том,что он бежал с поля боя... Как видите признавались..

Отмазывателя ЧЕГО и КОГО ?

Да-да!!! Меня это тоже знаете как смутило!! Прямо не ветеран,а мазохист какой то!! Его заградотряд в упор расстреливает,а он через 60 лет после этого отмазывает своих палачей..

Да? Я вообще то имел в виду воспоминания не заградотрядчиков,а воспоминания тех,по кому эти заградотрядчики стреляли....ИХ то какой приговор ждет? Суда,или окружающих?

А что Валленберг? Снял кеды Ваш Валленберг в 47-м году...Или Громыко опять иносказаниями говорил?

Для столь масштабного утверждения - "никогда не признавались" - нет,совсем недостаточно..

"Сво╦" отличное замечание Пух скоммуниздил с прошлогодней ветки..
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=6477341&Sea...
Замечание настолько дурацкое,что я варвару всерьез даже отвечать не стал...Однако видя,что "отличное замечание" повторяется,все же отвечу...
Скажите,курбан...А двум специалистам по заградотрядам не приходило в голову,что труп мог взяться вообще откуда угодно? Артобстрел к примеру? Или местность в течение дня переходила из рук в руки? Или рота утром атаковала немцев,а через два-три часа была выбита,и трупы просто не успели убрать? Или наоборот,немцы атаковали,и были отброшены в контратаке?
Ваша с пухом "логика" проста как мычание...Имеются отступающие бойцы,останавливающий их заградотряд и предложение офицера заградотряда бойцу надеть шинель,сняв ее с убитого солдата ( кстати,неизвестно чьего солдата ). Вывод "железный" - если труп,то значит погиб от пули заградотрядчика...По иному и быть не может..
Интересно,почему же тогда ветеран заодно не сказал,что мол мы драпали,а по нам палили заградотрядчики?

Да нет,товарисч...Именно по адресу...Это как раз ВЫ и Вам подобные живете в 1991-92 гг....

Оно понятно...."Не читал,но осуждаю"...

Гражданин....Даже агитпроповские баснио - детский лепет по сравнению с тем,что выплеснулось при перестройке и позже,когда у власти стояли ельциноиды..
Мое же замечание было вызвано Вашими словами "это сайт неосталинистов" и почему то "каспаровцев....Вы лохов-каспаровцев называете неосталинистами? На каком же основании,позвольте осведомиться? На плакате "Сталин,Берия,ГУЛАГ"?
Могу спорить,что клоуны,державшие подобные плакаты,даже не в курсе,что означает аббревиатура ГУЛАГ...
Касаемо же лично Вас...В ссылке,которую Вам дал Степа,приводятся ДОКУМЕНТЫ,а не ЛИЧНЫЕ выводы автора...В этом и есть отличие между сталинистскими источниками и антисталинистскими...Первые используют документальную основу,вторые - демагогические визги,эмоции и личные обьяснения..
П.С. а просвещаться Вам все же надо..

|ТОчно это ещё и через 60 лет после тех событий трупы советских солдат неубранные там лежат...........
У вас шинелька с орденом не с тех трупов

Вы знаете , наш хутор был в Курземе (под Кулдигой) и мне отец (ему , когда немцев били в Курляндии было 7 лет) часто показывал места массовых захоронений немцев
- именно в ямы сотнями трупов! (сами немцы закапывали и даже креста не ставили). На этих делянках часто колхозные трактора выкапывали кости, немецкие каски, пуговицы, бляхи с "Готт мит унз" (глубже не копали - зачем ворошить могилу) .
Какие там шинелки! С немецкой педантичностью всё это немецкое мясо посыпалось негашеной известью просто, оставались только фашистские прибамбасы с ентих шинелок.
Так что не стоит о шинелках КА! То была бойня. И я думаю земля Курземе не много потеряла от немецкого удобрения и ощелачивания.

A чего там доказыватъ? В ссылке и сказано, что это армейский заградотряд, а не отряд НКВД.
Куйбышев.
Тема о заградотрядах НКВД.
-----------------------------------------------------------
А я Вас ещё раз спрашиваю
- какая форма и знаки отличия были у Вами называемых "армейских заградотрядов"?
Подсказываю - форма войск НКВД (даже до Приказа 12.09)бточно также как и звания и ранги - НКВД (офицеры имели васильковый верх фуражек (не путайте с синим - милиция) и малиновый околыш).
По прежнему вопрос - что было в петлицах Лейтенанта НКВД (то есть по одной из ссылок Куйбышева) и какому пехотному званию оно приравнивалось? Как звучало обращение по этому званию до 1943 года?
Простите , Вы не зная элементарных мелочей Истории беретесь
- рассуждать и поучать каким то вселенским истинам. Пошло !

Муд, не хочу Вас огорчать очередным БАНом. Но и Вы уймитесь уже со своими вопросами, к теме никакого отношения не имеющими.
Тем более, что Курбан Вам ответить не может - он в БАНе.

Это стиль такой:
"Вы говорите, как будейовицкий жестяник Покорный. Тот, когда его спрашивали: "Купались ли вы в этом году в Мальше?" -- отвечал: "Не купался, но зато в этом году будет хороший урожай слив". А когда его спрашивали: "Вы уже ели в этом году грибы?" -- он отвечал: "Не ел, но зато новый марокканский султан, говорят, весьма достойный человек"."

Хорошо . Но всё же я не считаю, что мои вопросы не имеют отношения к теме.
Хотя , Вы правы , зачем отсутствующему собеседнику задавать вопросы, но я небыл здесь неделю (Вы мне дали отпуск), поэтому не знал.

Ба!!! Курбан,Вы чё,в БАНе что ли?
Вот она,религия,до чего доводит... Как выйдете - подавайте на реабилитацию...Что же это делается...Людей за религиозные разговоры в зинданы бросать...
Это Вам...( в буханке напильник )
<-------------------------------
Кто Вас еще спасет из темницы,как не я? Не надо благодарностей...На воле сочтемся...

Это Вам...( в буханке напильник )
--------------------------------------
Напильником надо ещё уметь пользоваться .
Пилить словесами легче , чем понять с какой стороны рашпиль от напильника отличается и как им пользоваться , чтобы кровавые мозольки на третьем движении не сделать.. IMHO

А я и привел. Применил оружие это и значит стрелял на поражение. Другого значения нет. Хоть лопни ты от злости. А вот воспоминания ветеранов. Просили - нате вам.
П. А. Михин ≈ подполковник в отставке
Михин П. А. ╚Артиллеристы, Сталин дал приказ!╩.
Заградотряды стреляли в спасавшихся бегством, вылавливали дезертиров, а штрафные роты для недисциплинированных рядовых и штрафные батальоны для офицеров бросали на такие участки фронта, где они почти поголовно погибали. Только немногие оставшиеся в живых счастливчики-раненые, искупившие свою вину кровью, реабилитировались и возвращались в регулярные части.
Бывший командир роты 42-го стрелкового полка 268-й дивизии А.Ф. Сафронов вспоминает: "Бугор немец непрерывно обстреливал, много народу здесь полегло. Мы бугор взяли, но немцы открыли такой огонь, что оставшимся в живых пришлось скатиться обратно в овраг, к шоссе. А за шоссе - наш заградотряд с пулеметами "максим". Стреляют и немцы, и наши. Ребята прижались перед бугром - деться некуда".
http://fleet.sebastopol.ua/index.php?article_to_view=636

Королев Михаил Григорьевич
Воспоминания

Танкисты
Немец наступает и заградотряд наш стоит ╚Заградотряд по нам стреляет╩! Пока мы заградотряд не смяли, так и не отступили.
Письма с фронта.
Отошли к самому лесу и тут увидели страшную картину: при первых немецких выстрелах часть безоружных бойцов побежала в тыл. Их встретили пулем╦ты заградотряда и всех перебили.
Директива Ставки Верховного Главнокомандования ╧001650 от 5 сентября 1941 г.
В ответ на просьбу командующего Брянским фронтом генерал-лейтенанта А.И.Еременко: ⌠Ставка ознакомилась с Вашей докладной запиской и разрешает Вам создать заградительные отряды в тех дивизиях, которые зарекомендовали себя как неустойчивые. Цель заградительных отрядов ≈ не допускать самовольного отхода частей, а в случае бегства остановить, применяя при необходимости оружие■.

почему "считал"? считаю до сих пор...

А че тут комуниздить-то. Я это раньше и не читал. Откуда шинелька - естественный вопрос приходящий в голову всякому мало-мальски думающему человеку.
Ну если человек не знает, что значит фраза "применить оружие" и считает, что это означает громко пукнуть, чтобы все испугались... тогда да, такому вопросы на ум не приходят.

Какая потрясающая гениальность!

Я знаю...
Я же говорил Вам,гражданин...Учитесь...Ну кто Вас,совка,просветит,как не я?

Вам - завтра,Пух,ладно?

П.С. Пропущенную Вами фразу сами,добровольно вставите? Или мне завтра это сделать?

Да я уже просто уши развесил, не то что глаза!

Вы знаете, в перестроечное время возникло много сказок, инсинуаций , трактовок Истории.
Вам Роммель совершенно справедливо заметил, давайте пользоваться не публицистикой, фильмами или худ.книгами
- а документами.
Да можно даже не Документами, а Логикой.
НАПРИМЕР! Взгляните в название темы , Вы не видитеуже в названии сразу ДВУХ АЛЛОГИЗМОВ
- ПЕРВЫЙ - "кому стреляли в спину". Простите, но если и стреляли отступающим - то в лицо. В затылок - расстреливали
- ВТОРОЙ - зачем стрелять, если по тому же Приказу 12.09.41 - места оставившей свои позиции части должны были занять солдаты заградотряда. Нелогично стрелять солдат , чтобы потом за них биться на передовой.
И вот так во всем
- есть какие то вскрики, всхлипы , но нет ни ЛОГИКИ , ни Документов.

Я ему даже ссылку на такие документы дал................. пусть пользуется и образовывается