Login
российские немцы
30.07.03 23:48
in Antwort Jana33 30.07.03 23:23, Zuletzt geändert 30.07.03 23:56 (TheUmka)
Насчет DEUTSCHE VOLKSZUGEHÖRIGKEIT.
Bundesvertriebenengesetz (BVFG)
╖ 4 Spätaussiedler
(1) Spätaussiedler ist in der Regel ein deutscher Volkszugehöriger, der die Republiken der ehemaligen Sowjetunion, Estland, Lettland oder Litauen nach dem 31. Dezember 1992 im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen und innerhalb von sechs Monaten im Geltungsbereich des Gesetzes seinen ständigen Aufenthalt genommen hat, wenn er zuvor
1. seit dem 8. Mai 1945 oder
2. nach seiner Vertreibung oder der Vertreibung eines Elternteils seit dem 31. März 1952 oder
3. seit seiner Geburt, wenn er vor dem 1. Januar 1993 geboren ist und von einer Person abstammt, die die Stichtagsvoraussetzung des 8. Mai 1945 nach Nummer 1 oder des 31. März 1952 nach Nummer 2 erfüllt, es sei denn, daß Eltern oder Voreltern ihren Wohnsitz erst nach dem 31. März 1952 in die Aussiedlungsgebiete verlegt haben, seinen Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten hatte.
(2) Spätaussiedler ist auch ein deutscher Volkszugehöriger aus den Aussiedlungsgebieten des ╖ 1 Abs. 2 Nr. 3 außer den in Absatz 1 genannten Staaten, der die übrigen Voraussetzungen des Absatzes 1 erfüllt und glaubhaft macht, daß er am 31. Dezember 1992 oder danach Benachteiligungen oder Nachwirkungen früherer Benachteiligungen auf Grund deutscher Volkszugehörigkeit unterlag.
╖ 6 Volkszugehörigkeit
(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn
1. er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt,
2. ihm die Eltern, ein Elternteil oder andere Verwandte bestätigende Merkmale, wie Sprache, Erziehung, Kultur vermittelt haben und
3. er sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete zur deutschen Nationalität erklärt, sich bis dahin auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt hat oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehörte. Die Voraussetzungen nach Nummer 2 gelten als erfüllt, wenn die Vermittlung bestätigender Merkmale wegen der Verhältnisse im Herkunftsgebiet nicht möglich oder nicht zumutbar war; die Voraussetzungen nach Nummer 3 gelten als erfüllt, wenn das Bekenntnis zum deutschen Volkstum mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden gewesen wäre, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, unzweifelhaft ist.
[...]
╖ 7 Grundsatz
[...]
(2) Die ╖╖ 8, 10 und 11 sind auf den Ehegatten und die Abkömmlinge des Spätaussiedlers, die die Voraussetzungen des ╖ 4 Abs. 1 oder 2 nicht erfüllen, aber die Aussiedlungsgebiete im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen haben, entsprechend anzuwenden. ╖ 5 gilt sinngemäß.
[...]
╖ 8 Verteilung
[...]
(2) Familienangehörige des Spätaussiedlers, die, ohne die Voraussetzungen des ╖ 7 Abs. 2 zu erfüllen, gemeinsam mit dem Spätaussiedler eintreffen, können in das Verteilungsverfahren einbezogen werden.
Я не юрист, но ИМХО получается, что ╖7 И ╖8 (НА ДАННЫЙ МОМЕНТ 78% ПРИБЫВАЮЩИХ) В СООТВЕТСВИЕ С ЭТИМ ЗАКОНОМ (другого нет, пока) НЕ ИМЕЮТ "DEUTSCHE VOLKSZUGEHÖRIGKEIT". Или? Буду рад, если кто-нибудь внесет ясность.
Bundesvertriebenengesetz (BVFG)
╖ 4 Spätaussiedler
(1) Spätaussiedler ist in der Regel ein deutscher Volkszugehöriger, der die Republiken der ehemaligen Sowjetunion, Estland, Lettland oder Litauen nach dem 31. Dezember 1992 im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen und innerhalb von sechs Monaten im Geltungsbereich des Gesetzes seinen ständigen Aufenthalt genommen hat, wenn er zuvor
1. seit dem 8. Mai 1945 oder
2. nach seiner Vertreibung oder der Vertreibung eines Elternteils seit dem 31. März 1952 oder
3. seit seiner Geburt, wenn er vor dem 1. Januar 1993 geboren ist und von einer Person abstammt, die die Stichtagsvoraussetzung des 8. Mai 1945 nach Nummer 1 oder des 31. März 1952 nach Nummer 2 erfüllt, es sei denn, daß Eltern oder Voreltern ihren Wohnsitz erst nach dem 31. März 1952 in die Aussiedlungsgebiete verlegt haben, seinen Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten hatte.
(2) Spätaussiedler ist auch ein deutscher Volkszugehöriger aus den Aussiedlungsgebieten des ╖ 1 Abs. 2 Nr. 3 außer den in Absatz 1 genannten Staaten, der die übrigen Voraussetzungen des Absatzes 1 erfüllt und glaubhaft macht, daß er am 31. Dezember 1992 oder danach Benachteiligungen oder Nachwirkungen früherer Benachteiligungen auf Grund deutscher Volkszugehörigkeit unterlag.
╖ 6 Volkszugehörigkeit
(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn
1. er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt,
2. ihm die Eltern, ein Elternteil oder andere Verwandte bestätigende Merkmale, wie Sprache, Erziehung, Kultur vermittelt haben und
3. er sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete zur deutschen Nationalität erklärt, sich bis dahin auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt hat oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehörte. Die Voraussetzungen nach Nummer 2 gelten als erfüllt, wenn die Vermittlung bestätigender Merkmale wegen der Verhältnisse im Herkunftsgebiet nicht möglich oder nicht zumutbar war; die Voraussetzungen nach Nummer 3 gelten als erfüllt, wenn das Bekenntnis zum deutschen Volkstum mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden gewesen wäre, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, unzweifelhaft ist.
[...]
╖ 7 Grundsatz
[...]
(2) Die ╖╖ 8, 10 und 11 sind auf den Ehegatten und die Abkömmlinge des Spätaussiedlers, die die Voraussetzungen des ╖ 4 Abs. 1 oder 2 nicht erfüllen, aber die Aussiedlungsgebiete im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen haben, entsprechend anzuwenden. ╖ 5 gilt sinngemäß.
[...]
╖ 8 Verteilung
[...]
(2) Familienangehörige des Spätaussiedlers, die, ohne die Voraussetzungen des ╖ 7 Abs. 2 zu erfüllen, gemeinsam mit dem Spätaussiedler eintreffen, können in das Verteilungsverfahren einbezogen werden.
Я не юрист, но ИМХО получается, что ╖7 И ╖8 (НА ДАННЫЙ МОМЕНТ 78% ПРИБЫВАЮЩИХ) В СООТВЕТСВИЕ С ЭТИМ ЗАКОНОМ (другого нет, пока) НЕ ИМЕЮТ "DEUTSCHE VOLKSZUGEHÖRIGKEIT". Или? Буду рад, если кто-нибудь внесет ясность.
30.07.03 23:55
in Antwort TheUmka 30.07.03 23:47
\\Ну а это здесь причем? Обсуждаем, кто с какими знаниями в страну приезжает. А кто здесь как учит язык - енто уже другое дело.\\
Объясняю на пальцах, для неосведомленных - я и брат -присвоеные ╖4, у такой-же родной сестры , с общими папой и мамой -╖ 7 из соображений, что ей на момент переселения всего еще 16 лет, и свою пенсию она здесь заработать успеет. А в статистике таких "помарок" не учитывали...
\\а известно ли тебе какая разница в финансовом плане для бюджета страны (Eingliederungshilfe) между 4 и 7 не говорю уже о 8╖ ?\\
Хе, кстати, чтобы понять смысл этого предложения необходимо тоже знания немецкого, а не "около"...
Объясняю на пальцах, для неосведомленных - я и брат -присвоеные ╖4, у такой-же родной сестры , с общими папой и мамой -╖ 7 из соображений, что ей на момент переселения всего еще 16 лет, и свою пенсию она здесь заработать успеет. А в статистике таких "помарок" не учитывали...
\\а известно ли тебе какая разница в финансовом плане для бюджета страны (Eingliederungshilfe) между 4 и 7 не говорю уже о 8╖ ?\\
Хе, кстати, чтобы понять смысл этого предложения необходимо тоже знания немецкого, а не "около"...
31.07.03 00:01
in Antwort Jana33 30.07.03 23:55
Я же говорю - все претензии к немецкому законодательству и BMI. 
Господа, ну серьезно - закон есть закон. И как там определяются deutsche Volkszugehörigkeit или присвоение параграфов, так они определяются ТАМ и ТОЛьКО ТАМ. Свои мнения остаются своими мнениями - не больше.
Господа, ну серьезно - закон есть закон. И как там определяются deutsche Volkszugehörigkeit или присвоение параграфов, так они определяются ТАМ и ТОЛьКО ТАМ. Свои мнения остаются своими мнениями - не больше.
31.07.03 00:02
in Antwort Jana33 30.07.03 23:55
Grrr.. Du bist schneller als die Polizei erlaubt. :)
это была ему подсказка, но... он упрямый малый.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
это была ему подсказка, но... он упрямый малый.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
31.07.03 00:04
in Antwort TheUmka 30.07.03 23:48
\\) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn
1. er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt,
2. ihm die Eltern, ein Elternteil oder andere Verwandte bestätigende Merkmale, wie Sprache, Erziehung, Kultur vermittelt \\
Там все ясно, язык, культура, воспитание...не стоит сводить все понятие только на язык. Не у всех была возможность его выучить, однако это не помешало мне после выученного там по книгам "начала", овладеть здесь языком за полгода, еще до получения шпрахов...
(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn
1. er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt,
2. ihm die Eltern, ein Elternteil oder andere Verwandte bestätigende Merkmale, wie Sprache, Erziehung, Kultur vermittelt \\
Там все ясно, язык, культура, воспитание...не стоит сводить все понятие только на язык. Не у всех была возможность его выучить, однако это не помешало мне после выученного там по книгам "начала", овладеть здесь языком за полгода, еще до получения шпрахов...
31.07.03 00:08
in Antwort H@NF-L!VE 31.07.03 00:02
:) А упрямость, как и незнание языка, не освобождает от отвественности....:):)
31.07.03 00:10
in Antwort Jana33 31.07.03 00:04
Елки-палки - об чем весь разговор? Я написал: "76% прибывающих на данный момент в Германию по немецкой линии не являются немцами."
Что здесь неправильного - за исключением 78% вместо 76%? ИМХО, $7 и ╖8 не имеют deutsche Volkszugehörigkeit, а значит по прибытию немцами не являются. Так?
Что здесь неправильного - за исключением 78% вместо 76%? ИМХО, $7 и ╖8 не имеют deutsche Volkszugehörigkeit, а значит по прибытию немцами не являются. Так?
31.07.03 00:14
in Antwort TheUmka 31.07.03 00:10
\\ИМХО, $7 и ╖8 не имеют deutsche Volkszugehörigkeit, а значит по прибытию немцами не являются. Так?\\
Ты совсем или прикидываешься???
Ты совсем или прикидываешься???
31.07.03 00:15
in Antwort Jana33 31.07.03 00:08
В ответ на::) А упрямость, как и незнание языка, не освобождает от отвественности....:):)
Welche Verantwortung? Es handelt sich um ein russischsprachiges Forum, und es hat daher keinen Sinn, hier eigene Deutschkenntnisse unter Beweis zu stellen. Als Ausnahme betrachte ich das Zitieren von deutschsprachigen Quellen, deren Übersetzung wohl nicht zumutbar wäre.
31.07.03 00:19
in Antwort Jana33 31.07.03 00:14
Я не юрист, поэтому в тоннкостях не разбираюсь. Поэтому и спрашиваю: имеют ли с точки зрения НЕМЕЦКОГО ЗАКОНОДАТЕЛьСТВА (другие не интересуют) иммигранты с ╖7 и ╖8 deutsche Volkszugehörigkeit. Вот и все.
31.07.03 00:31
in Antwort TheUmka 31.07.03 00:19
\\Ehegatten und Abkömmlinge, die keine deutschen Volkszugehörigen sind bzw. diese Eigenschaft nicht glaubhaft gemacht haben (╖ 7\\
читай (первод мой, свободный, но по тексту)
Супруги и их дети, которые не принадлежат к немецкой народности и \ или не смогли достаточно ее обосновать...
Группа расширилась, не так ли, еще и на тех, кто не смог по-каким-либо причинам ее "обосновать"..
В случае с моей сестрой - один из примеров такой "необоснованности"...НО сам параграф 7 ничего не поменял на ее национальности, она немка со всеми вытекающими...
читай (первод мой, свободный, но по тексту)
Супруги и их дети, которые не принадлежат к немецкой народности и \ или не смогли достаточно ее обосновать...
Группа расширилась, не так ли, еще и на тех, кто не смог по-каким-либо причинам ее "обосновать"..
В случае с моей сестрой - один из примеров такой "необоснованности"...НО сам параграф 7 ничего не поменял на ее национальности, она немка со всеми вытекающими...
31.07.03 00:38
in Antwort Jana33 31.07.03 00:31
В ответ на:НО сам параграф 7 ничего не поменял на ее национальности, она немка со всеми вытекающими...
О! Вот я об этом и спрашиваю. Т.е. когда она приехала в Германию (как и другие обладатели ╖7) она была сразу признана немецким государством на основе немецкого законодательства как deutsch? Так?
Спрашиваю, потому что могу судить об этой материи лишь исходя из закона.
31.07.03 00:45
in Antwort TheUmka 31.07.03 00:38
\\.е. когда она приехала в Германию (как и другие обладатели ╖7) она была сразу признана немецким государством на основе немецкого законодательства как deutsch? Так?\\
Совершенно верно, т.к. национальность остается национальностью , а параграфы существуют для .....хрен его знает для чего...чтобы типологизировать и разложить по полочкам спец.распределений, экономя там, где выгодно...:(:(
Совершенно верно, т.к. национальность остается национальностью , а параграфы существуют для .....хрен его знает для чего...чтобы типологизировать и разложить по полочкам спец.распределений, экономя там, где выгодно...:(:(
31.07.03 00:49
in Antwort Jana33 31.07.03 00:45
Ага! Ясно. Вот я чего только понять не могу: с юридической точки зрения "deutsche Volkszugehörigkeit" = deutsch? Это синонимы?
31.07.03 00:54
in Antwort TheUmka 31.07.03 00:49
\\: с юридической точки зрения "deutsche Volkszugehörigkeit" = deutsch? Это синонимы\\
С юридической точки зрения это необходимо узнавать у юриста, и не у обыкновенного адвоката, а специализированного....:)
С юридической точки зрения это необходимо узнавать у юриста, и не у обыкновенного адвоката, а специализированного....:)
31.07.03 01:01
in Antwort Jana33 31.07.03 00:54
В ответ на:С юридической точки зрения это необходимо узнавать у юриста, и не у обыкновенного адвоката, а специализированного....:)
Ну раз если мы тут такие некомпетентные - то чего спорим? 
Вопрос, в принципе, простой: "Sind die ╖7-Immigranten deutsche Volkszugehörige bzw. deutsch?"
31.07.03 08:31
in Antwort TheUmka 30.07.03 22:21
Согласна, среда общения играет большую роль. Но мною же замечено, что поздние переселенцы чаще стремятся интегрироваться в среду.
И потом, я не сравниваю все линии эмиграции, а всех приехавших из СНГ, по обмену, например.
Насчет гимназии не знаю, не была.
PS:Disclaimer добавлять не стоит, у каждого здесь свои личные наблюдения, которыми мы и обмениваемся.
И потом, я не сравниваю все линии эмиграции, а всех приехавших из СНГ, по обмену, например.
Насчет гимназии не знаю, не была.
PS:Disclaimer добавлять не стоит, у каждого здесь свои личные наблюдения, которыми мы и обмениваемся.
31.07.03 08:45
in Antwort TheUmka 31.07.03 01:01
В ответ на:Ну раз если мы тут такие некомпетентные - то чего спорим?
Вопрос, в принципе, простой: "Синд дие ╖7-Иммигрантен деутще Волксзугехöриге бзв. деутщ?"
Обрати вниманние на имена тех кто приехал по этой линии - и фсе поймешь - тока ДО того обрати его, пока они не попереименовывались и флексии поотбрасивали у фамилий
П.С не забуть проверить финских иммигрантов в Финляндии - типа финннннЫ они. А также и иные Национальности/Вероисповедние едушие на истор.родины 
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
31.07.03 08:53
in Antwort Участник 30.07.03 23:11
По специальности:
В медицину тоже многие подались и весьма неплохо учатся.
Есть пару информатикеров, один из них был лучшим на 2001 на факультете. Вот так, а Вы про какую специальность спрашивали?
Замечу к мною же сказанному: те, которые переселились из крупных городов чаще учаться очень хорошо. А почему? Да ведь шансов на хорошее школьное образование было больше! А переселенцы редко выезжали в крупные города из "забытых Богом" деревень. Почему? Потому что только с 1964 года им разрешили покинуть пределы их изоляции, а
1) многие ли знали об этом?
2) после стольких гонений и терзаний многим было просто страшно.
Это к теме "реабилитaции российских немцев" Кстати, они же стремились поменять фамилии(многие) на русские, чтобы не выделяться.
Кто меня действительно восхищает, так это китайцы! Вот кому уж действительно все заново учить: от просто настолько разных культурных рам до языка, у которого ну просто совсем другая основа.
А как многие "лопочут"! Только для Германии, конечно, с ее бесплатным образованием ну никакой пользы от них по окончании, уедут в Китай и будут там трудиться на благо своейе страны, ни копейки невложившей в(университетское немецкое) образование молодых талантов.
Вот это проблема действительно!
В медицину тоже многие подались и весьма неплохо учатся.
Есть пару информатикеров, один из них был лучшим на 2001 на факультете. Вот так, а Вы про какую специальность спрашивали?
Замечу к мною же сказанному: те, которые переселились из крупных городов чаще учаться очень хорошо. А почему? Да ведь шансов на хорошее школьное образование было больше! А переселенцы редко выезжали в крупные города из "забытых Богом" деревень. Почему? Потому что только с 1964 года им разрешили покинуть пределы их изоляции, а
1) многие ли знали об этом?
2) после стольких гонений и терзаний многим было просто страшно.
Это к теме "реабилитaции российских немцев" Кстати, они же стремились поменять фамилии(многие) на русские, чтобы не выделяться.
Кто меня действительно восхищает, так это китайцы! Вот кому уж действительно все заново учить: от просто настолько разных культурных рам до языка, у которого ну просто совсем другая основа.
А как многие "лопочут"! Только для Германии, конечно, с ее бесплатным образованием ну никакой пользы от них по окончании, уедут в Китай и будут там трудиться на благо своейе страны, ни копейки невложившей в(университетское немецкое) образование молодых талантов.
Вот это проблема действительно!
31.07.03 09:02
in Antwort Ewa-ewa 31.07.03 08:53
В ответ на:А переселенцы редко выезжали в крупные города из "забытых Богом" деревень. Почему? Потому что только с 1964 года им разрешили покинуть пределы их изоляции
см пост про указ Екатерины, - все яснее будет - те, кто в массе своей ехал уже ТОГДА не имели никакой тяги к Уни.
Конежно же были исключения - инженеры, строители, зак-е Выш.заведения.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail