сдрасте, я опять с вами.
У меня есть такая себе тема для обсуждения, а именно, на сколько тесно переплетена религия с экономией и политикой.
Как по мне, раньше, когда ето всё зараждалось и в среднии века, ето было чють ли ни одно целое, сей час религия во многих странах отошла на задний фон, потеряло своё влияние... но остаются страны, где это до сих пор одно целое, как то, арабский мир. Всем известна фраза "если хочеш заработать много денег, создай новую религию" и етот принцып действует по сей день, как это не порадоксально, но ето факт. А я бы хотел обсудить следуйщее, зарождение хрестьянства и кем был Исус. По одной теории, он был не больше не меньше, как один бизнес мен и в библии просто перевернули всё на свой лад, и что религия зародилась чисто из-за экономического смысла.
а вот и статья http://www.ufolog.nm.ru/geo6.htm я не знаю, на сколько можно этому верить, но, какой то сдравый смысел в этом однозначно присутствует:)

А я бы хотел обсудить следуйщее, зарождение хрестьянства и кем был Исус
---------------------------------------------------------------------------------
А что обсуждать, Извращенцы Библии столько книг, трактатов, "анализов" успели накропать , что только держись.
Поэтому здесь всё просто
- есть Иисус , принявший на себя все грехи людей
- есть писаки, что рубят просто бобло на его извращении.
Кстати , наиболее страшны и агрессивны по моим наблюдениям
- именно енти Атеисты.

:) да шо вы такое говорите, вы сами подумайте, на чём мир держится, на деньгах и женщинах, какая духовность? все мировые воины, пересуда и тд... деньги, почему не рассмотреть религию как средство зарабатываниэ денег, посмотри, чем занимается церьковь, практически ничем, а денег имеет, типо прихожане приносят... убери из любой религии матерриальную основу и она развалится сама собой, одной верой сыт не будеш...

на чём мир держится, на деньгах и женщинах
-------------------------------------------------
Да, Мир действительно держится на Деньгах (женщины - это лишь разновидность денег по нынешней моде, как бы те не настаивали , что они Ого-го, кроме функций данных природой )! Здесь я согласен.
Но поверьте , я лучше отдам деньги Церкви , та хоть проконтролирует их распределение по неимущим, по детдомам,
- чем напрямую бомжу или убогому, или беспризорнику, тем более женщине , что работает бобло тем , что eй Господь послал .
И вряд ли я так религиозен. Просто люблю Порядок во всех делах.

Как и большинство верующих, Вы, Муд, плохо знаете Евангелие. Вернее совсем его не знаете.
А ведь Иисус ( которому Вы якобы поклоняетесь) однозначно выразил свою позицию по отношению к проституткам.
Ознакомить?

А ведь Иисус ( которому Вы якобы поклоняетесь) однозначно выразил свою позицию по отношению к проституткам.
---------------------------------------------------------------------------------------
Да я знаю , что в делах он Магдалену оберег от насилия и угроз. Правда при этом не забывал и заповеди Господа.
Чем мне нравится Иисус - у него для всех был ответ и на всё (образец еврея).
Например , все знают историю про монету предложенную на Его Суд, рассмотрение Иисуса фарисеями, со словами - надо ли платить налоги Кесарю?
Лживое , бытовое , расхожее , что Иисус ответил , типа как лох - "Кесарю кесарево, а Богу - божье" подразумевало якобы двусмысленность. На самом деле , давайте взглянем на эти слова сначала
- могли ли человек , сказавший - "Двум Господам не может служить никакой слуга" призвать кого-то служить Маммоне?
А теперь на саму монету
- на аверсе - Tiberius Caesar, divi Augusti filius
- на реверсе - Pontifex Maximus
То есть , как по Вашему
- расхожая догма об этом эпизоде - типа кому хочешь , тому и плати - хоть Дьяволу , хоть Богу , лишь бы целым остаться - Верна?
Вот этим мне нравится Иисус!

Он же старообрядец, значит якобы поклоняется не Иисусу, а Исусу.

Он же старообрядец, значит якобы поклоняется не Иисусу, а Исусу.
-----------------------------------------------
Очень умно, г-н модератор , а главное не по личности , а теме.

Нет не старо, а ново.
Муд употребил Иисусу.
А Муд знает, что пишет.
Проверено электроникой.

Простите , а не могли бы Вы не начинать , уже облажавшей ваc всех темы
- " Пересмотр билграфии Mood"
Мне просто как то неудобно за Вас и других в суе (даже обнаглевших модераторов).

Это автор ветки написал по-старообрядчески, а Муд как раз по-никониански. Я не знаю, кто из них в этом деле прав, но если один прав, то другой - неправ. Кого-то из них припекут черти на том свете, ох и припекут!

Это автор ветки написал по-старообрядчески, а Муд как раз по-никониански
--------------------------------------------------------
Вы что считаете, я как барбос брошусь на Вашу провокацию?
Нет, г-н "модератор", мне бы хотелось посмотреть как Вы выкрутитесь из своего наезда на мою личность.
По мне , у Вас - Флуд, переход на личности, превышение прав модератора, хамство .
Сколько Вы себе банна отмерите? Нисколько?! А почему?

Это автор ветки написал по-старообрядчески, а Муд как раз по-никониански
---------------------------------
Автор ветки писал также по хамски , как и Вы.
Для Вашего образования
- для Старой Веры нет слова Исус , а только ИИСУС! Знакомые Вам бтакие же как Вы ХАМСКИЕ секты не приводите как довод.

С экономикой тесно связано вообще вс╦, что происходит с людьми.
В том числе и лохотроны, и тем более лохотроны религиозные.

А за ссылку спасибо. Я проч╦л е╦ с интересом.
Впервые все персонажи выглядят реалистичными и получили осмысленность в поведении вместо традиционного религиозного лепета.

за ссылку спасибо. Я прочёл её с интересом.
Впервые все персонажи выглядят реалистичными и получили осмысленность в поведении вместо традиционного религиозного лепета.
-------------------------------------------------------------------
Безусловно! Ещё более бы Вам понравилось , если бы кто то сочинил на лад современности , как эта "банда бездельников пялила друг друга и тихарила бобло , как крысы. А Ёся , вааще у них под пидара был , потому чумазого и подставили ..." (не мои слова , а из сайта , что Вам также понравился бы).

Цитата из сайта Православное Старообрядчество:
Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Исуса Христа" (Еф. 1.2).
http://www.edinoslavie.ru/

Вы считаете , что я буду оправдываться за нашего батюшку и читать как меня научат в I-net Бога почитать, а не в семье? Срам Вам!

По-вашему - Вы атеист. Не чувствуется в Вас истинно христианская покорность и любовь к ближнему. И к братьям нашим меньшим.

Мне то срам за что?
Я лишь прив╦л слова из сайта, который называется Православное Старообрядие и в котором главный по этому вопросу называет Иисуса Исус.
Но если Ваш батюшка знает лучше - я спорить не буду. Называйте как хотите.
Мне вообще вс╦ равно ибо:
Бога нет - это медицинский факт(с)

По-вашему - Вы атеист. Не чувствуется в Вас истинно христианская покорность и любовь к ближнему. И к братьям нашим меньшим.
-----------------------------------------------------------------
А я не приношу себя никому. Просто крещен. Просто , когда приезжаю к родителям
- не учу их жизни, а сам следую домашнему распорядку и почему то не путаю "дьвольскую щепоть Никона" с Двуперстием, никогда не буду печалиться на похоронах, ем в доме родителей из "поганой" посуды (ибо взрослый сын - отрезанный от дома ломоть). Всё просто.
Просто , я Православие воспринимаю не как Веру , а как Сокровищницу Русскости, обычаев, Имен, Праздников, обрядов, ментьалитета и т.д.

Ну если вычеркнуть из списка русскость и менталитет -я с Вами соглашусь.
Обычаи, праздники обряды и пр. действительно очень интересны и входят в Сокровищницу многонациональной православной культуры.

Кроме Вас, тут ещ╦ никто не хамил. А будете продолжать, я вмешаюсь.
Предупреждение.

Кроме Вас, тут ещё никто не хамил. А будете продолжать, я вмешаюсь
--------------------------------------------------
Да , конечно "модератор" Лева просто пошутил, когда вместо ТЕМЫ стал обсусждать тему - "моё понимание Mood".
Я этого сразу не понял , извините. Тот "модератор" не провокатор - а любящий отец Mood.

Модератор Лео-Лизард сообщил другому пользователю, что он неправильно написал имя Вашего Бога. Опирался он при этом на Ваши бесконечные рассказы о себе и своих родственниках.
Когда Вы прекратите в каждом втором постинге рассказывать свою автобиографию, тогда и получите моральное (!) право возмущаться упоминанием информации из не╦.
Отвечать мне не надо. Все предупреждения в Ваш адрес закончились.

Понимаеш в чём дело, мне тоже ето показалось более логичным, чем вся ета религозная белебирда... перераздел сфер влияния... сей час ето уже практически не возможно, так религия утратила свою власть:) ну разве что мусульмане...

ндааа, а если завтра я скажу, я пришедший пророк ихочу умиреть за других, вам не кажется ето бредом... нет ни одной летописи, кроме евангеле и как вы видите, историю можзно интерпритировать...

да что вы говорите, только вы там не были и до сих пор ни один не может доказать на все 100 % что ети истории вообсче имели место...

Атеист, человек, который отвергает вообще бога и тд, если я не ошибакюсь, а можно верить в бога, в данном случае, Бог ето какая либо высшая вне земная сила, но не принимать какую либо религию...

А вы в этом увены, я нет и никогда не буду в этом увереным, так как красный крест, ето економическая организация, любая благотворительныя организация, это в первую очередь БАБКИ... я помню в союзе когда я из Киева уезжал, у нас востановили одну церьковь, маленькая церквушка на Печерске, ну так через год етот настоятель, уже прикупил хату на Липках и ездил на новеньком Капризе, в 1995 году, ни каждый крутой бизнесмен мог себе такое позволить... это как понять, я сначало должен иметь бабки на себя, а потом может и другим чё подам. Продал магазин, купил приход и в шоколаде:)

сижу ржу, я ето анехдоть вспомнил:) (Уважаемые модераторы, ни так, к слову)
Сидит еврей в костёле, смотрит на распятие, к нему свешенно служитель подходит и говорит.
- Вы бы не могли покинуть храм, ато сейчас начнётся служба и прихожане не хотят видеть в храме евреев.
Еврей ничего не ответил сидит дальше, через некоторое время встаёт смотрит в сторону распятия и говорит.
- Ну что Иешуа, пошли:)
как имя не крути, блин всем понятно о ком речь идёт;)

ого, как события расскручиваются;) Исус или Иисус, а может всё таки Иешуа Ганоций;) ? не знал, цес слово даже внимание не обрасчал, на такие мелочи;)

Это с каких таких делов, мы хамы, может потому, что не разделяем твою веру или потому что, ты не разделяеш мнения других?

А позвольте вам такой вопрос, вот по сути старый завет, ето и есть тора, ну так, для начала, и там было мол придёт мисийс, но не было сказано, что придёт сын господний... можете етот момент мне пояснить, а вы вообсче Иисуса или Исуса или Иешуа принимаете за Бога... как сей парадокс может быть?

:) хорошая цитата;) ндо записать:) а почему медецынский, кудаж смотрели физики и химики? не понимаю:( кстати, по мойму никто не опроверг ни одного не другого:) хе хе :) и я не говорил в данном случае про бога и веру в бога, а я только затронул речь о религиях, имеют ли они право на сусчествование, а точнее всё к чему они поклоняются и во что верят ни что инное как фарс... хотя, если прировнять экономику к религии:) то да:)

Простите сер, но такое мог написать не только модератор, я к примеру, и в данном случае, вы не правы, а вы не ведитеь на провакации и не психуйте :)

Мне с ВАми спорить не особенно хочется...
Однако....
Лео - еврей...
А пикуш - нацик...
Мне продолжитть

да да, продолжи, мне интересно, а кто я;)

У религии своя экономика. К примеру, католическая. В ней сейчас тоже кризис. Паства разбегается. Папа самолично (в новых нарядах) выезжает на места и призывает. Мол, есть в этом мире другие ценности, а не только пожить в свое удовольствие. Memento mori и все такое. Паства, конечно, встречает радушно, флажками машет, но кошелек доставать не торопится.

Незнай...
но Лео и Пиукушу - уважю...

А ведь предупреждал ...

Цитата-Просто , я Православие воспринимаю не как Веру , а как Сокровищницу Русскости, обычаев, Имен, Праздников, обрядов, ментьалитета и т.д.
А как же должны воспринимать Православие греки,сербы,румыны,болгары и т.д.?Как сокровищницу гречкости,сербскости.румыности или болгарости?

ну так, наарод прозрел, молись не молись, верь, не верь, а работать надо:)

Может, кто-то втихаря дома и молится, а налогов не платит! Понимает, что боженьке денежки не нужны, а на благие цели пойдет немного. Один папский наряд съедает годовой бюджет африканской деревни.

О мэээм, откудо у африканской деревни такой доход, или папский наряд уже не распродаже купить можно? а давайте посчитаем, сколько церькви имеют... Ватикан, 1) Бизнес на евро центах ( а чё хороший доход, сколько там наборчик стоит с папой?) 2) доход от туризма... но я не думаю, что эт может покрыть содержание дворца швейцарского легиона ( охрана ) и всяки там нужды папы...

Так ить тема заявленная автором (Вами): А я бы хотел обсудить следуйщее, зарождение хрестьянства и кем был Исус
Если по теме все уже высказались, пожалуй и дискуссию можно закрывать. Или?

Сорри, но ма етот вопрос, я пока не получил исчерпываюсчего ответа, может вы мне скажите, как по вашему, кем он был пророком или бизнесменом?

Цитата-Просто , я Православие воспринимаю не как Веру , а как Сокровищницу Русскости, обычаев, Имен, Праздников, обрядов, ментьалитета и т.д.
А как же должны воспринимать Православие греки,сербы,румыны,болгары и т.д.?Как сокровищницу гречкости,сербскости.румыности или болгарости?
----------------------------------------------------------------------------------------
А что они прихожане РУССКОЙ ПЦ? А может быть нет?

А что, православие это собственность РПЦ?

А что, православие это собственность РПЦ?
----------------------------------------------------------
Демагогия.
В названии РПЦ, Вы явно не видите первой буквы аббревиатуры.

О ч╦м Вы, Муд?
Православными могут быть не только русские, а и ( список смотрите выше).

О чём Вы, Муд?
Православными могут быть не только русские, а и ( список смотрите выше).
--------------------------------------------------------------
А я опять и ещё раз спрашиваю
- сербы, румыны , креки , болгары - прихожане РУССКОЙ ПЦ? Или нет?

Нет, конечно.

Нет, конечно.
----------------------------------------
Я о том же. В этом вижу основное отличие ПЦ от Католицизма (а как креститься , как деву Марию представлять, считать ли Папу непогрешимым - это туфта).
Православие во всех странах ближе к народу , чем Богу , догматам и ритуалам.

Православие в лице РПЦ настолько же удалено от Бога как и от народа.
И в этом е╦ отличительная особенность.

Вы действительно, умышленно или невзначай, не замечаете букву "Р" в абривиатуре "РПЦ", на что указывал Вам Моод. Именно эта буква и выделяет ее (РПЦ) из всего православия.
РПЦ - автокефальная церковь, что означает САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ церковь (от греческого "autos - сам" и "kephalē ≈ голова"). Такая церковь в православии самостоятельная и административно независимая от других церквей.
В число Автокефальных церковей до 1991 года входили: Албанская, Александрийская, Антиохийская, Болгарская, Элладская (Греция), Грузинская, Иерусалимская, Кипрская, Константинопольская, Польская, Румынская, Русская, Сербская, Чехословацкая. После 1991 года дополнительно вошли Украинская, Белорусская и др.

Тогда не надо писатъ:
я Православие воспринимаю не как Веру , а как Сокровищницу Русскости
Надо писать:
я РПЦ воспринимаю как Сокровищницу Русскости

Православие это религия или идея, а РПЦ - организация, которая служит этой религии.
Если рассматривать ее как религию, то это ближе к вере, а если идея, то ближе к культурному наследию этого народа.
Что подразумевает Ваш собеседник под Православием?

Совершенно точная поправка!
В добавок хочу подчеркнуть, что это лишь Муд воспринимает... и ещ╦ некоторые национал-шовинисты.
А я, например, воспринимаю попытки навечно привязать к русским религиозное православие - как оскорбительные попытки проецировать собственные религиозные предрассудки на весь русский народ.
В музее место всему этому православию. Под стеклом!
Тогда все будут правильно представлять, что православие - это не "Сокровищница Русскости", а просто музейное сокровище.

Я знаю немало русских, которые не являются православными (атеисты, баптисты, католики, etc.), а также православными других церквей, не РПЦ. Им, что, в Сокровищницу доступ закрыт?

Ну это скорее Муду вопрос.

А как быть с каталической церквью? С протестанской? С исламом? С иудаизмом? и т.д. Как правильно представителям этих конфессий ПРЕДСТАВЛЯТЬ свои религии????

Пока Шахшпиллера нет, я Вам отвечу, так как знаю ответ Шахшпиллера напер╦д.
В музей.

Подтверждаю правильность Вашего ответа от моего имени.

А вы отвлеклись, есть ли вера, а точнее в кого верить, ведь если не в кого, верить, зто зачем же вера, аследовательно церкви, храмы и всякие там религии?

Вообще, на сколько я разбираюсь в религии то основные 3 Иудаизм, Крестьянство и Мусульманство, верят в одного бога, но он исключительно один пусть у евреев он называется Яхва, у мусульман Алах, в крестьянстве, я даже путаюсь, как там его называют... но факт есть фактом, он один. библия коран и тора-это по большому счету одна книга, да и пошла она с одной книги, а именно с торы, ибо ветхий завет и тора, ето одно и тоже да точно так же ка и коран. но почему столько церквей? сколько напровлений в мусульманстве, в крестьянстве меньше всего в иудаизме, мой вопрос был вообще, не есть ли бог, а имеют ли права существовать все религии? Ведь исходя из золотого правила "хочеш заработать денег, создай новую религию", можно сделать один вывод, что религии возникали с экономической точки зрения, может есчё и политика, но деньги играли решаюсчую роль. возьмём разделения на католиков и пратистантов, у католиков можно было что, правильно, заплатив деньги в церьковь освободиться от грехов, пратестаныты типо это не приветствуют, но за чтож они возвели храмы и тд:) спорить можно много и долго... но как по мне, ни одна религия, не имеет право на существование...

О, таких товарисчей мы ещ╦ в школе проходили:

"1 мая 1919 года, ╧13666/2.
Председателю ВЧК тов. Дзержинскому
В соответствии с решением ВЦИК и Совнаркома, необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.
Председатель ВЦИК Калинин,
Председатель Совнаркома Ульянов (Ленин)"

Опять экзаменатор ставит оценку?
Присоединюсь к этой дружной толпе хоть сегодня!
Только нужно сразу определиться - что отправляем в музей, а что оставляем для жизни?

Ленина не забудьте.

В тот музей моного влезет (и Ленин тоже).
Вопрос - что оста╦тся снаружи?

Не в музей, а в склад. Читайте внимательнне своего гуру: ...Помещения храмов опечатывать и превращать в склады...

минутпчку, уважаемый, куда вы приплели комунистов с их идеей... я не говрил, что бога нет, я сказал, что религия ето бизнес... а компартия ревновала к религии, а почему нет, человек должен в что-то верить, пусть ето будет светлый комунизм, чем бог:)

как по мне, так все религии в музей:) а церькви памятники архитектуры:) ну по крайней мере заповедники:) пусть религиозные порадуются;)

:) а с наружи поставить охранника и чтоб бдил, никогоне выпускалл:)

Ответ был совершенно конкретный и исчерпывающий - всем религиям уже давно место в музее!
Для жизни останется сознание не замутн╦нное религиозными предрассудками.
Что может быть Вам ещ╦ непонятно?
И вообще, Вы не понимаете или не хотите понимать?

С музееем вс╦ понятно. И охранник - это часть музея (штат).
Что оста╦тся снаружи, т.е. в имеющеся жизни?

Вы хотите сказать, что кроме религиозных бредней и ленинского авантюризма у Вас ничего за душой нет?
Сочувствую..., но это лишь Ваша проблема и ещ╦ тех лиц, которые не занимались собственным развитием.

А это приплетают уже не впервые.
Это обычная грызня и взаимоненависть между верующими различных конфессий.
Одни верят в царствие господне, а другие в коммунистический рай - вот и грызутся за право на исключительное развешивание лапши на уши.

Опять вы за свой костылик?
Ведь совсем не призываю душами или чем-то другим меряться.

Не юлите, Шахматист, вы ж не девочка?
Ведь вопрос совершенно простой.
Убрать этот хлам в музей - хлопотно и "не д╦шево".
Это оправдано только если после этого весь Мир улучшится. В ч╦м это выразится?
Но ведь и с этим хламом большое количество людей чувствуют себя нормально (независимо от религии).
А если никакой разницы....., то выбирайте то, что дешевле (т.е. оставьте так, как есть).
Изучайте рекламу - двигатель прогресса

И я тоже был бы за закрытие всех церквей но только при одном условии: eсли бы из всех церквей первыми закрывать начали синагоги. На этом закрытие и упразднение всех церквей заканчивается.

Кароче, все религии в музеи, аточнее в архиве и запретить, как моральное разложение, отменить сбор церковынх налогов и тд... и всякую пропаганду к ксклонение какой либо религии запретить...

Так, с Иудаизмом понятно. Какой еврей об этом плохо выразится.
С Мусульманствоом тоже понятно - плохо незззя, иначе попу порвут.
Крестьянство А это куда?

Совсем не хлопотно. Хлопотно будет лишь попам в поисках другой работы.
Но тех, что пожилые - можно будет оформить смотрителями музеев, а тем, что помоложе - прид╦тся подыскивать себе настоящую и полезную обществу работу.
А что мир улучшится - это несомненно. Только представьте себе - никаких религиозных дрязг, распрей и войн, никакого исламского терроризма...
Ведь вс╦ в музеях.

Некоторые люди себя чувствуют нормально и в обычной тюрьме.
Известны случаи, когда отсидевший свой срок и выпущенный из тюрьмы человек, возвращался назад и колотил в ворота, требуя его пустить обратно.
Является ли это доказательством, что где жить нет никакой разницы и следует просто выбирать то, что дешевле?
Может и Троцкий был прав со своим предложением создания трудовых армий, где гражданское население было бы подобно военным - жили бы в казарме, спали на нарах, одевались бы по разнарядке в одинаковую одежду (чтобы ненужной зависти не возникало) и одинаково бы вкалывали в перерывах между сном и при╦мом одинаковой пищи.
А что? Дешевле бы было и достаточно хорошо, если другой жизни через железный занавес не видеть.

Да Вы просто явный агент сионизма!
И так "Фотог" пользуется любым подходящим и неподходящим случаем кричать о преобладании евреев среди Нобелевских лауреатов и шахматистов...
А если по Вашему предложению ещ╦ и такую фору предоставить...
Представляете, всем будут насаждать принудительно с детских лет (в школе!) закон божий... и лишь евреям будут сразу объяснять, что бога нет...
Вот тогда разница в умственном развитии станет бесспорно заметна.

Да и сейчас в принципе не самые тупые
"-Дети, бога нет, давайте ему дулю покажем! Мойша, а почему ты не показываешь дулю?
- Если бога нет, то и показывать некому, а если есть, то зачем портить с ним отношения?"

Здрасьте!...
Тут нужно бы отметить, что религия была всегда... и до Христа... а христианство было введено Константином лет через триста, и не по финансовым, а по военно-стратегическим соображениям... Кстати, знаменитая сцена изгнания челноков из храма должна бы, по идее, несколько сглаживать именно финансовую подопл╦ку действий Христа...
Ну а то, что любая религия возникает на чисто меркантильной основе - это и к бабке не ходи... Но что то в этом есть... такой тормоз наших звериных инстинктов... За тормоза тоже нужно платить..

Итак Вы с нами ) отлично.
Обсудим Вашу тему.
Смею предположить, что Вы не позиционируете себя как религиозный человек, стало быть я и буду говорить с Вами понятным языком.
Для начала:

Вы думаете что это факт?! А я считаю, что это байка или миф. Если это факт, то ему должны быть фактические подтверждения. И где они? Подтверждения того, что основатели религий стали, благодаря им, богачами. Вникните. К примеру основатель буддизма - Сиддхартха Гаутама. Его отец был цар╦м Капилаваттху в Магадхе (область в Индии) - и можно вполне предположить какая шикарная жизнь ожидала его законного сына. Зачем же ему деньги зарабатывать?! Более того - в расцвете лет (29) оставить свое наследство и посвятить себя аскетической жизни. Умер в возрасте 80 лет. Даже в конце жизни его еда была пожертвованием - он жил весьма и весьма бедно. Своеобразное, однако, зарабатывание денег. Под Ваш "факт" совсем не попадает.
Пророк Муххамед. В возрасте 40 лет он был успешным купцом. Далеко не бедный человек. Отец многочисленного семейства. Зачем же ему нужно было заняться таким "бизнесом" как создание религии. Гонения. Сражения. Походы. Как-то это не очень вяжется с успешным зарабатыванием денег учитывая, что он уже являлся весьма богатым человеком.
Список можно продолжить. Будет желание узнать действительность, а не байки - обратите свое внимание именно на факты. Есть ли люди которые будучи бедными основав свою религию стали богачами?! Дополнение - я говорю именно об "основании", а не о транформации какой-либо религии. В эту категорию не попадают какие-либо предприимчивые проповедники стригущие деньги с паствы - потому, что ничего принципиально нового они не создают. Они паразитируют на религиозных чувствах.
А вот теперь и о христианстве. Само собой Иисус Христос под Ваше высказывание также не попадает.
Иисус. В доме своего названного отца Иосифа он был плотником. Иосиф был далеко не последний человек в иудейском обществе. Иисус владея ремеслом мог бы вполне благополучно жить попадая в категорию, так скажем, "среднего класса". Он все оставляет. Ничего не имеет, даже не имеет места где жить. Говоря прямо о лицемерии в высшем иудейском обществе тем самым имеет с ним конфликт который заканчивается тем, что Его убивают. Какой уж тут заработок. Но может его последователи заимели богатство?! Да куда уж там. Они гонимы. Бедны. Основная масса из них погибает - включая даже апостола Петра и апостола Павла. И это продолжается почти 300 лет. Ну как Вам бизнес?!
Стало быть теория:

Просто банальнейшее невежество. Люди просто не знают событий или тупо смотрят на какого-нибудь римского папу или патриарха и думают: "вот бизнес какой замутили". И им невдомек, что вокруг куда больше гораздо более богатых людей - только вот к ним вопросов особых не возникает. Они, вроде как, свои. А вот интересно было бы сравнить состояние "своего" Абрамовича и "чужой" Московской Патриархии. Думаю, что до Абрамовича нашей Московской Патриархии со всей ее многовековой деятельностью очень и очень далеко. Стало быть нет никакого экономического смысла в подобной религиозной деятельности, во всяком случае религия этому экономическому смыслу отнюдь не способствует.

а если и есть,то зачем ему поклонятся ... ?

Да Вы, я погляжу, теоретик. Были уже такие теоретики. В частности в XIX веке в России. Соберутся, бывало, за рюмочкой шампанского или чашечкой кофею в хороших домах Петербурга и давай рассуждать о том как можно запросто обустроить Россию. На то они и теоретики. Пара фраз и готово. Все так запросто получается. А кофе такой вкусный и компания душевная! Вот только гладко было на бумаге да забыли про овраги - на деле не так все просто получилось, точнее вообще ничего не получилось.
Я вот думаю, что Вы и понятия не имеете о внутрицерковной жизни, просто никакого, пшик. Это все равно, что рассуждать о том - как обустроить жизнь марсиан. Вы знаете сколько прихожане приносят денег? У Вас есть статистика? По Русской Православной Церкви. А я Вам говорю, что у епархий далеко не всегда даже деньги есть, чтобы издавать более-менее приличное (в плане полиграфии) периодическое издание.
И материальную основу убирали, и не раз. И выжигали коммисары каленым железом православие в России, и людей тысячами убивали - не до "материальной основы" было - тут бы жизнь сохранить. Но вот только религия сохранялась и не смогли ее уничтожить. По верхам скачете, батенька, в своем анализе. Не в "материальной основе" суть.

Mood пишет, что лучше отдаст деньги Церкви, чтобы они достались малоимущим чем отдаст их проститутке, а тут Ваша фраза:

Чего-то я в этом контексте ничего не понял. Неужто Вы, как знаток Евангелия (что следует из первой части Вашей фразы), вычитали в нем, что лучше отдать деньги не Церкви, а проститутке?
В таком случае, действительно:

Такое Евангелие большинство верующих точно не знают.

Уж будьте столь любезны - просветите.

Гы-гы. Оч.смешно.
В 1971 году Собор РПЦ отменил клятвенные запреты, как на сами обряды (старообрядцев), так и на придерживающихся их православноверующих христиан. При единстве догматов веры и православного исповедания те и иные обряды священны и равноспасительны. По сути - эти обряды никогда не были принципиальным вопросом. Принципиальный вопрос был в отвержении соборных решений, неподчинении иерархам и уходу в раскол.

Не порите чушь.
Иисус с гораздо большим уважением относился к проституткам и прочим неудачникам жизни, чем к любым и другим, в том числе естественно и служителям синагог, и даже завещал им царствие небесное впереди других.
Диагноз полного незнания основ веры верующими подтверждается.Впрочем если у Вас есть вопросы по этой теме - в соответствующий форум.
Получите полное разъяснение.

Не нужно все ставить с ног на голову. Слова о наследовании Царствия Небесного сопровождались словами о необходимости покаяния. А ситуация такова, что покаятся подобным "неудачникам" было проще - хотя бы потому, что они осознавали себя грешниками, в отличии от "праведных" служителей синагог которым, по их мнению, каяться было не в чем. Речь совсем не о том, что проститутка попадает в Царствие Небесное просто потому, что

Вникайте в первоисточники.
Следуя Вашему толкованию можно предположить, что проституция это богоугодное явление.
На моей памяти Вы уже неоднократно ошибались. Ошибаетесь и сейчас. Тенденция однако.

Да, и еще:

Вопросов по религиозной теме у меня, в принципе, нет. Теперь уже понял, что к Вам их у меня быть точно не может. Однако - есть тема в ДК и я ее обсуждаю. Имею на это такое же право как в Вы. Справедливо?!
Далее: Вы очень уж уверенно предложили

В ответ же на мое желание воспользоваться Вашим предложением отсылаете меня в другой форум перед этим изворотив смысл отношения Христа к обозначенной категории людей и самодовольно констатировав полное незнание верующими основ своей веры. Потрясающее умозаключение! Надо полагать, что оно универсально и подходит ко всем религиям, всем верующим и всем временам?! Пожалуй от Вас я ожидал более глубокомысленных рассуждений и высказываний. Или как только речь заходит о религии думать уже не нужно?!

Ну-ка ну-ка, порадуйте цитакой про женщин л╦гкого поведения и других неудачниках, которые наследуют Ц. небесное.
Я Вам даже облегчу задачу.
Не надо дословно, просто расскажите в какой момент и в связи с чем это произошло.
Блесните знанием.

Толкованием Библии Вы денег не заработаете, а уж толкованием моих слов - тем более.
Иисус сказал, что вышеперечисленные персобы первыми попадут в Ц. Небесное совсем по другому поводу.

Уже начать посыпать голову пеплом или подождать, пока Вы соотвествующее место из Евангелия процитируете или хотя бы своими словами ситуацию опишете: что произошло и почему Иисус так выразился?

Я Вас отсылаю в другой форум лишь по той простой причине, дабы нас с Вами не забанили.
Я же сказал, что следом приду и всё буду рассказывать.
А насчёт незнания основ веры - сейчас Вы и докажете противоположное.
Так чего там произошло, ну ка вспоминайте.
Это ведь был один из самых важных, можно сказать поворотных моментов в земной жизни Иисуса.
И действительно это основа, которую верующий знать обязан.

На горяченькое потянуло?!
Я понял о какой фразе - дескать, прощается ей много потому как возлюбила она много.
Для верующего вполне понятно почему Он так выразился. Пошлятиной тут и не пахнет - зря уж Вы так засуетились.

Порадую. Слова о покаянии красной нитью идут через весь текст Евангелия. Ссылок может быть немало. А оно Вам надо-то?!
Впрочем - постараюсь сейчас их привести.
По порядку.

Возлюбила она много. Так Вы вникните как эта проститутка к Христу отнеслась, к его проповеди.
Он в доме у знатного фарисея, они разговаривают друг с другом - а тут врывается она с миром (весьма дорогой продукт) и моет Христу ноги, и плачет. Плачет о своей жизни, о том состоянии в котором она находится. Вот это покаяние! Человек, действительно, желает меняться. Покаяние - это изменение себя. И Христос говорит Симону (так того фарисея звали) о том, что Он пришел в его дом и Симон даже не дал воды, чтобы Он омыл себе руки, а эта проститутка миром и своими слезами Ему моет ноги. Потому и прощаются ей грехи ее многие за то, что возлюбила она много.
Покаяние - вот в чем суть! Вот почему прощена эта женщина. Эта ситуация меняет ее - и она уже не проститутка - она живет другой жизнью.
Вникните!

Не мучайте гуглю.
Вы ищите не то.
Ещ╦ раз повотряю.
Иисус Христос завещал вышеперечисленным персонам, а именно падшим женщинам и другим жизненным неудачникам царствие небесное впереди других совершенно поп определ╦нному поводу.
Мало того, своим поступком, он поставил себя с ними вровень.
А каким - Вы обязаны знать.
Вы же верующий.

Не то нагуглил.
Я же конкретно написал, что вышеперечисленным персонам будет Ц.Н впереди других.
И ни о каком покаянии там речь не шла.
Мало того, он даже сам сравнял себя с падшими поступив определ╦нным образом.
Учтите, я специально избегаю точных слов, дабы Вы не смогли гуглей воспользоваться.
Если Вы этого момента из Библии не знаете ( а я не могу себе представить, что верующий этого не знает), то ничего не нагуглите.
Ну что, сливаем или будем дальше гуглю мучать?
Вы вспомните, напрягитесь.
Я же сказал: поворотный момент в земной жизни Иисуса.
Ну?

Болезный, Вы уже полчаса в поисках.
Уже понятно, что не знаете вы этого, хотя сккорее всего, что в ближайшее время нагуглите.
В пронципе это не так сложно.
Но когда нагуглите соответсвующий отрывок то и сами пойм╦те, что Христос действительно ставил вышеперечисленные персоны впереди дтругих в очереди на небесную жизнъ.
Ну так что, рассказать?
Сделаю, но в соотвествующем форуме.

Ну давайте совсем точно укажу.
Это произошло при крещении Иоаннном.
Ну теперь знаете?

Ну что ж, в конце нашего маленького отступления от темы, напишу ещ╦ раз:
Евангелие большинство верующих точно не знают.
В том числе и Вы, Кравец.
Ибо знающий давно бы написал о ч╦м речь ид╦т.
Обращайтесь на форум религия, там есть Саша Резина, великолепный знаток Библии.
Мы с ней иногда беседуем, просто почитайте.

Мои слова:

Ваша реплика:

Лукавите. Некрасиво. Словами о проститутках и "других неудачниках" наследующих Царство Небесное просите Вас порадовать?! А из моих слов следует, что именно этому я должен Вас радовать? В текст-то вникали. В частности в слово - покаяние. Цитаты о проститутках наследующих Царствие Небесное Вы и сами себя порадовать не сможете - сколько бы времени Евангелие не перечитывали. Повторяю - Христос говорит о покаянии как о необходимейшем условии наследование Царства Небесного. Кается кто? Грешник! Тот кто себя подобным не ощущает тот и каятся не будет - ему, по его мнению, каяться не в чем. Следовательно - грешники и каялись, а кто каялся тот и наследовал.
С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное (Мф.4:17)
Это суть. Подобных слов Христа весьма много.
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного (Мф.7:21). Думаю Вам не нужно приводит цитат из Библии указывающих на то, что проституция это плохо. Следовательно - покаяние и изменение своего образа жизни в соответствии с волей Бога - в этом случае можно говорить о наследовании Царствия Небесного.
Итог, Ваша фраза:

Это искажение христианского вероучения. Не проституткам и "прочим неудачникам" Христос завещал Царствие Небесное, а покаявшимся и изменившим свой образ жизни.
Не пытайтесь проверять мои знания - дело не в том насколько я хорошо знаю - дело в том, что Вы переврали и я Вам на это указал.
Будете дальше упираться?

Тут в вашем диалоге звучала как-то идея передвинуться в соответствующий форум, так я уже "за".
Примите как рекомендацию (требование).

Ладно, надоел мне очередной "верующий".
Читайте:
╚...истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие...╩

Упс.
Пока искал цитату ( ну не помню же я такие вещи наизусть, а надо было точно), Вы уже предупредили...
Удалить?
Или забаните?

И стоило было столько времени наводить тень на плетень? ))

По порядку. Но забегая вперед скажу, что Вы, как обычно, попали пальцем в небо (если не сказать более точнее)
Полный текст (как хорошо, что это полный текст, он дает уникальную возможность раставить все точки над I)
У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.
(Мф.21:28-32)
Итак Вы считаете, что ни о каком покаянии там речь не шла? По-русски читать умеете? Христос упрекает фарисеев говоря, что они не поверили Иоанну и не раскаялись в этом. Мытари и блудницы, стедовательно, поверили. А в чем заключались слова Иоанна?!
В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Мф.3:1-2)
Так может, все-таки шла речь о покаянии?!
Вы говорите, что это произошло при крещении Иоанном и что это поворотный момент в жизни Христа - надо полагать речь идет о крещении Иоанном Иисуса?!
Но Христос говорит эту речь в Иерусалимском храме, говорит незадолго до своей смерти - то есть прошли уже годы со времени крещения!
Вы говорите, что Христос сравнял себя с падшими поступив определенным образом.
Слова из другого места, но Вы опять не пожелали вникать в их смысл (а оно-то Вам надо):
И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.
Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Мф.9:10-13)
Сравнял? Он называет их больными, а себя называет врачем! Неплохо же уровнял Он себя с ними. Или для Вас это одно и то же?
Я уже не говорю о том, что этот сюжет вообще из другого места - Вы все свалили в одну кучу.
Вы уже неоднократно говорили, что верующие не знают Евангелие. Я это говорить о Вас не буду - тут факты сами за себя говорят.
Вас подвел Вас любимый Google - как бывало уже не раз. Может, все-таки, начинать думать?

Извиняйте за небыстрый ответ.
Дело в том, что я имею склонность аргументировать свои высказывания и говорить по-существу.
Вижу Вашу браваду - завалив сообщениями празднуете победу. Может рановато?
Вообще-то я считал Вас более серьезным оппонентом.

Не хотите по-хорошему, беседуйте с kurban04 в БАНе.

хотел обсудить следуйщее, зарождение хрестьянства и кем был Исус
Иесус был мужиком .. бабой не был.

хотел обсудить следуйщее, зарождение хрестьянства и кем был Исус
Иесус был мужиком .. бабой не был.
------------------------------------------------------------------
Вы знаете, я просмотрел много СОВРЕМЕННЫХ фильмов и книг по этой теме. В силу своей СОВРЕМЕННОЙ "политкорректности" ОНЫЕ действительно подвигают нас к тому , что Иисус мог быть негром , китайцем, или женщиной.
Но если Вы серьезно интересовались этим вопросом, то прекрасно знаете место женщин в ТО время (как , кстати и то , что распятие было - удел мужчин).
То что сейчас "передовая часть человечества" - это педерасты и лесбиянки, я оставлю. Но видите ли , пока ещё дано, не успевающим за "политкорректностью" женщинам любить мужчин, а мужчинам женщин. Кстати , самым отсталым и непонятливым разрешено даже любить супругов.
Хотя , может Вы о современном "римейке" картины "тайная вечеря", где изображено , как Иисуса пялят его Апостолы?
ПОЯСНИТЕ !

Интересная тема! Я вот тоже давно думаю: чем Иесус не угодил коммунистам? Если взять Нитцсченский комментарий (Антихрист, в других переводах - Антихристианин), то все те факты, за которые Нитцше "бьют" Христа, как раз пропогандировали коммунисты: братство, равенство, дружзба....

Я вообще говорю, что все ети религии из пальца высасоны:)

а религия, это не миф, странно, а вымне докажите в обратном, что религия имеет право жить?
Конечно бизнес, посмотри, что церьковь в средневековья творилось, одни крествые походы чего стоят, и сей час церкви не бедно живут, один папин прикид чего стоит... продолжить?

аА вы там были;) вы свечку держали? историю всегда переверают, и сегодня на етом делают спикуляции и ради чего, идеи, неее идея нафиг никому а деньги всем....

А причём тут комунисты, тут речь идёт о истории религии, которая как по мне не имет права на существования...

с одной стороны, рлигия нужна, польза от неё есть, а иначе будет полный разврат и блудовство... кароче амораль полная

а с другой стороны, рилигия это ещ╦ один повод захапать себе побольше денег и говорить всем что они должны делать,
любая религия это хорошо раскрученая и долго продержавшаяся секта

Я с самого начала это говорил, ну не имеет права существование религия, ни одна... это деньги, политика и всё...

ты же только что совсем другое писал:"рлигия нужна, польза от не╦ есть, а иначе будет полный разврат и блудовство... кароче амораль полная",
а теперь поворот на 180╟ ты как нибудь определись

Уважаемая, вы тему почитайте с начала;) я написал, что это единственное чем полезна религия...

ох извените пожалуйста что я не заметила ,
какой кошмар,
можно было и просто сказать что я что то пропустила,
а не наезжать из-за каждого пустяка,_)))))
ну пропустила я пару строчек/страниц,
это не конец света

Вы имеете в виду историю религий или саму (сами) религию (религии)?

Ну конечно продолжить! Итак - Вами был озвучен конкретный тезис:

И тут же Вы быстро перепрыгиваете с этого утверждения на желание обсудить то, кем же был Иисус на самом деле. Тем самым Вы считаете, что Ваш тезис не нуждается ни в каких доказательствах. Заблуждаетесь - нуждается. На приведенные Вам фактические доказательства несостоятельности этого утверждения Вы отвечаете в ярком эмоциональном порыве:

Классика! Стандартный набор борца с религией: крестовые походы и папин прикид. Я уж не говорю о том, что крестовые походы к бизнесу имеют весьма отдаленное отношение - скорее это, с точки зрения бизнеса, безрассудство - так бестолково транжирить средства. Также можно было бы умолчать о том, что сводить двухтысячелетнюю христианскую деятельность к папиному прикиду и к тому, что церкви небедно живут и выставлять это как подтвержение тому, что, дескать: "хочешь заработать много денег, создай новую религию" - просто глупость. Со времен Того, Кто создал христианскую религию до времен крестовых походов прошло более тысячи лет. Это что? Такой способ заработать? Сделай сейчас - заработаешь через тысячу лет. И опять же - сколько прошло времени со времен Того, Кто создал христианскую религию до "и сей час церкви не бедно живут, один папин прикид чего стоит"?! Вроде недавно второе тысячелетие справляли?! Уважаемый, может есть дополнение к Вашему великолепному тезису: "сегодня новая религия, через тысячу лет много денег"?
Однако. Все же хотелось бы получить не яркие эмоции, а трезвые факты.
Кто? Кто заработал много денег создав новую религию? Простой и четкий вопрос - ведь так?!
Хотелось бы получить такой же простой и внятный ответ, типа, Вася создав новую религию "пофигизм" заработал очень много денег, раньше у Васи не было штанов, а теперь у него вилла, гараж с тачками, аэродром с самолетами, порт с кораблями, гарем с тетками и вообще Вася ведь в шоколаде. Вася подтверждает собой удивительный принцип: "если хочешь заработать много денег, создай новую религию".
С Иисусом Христом все понятно - он "много денег" не заработал - а как с другими?! И далее: по Вашим словам "етот принцып" действует по сей день - а вот это просто смешно. Интересно как действует этот универсальный и сверхчудестный принцип в современной Европе, где люди такие образованные, что ни на какое религиозное мракобесие массово отнюдь не поведутся - много тут можно заработать? А? Или в исламском мире создать новую религию - уж там то не до заработка будет, что-то мне думается, что мусульмане не очень то дадут на себе заработать много денег и не будут спешить стать адептами новой религии. Может я ошибаюсь? А Вы попробуйте сделать обратное, где-нибудь в Иране или Пакистане. Чемодан только не забудьте - деньги складывать большие.
И напоследок:

Ну смотря где это "там". Если судить по контексту то речь идет о церковной среде, но если судить по смайлу в конце Вашей фразы то Вы, надо полагать, имеете в виду однюдь не то, что следует из контекста. Однако отвечаю, в контексте. В церковной среде был, и знаю ее, что называется "изнутри". У меня много друзей которые сейчас священники - в разных регионах России. Знаю лично некоторых архиереев, не один раз видел патриарха и его близкое окружение. Уважаемый - уверяю Вас - я в курсе ситуации. И знаю, что Церковь состоит не из ангелов, а из людей и, соответственно, люди бывают разные - бывают и плохие. И я не берусь сломя голову защищать любое действие или событие в церковной среде только по той причине, что оно исходит или происходит в Церкви. Но! Ваша аргументация, на мой взгляд, весьма несерьезна.

по сей день в церьквях крутятся огромные деньги, я не могу вам сказать конкретно где и что, но я это знаю на 100% и поверте, они не сильно уж там трудятся умственно, а уж физически так и подавно. Поверте, богатые церкви и зарплаты у служителей как у хорошего инженера...

а вы попробуйте этот тезис опровергнуть, и это не мой тезис, я не помню, кто это сказал, но за долго до меня;) посмотрите, чем занимаются церкви, что они делают, и как живут служители Бога. я уже говорил, что у нас в Киеве, когда я есчё там жил, поп за пару лет купил квартиру и машину ;) две:) что такое не каждый бизнесмен себе позволить мог, кароче в 96 году, если я не ошибаюсь, у него был джип и шеврале каприз и квартира стоимостью около 70 т баксов, беднай служитель не большого прихода...

хм, попробуйте найти другие доводы, так как любая война, это прибыльно дело и если углубится, то церьковь в те времена управляла политикой и мой пост называется как?

нет, там в далёком Израили или в те времена Иудея когда распяли Креста?