Deutsch

Справедливость и правосудие

664  1 2 3 4 все
  Phoenix понаехал тут...06.09.07 16:39
Phoenix
06.09.07 16:39 
в ответ Ptolemeo 06.09.07 11:31
В ответ на:
Следовательно, должна существовать определенная каста справедливых людей отбираемая с малолетства, но не по наследственному признаку, а по признаку наличия определенных способностей...

Уже почва для взяточничества. Ведь кто-то должен будет принимать решение о наличии или отсутствии надлежащих способностей у "кандидатов в судьи". А речь ид╦т не об объективно измеряемых способностях (типа способности подпрыгнуть на полтора метра или поднять 200 кг), а о такой тонкой материи, как чувство справедливости. Вот и появится у родителей будущих судей соблазн купить своему реб╦нку "место в касте", а у членов "при╦мной комиссии" соблазн дополнительно подзаработать.
И ещ╦ один момент. А лично Вы согласились бы стать членом такой касты, фактически утратив значительную долю личной свободы (из-за регламентации потребностей и запрета на частную собственность) и превратившись в своего рода "собственность государства"?
#21 
Mootpoint постоялец06.09.07 16:44
06.09.07 16:44 
в ответ Phoenix 06.09.07 16:39, Последний раз изменено 06.09.07 16:47 (Mootpoint)
И ещё один момент. А лично Вы согласились бы стать членом такой касты, фактически утратив значительную долю личной свободы (из-за регламентации потребностей и запрета на частную собственность) и превратившись в своего рода "собственность государства"?
----------
Вы совершенно правы . Все мы живем среди людей и общаемся с людьми.
Напомню свой пост:
Вы знаете , сейчас в Латвии, стране ЕС и НАТО разгорелся внутренний скандал
- журналист Лапса напечатал в СМИ и оформил в книгу "Судопроизводство как кухня" распечатки прослушивания частным лицом телефонных разговоров Судей и Адвокатов (правда семилетней давности
- ни один судья не может быть привлечен к ответственности за истечением срока давности. Но вряд ли их "Приговоры" забыли фигуранты Дел, как забыл Закон?).
По данным распечаткам видно , как Адвокаты и Прокуроры составляют Судебное Заключение ДЛЯ и ЗА Судей.
Ну и что Вы думаете? Думаете полиция проверяет эти факты ? Нет оная ищет
- кто нелегально прослушивал Судей и вытащил их грязь наружу.
#22 
kaputter roboter старожил06.09.07 18:02
kaputter roboter
06.09.07 18:02 
в ответ prokontra 05.09.07 11:19
В ответ на:
Так получается, что справедливого правосудия быть не может?

Все относительно. За равнозначные преступления в одной стране могут пожурить и отправить домой, в другой - лишить жизни.
#23 
SobakaNaSene Новичок06.09.07 18:48
SobakaNaSene
06.09.07 18:48 
в ответ Ален 05.09.07 22:22
В ответ на:
И тогда будет правосудие не по закону,а по понятиям

Нет, тогда я смогу утверждать, что справедливость - понятие не юридическое.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#24 
  Ptolemeo завсегдатай06.09.07 18:55
06.09.07 18:55 
в ответ Phoenix 06.09.07 16:39, Последний раз изменено 06.09.07 19:12 (Ptolemeo)
В ответ на:
Уже почва для взяточничества. Ведь кто-то должен будет принимать решение о наличии или отсутствии надлежащих способностей у "кандидатов в судьи". А речь идёт не об объективно измеряемых способностях (типа способности подпрыгнуть на полтора метра или поднять 200 кг), а о такой тонкой материи, как чувство справедливости. Вот и появится у родителей будущих судей соблазн купить своему ребёнку "место в касте", а у членов "приёмной комиссии" соблазн дополнительно подзаработать.

Ну а если эта "приемная комиссия" состоит как раз из таких безденежных особей? Как же их можно подкупить? И потом такие исследования каждого ребенка предположим делаются обычно анонимно и в течении достаточно длительного времени. Ни сам кандидат ни его близкие ни о чем даже не подозревают.
В ответ на:
И ещё один момент. А лично Вы согласились бы стать членом такой касты, фактически утратив значительную долю личной свободы (из-за регламентации потребностей и запрета на частную собственность) и превратившись в своего рода "собственность государства"?

Мне предлагали органы в свое время учиться на судью, но я отказался. И отказался именно по причине коррумпированности властей. В случае невозможности дачи мне взятки я бы конечно согласился. Что плохого в том чтобы не иметь собственности и не быть вынужденным выдавать продукцию на гора, что вынуждены делать все остальные, начиная от самых низкооплачиваемых до самих хозяев предприятий? А так просто человек живет от своего природного свойства справедливости и не имеет за это своей собственности. По-моему все правильно. Еще и дополнительный критерий проверки: стяжатель на такую работу не пойдет, значит уже меньше потенциальной опасности появления взяточников в госструктурах.
#25 
  kleinerfuchs патриот06.09.07 21:00
06.09.07 21:00 
в ответ Ptolemeo 06.09.07 14:43, Последний раз изменено 06.09.07 21:06 (kleinerfuchs)
В ответ на:
Именно поеэтому я и указал на необходимость специального отбора таких людей с малолетства по примеру отбора буддийских лам

Красиво.. только способность быть справедливым. обладание премудростью - это часто не только дар Божий, но и большой и порой сложный, неоднозначный жизненный опыт, знание и понимание жизни (что также является Даром Божьим все-таки)
Отбирая детей с определенными задатками и так или иначе отрывая их от мира, можно лишить их второго Дара. В этом случае первый Дар возможно приведет таких детей в монастыри или церковные организации.. Но духовный лидер это не судья. Судья - человек наделенный властью. Духовный же лидер свидетельствует о власти и воле Бога (в противном случае это уже амбициозный и корыстный харизматик, а не духовный лидер)
П.С. Кроме того.. специальный отбор, водительство, наставничество для таких людей УЖЕ осуществляется, безо всякой вроде бы нужды для общества.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#26 
prokontra прохожий07.09.07 09:07
prokontra
07.09.07 09:07 
в ответ Ptolemeo 06.09.07 14:43
В ответ на:
все-таки есть люди выдающиеся от остальных в смысле особого развития у них определенных врожденных спсобностей.

Из врождённых способностей я припоминаю сосательный рефлекс и способность какать.
Все остальные человеческие способности (в том числе и нравственные качества) у детей надо воспитывать.
Именно поэтому "накопленный опыт" и "самое лучшее" передать детям напрямую невозможно.
Дети приобретают собственный опыт, и неизвестно как он трансформирует опыт родителей.
#27 
vera389 старожил07.09.07 09:47
vera389
07.09.07 09:47 
в ответ Ptolemeo 06.09.07 11:31

В ответ на:
Таким образом, если лицам допущенным к совершению правосудия запретить пользоваться деньгами то им невозможно будет давать взятки.
Следовательно, должна существовать определенная каста справедливых людей отбираемая с малолетства, но не по наследственному признаку, а по признаку наличия определенных способностей (наподобии отбора буддийских лам)

Идея утопическая , и , даже если каким - то волшебным образом удастся воплотить ее в жизнь, то еще останется такая лазейка к совести судьи, как угрозы в его адрес и в адрес его близких . Такой способ давления на решение судьи мне видится более серьезным препятствием к достижению победы справедливости, нежели взятка.
#28 
  kurban04 коренной житель07.09.07 09:54
kurban04
07.09.07 09:54 
в ответ vera389 07.09.07 09:47
А почему только судей надо в инкубаторе выращивать?
Ведь самый справедливый судья в мире накажет человека, у которого, допустим, обнаружили в кармане героин.
А героин ему подбросили милиционеры.
Значит надо и милиционера в инкубаторе добывать.
А ведь он тоже не просто так подбросил, ему взятку не дали, а взятка нужна была чтобы в ЖЕКе слесарю на бутылку дать, чтобы слесарь трубу в стояке заменил.
Значит и слесарей в инкубатор, вернее из него.
Получается, что всех надо в инкубатор, всем вс╦ и без денег обеспечивать и т.д.
Такое уже пытались сделать.
Называется КОММУНИЗМ.
#29 
ЗК-19888 постоялец07.09.07 10:04
ЗК-19888
07.09.07 10:04 
в ответ kurban04 07.09.07 09:54
В ответ на:
Получается, что всех надо в инкубатор, всем вс╦ и без денег обеспечивать и т.д.
Такое уже пытались сделать.
Называется КОММУНИЗМ.

Не проще ли узаконить взятки?
#30 
  kurban04 коренной житель07.09.07 10:09
kurban04
07.09.07 10:09 
в ответ ЗК-19888 07.09.07 10:04
Собственно в РФ они давно уже практически ( хоть и негласно) узаконены.
Не хочешь в армию плати столько то, справка из ЖЕКа -столько, и т.д. и т.п.
#31 
vera389 старожил07.09.07 10:09
vera389
07.09.07 10:09 
в ответ prokontra 07.09.07 09:07
В ответ на:
Из врожд╦нных способностей я припоминаю сосательный рефлекс и способность какать.
Все остальные человеческие способности (в том числе и нравственные качества) у детей надо воспитывать.

Безусловно, надо воспитывать нравственные качества у детей, но , справедливости ради, замечу, что очень часто воспитание бессильно перед на генетическом уровне заложенном отсутствии совести. Даже читала где-то , что ученые сделали вывод, что у некоторых людей существует какой - то в этом плане сбой , аномалия , и воспитать в таком человеке нравственные качества просто невозможно. Что еще интересно, есть дети , которых никто толком не вопитывал, а в нравственном отношении они все равно дадут фору многим "подвергшимся" воспитательноу процессу.Так что, не все так однозначно.
#32 
vera389 старожил07.09.07 10:25
vera389
07.09.07 10:25 
в ответ kurban04 07.09.07 09:54

В том - то и дело , что невозможно "вырастить" идеального человека , и поэтому построить идеальное общество тоже нельзя . Это ясно как Божий день. И рассуждения Птоломео лишний раз это подтверждают.
#33 
U-Bot прохожий07.09.07 11:33
07.09.07 11:33 
в ответ vera389 07.09.07 09:47
В ответ на:
Идея утопическая , и , даже если каким - то волшебным образом удастся воплотить ее в жизнь, то еще останется такая лазейка к совести судьи, как угрозы в его адрес и в адрес его близких . Такой способ давления на решение судьи мне видится более серьезным препятствием к достижению победы справедливости, нежели взятка.

По-первых все начинается со взятки. Угрозы в адрес судей могут быть только там где угрожающие совсем оборзели. А оборзеть они могут только тогда когда им дают возможность оборзеть. Например когда для них становится нормальным подкуп должностных лиц, т.е. полная коррупция, о которой знают все, и тогда конечно за этим следует и весь остальной беспредел, именно в такой последовательности а не наоборот. Во-вторых сразу никогда никого не убивают. Сначала всегда следуют угрозы. И если они следуют то всегда можно принять меры по защите, если сделать для них специальные отгороженные и охраняемые райoны, типа военных городков, куда доступ посторонним лицам вообще запрещен. И в третьих оборзевших надо давить, если доходит до такой борзости. В свое время Столыпину даже сообщили о том что он официально приговорен к смерти оборзевшими, и несмотря на такую борзость никто никого не давил. Результат конечно всем известен. Такой наглости допускать конечно нельзя. Тот кто такое допускает - сам виноват в собственной мягкотелости.
Меня лично больше смущает в смысле утопичности этого предложения отсутствие обратной связи. Там где власть полностью отгорожена и полностью изолирована у власти может возникнуть ощущение полной безнаказанности, как это было в отгороженном Кремле например. И тогда непонятно как с этим бороться. Приходится расчитывать только на отбор действительно самых справедливых, которые сами не захотят беззакония со своей стороны.
#34 
U-Bot прохожий07.09.07 11:39
07.09.07 11:39 
в ответ vera389 07.09.07 10:25
Можно. Просто вам обидно за вашу страну. Поэтому вы это пишите. Потому что в вашей стране пытались это сделать, но просто пытались дураки с одной стороны и лицемеры с другой сторoны (которые вообще преследовали на самом деле совершенно другие цели). Ясно что при таких обстоятельствах ничего хорошего построить было нельзя.
#35 
golma1 злая мачеха07.09.07 14:22
golma1
07.09.07 14:22 
в ответ U-Bot 07.09.07 11:39
Незарегистрированный клон Ptolemeo.
ban
#36 
Larol гость07.09.07 14:26
07.09.07 14:26 
в ответ vera389 07.09.07 10:25
В ответ на:
В том - то и дело , что невозможно "вырастить" идеального человека , и поэтому построить идеальное общество тоже нельзя . Это ясно как Божий день.

Не думаю что это невозможно. Есть некоторые проблемы:
1. Идеалы у всех разные
2. Идеальный человек, будет строить "идеальное общество"
3. Многим, (лично к Вам это не относится), не найдется место в "идеальном обществе"
#37 
ЗК-19888 постоялец07.09.07 14:49
ЗК-19888
07.09.07 14:49 
в ответ Larol 07.09.07 14:26
В ответ на:
1. Идеалы у всех разные

Вот на этом и заканчивается строительство любого идеального общества.
#38 
Larol гость07.09.07 15:00
07.09.07 15:00 
в ответ ЗК-19888 07.09.07 10:04
В ответ на:
Не проще ли узаконить взятки?

"Кроме того, сегодня за каждый шаг, за каждый документ, за любое разрешение надо платить фирмам, находящимся в договорных отношениях с пожарниками, санитарной инспекцией и десятками других служб. На самом деле, это ни что иное как узаконенная форма взятки."
"Вступительное слово Президента Российской Федерации В.В.Путина на заседании Государственного совета РФ 19 декабря 2001 года"
http://2002.kremlin.ru/events/418.html
#39 
Larol гость07.09.07 15:13
07.09.07 15:13 
в ответ ЗК-19888 07.09.07 14:49
В ответ на:
Вот на этом и заканчивается строительство любого идеального общества.

Очевидно, но некоторые видят решение этой проблемы в стрерилизации, генетическом моделировании. А вроде были и такие, кто подходил к этому и с более кардинальными мерами.
#40 
1 2 3 4 все