Сабж из "Известий" (http://www.izvestia.ru/print.cgi?id=7774)
КОНЕЦ РЕЛИГИИ
Я отдаю себе отчет в том, что написанное ниже не понравится очень многим людям. Речь пойдет о вине религий - не отдельных их представителей, а именно религий и церкви как социального института - за тот цивилизационный кризис, в который давно опрокинуто человечество и который стал абсолютно осязаем после американской трагедии 11 сентября. Прежде всего - о вине мировых религий, которые продолжают претендовать на роль фундамента построения общества, порождая лишь фундаментализм во всех его проявлениях
Какой бы трудной ни казалась задача, но люди согласованными и осознанными усилиями должны постепенно лишить религии - все без исключения (в том числе и атеизм) - привилегии выступать в качестве главного строителя общества. Religio по латыни "связь". Человечеству нужны качественно иные способы связи. Пришла пора переустроить мир на внерелигиозных основаниях, повсеместно и бесповоротно отделить церковь не только от государства, но и от общества.
Речь ни в коем случае не идет о гонениях на свободу совести. Каждый из нас может исповедовать какое его душе угодно вероучение. Но это право должно быть низведено до уровня конкретной личности. Применительно к общественному устройству веру наиболее разумно рассматривать как хобби - нечто вроде разведения домашних рыбок или выпиливания лобзиком. То есть, религия никак не должна быть связана с процессом этого самого общественного устройства. Церковь в такой конструкции лишается права влиять на институты государства. Встреча любого светского главы государства с любым церковным иерархом может быть только частным разговором двух частных лиц на интересующие их частные темы, но не общественным или политическим актом, предающимся публичной огласке.
Религия более не является эффективным способом удержания человечества от самоуничтожения, каковым с известными издержками оставалась несколько тысячелетий. Посмотрите, что происходит. Один из верховный мусульманских иерархов России, комментируя случившееся в США, заявляет: ислам запрещает убивать невинных людей. Он совершенно прав, но какое право у ислама и его апологетов решать, кто виновен, а кто не виновен. В свою очередь Америка молится за упокой душ убиенных, чтобы достаточно набожный человек, выходец из штата Техас (где, кстати, есть смертная казнь, что вроде бы противоречит христианским канонам) Джордж Буш-младший потом отдавал приказ убивать мирных жителей Афганистана. В отместку, по логике Ветхого завета - "око за око, зуб за зуб". Хотя христианство не менее человеколюбиво, чем ислам и тоже запрещает убивать невинных. Хотя миллионы христиан и миллионы мусульман - честнейшие и добрейшие люди.
Внутренние противоречия религий или, как говорили на советской Руси, разрыв между теорией и практикой, достигли планетарных масштабов. Человечество наконец должно стать действительно светским. Есть писанное право, основанное на общечеловеческих ценностях. Этими ценностями долго оперировали и продолжают оперировать мировые религии, делая поправку на свои корыстные интересы. Эти ценности прикрывали и прикрывают "крестовые походы" во имя Христа, равно как и во имя Аллаха. Но при том оружии, которым располагает сейчас человечество, буквальное следование этим ценностям и ненасильственное их укоренение - единственный способ сохранить людей как биологический вид (если мы этого действительно хотим).
Выход один: признать эти общечеловеческие ценности высшим моральным законом и очистить их от религиозной оболочки. Неприкосновенность жилища, собственности и человеческой жизни, свобода совести и передвижения - вот, собственно и все "высшие","метафизические", "духовные" основы нашего существования. Внедрять их с помощью физического насилия и религиозного "пиар прикрытия", чем пробавляются все мировые религии, совершенно бесперспективно. Потому что убивать друг друга во имя благородных целей, как это делало человечество на протяжении всей своей истории, отныне невозможно. Чисто технологически, из-за слишком страшных орудий убийства.
Религиозные доктрины безнадежно устарели не только на фоне изобретенных человеческим умом способов убийства. Они не описывают информационной, коммуникационной, политической реальности современного мира. Не может быть никаких священных империй - третьих римов или царств Аллаха. Религия более не должна быть способом и мотивом мироустройства. Расцерковление человечества - теперь действительно вопрос нашей жизни или смерти. Не больше, не меньше.

Семен НОВОПРУДСКИЙ
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Все идет к тому...Во всяком случае, начнется все с ислама.
Манька-Облигация

"Es gibt keinen Humor,
es gibt kein Gelächter,
es gibt keinen Spass im Islam."
Ajatollah Khomeini
geistlicher Gründer und Führer der Iranischen Republik
(gestorben 1989)
errare humane est

Непонятно, что Вы хотели сказать этой цитатой.
Что ислам-религия фанатиков, не понимающих юмора?
Что не стоит шутить на тему религии? Я, например, и не шутила. Все очень серьезно.
Или другой контекст?
Манька-Облигация

Поугрожать хотел немного. Не получилось? Ну да и ладно.
errare humane est

Возможно, все религии мира проходят определенные стадии, когда им нужно найти "врага" и выплеснуть на него всю свою агрессию, чтобы потом с удвоенной энергией проповедовать мир и любовь...
Но отделить религию от общества вряд ли возможно - на какой бы стадии развития не находились люди, им нужно верить. В Бога, в Христа, в Мухаммеда, в Будду, в волшебный камешек, в дерево, в речку, в... Да какая разница, во что, главное - верить. А иногда - и бояться возмездия, что предусматривает любая религия.
Эх... лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз!

А кого надо было испугаться, Вас или Хомейни?
Он же вроде уже не страшный, ушел в небытие.
Манька-Облигация

А там и призывается не запрещать религию категорически и полностью, а отделить ее от государства (только не декларировать отделение, а действительно отделить). Тем самым перевести ее в раздел хобби.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

А чем это закончится?
Эх... лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз!

Интересное предложение! Просто взяли и объявили один из основных социальных институтов отжившим себя... Ценности все сводятся, оказывется к "неприкосновенности жилища, собственности и человеческой жизни, свободе совести и передвижения" (внутри своей страны, не иначе)
Неплохо было бы еще услышать, кто или что возьмет на себя задачу по их внедрению, без физического насилия, естественно... Семья, школа или СМИ в лице газеты "Известия" ?

..."Люди всегда объединялись в большие группы, чтобы творить сообща великие дела и обламывать рога другим группам. Религия и церковь работали тут объединяющим фактором. Мы вместе, потому что нам ведома истина, она правильная и хорошая, а у других неправильная и нехорошая."
...."Религия всю дорогу брала на себя право и функцию определять мораль. Через устройство "высшего мира объясняла и предписывала, почему так, а не иначе, надо поступать в этом мире...
Когда религия (церковь?) повелевала истреблять инаковерующих вместе с семьями - насчет морали можно и призадуматься. Но когда религия (вера?) велит соблюдать Десять заповедей - это тот самый моральный кодекс."
(из книги М.Веллера "Все о жизни")

Чем-то очень ужасным. Новой мировой войной, например, только уже в других масштабах.
Манька-Облигация

Война, даже и мировая, не столь страшна, как утрата веры. Вера, Надежда, Любовь и мать их София (мудрость). После войны останутся выжившие, после утраты веры уйдут надежда и любовь, что тогда останется людям? Людям, а не приматам Гомо Сапиенс?
Эх... лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз!

Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, как Вы себе представляете процесс "перенесения" религии в разряд хобби? Как Вы думаете, что надо сделать с верующим человеком, который готов умереть мученической смертью за свою веру, чтобы его веру сравнять с собиранием марок? Никому, нигде и никогда еще в истории не удавалось исключить сообщество верующих из общественной жизни. или Вы знаете такие примеры?
С уважением,
Peschuk

Пусть каждый верит в то, что хочет, но не прикрывает религией свои грязные делишки .
Крестовые походы разве имеют что-нибудь общее с учением Христа?
Во имя Христа они велись. Какая мерзость.
А Ватикан ? А постоянные пакости ИРА? Ирландцы-католики против "христиан"-протестантов. Для многих политиков религия-лишь прикрытие. Лучше пусть отделяют от государства.
Манька-Облигация

Если брать ситуацию с православием в сегодняшней России - то оно стало там действительно если не видом хобби, то общим местом, формой модного комформизма.
А с примером людей, готовых умереть мученической смертью за религиозные идеалы, - с ним мировая общественность недавно очень близко и очень болезненно столкнулась. Собирание марок, несомненно, безобиднее.

> что надо сделать с верующим человеком, который готов умереть
> мученической смертью за свою веру, чтобы его веру сравнять с
> собиранием марок?
Имеется в виду, что человек собирающий марки не имеет никакого отношения к государству и, если захочет за марки свои мученически умереть, то это его личное дело (может слово хобби не совсем удачное в данном случае )
Не хочется как-то, чтобы государственную политику определяли желающие мучительной смерти.
> Никому, нигде и никогда еще в истории не удавалось исключить
> сообщество верующих из общественной жизни.
Сообщество собирающих марки или выпиливающих лобзиком, например, никому и не приходило в голову исключать из общественной жизни, может потому, что обществу ничего не навязывают?

Уважаемая Цреа!
Во- первых, если брать ситуацию в Русской Православной Церкви в России (как социальном институте), то она действительно непростая. Но назовите, пожалуйста, в качестве примера какую-нибудь сферу экономической или общественно-политической жизни в России, где она (ситуация) лучше.
Во-вторых, то, с чем столкнулась мировая общественность, это, на мой взгляд, ни в коем случае не примеры мученичества за веру. Это то явление, которое сейчас принято называть терроризмом , и с которым Россия столкнулась лицом к лицу в конце ХИХ √ начале ХХ веков, и суть которого хорошо показал Достоевский Ф.М. в романе ⌠Бесы■ : ⌠Если Бога нет, то все дозволено■. Вы с этим не согласны?
С уважением
Peschuk

Здравствуйте, Григорий!
⌠Что надо сделать с верующим человеком, который готов умереть мученической смертью за свою веру, чтобы его веру сравнять с собиранием марок?■
В чем, с Вашей точки зрения, разница между верующим человеком, и филателистом, я поняла И все же Вы не ответили на мой вопрос.
Верующие люди совсем не желают мученической смерти, как Вы пишете. Они просто будут стоять за свою веру до конца, если кому-то захочется запретить им ее исповедовать. Отличие веры от хобби с социальной точки зрения состоит кроме всего прочего в том, что вера составляет само существо человека, а не одну из сторон его жизнедеятельности, и она является глубоко личным делом. Однако исповедовать ее человек может, и, более того, должен лишь в сообществе других людей, объединенных единой верой ≈ в Церкви. Так как же все-таки быть со свободой вероисповедания?
В большинстве государств ни одно из сообществ верующих людей и не все они в совокупности не определяют государственную политику. В том числе к числу теократических или папоцезаристских по своему политическому устройству государств не относится Россия.
⌠Никому, нигде и никогда еще в истории не удавалось исключить сообщество верующих из общественной жизни■.
Вы за это? Или Вы знаете, как это можно сделать? Пожалуй, нигде более последовательно, чем в России не проводилась политика отделения Церкви от государства, и от общества, если хотите. Как Вы расцениваете результат?
Действительно, ⌠сообщество собирающих марки или выпиливающих лобзиком■ ничего не навязывают обществу? А что навязывает обществу, например Русская Православная Церковь или Римско-Католическая Церковь?
С уважением
Peschuk

>Однако исповедовать ее человек может, и,
>более того, должен лишь в сообществе других людей,
>объединенных единой верой ≈ в Церкви.
давно такой ерунды не читал.