Deutsch

Религия-экономика-политика

734  1 2 3 4 5 6 7 все
Schachspiler коренной житель16.09.07 18:02
16.09.07 18:02 
в ответ АлексСевер 15.09.07 15:21
В ответ на:
Ведь вопрос совершенно простой.
Убрать этот хлам в музей - хлопотно и "не д╦шево".
Это оправдано только если после этого весь Мир улучшится. В ч╦м это выразится?

Совсем не хлопотно. Хлопотно будет лишь попам в поисках другой работы.
Но тех, что пожилые - можно будет оформить смотрителями музеев, а тем, что помоложе - прид╦тся подыскивать себе настоящую и полезную обществу работу.
А что мир улучшится - это несомненно. Только представьте себе - никаких религиозных дрязг, распрей и войн, никакого исламского терроризма...
Ведь вс╦ в музеях.
В ответ на:
Но ведь и с этим хламом большое количество людей чувствуют себя нормально (независимо от религии).
А если никакой разницы....., то выбирайте то, что дешевле (т.е. оставьте так, как есть).

Некоторые люди себя чувствуют нормально и в обычной тюрьме.
Известны случаи, когда отсидевший свой срок и выпущенный из тюрьмы человек, возвращался назад и колотил в ворота, требуя его пустить обратно.
Является ли это доказательством, что где жить нет никакой разницы и следует просто выбирать то, что дешевле?
Может и Троцкий был прав со своим предложением создания трудовых армий, где гражданское население было бы подобно военным - жили бы в казарме, спали на нарах, одевались бы по разнарядке в одинаковую одежду (чтобы ненужной зависти не возникало) и одинаково бы вкалывали в перерывах между сном и при╦мом одинаковой пищи.
А что? Дешевле бы было и достаточно хорошо, если другой жизни через железный занавес не видеть.
#81 
Schachspiler коренной житель16.09.07 18:17
16.09.07 18:17 
в ответ Ptolemeo 15.09.07 15:27
В ответ на:
И я тоже был бы за закрытие всех церквей но только при одном условии: eсли бы из всех церквей первыми закрывать начали синагоги. На этом закрытие и упразднение всех церквей заканчивается.

Да Вы просто явный агент сионизма!
И так "Фотог" пользуется любым подходящим и неподходящим случаем кричать о преобладании евреев среди Нобелевских лауреатов и шахматистов...
А если по Вашему предложению ещ╦ и такую фору предоставить...
Представляете, всем будут насаждать принудительно с детских лет (в школе!) закон божий... и лишь евреям будут сразу объяснять, что бога нет...
Вот тогда разница в умственном развитии станет бесспорно заметна.
#82 
alte Wolf коренной житель16.09.07 21:01
alte Wolf
16.09.07 21:01 
в ответ Schachspiler 16.09.07 18:17
В ответ на:
Вот тогда разница в умственном развитии станет бесспорно заметна.
Да и сейчас в принципе не самые тупые
"-Дети, бога нет, давайте ему дулю покажем! Мойша, а почему ты не показываешь дулю?
- Если бога нет, то и показывать некому, а если есть, то зачем портить с ним отношения?"
#83 
  Schloss коренной житель17.09.07 23:39
17.09.07 23:39 
в ответ Amir Araya 09.09.07 14:38
В ответ на:
сдрасте, я опять с вами.

Здрасьте!...
Тут нужно бы отметить, что религия была всегда... и до Христа... а христианство было введено Константином лет через триста, и не по финансовым, а по военно-стратегическим соображениям... Кстати, знаменитая сцена изгнания челноков из храма должна бы, по идее, несколько сглаживать именно финансовую подопл╦ку действий Христа...
Ну а то, что любая религия возникает на чисто меркантильной основе - это и к бабке не ходи... Но что то в этом есть... такой тормоз наших звериных инстинктов... За тормоза тоже нужно платить..
#84 
  Kravetz местный житель18.09.07 19:52
Kravetz
18.09.07 19:52 
в ответ Amir Araya 09.09.07 14:38
Итак Вы с нами ) отлично.
Обсудим Вашу тему.
Смею предположить, что Вы не позиционируете себя как религиозный человек, стало быть я и буду говорить с Вами понятным языком.
Для начала:
В ответ на:
Всем известна фраза "если хочеш заработать много денег, создай новую религию" и етот принцып действует по сей день, как это не порадоксально, но ето факт.

Вы думаете что это факт?! А я считаю, что это байка или миф. Если это факт, то ему должны быть фактические подтверждения. И где они? Подтверждения того, что основатели религий стали, благодаря им, богачами. Вникните. К примеру основатель буддизма - Сиддхартха Гаутама. Его отец был цар╦м Капилаваттху в Магадхе (область в Индии) - и можно вполне предположить какая шикарная жизнь ожидала его законного сына. Зачем же ему деньги зарабатывать?! Более того - в расцвете лет (29) оставить свое наследство и посвятить себя аскетической жизни. Умер в возрасте 80 лет. Даже в конце жизни его еда была пожертвованием - он жил весьма и весьма бедно. Своеобразное, однако, зарабатывание денег. Под Ваш "факт" совсем не попадает.
Пророк Муххамед. В возрасте 40 лет он был успешным купцом. Далеко не бедный человек. Отец многочисленного семейства. Зачем же ему нужно было заняться таким "бизнесом" как создание религии. Гонения. Сражения. Походы. Как-то это не очень вяжется с успешным зарабатыванием денег учитывая, что он уже являлся весьма богатым человеком.
Список можно продолжить. Будет желание узнать действительность, а не байки - обратите свое внимание именно на факты. Есть ли люди которые будучи бедными основав свою религию стали богачами?! Дополнение - я говорю именно об "основании", а не о транформации какой-либо религии. В эту категорию не попадают какие-либо предприимчивые проповедники стригущие деньги с паствы - потому, что ничего принципиально нового они не создают. Они паразитируют на религиозных чувствах.
А вот теперь и о христианстве. Само собой Иисус Христос под Ваше высказывание также не попадает.
Иисус. В доме своего названного отца Иосифа он был плотником. Иосиф был далеко не последний человек в иудейском обществе. Иисус владея ремеслом мог бы вполне благополучно жить попадая в категорию, так скажем, "среднего класса". Он все оставляет. Ничего не имеет, даже не имеет места где жить. Говоря прямо о лицемерии в высшем иудейском обществе тем самым имеет с ним конфликт который заканчивается тем, что Его убивают. Какой уж тут заработок. Но может его последователи заимели богатство?! Да куда уж там. Они гонимы. Бедны. Основная масса из них погибает - включая даже апостола Петра и апостола Павла. И это продолжается почти 300 лет. Ну как Вам бизнес?!
Стало быть теория:
В ответ на:
По одной теории, он был не больше не меньше, как один бизнес мен и в библии просто перевернули вс╦ на свой лад, и что религия зародилась чисто из-за экономического смысла.

Просто банальнейшее невежество. Люди просто не знают событий или тупо смотрят на какого-нибудь римского папу или патриарха и думают: "вот бизнес какой замутили". И им невдомек, что вокруг куда больше гораздо более богатых людей - только вот к ним вопросов особых не возникает. Они, вроде как, свои. А вот интересно было бы сравнить состояние "своего" Абрамовича и "чужой" Московской Патриархии. Думаю, что до Абрамовича нашей Московской Патриархии со всей ее многовековой деятельностью очень и очень далеко. Стало быть нет никакого экономического смысла в подобной религиозной деятельности, во всяком случае религия этому экономическому смыслу отнюдь не способствует.
#85 
Аlex коренной житель18.09.07 19:59
Аlex
18.09.07 19:59 
в ответ alte Wolf 16.09.07 21:01
В ответ на:
- Если бога нет, то и показывать некому, а если есть, то зачем портить с ним отношения?"

а если и есть,то зачем ему поклонятся ... ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#86 
  Kravetz местный житель18.09.07 20:05
Kravetz
18.09.07 20:05 
в ответ Amir Araya 09.09.07 16:03, Последний раз изменено 18.09.07 21:25 (Kravetz)
В ответ на:
:) да шо вы такое говорите, вы сами подумайте, на чём мир держится, на деньгах и женщинах, какая духовность? все мировые воины, пересуда и тд... деньги, почему не рассмотреть религию как средство зарабатываниэ денег, посмотри, чем занимается церьковь, практически ничем, а денег имеет, типо прихожане приносят... убери из любой религии матерриальную основу и она развалится сама собой, одной верой сыт не будеш...

Да Вы, я погляжу, теоретик. Были уже такие теоретики. В частности в XIX веке в России. Соберутся, бывало, за рюмочкой шампанского или чашечкой кофею в хороших домах Петербурга и давай рассуждать о том как можно запросто обустроить Россию. На то они и теоретики. Пара фраз и готово. Все так запросто получается. А кофе такой вкусный и компания душевная! Вот только гладко было на бумаге да забыли про овраги - на деле не так все просто получилось, точнее вообще ничего не получилось.
Я вот думаю, что Вы и понятия не имеете о внутрицерковной жизни, просто никакого, пшик. Это все равно, что рассуждать о том - как обустроить жизнь марсиан. Вы знаете сколько прихожане приносят денег? У Вас есть статистика? По Русской Православной Церкви. А я Вам говорю, что у епархий далеко не всегда даже деньги есть, чтобы издавать более-менее приличное (в плане полиграфии) периодическое издание.
И материальную основу убирали, и не раз. И выжигали коммисары каленым железом православие в России, и людей тысячами убивали - не до "материальной основы" было - тут бы жизнь сохранить. Но вот только религия сохранялась и не смогли ее уничтожить. По верхам скачете, батенька, в своем анализе. Не в "материальной основе" суть.
#87 
  Kravetz местный житель18.09.07 20:12
Kravetz
18.09.07 20:12 
в ответ kurban04 09.09.07 16:54
Mood пишет, что лучше отдаст деньги Церкви, чтобы они достались малоимущим чем отдаст их проститутке, а тут Ваша фраза:
В ответ на:
А ведь Иисус ( которому Вы якобы поклоняетесь) однозначно выразил свою позицию по отношению к проституткам.
Ознакомить?

Чего-то я в этом контексте ничего не понял. Неужто Вы, как знаток Евангелия (что следует из первой части Вашей фразы), вычитали в нем, что лучше отдать деньги не Церкви, а проститутке?
В таком случае, действительно:
В ответ на:
Как и большинство верующих, Вы ... плохо знаете Евангелие. Вернее совсем его не знаете

Такое Евангелие большинство верующих точно не знают.
В ответ на:
Ознакомить?

Уж будьте столь любезны - просветите.
#88 
  Kravetz местный житель18.09.07 20:21
Kravetz
18.09.07 20:21 
в ответ Leo_lisard 09.09.07 18:44, Последний раз изменено 18.09.07 20:32 (Kravetz)
В ответ на:
Это автор ветки написал по-старообрядчески, а Муд как раз по-никониански. Я не знаю, кто из них в этом деле прав, но если один прав, то другой - неправ. Кого-то из них припекут черти на том свете, ох и припекут!

Гы-гы. Оч.смешно.
В 1971 году Собор РПЦ отменил клятвенные запреты, как на сами обряды (старообрядцев), так и на придерживающихся их православноверующих христиан. При единстве догматов веры и православного исповедания те и иные обряды священны и равноспасительны. По сути - эти обряды никогда не были принципиальным вопросом. Принципиальный вопрос был в отвержении соборных решений, неподчинении иерархам и уходу в раскол.
#89 
  kurban04 коренной житель18.09.07 20:55
kurban04
18.09.07 20:55 
в ответ Kravetz 18.09.07 20:12
В ответ на:
Mood пишет, что лучше отдаст деньги Церкви, чтобы они достались малоимущим чем отдаст их проститутке, а тут Ваша фраза:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А ведь Иисус ( которому Вы якобы поклоняетесь) однозначно выразил свою позицию по отношению к проституткам.
Ознакомить?
Чего-то я в этом контексте ничего не понял. Неужто Вы, как знаток Евангелия (что следует из первой части Вашей фразы), вычитали в нем, что лучше отдать деньги не Церкви, а проститутке?

Не порите чушь.
Иисус с гораздо большим уважением относился к проституткам и прочим неудачникам жизни, чем к любым и другим, в том числе естественно и служителям синагог, и даже завещал им царствие небесное впереди других.
Диагноз полного незнания основ веры верующими подтверждается.Впрочем если у Вас есть вопросы по этой теме - в соответствующий форум.
Получите полное разъяснение.
#90 
  Kravetz местный житель18.09.07 21:08
Kravetz
18.09.07 21:08 
в ответ kurban04 18.09.07 20:55
Не нужно все ставить с ног на голову. Слова о наследовании Царствия Небесного сопровождались словами о необходимости покаяния. А ситуация такова, что покаятся подобным "неудачникам" было проще - хотя бы потому, что они осознавали себя грешниками, в отличии от "праведных" служителей синагог которым, по их мнению, каяться было не в чем. Речь совсем не о том, что проститутка попадает в Царствие Небесное просто потому, что
В ответ на:
Иисус с гораздо большим уважением относился к проституткам и прочим неудачникам жизни ... и даже завещал им царствие небесное впереди других.

Вникайте в первоисточники.
Следуя Вашему толкованию можно предположить, что проституция это богоугодное явление.
На моей памяти Вы уже неоднократно ошибались. Ошибаетесь и сейчас. Тенденция однако.
#91 
  Kravetz местный житель18.09.07 21:23
Kravetz
18.09.07 21:23 
в ответ kurban04 18.09.07 20:55
Да, и еще:
В ответ на:
Впрочем если у Вас есть вопросы по этой теме - в соответствующий форум.
Получите полное разъяснение.

Вопросов по религиозной теме у меня, в принципе, нет. Теперь уже понял, что к Вам их у меня быть точно не может. Однако - есть тема в ДК и я ее обсуждаю. Имею на это такое же право как в Вы. Справедливо?!
Далее: Вы очень уж уверенно предложили
В ответ на:
Ознакомить?

В ответ же на мое желание воспользоваться Вашим предложением отсылаете меня в другой форум перед этим изворотив смысл отношения Христа к обозначенной категории людей и самодовольно констатировав полное незнание верующими основ своей веры. Потрясающее умозаключение! Надо полагать, что оно универсально и подходит ко всем религиям, всем верующим и всем временам?! Пожалуй от Вас я ожидал более глубокомысленных рассуждений и высказываний. Или как только речь заходит о религии думать уже не нужно?!
#92 
  kurban04 коренной житель18.09.07 21:24
kurban04
18.09.07 21:24 
в ответ Kravetz 18.09.07 21:08
В ответ на:
Слова о наследовании Царствия Небесного сопровождались словами о необходимости покаяния.

Ну-ка ну-ка, порадуйте цитакой про женщин л╦гкого поведения и других неудачниках, которые наследуют Ц. небесное.
Я Вам даже облегчу задачу.
Не надо дословно, просто расскажите в какой момент и в связи с чем это произошло.
Блесните знанием.
В ответ на:
Следуя Вашему толкованию можно предположить, что проституция это богоугодное явление.

Толкованием Библии Вы денег не заработаете, а уж толкованием моих слов - тем более.
Иисус сказал, что вышеперечисленные персобы первыми попадут в Ц. Небесное совсем по другому поводу.
В ответ на:
На моей памяти Вы уже неоднократно ошибались. Ошибаетесь и сейчас. Тенденция однако.

Уже начать посыпать голову пеплом или подождать, пока Вы соотвествующее место из Евангелия процитируете или хотя бы своими словами ситуацию опишете: что произошло и почему Иисус так выразился?
#93 
  kurban04 коренной житель18.09.07 21:29
kurban04
18.09.07 21:29 
в ответ Kravetz 18.09.07 21:23, Последний раз изменено 18.09.07 21:31 (kurban04)
В ответ на:
В ответ же на мое желание воспользоваться Вашим предложением отсылаете меня в другой форум перед этим изворотив смысл отношения Христа к обозначенной категории людей и самодовольно констатировав полное незнание верующими основ своей веры.

Я Вас отсылаю в другой форум лишь по той простой причине, дабы нас с Вами не забанили.
Я же сказал, что следом приду и всё буду рассказывать.
А насчёт незнания основ веры - сейчас Вы и докажете противоположное.
Так чего там произошло, ну ка вспоминайте.
Это ведь был один из самых важных, можно сказать поворотных моментов в земной жизни Иисуса.
И действительно это основа, которую верующий знать обязан.
#94 
  Kravetz местный житель18.09.07 21:33
Kravetz
18.09.07 21:33 
в ответ kurban04 18.09.07 21:24
На горяченькое потянуло?!
Я понял о какой фразе - дескать, прощается ей много потому как возлюбила она много.
Для верующего вполне понятно почему Он так выразился. Пошлятиной тут и не пахнет - зря уж Вы так засуетились.
В ответ на:
Ну-ка ну-ка, порадуйте цитакой про женщин л╦гкого поведения и других неудачниках, которые наследуют Ц. небесное.

Порадую. Слова о покаянии красной нитью идут через весь текст Евангелия. Ссылок может быть немало. А оно Вам надо-то?!
Впрочем - постараюсь сейчас их привести.
По порядку.
#95 
  Kravetz местный житель18.09.07 21:41
Kravetz
18.09.07 21:41 
в ответ Kravetz 18.09.07 21:33
Возлюбила она много. Так Вы вникните как эта проститутка к Христу отнеслась, к его проповеди.
Он в доме у знатного фарисея, они разговаривают друг с другом - а тут врывается она с миром (весьма дорогой продукт) и моет Христу ноги, и плачет. Плачет о своей жизни, о том состоянии в котором она находится. Вот это покаяние! Человек, действительно, желает меняться. Покаяние - это изменение себя. И Христос говорит Симону (так того фарисея звали) о том, что Он пришел в его дом и Симон даже не дал воды, чтобы Он омыл себе руки, а эта проститутка миром и своими слезами Ему моет ноги. Потому и прощаются ей грехи ее многие за то, что возлюбила она много.
Покаяние - вот в чем суть! Вот почему прощена эта женщина. Эта ситуация меняет ее - и она уже не проститутка - она живет другой жизнью.
Вникните!
#96 
  kurban04 коренной житель18.09.07 21:41
kurban04
18.09.07 21:41 
в ответ Kravetz 18.09.07 21:33
Не мучайте гуглю.
Вы ищите не то.
Ещ╦ раз повотряю.
Иисус Христос завещал вышеперечисленным персонам, а именно падшим женщинам и другим жизненным неудачникам царствие небесное впереди других совершенно поп определ╦нному поводу.
Мало того, своим поступком, он поставил себя с ними вровень.
А каким - Вы обязаны знать.
Вы же верующий.
#97 
  kurban04 коренной житель18.09.07 21:47
kurban04
18.09.07 21:47 
в ответ Kravetz 18.09.07 21:41
Не то нагуглил.
Я же конкретно написал, что вышеперечисленным персонам будет Ц.Н впереди других.
И ни о каком покаянии там речь не шла.
Мало того, он даже сам сравнял себя с падшими поступив определ╦нным образом.
Учтите, я специально избегаю точных слов, дабы Вы не смогли гуглей воспользоваться.
Если Вы этого момента из Библии не знаете ( а я не могу себе представить, что верующий этого не знает), то ничего не нагуглите.
Ну что, сливаем или будем дальше гуглю мучать?
Вы вспомните, напрягитесь.
Я же сказал: поворотный момент в земной жизни Иисуса.
Ну?
#98 
  kurban04 коренной житель18.09.07 21:52
kurban04
18.09.07 21:52 
в ответ Kravetz 18.09.07 21:33
Болезный, Вы уже полчаса в поисках.
Уже понятно, что не знаете вы этого, хотя сккорее всего, что в ближайшее время нагуглите.
В пронципе это не так сложно.
Но когда нагуглите соответсвующий отрывок то и сами пойм╦те, что Христос действительно ставил вышеперечисленные персоны впереди дтругих в очереди на небесную жизнъ.
Ну так что, рассказать?
Сделаю, но в соотвествующем форуме.
#99 
  kurban04 коренной житель18.09.07 21:56
kurban04
18.09.07 21:56 
в ответ Kravetz 18.09.07 21:41
Ну давайте совсем точно укажу.
Это произошло при крещении Иоаннном.
Ну теперь знаете?
1 2 3 4 5 6 7 все