Вход на сайт
Вот, наткнулась...
858
28.10.01 00:02
...в Сети на это http://www.duel.ru/publish/graf/graf.html
Интересно ваше мнение.
Эх... лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз!

Интересно ваше мнение.
Эх... лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз!
28.10.01 12:01
в ответ Вика 28.10.01 00:02
Мнение не однозначное хотя бы потому, что очень уж тема .. непростая..
Да и верить таким вот "review" безоглядно совсем не хочется, не взглянув на первоисточники.
А в целом статья (даже если сильно не вдаваться где тут правда) слишком претенциозная. Тут и сотрясение "холокостом" основ христианской религии и сионизм как чуть ли не мировая политика..
Но с одним утверждением не могу не согласиться - русский, или, правильнее сказать, советский народ, включающий в себя десятки различных национальностей, пострадал в этой войне ничуть не меньше. И почему всегда подчеркивается исключительность страданий еврейского народа, мне тоже не очень понятно.
На всякий случай: в антисемитизме прошу не обвинять, даже и близко не стояло. Скорее, наоборот.
Да и верить таким вот "review" безоглядно совсем не хочется, не взглянув на первоисточники.
А в целом статья (даже если сильно не вдаваться где тут правда) слишком претенциозная. Тут и сотрясение "холокостом" основ христианской религии и сионизм как чуть ли не мировая политика..
Но с одним утверждением не могу не согласиться - русский, или, правильнее сказать, советский народ, включающий в себя десятки различных национальностей, пострадал в этой войне ничуть не меньше. И почему всегда подчеркивается исключительность страданий еврейского народа, мне тоже не очень понятно.
На всякий случай: в антисемитизме прошу не обвинять, даже и близко не стояло. Скорее, наоборот.
AVVaya con dios, amigo
28.10.01 16:23
в ответ Вика 28.10.01 00:02
Опять эта вечнозеленая тема...
И как всегда из дурно пахнущего источника. На серьезное научное историческое исследование эта писанина никак не тянет. Сплошные натяжки и экивоки... Смешно, что человек, "борющийся с мифами", сам повторяет миф о 250.000 человек погибших в Дрездене.
вообще-то я белый и пушистый
вообще-то я белый и пушистый
28.10.01 21:40
в ответ Вика 28.10.01 00:02
Был Голокост - не был Голокост. Большой разницы в способах массового уничножения не вижу. Газовые камеры может даже более "гуманным" способом были бы, чем сжигание живь╦м целых белорусских деревень. Были газовые камеры и крематории, или их не было, факт систематического уничтожения оста╦тся. Выстрел в затылок, тиф или истощение . Не думаю что , если бы не было "тяж╦лых военных врем╦н" , узников хорошо кормили бы. Но то, что не только евреев уничтожали, это точно.
И то, что Гулаги слаще были немецких концлагерей, тоже не верится. И, по количеству уничтоженных, коммунизм, как идеология, ..? Одни Сталин , Мао Дзедун и Пол Пот чего наворочали. Почему у коммунистов никто матерьяльного возмещения не требует? Нечего взять потому что. Да и не по размеру носа они смертников выбирали, а почти просто так.
А еврейскому национализму можно других уничтожать?
http://foren.germany.ru/common/t/20364.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1#Post20364
errare humane est
И то, что Гулаги слаще были немецких концлагерей, тоже не верится. И, по количеству уничтоженных, коммунизм, как идеология, ..? Одни Сталин , Мао Дзедун и Пол Пот чего наворочали. Почему у коммунистов никто матерьяльного возмещения не требует? Нечего взять потому что. Да и не по размеру носа они смертников выбирали, а почти просто так.
А еврейскому национализму можно других уничтожать?
http://foren.germany.ru/common/t/20364.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1#Post20364
errare humane est
I´ll be back .
29.10.01 06:34
в ответ CEKTOP 28.10.01 21:40
А еврейскому национализму можно других уничтожать?
http://foren.germany.ru/common/t/20364.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1#Post20364
Уважаемый СЕКТОР!
А при чем здесь еврейский национализм?

Живи как пишешь, и пиши как живешь: иначе все отголоски лиры твоей будут фальшивы.
http://foren.germany.ru/common/t/20364.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1#Post20364
Уважаемый СЕКТОР!
А при чем здесь еврейский национализм?
Живи как пишешь, и пиши как живешь: иначе все отголоски лиры твоей будут фальшивы.
29.10.01 16:49
в ответ Venera 29.10.01 06:34
Действительно, что это я.
В последнее время часто подумываю о том, что без национальных принадлежностей и религий жизнь на планете Земля намного спокойнее стала бы. Одна национальность - люди.
А Holokoast для меня - такой же исторический факт , как варфаломеевкая ночь.
Люди, смешивайтесь ! Долой религии и национальности !
errare humane est
В последнее время часто подумываю о том, что без национальных принадлежностей и религий жизнь на планете Земля намного спокойнее стала бы. Одна национальность - люди.
А Holokoast для меня - такой же исторический факт , как варфаломеевкая ночь.
Люди, смешивайтесь ! Долой религии и национальности !
errare humane est
I´ll be back .
30.10.01 11:16
в ответ Вика 28.10.01 00:02
Ну даже трудно сказать однозначное мнение по этому вопросу, но вот кое какие рассказы людей, попавших в оккупацию вспоминаются, и по ним , по крайней мере тем, что я лично слышал, половины ужасов, описанных в учебниках истории , не было. 
Что было на самом деле, кто и когда узнает, трудно сказать! Все факты мы знаем в основном изложенными из третих или 4етвертых рук, к сожалению!
Единственно не нравятся мне всякие национальные прибамбасы такого рода, хотя то, что немцам до сих пор вспоминают 2-ю мировую и заставляют расплачиватся детей и внуков , мне очень не нравится также.

<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>
Что было на самом деле, кто и когда узнает, трудно сказать! Все факты мы знаем в основном изложенными из третих или 4етвертых рук, к сожалению!
Единственно не нравятся мне всякие национальные прибамбасы такого рода, хотя то, что немцам до сих пор вспоминают 2-ю мировую и заставляют расплачиватся детей и внуков , мне очень не нравится также.
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>
30.10.01 21:33
в ответ Вика 28.10.01 00:02
Уважаемые господа!
Извините, пожалуйста за вмешательство. Насколько я понимаю ситуацию, вопрос был поставлен об отношении к помещенному в Интернете документу.
Мне кажется, что это очень мерзкая вещь, рассчитанная на воздействие на самое болезненное чувство человека ≈ чувство национального достоинства. Причем, если внимательно прочитать документ, можно заметить, что он вовсе не ставит своей целью ввести читателя в существо дискуссии по проблеме Холокоста и привести научную аргументацию в поддержку одной из дискутирующих сторон. Напротив, уже первые строки документа воздействуют исключительно на эмоции, причем на эмоции читателя только одной национальности ≈ русской (может быть, чуть шире ≈ славянской). Подтверждением этому служат некоторые высказывания здесь на форуме.
А что касается проблемы Холокоста, то она очень непростая. Я была в Освенциме, знаю насколько она болезненна как для евреев, так и для христиан, как остро стоит эта проблема в Польше. Я знакома с прекрасным человеком, католическим священником Манфредом Дезелерсом, который уже несколько лет помогает проведению труднейшего диалога между христианами и евреями в Диалог-центре при Освенциме. И яне стала бы так вот, ненароком и походя, как это делают авторы интернетовского документа судить об этой проблеме. К тому, что так глубоко затрагивает чувства такого большого количества людей, надо относиться бережнее, меня, например, покоробил тон, избранный автором.
Спасибо за внимание.
С уважением
Peschuk
Извините, пожалуйста за вмешательство. Насколько я понимаю ситуацию, вопрос был поставлен об отношении к помещенному в Интернете документу.
Мне кажется, что это очень мерзкая вещь, рассчитанная на воздействие на самое болезненное чувство человека ≈ чувство национального достоинства. Причем, если внимательно прочитать документ, можно заметить, что он вовсе не ставит своей целью ввести читателя в существо дискуссии по проблеме Холокоста и привести научную аргументацию в поддержку одной из дискутирующих сторон. Напротив, уже первые строки документа воздействуют исключительно на эмоции, причем на эмоции читателя только одной национальности ≈ русской (может быть, чуть шире ≈ славянской). Подтверждением этому служат некоторые высказывания здесь на форуме.
А что касается проблемы Холокоста, то она очень непростая. Я была в Освенциме, знаю насколько она болезненна как для евреев, так и для христиан, как остро стоит эта проблема в Польше. Я знакома с прекрасным человеком, католическим священником Манфредом Дезелерсом, который уже несколько лет помогает проведению труднейшего диалога между христианами и евреями в Диалог-центре при Освенциме. И яне стала бы так вот, ненароком и походя, как это делают авторы интернетовского документа судить об этой проблеме. К тому, что так глубоко затрагивает чувства такого большого количества людей, надо относиться бережнее, меня, например, покоробил тон, избранный автором.
Спасибо за внимание.
С уважением
Peschuk
Peschuk
01.11.01 03:12
в ответ Peschuk 30.10.01 21:33
А кажется, однако, что это Вы, Peschuk, эмоции излучаете. А авторы статьи - факты, которые никто пока не опровергал. Здесь, я имею ввиду.
А называть что-либо "мерзкой вещью" - это и я умею. То , что эта тема в Германии является запретной, или ,скажем ,факт запрета любой темы , это не плюс "демократии". Напоминает брежневские времена, когда о превосходстве капитализма говорить ,грубо говоря, но мягко выражаясь , не стоило. Исламисты здесь частично запрещены, фашисты - полностью , коммунисты - полностью. А кому быть можно ? "Демократам"? Кто это такие ? Чем SPD отличается от CDU ? Тем, что их Канцлер катается на AUDI , а не на Mercedece ?
За публичное высказывание мыслей из вышеприведенной статьи в Германии можно отхватить пару лет условно. Что это такое? Преследование инакомыслящих? Только не надо говорить про ложь. Может,это мнение, отличающееся от официально-общепризнанного. Когда-то ложью было то , что Земля вокруг Солнца вращается. Сжигала за это "мирная" христьянская религия.
С уважением,СЕКТОР.
GOD HATES US ALL
.
<Я была в Освенциме, знаю насколько она болезненна как для евреев, так и для христиан, как остро стоит эта проблема в Польше. >
И что в Освенциме? Стоят газовые камеры?
errare humane est
А называть что-либо "мерзкой вещью" - это и я умею. То , что эта тема в Германии является запретной, или ,скажем ,факт запрета любой темы , это не плюс "демократии". Напоминает брежневские времена, когда о превосходстве капитализма говорить ,грубо говоря, но мягко выражаясь , не стоило. Исламисты здесь частично запрещены, фашисты - полностью , коммунисты - полностью. А кому быть можно ? "Демократам"? Кто это такие ? Чем SPD отличается от CDU ? Тем, что их Канцлер катается на AUDI , а не на Mercedece ?
За публичное высказывание мыслей из вышеприведенной статьи в Германии можно отхватить пару лет условно. Что это такое? Преследование инакомыслящих? Только не надо говорить про ложь. Может,это мнение, отличающееся от официально-общепризнанного. Когда-то ложью было то , что Земля вокруг Солнца вращается. Сжигала за это "мирная" христьянская религия.
С уважением,СЕКТОР.
GOD HATES US ALL
.
<Я была в Освенциме, знаю насколько она болезненна как для евреев, так и для христиан, как остро стоит эта проблема в Польше. >
И что в Освенциме? Стоят газовые камеры?
errare humane est
I´ll be back .
03.11.01 20:01
в ответ CEKTOP 01.11.01 03:12
Факт преследования подобных тем и исследований не является к сожалению продуктом вымысла.
И наверняка такое "демократическое обращение" с этой темой скорее наоборот наталкивает на вопрос: А почему собственно?
<P.S.> Не считаю должным заранее извиняться или оправдываться
И наверняка такое "демократическое обращение" с этой темой скорее наоборот наталкивает на вопрос: А почему собственно?
<P.S.> Не считаю должным заранее извиняться или оправдываться
Эх...лучше сорок раз по разу, чем по разу сорок сразу...
03.11.01 21:57
в ответ Вика 28.10.01 00:02
Сайт www.duel.ru, в том числе их библиотека, вообще отличается обилием "серьезных" "научных" публикаций... Над некоторыми из них хоть посмеяться можно. Данная статья, к сожалению, даже для этой цели не пригодна. 
P.S.Скоро, похоже, статейки из BILD будут на обсуждение выноситься...
P.S.Скоро, похоже, статейки из BILD будут на обсуждение выноситься...
Speak My Language
04.11.01 14:50
в ответ DOPING 03.11.01 20:01
Ну, во-первых, "факт преследования подобных тем и исследований" - это в первую очерель немецкий феномен. За пределами Германии все обстоит несколько иначе. И если ревизионизм и в остальном мире не принимается всерьез, то не по причине угрозы угловного преследования, а по причине качества исследований и одиозности авторов. Я уже не говорю про "Дуэль" - антисемитский листок, который и в России-то никто всерьез не воспринимает (был когда-то всплеск интереса, но прошел; из экстремистских изданий я всегда предпочитал "Лимонку": и задорнее, и эстетичнее).
Но почему на эту тему наложено табу именно в Германии, надеюсь объяснять не надо. А все эти, извиняюсь, вопли по поводу свободы мнения - не более, чем кокетство. За запретом на политический экстремизм не кроется никакой заговор, что бы "наши" горе-конспирологи не утверждали.
У меня подруга писала намедни работу об уничтожении венгерских евреев. Одной только этой теме посвящены десятки книг с подробным описанием как причин, так и методов исполнения вплоть до технических деталей транспортировки и уничтожения. За этим стоит огромное количество документов и свидетельств. Поинтересуйтесь, прежде чем защищать "инакомыслящих" от "нетерпимой" демократии. Я уже не говорю о памяти жертв, на дискредитацию которой собственно и направлен ревизионизм.
Но почему на эту тему наложено табу именно в Германии, надеюсь объяснять не надо. А все эти, извиняюсь, вопли по поводу свободы мнения - не более, чем кокетство. За запретом на политический экстремизм не кроется никакой заговор, что бы "наши" горе-конспирологи не утверждали.
У меня подруга писала намедни работу об уничтожении венгерских евреев. Одной только этой теме посвящены десятки книг с подробным описанием как причин, так и методов исполнения вплоть до технических деталей транспортировки и уничтожения. За этим стоит огромное количество документов и свидетельств. Поинтересуйтесь, прежде чем защищать "инакомыслящих" от "нетерпимой" демократии. Я уже не говорю о памяти жертв, на дискредитацию которой собственно и направлен ревизионизм.




