США полным ходом конфиденциально ведут подготовку к военному удару по Ирану, который будет осуществлен
в форме авиационных налетов в ходе нескольких дней одновременно по множеству целей, сообщил журналу
"Харперс" бывший сотрудник ЦРУ.
"Похоже, что готовится военный удар, и я основываю это на двух вещах - на фактах, которые можно наблюдать,
и на риторике, исходящей из Белого дома", - заявил экс-сотрудник ЦРУ, про которого известно лишь то, что он
работал в районе Персидского залива во время первой войны США в Персидском заливе и служил в Ираке после
американского вторжения 2003 года.
[/ftp]http://www.rian.ru/defense_safety/military/20070905/76894999.html
Считаю это блефом т. к. "Дурилка картонная" под названием США , зашаталась от удара какой-то сотни
человек , захвативших несколько самолетев . Ну скажите к какой войне с серьёзным противником готова
эта так наз. "супердержава " ?

А при чем здесь "российские немцы" и автономия?

А разве они не на планете Земля обитают ? Не знал...

Им бомбы накопленные на складах надо скинуть, чтобы производство новых не останавливать.

Так Вы пластинку сменили ? Ну так бы сразу и сказали..

Бомб давно нет . Были сообщения ,что нехватки ощущались уже в Ираке .

Бомб давно нет .
ну это ничего... отбомбят бигмеками...

Обьевшиеся бигмаками американцы ??? "Это вряд ли !" Не верю ...

Вероятность "прицельного бомбометания" не отвергаю, но полноценную наземную операцию США уже не потянут. Это понятно всем и Ирану в том числе.

Даже и этого не допускаю ! США катастрофически увязают в мировых проблемах ...
Воевать они не умеют и не способны ! Это разжиревшая нация , которая ждет лишь , кто бы нанёс ей удар!
Чистый блеф , который длится уже более года. И Иран это понял...

На то,чтобы разбомбить к чертям иранские ядерные обьекты,а заодно и многие военные обьекты у них бомб и ракет хватит с избытком.А вот наземную операцию наврядли начнут.Но думаю,что эта информация специально сбрасывается в СМИ,чтобы потрепать нервы аятоллам и сделать их сговорчивее на переговорах с МАГАТЭ..Эти "утечки" от анонимных американских военных экспертов о скором начале боибёжек уже не раз появлялись в прессе и раньше.Вот когда счёт атомных центрифуг в Иране пойдёт на десятки тысяч(пока только 3 тысячи) тогда и можно будет ждать начала операции.

Побоятся и бомбить ! Это ссора с ещё большим количеством стран, а победить
Иран все-равно не удастся . Моё мнение - США задыхаются в роли мирового жандарма
и сподвижников разделить бремя всё меньше ...

Доброй ночи, Штон.
Я так вчера старался, рассказал Вам на соседней ветке про крантик, а Вы даже не отреагировали..
Вс╦ уже, закрывать раздумали?
Ну давайте теперь про США.
Так говорите, задыхается США, дунь и развалится?
А цифрами хотите огорошу? Без проблем.
Вот эти, что разваливаются, да никак не развалятся тратят в месяц только на Ирак 8млрд. долларов. А знаете почему они это могут себе позволитъ? потому что в бюджете эти деньги заложены.
Ну опровергайте, оппонент.

А ту ссылку, с которой началась эта ветка Вы прочитали?
Стоило бы обратить внимание на фразу:
"Как бы вы ни относились к президенту, он заявил, что не позволит Ирану продвинуться вперед в ядерной программе, и я бы доверял его слову", - сказал источник."

США напоминают в этом смысле клеща с раздутым брюхом , превышающим в несколько
раз его размеры .
Брюхо , в данном случае , дефицит их бюджета ... Ещё более плачевная часть их бытия.

Да , и замечание резонно и сама причина ... Но думаю , что после Ирака это
все же надувание щёк !
Первая же более - менее нормальная военная кампания показала всю неспособность
США воевать .
Отсюда и такая наглость Ахмадинеджада .
Он уверен , что атомная энергетика у него будет .
США уже слабы для серьёзного противника! Наличие ракет у них ничего не решает .
Это поведение слона в посудной лавке ...

Штон, у меня такие номера не проходят ( в смысле с лозунгами ходить). Это я Вам на всякий случай сообщаю, если наше общение с Вами на форуме продолжится и Вы с веток линять посредством торжественного самоухода в БАН не будете.
Так вот, дефицит бюджета США сократился в этом году на ( по памяти) 35% и составляет порядка 130млрд. долларов.
То есть содержание армии в Ираке это и есть дефицит бюджета и легко выправлятся. При сохраняющейся тенденции дефицит бюджета исчезнет за пару лет и без вывода войск. Так что в плане финансов там вс╦ вери гут.
Какие ещ╦ есть основания подозревать США в глиняном колоссизме?

А других ассоциаций у Вас не возникает?
Вот один рядовой при ответе на вопрос о его мыслях при взгляде на обычный кирпич, отвечал, что он думает о бабах.
И на удивл╦нный вопрос - А почему?
Пояснил, что просто он "завсегда о них думает".
Мне кажется, что с Вами по поводу США происходит то же самое.

Наверное поэтому даже Китай пригрозил США, что если они будут "бузить" ,
то он даст им по носу , выбросив на рынок свой "стабфонд"!

Давайте вс╦ в одну кучу не мешать.
Причины "наезда" Китая на США не тема этой ветки. Вы почитайте ещ╦ раз свой первый постинг и вернитесь к его обсуждению.

Абсолютно наоборот. Та армия Ирака, которую превозносили в качестве одной из сильнейших в мире, рассыпалась как карточный домик.
США доказали, что ни Ирак, ни Иран - вообще не являются военными противниками.
А вот нянчиться с Ираком в дальнейшем они начали совершенно напрасно.
Надеюсь, что в Иране они этой ошибки не повторят - раздолбают все центрифуги и всю армию за несколько дней и оставят народ разбираться со своим президентом, дошедшим до жизни такой.

Если судьба Саддама Хуссейна его ничему не научила - то пусть е╦ повторяет. Вольному воля, а блаженному рай!

Это происходит не только со мной , а с огромным числом людей, обеспокоенных
состоянием мировой финансовой системы .
Ракетный или бомбовый удар по ИРАНУ , нанесет главный удар по США и
создается впечатление , что они это понимают и только надувают щёки продолжительное время!
Молодая ("супердержава") , была уже немолода !!! Грядут перемены ...

Какой удар по США нанес╦т разрушение ( возможное ) иранских атомных обьектов? Я же написал Вам о бюджете.
Вы лозунгами заканчивайте оперировать.
Впечатления они на меня не производят и, насколько я знаю, на Шахматиста тоже.

Тема этой ветки - слабость США и грядущие перемены в мире в связи с этим ....

Не нужно писать то, в ч╦м Вы, извините, не бельмеса.
Огромное число людей действительно обеспокоено состоянием мировой финансовой системы в связи с последними событиями в сфере ипотечного кредитования. Но рынок отреагировал на него довольно вяло. Дакс и Доу хотя и спустилисъ с исторических рекордов, но находятся на достаточно высоком уровне.
И это не в связи с радужными настроениями начальников бирж, а в связи с экономическим ростом, в том числе и в Германии, о ч╦м я безуспешно хотел с Вами подискуторовать

Во внешней политике охлаждение отношений со многими странами , разрыв
отношений со многими мусульманскими режимами . Напряжённость в отношениях с ЕС ,
которому все больше надоедает авантюризм США . Усиление на этом фоне России и
сближение её с ЕС.
Во внутренней политике - все больший дефицит бюджета и проигрыш выборов .
Это только начало , дальше будет "эффект домино" , с возможным разрастанием
мирового финансового кризиса. Никто не захочет больше оплачивать авантюры США.

Ну хорошо. США предполагали вести серию войн в Азии, но обломались на Ираке. Долар уже не способен играть роль мировой валюты без финансовых вливаний Европы.
Ну а какие еще слабости у США?

В этом я не сомневаюсь. Но это не добавит им рейтингов, напротив добавит ещ╦ больше сторонников радикальному исламу и дестабилизирует абстановку в регионе. Думаю проамериканские пр-ва наподобие Пакистана, которые и сейчас переживают крупные проблемы со своими радикалами, после подобных акций могут сразу складывать с себя полномочия.
О целесообразности подобной акции говорить тоже не стоит. А отыгратса на Израиле Иран всегда сможет. Думаю до ядерных боеголовок дело не дойд╦т, но для этого и обычных достаточно.

Я ещ╦ ни одного внятного ответа нпо теме слабости от Вас не получил.
Мы же не на параде, заканчивайте с лозунгами и давайте обоснования.
Чтобы Вас на китайскую тему не утянуло, я скажу: я ЗНАЮ почему Китай наехал на США и с чем это связано. Там экономической слабостью США и не пахнет. Конфликту этому лет и лет. Хотите подискутировать - откройте новую ветку.

Штон, это же вс╦п бла-бла-бла.
Вам это интересно? Мне нет. Ну например, зачем Вы пишите: все больший дефицит бюджета , ведь ровно три постинга назад я дал Вам цифру сокращения бюджета. Вы этот постинг прочитали?

Один уже отыгрывался.. И где он?

Нельзя просто написать: США слабые и поэтому исчезнут с мировой арены, а на их место прид╦т Гваделупа или племя мумбо юмбо.
Ведь на такой посЫл, пойд╦т ответ: США сильнее всех в мире и всех разбомбит и ещ╦ останется.
Это не дискуссия - это детский сад и основа для ругани.
Все утверждения должны быть на ч╦м то основаны, проч╦м аргумент мне так кажется это не аргумент, а болтология.
Вы понимаете это или я спать пош╦л?

Первая и главная их слабость - несоответствие взятого на себя груза и своих возможностей.
Вторая их слабость - Россия , с которой они ничего не в состоянии сделать .
Третья - нарастающее противодействие США во всем мире . Латинская Америка и т. д.
(Даже Северная Корея - и на карте не заметишь !)
Четвертая - давнишняя привычка жить не по средствам ( финансы) .
Пятая и главная - разжиревшее во всех смыслах население , неспособное ни на героизм ни на
самопожервование.
Это колосс до первого щелчка по носу ! 11 сентября это все и показали ...

Бездоказательная ложь.
Вс╦ что США на себя взвалило, то и тащит.

А что надо делать с одной из экономически и военно слаборазвитых банановых держав? Следить, чтобы атомная бомба не сдетонировала. Более ничего.

Последние события как раз говорят об обратном. Пример: Меркель и Саркози.

С финансами у ША вс╦ в порядке´, цифры я приводил.

Чушь. Население гордится своей страной и никакого самопюожертвования от него не требуется.

Это Вам по ТВ передали? После 11 сентября ни одного теракта на территории США не было.

Ваш непомерный оптимизм неплох , но интереснее было бы рассмотреть
глобальные изменения в мире после нанесения подобного удара.
"Надейся всегда на лучшее , а готовься к худшему !"

Я бы не стал так демонизировать американское население... Им, на мой взгляд, просто манипулируют... Впрочем, как и везде... и в России в том числе... С развитием средств массовой коммуникации задача эта упростилась многократно...
Не думаю, что в России кто то еще способен на нечто подобное, если задаст себе вопрос: во имя чего?....

А его и тогда небыло. ВСе было сделано именно для того чтобы начать эти войны. Абсолютно ненужные американскому народу, но нужные сионистскому американскому правительству.
Подробности на сайте. http://www.911truth.orgТАм можно просто фотки и видео посмотреть чтобы все было ясно.
"Official Explanation a 'Fraud'
August 27, 2007 - World renowned scientist, Lynn Margulis, Ph.D., today severely criticized the official account of 9/11 and called for a new investigation, 'I suggest that those of us aware and concerned demand that the glaringly erroneous official account of 9/11 be dismissed as a fraud and a new, thorough, and impartial investigation be undertaken.'
One of America's most prominent scientists, Dr. Margulis is Distinguished University Professor in the Department of Geosciences, University of Massachusetts - Amherst. She was elected to the National Academy of Sciences in 1983 and served as Chairman of the Academy's Space Science Board Committee on Planetary Biology and Chemical Evolution. In 1999, President Bill Clinton presented Dr. Margulis with the National Medal of Science, America's highest honor for scientific achievement, "for her outstanding contributions to understanding of the development, structure, and evolution of living things, for inspiring new research in the biological, climatological, geological and planetary sciences, and for her extraordinary abilities as a teacher and communicator of science to the public."
In her statement on PatriotsQuestion911.com, Dr. Margulis referred to 9/11 as 'this new false-flag operation, which has been used to justify the wars in Afghanistan and Iraq as well as unprecedented assaults on research, education, and civil liberties'. She compared 9/11 to several self-inflicted attacks that had been used in the past to arouse people's fear and hatred and justify war, including the sinking of the USS Maine in Havana Harbor, the Reichstag Fire, and Operation Himmler, which Germany used to justify the invasion of Poland, the trigger for World War II.
Dr. Margulis credited 'the research and clear writing by David Ray Griffin in his fabulous books about 9/11' for providing much of the information that formed her opinion about 9/11. She specifically lauded The New Pearl Harbor and The 9/11 Commission Report: Omissions and Distortions, 'which provides overwhelming evidence that the official story is contradictory, incomplete, and unbelievable.'
Internationally acclaimed for her ground-breaking scientific work, Dr. Margulis is an elected member of The World Academy of Art and Science, an organization of 500 of the world's leading thinkers, chosen for eminence in art, the natural and social sciences, and the humanities. And in 2006, she was selected as one of 'The 20th Century's 100 Most Important Inspirational Leaders' by the editors of Resurgence magazine.
Dr. Margulis' full statement can be read at PatriotsQuestion911.com. More information about Dr. Margulis' career can be found at www.sciencewriters.org."

Для Меня лично , вообще является НОНСЕНСом , что Мир позволяет убийце и агрессору США бряцать оружием и навязывать свои кровавые кошмары - как "shared values".
И самое страшное , что на этом форуме много людей , что поддерживают массовое убийство мирных жителей, влезание с оружием в чужой дом и мир.
Скоро мы отметим "Юбилейного, миллионного " убитого иракца в результате "распространения "Демократии" .
Я могу понять грязные и кровавые планы США, но людей , что поддерживают убийства (вывеска и предлог - не важны)
- НЕ ПОНИМАЮ.

Надеюсь, что в Иране они этой ошибки не повторят - раздолбают все центрифуги и всю армию за несколько дней и оставят народ разбираться со своим президентом, дошедшим до жизни такой.
---------------------------------------------------------------------------------------
Мне Вам напомнить 1979 год
- когда США потеряли почти весь спецназ и $20 млрд ( Ирангейт ) в Иране?

Вы представляете себе войну видимо из фильмов про войну? Так это чепуха. Сейчас война высокотехнологичная. Война нового поколения. И они такую войну вести могут и довольно успешно. А вот если бы России пришлось воевать с ними в эту высокотехнологичную войну то Россия обосралась бы по полной программе - обосралась бы так же как и воины Саддама или Сербии например. И обязательно применила бы ядерное оружие чтобы наподобии Таисона отгрызть сопернику ухо понимая что проигрывает.

И вс╦ потому, что "постеснялись" в ответ на наглый захват американского посольства выпустить несколько ракет по иранским правительственным учреждениям.
А вспомнить Вам лучше операцию "Буря в пустыне", когда жалкие остатки захватнической иракской армии умотали восвояси зализывать раны.

Это кто же побежит записываться в сторонники радикальных исламистов?
Не Вы ли?
И обстановка при уничтожении очередных фанатичных террористов только стабилизируется.

Вот мнение Михаила Леонтьева :
Второй момент, самый главный: зачем американцы это делают? С военной точки зрения способность нанести удар по Ирану не вызывает никаких сомнений. Способность преодолеть возможности иранской обороны (противовоздушной и всякой другой) и минимизировать потери вызывает больше сомнений, но в принципе она вполне укладывается в какие-то рамки реального военного планирования.
А вот способность к достижению цели сомнительна. В результате трехсуточной (72-часовой) операции уничтожить
живую силу иранской армии и добиться из того каких-то политических результатов практически невозможно.
Американцы достаточно долго ╚утюжили╩ Косово, и каково же было их изумление, когда они увидели, что части
Югославской народной армии практически в нетронутом виде выходят оттуда после подписания перемирия.
Американцы вообще не нанесли никакого существенного урона живой силе. Т. е. будь там сухопутная операция,
это была бы для американцев колоссальная катастрофа.
Тогда мы спасли их от сухопутной операции, оказав давление на Милошевича, фактически обманув его. Кто будет спасать
американцев в Иране, понять невозможно.
http://uncensored.km.ru/index.asp?data=04.09.2007%2019:42:00&archive=on

Здесь та же ситуация , что и с Гитлером - кто усадит преступника США на скамью подсудимых ? Первой это
попыталась сделать крошечная "Аль - Каида" - и даже ей это частично удалось .

Вам хватило полторы страницы дискуссии, чтобы поменять сво╦ мнение?
Ведь тема было о том, что США -карточный домик и дунь - он рассыплется.
Теперь Вы уже готовы рассматривать последствия нанесения удара.
Ну давайте про последствия.
Никаких катастрофических или глобальных последствий от такого удара не будет. Уже прецеденты подобные были.
Даже полномасштабная война, такая как в Ираке, ни к каким катастрофическим последствиям ни для Европы ни для Америки не привела. А нефтедобывающие страны от таких действий даже получили преимущества.

Нет, я своего мнения не менял -" карточный домик США" развалится после начала войны
с Ираном .
Но произойдет это в течении 3-6 лет после такого удара .

Огорошил без проблем. Они туда отправились в трынку или секу играть? Типа, реально деньгами задавить?
Получается все как у И.А. Крылова, а воз и ныне там.

Мнение Леонтьева конечно интересно, но в ДК лучше давать своё мнение, а не ссылаться на чужое.
Но раз привели, можно и прокомментировать. Мнение Леонтьева как и обычно - жвачка для плебса.
Он пишет:
вот способность к достижению цели сомнительна. В результате трехсуточной (72-часовой) операции уничтожить
живую силу иранской армии и добиться из того каких-то политических результатов практически невозможно.
У американцев даже в наземной операции в Ираке не было никаких опсобых проблем с живой силой иракской армии. Я прекрасно помню ( но не буду настаивать) как Леонтьев обьяснял, что иракская армия это пружина, которая сожмётся и выбросит агрессора. Как мы знаем никакого существенного сопротивления эти воины не показали, разбежавшись по домам.
Не думаю, что с иранской армией былы бы принципиальная разница.
Но дело даже не в этом, а в том что леонтьев элементарно вводит население ( и Вас в том числе) в заблуждение, будто США будут проводить наземную операцию и захватывать Иран. Если такая военная акция состоится ( в чём я очень сомневаюсь, Ахмадинеджат помятуя судьбу Хуссейна и следуя примеру С. Кореи успеет вовремя "слить"), так вот, если она состоится, то будет нести характер точечных ударов по обьектам, которые могут создавать ядерную угрозу.
Израиль в своё время провёл такие бомбардировки и цели добился без всякой крупной войны.

Ну обоснуйте тогда, почему точечные удары по ядерным обьектам Ирана станут их лебединой песней,. правда с некоторой задержкой.

Михаил Леонтьев - это ура-патриотический клоун подобный Жириновскому.
Они оба вполне успешно заменяют Петросяна.
А их мнения по политическим вопросам гроша ломаного не стоят.
Вопреки написанному Вами тр╦хдневная операция способна уничтожить не только строящиеся атомные объекты Ирана, в которые напрасно вбухиваются деньги, но и сделать иранскую армию полностью небоеспособной.
А вот влезать в Иран с гуманитарной и организационной помощью вообще не следует.
В конце концов пусть расплачивается Ахмадинеджад перед своим народом за свою внешнюю и внутреннюю политику - ведь его неоднократно предупреждали.

Не стоит забывать, что леонтьев не в СПИДинфо вещает, а на центральном канале телевидения, прич╦м в лучшее время.
По моему мнению его голос - это голос кремл╦вских, в агитационно-доступной форме обьясняющих населению "кто за красных, а кто за белых".

И всё потому, что "постеснялись" в ответ на наглый захват американского посольства выпустить несколько ракет по иранским правительственным учреждениям.
А вспомнить Вам лучше операцию "Буря в пустыне", когда жалкие остатки захватнической иракской армии умотали восвояси зализывать раны.
----------
А мне более интересна операция Eagle Claw от 24 апреля 1980 года. , коя именно и показала , что когда дело у US ARMY доходит до человеческого фактора, то оная лажается
- это не издалека пускать бомбы и ракеты.
И ещё показала , как мелкий Иран (в сравнении в США) смог смог дать в зубы амбалу, потом у него выбить $20 млрд и пустить под откос переизбрание Картера, то есть сменить политику США .

То, что он вещает на центральном канале и в лучшее время, ясно показывает, что это просто агитационный рупор властей.
Поэтому его часто нелепый агитпроп свидетельствует не о его глупости, а скорее о продажности, т.е. его готовности агитировать как прикажут.
Собственно, я его и назвал не дураком, а клоуном.

Его и RTVI в тоже самое время показывает.

Это показывает лишь Ваше непонимание, что в современной войне вс╦ будет решаться именно техникой.
Человеческий же фактор проявится лишь в умении владеть этой техникой, а вовсе не "дать в зубы".
Таким образом, человеческий фактор тоже несомненно на стороне американцев.

Это говорит лишь о том, что RTVI - это действительно независимый канал, который предоставляет слово как интересным и умным людям, так и Леонтьеву с Прохановым или бритоголовому фашисту с депутатским мандатом.
Он предоставляет зрителям самим сравнивать различные мнения, а не занимается массированным развешиванием лапши на уши подобно прочим однополярным СМИ.

Прочто вы лохонулись вот и все.

От кого он независимый этот самый RTVI?
Чего хозяин трубует то и говорят твои интересные и умные люди.
Не смешил бы ты народ, шахматист!

А чего требует хозяин?
Леоньтьева

Разбавить "демократию", а то сильно приторно выглядит.

Может не разбавить, а сравнить?
А то ведь знаете что будет есле бочку мёда чемто разбавить?

Задай вопрос их хозяину, для чего они Леонтьева приглашают.
Или завтра у Ганапольского поинтересуйся.
А мед ты лучше ешь не разбавленным, не экономь! Ведь один раз живешь!

Что вы, я верю вам, раз вы сказали что Леоньтева приглашают разбавлять эфирное время, то он настолько колоритен и запашист что даже маленькой доли его хватит для разбавления чего угодно

Господа, попробуйте сконцентрироваться на предложенной теме.
Обращено ко всем участникам дискуссии.

Может вынесим на голосование?
что актуальней?
Ударим пробегом и бездорожьем по Ирану или просто по нему............... ну то же самое что руководители РФ предлагали по Тбилиси сделать

Я не смешу, а говорю доказательно и с примерами.
Ведь я показал, что кроме умных людей туда приглашают и Леонтьева и Проханова.
По-Вашему это какой-то "хозяин" требует их позвать?

Кого вы имеете ввиду?

Саддама. Тоже отыгрывался в 90м.

О как, ни больше ни меньше,"ведь я показал"!
А кто это такой ты, которому надо верить просто потому, что он что-то там показал?
Будь скромнее, шахматист!
Все свои объемные посты-портянки ты считаешь доказательствами?
Ты считаешь их и всех кто не разделяет твоих с каналом RTVI взглядов глупыми?

А ты кто такой?! ()

Я, друг Антона Семеновича Шпака!
И передайте Зинаиде Михайловне, что Розалия Францевна говорила, Капитолине Никифоровне Анна Францевна дубленку предлагала!) (

Мдя. И Гитлер из крошечной Германии попытался усадить преступника СССР на скамью подсудимых - и ему это даже частично удалось. Это уж как посмотреть.
Вобщем "почти получилось" - это не всегда означает "получилось".

А что касается Леонтьева, то он
1. Психически неуравновешенный хам (вызывает отталкивающее впечатление + неопрятный внешний вид)
2. Ни один из его "аналитических прогнозов" еще не сбылся (из того, что я читал, а читал я его много). Пальцем в небо тыкать можно и зайца научить. Вобщем тип еще тот... дико компетентный.
3. Из "мнения", которое всегда мимо, можно тоже извлечь пользу. Предсказания Леонтьева имеют место сбываться, но с точностью до наоборот (за исключением тех случаев, когда он кричит "УРА!" уже после события).

ПО ирану даже очень сбываются,а ВАМ кто нравится ?

Да его неопрятный вид недалеко ушел от внешнего вида Радзиховского.
Им обоим в этом плане надо брать пример с манекенщика Доренко.

КАРАГАНОВА по ИРАНУ почитайте....какой там Радзиховский.))))..нытик и слюнтяй

Я просто читаю и смотрю новости. Украинские, российские, немецкие. Мне разжевывать не нужно, я сам как-нибудь попытаюсь понять что к чему.

Пардон, я читал его статьи пару лет назад, видел пару раз по ТВ и он мне надоел своими приступами психопатии, хамством и идиотскими прогнозами. Вобщем не хочу тратит на него свое драгоценное время.

Я прочитал Караганова по Ирану.
Вот что он пишет:
Официально Иран, подписавший Договор о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО), заявляет, что он не создает такого оружия. Но ему мало кто верит, хотя он до сих пор формально не нарушал Договора.
При всем моем уважении к руководству Ирана, не верю его заверениям и я.
Получение Ираном оружия грозит серьезным подрывом региональной и глобальной безопасности.
http://www.kreml.org/media/102208371?mode=print

Речь шла о том, что все свои утверждения я иллюстрирую примерами или сравнениями и таким образом показываю их логическую основу.
А если Вы это считаете нескромностью, а скромность видите в ссылках лишь на чужие высказывания - то можете считать лишь себя "скромным" по такому признаку. Я же на такую "скромность" не претендую.
Кстати, ни одна творческая деятельность невозможна с Вашим пониманием "скромности", поскольку это будет в лучшем случае плагиат!
Мне это принципиально не подходит, хотя бы потому, что игра в шахматы всегда является творческим процессом и показывать противнику приходится именно свои замыслы, а не ссылки.

Просто я свои взгляды всегда поясняю, обосновываю и доказываю!
А тех, кому эти обоснования и доказательства не нужны и кто просто многократно повторяет пропагандистские лозунги, в которые им нравится верить - да, тех я действительно считаю глупыми.

Человеческий же фактор проявится лишь в умении владеть этой техникой, а вовсе не "дать в зубы".
Таким образом, человеческий фактор тоже несомненно на стороне американцев.
---------------------------------------------------------------
Да , я вижу это наглядно глядя, как в оккупированном уже ПЯТЬ лет Ираке и Афганистане
- каждый день летают куски американского мяса.
И только бегство мапсет их от продолжения самоуничтожения. А они уйдут , отправится в небытие и "всенародно избранное" Правительство Ирака. Опять придет Диктатор , что наведет порядок . Опять он будет не угоден Западу.
C чего начали - тем всё и закончится. IMHO

Судя по новостям летают куски арабского мяса, выражаясь вашим языком. По всей видимости американцев достать даже при всем желании получается довольно трудно.

Судя по новостям летают куски арабского мяса, выражаясь вашим языком. По всей видимости американцев достать даже при всем желании получается довольно трудно.
----------------------------------------------------------------------------
Ну , об этом облагодетельствовании иракского народа "демократией", нормальные люди , вообще стараются не говоритm
- так как возникают сразу сравнения с 30- летней Диктатурой Хусейна ( в отношении которого числятся ,, но НЕ доказаны - 148 жертв одной деревушки, и 600 сотен (тоже НЕ доказаны) при подавлении курдского восстания).
А что до американцев, то потеряв в начале , метая издалека бомбы и ракеты 800 военнослужащих
- число убитых американцев военнослужащих - 3725 чел, гр-х - 958 чел. И это , заметьте, по данным США. Сколько интересно в реалии?
Или не так?

А как бы Вы хотели, чтобы Вам доказали?
Вот во время следствия для Саддама крутили кино документальное про газовую атаку и жителей бегущих в панике.
Это не доказательство?

Более точно , вот что значит по бандитски лезть в ЧУЖУЮ страну:
По состоянию на 24 августа 2007 года [1]
США: 3725 погибших; 27 279 раненых; 28 308 больных и травмированных, потребовавших санитарной эвакуации (по состоянию на 31 июля 2007); самоубийств ≈ 118 (по состоянию на 31 июля).
Великобритания: 168 погибших
Италия: 33 погибших
Польша: 21 погибший
Украина: 18 погибших, более 40 раненых
Болгария: 13 погибших
Испания: 11 погибших
Дания: 7 погибших
Сальвадор: 5 погибших
Словакия: 4 погибших
Латвия: 3 погибших
Австралия: 2 погибших
Нидерланды: 2 погибших
Румыния: 2 погибших
Таиланд: 2 погибших
Эстония: 2 погибших
Чехия: 1 погибший
Венгрия: 1 погибший
Казахстан: 1 погибший
Республика Корея: 1 погибший
Грузия: 7 раненых
[править] Гражданские потери
Учитывая то, что компании, на которые работали погибшие гражданские лица и журналисты относятся к разным странам с различной этикой, данные в следующих двух списках могут быть неполны.
Потери гражданских лиц (без журналистов)
По состоянию на 30 июня 2007 года:
США: 933 убитых, 10 569 раненых [2]
Велокобритания: 30
Россия: 8
работники российской компании ИнтерЭнергоСевис:
Анатолий Коренков
Вячеслав Овсянников
Виктор Дынкин
Алексей Конорев
4 сотрудника посольства
Потери журналистов:
Всего: 92 убитых
О том , что скоро будем отиечать "Юбилей" миллионного убитого иракца , я ещё раз Вам скажу
- об этом просто стыдно демократам , вообще говорить.

И при всё при этом по потерям ЛС воюющая страна США не может догнать по потерям потери ЛС в мирной РА в мирное время

Вот во время следствия для Саддама крутили кино документальное про газовую атаку и жителей бегущих в панике.
Это не доказательство?
---------------------------------------------------------------
Ну хорошо, я даже приму , что Вы доказали , что Хусейн убил 148 жителей шиитской деревни и потравил газом 600 курдов при их восстании.
Но заметьте
- ЗА 30 (ТРИДЦАТЬ ЛЕТ).
Что мы видим в Ираке ЗА ПЯТЬЛЕТ "Демократии" - 657 ТЯСЯЧ. Вы считать умеете? Или для Вас это просто статистика - типа всего лишь в ТЫСЯЧУ раз больше убила "Демократия".
А Вы не подумали , что за каждой единицей - человек , его жизнь.

воюющая страна США
---------------------------------------
Вы неточны! США уже ЧЕТЫРЕ с половиной года не находтся в состоянии войны , ни с Ираком , ни с Афганом. Об окончании военных действий было давно заявлено ( тогда потери составляли 854 военнослужащих).

Ааааааааа........ ну тады понятно, почему на другом континенте, на противоположном конце земного шара у американцев меньшие потери по потдержанию "конституционного порядка", в отличии от страны уже давно живущей в мире и спокойствии

в отличии от страны уже давно живущей в мире и спокойствии
-----------------------------------------------------------------
Не начинайте старую байду об Армии в России. Там служат не марсиане , а парни из гражданского общества. И ели они ведут себя , как бандиты в армии
- это армия виновата , или таких воспитывает своих парней Общество?

Ну а я о чём?
В бандитском обществе вырастают и воспитываются бандиты, а в нормальных обществах вырастают и воспитываются нормальные люди

Ну , не Вы это первый заметили.
Цитата из И.В. Сталина
- " Советскому солдату надо во сто крат больше мужества при отступлении или мирной жизни, чем при наступлении".

Полностью с вами согласен, истощённым солдатам КА идти на пулемёты заград откормленных отрядов........... тут надо мужества поболее
Ну и в остальном вы тоже согласны со мной?
Что нормальны люди из нормальных обществ могут помогать другим и защищать самих себя и остальных?

Не 600, а 180 000.
Ему было предьявлено обвинение на 180 000 курдов.

Какой демократии? Не повторяйте ура-патриотические глупости. Никакую демократию в Ирак никакие американцы и не собирались внедрять.
Они избавили мир от фанатика, все свои годы уничтожавшего не только собственный народ, но и покушавшегося на соседние государства и применяющего в войне ОМП.
А 650 тысяч на совести самих иракцев, "мочащих" друг друга без сожаления.
Или их американцы взрывать друг друга заставляют?

Во-первых, как Вам уже пояснили, жертвами становится как раз местное население. Причём не жертвами "американской демократии" как вам очень хочется выставить, а жертвами исламского терроризма.
Ну не американцы же устраивают взрывы в общественных местах!

Такой "порядок", который может навести местный диктатор, легко бы навёл и Гитлер. Достаточно понастроить побольше концлагерей с печами крематориев.
Вот мне только непонятно - почему Вы за такого диктатора с его "порядком" ратуете? Самому, небось, под таким диктатором жить не захотелось бы ни за какие коврижки?
Мне тоже не захотелось бы. Вот я и народу Ирака и Ирана не желаю того - чего самому не хотелось бы.
Поэтому я чётко и однозначно поддерживаю усилия любых стран по устранению диктаторских режимов.
А у Вас в голове бесформенная мешанина, при которой Вы вроде бы за добро ко всем (включая диктатора), но на зло от такого диктатора Вы просто пока закрываете глаза.
Всё это непонимание является продуктом религиозного "всепрощения" по отношению к диктаторам и призывов подставлять щеку к простому народу.
А вот американцы, не дожидаясь наступления мнимого "страшного суда", устраивают такой страшный суд диктаторам типа Саддама Хуссейна!

Не скажите. Вот повесили Саддама Хуссейна.
Может причины и следствия до религиозного Ахмаддинеджада даже не дойдут...
Но когда и он получит по заслугам - то следующий диктатор уже начнёт задумываться - а нужна ли ему под угрозой неизбежной виселицы эта диктатура?
Ведь даже у крыс хватает соображения, чтобы не лезть за пищей туда, где больно бьёт током.
Правда у крыс соображение не затуманено религиозными догмами..., но я не думаю, что исламские имамы проявятся тупее крыс.

Что нормальны люди из нормальных обществ могут помогать другим и защищать самих себя и остальных?
--------------------------------------------------------------
Я всегда отрицал , как личную помощь кому то , пусть и офигенно обездоленному ( об этом я уже довольно пространно писал), так ещё в большей степени отрицаю помощь Государства другой стране.
Глядя на пример Ирака - убедился в этом ещё больше.
Я считаю , что Армия нужна стране - Только защищать себя, но никогда не проявлять агрессии даже в якобы "благих" целях.

Вам и Вашим собеседникам: к теме, господа!
Предупреждения закончились.

Мне тоже не захотелось бы. Вот я и народу Ирака и Ирана не желаю того - чего самому не хотелось бы.
------------------------------------------------------------------------------------
А вот мне хотелось бы! И не потому что я так болею за иракский народ. Просто надоело каждый день видеть в этой стране тушенку из человеческого мяса.
Мне хотелось бы, чтобы они за за 30 лет Диктатуры Хусейна
- процветали ( несмотря на 8-летнее эмбарго), становились спокойными и удовлетворенными жизнью.
И по фиг и мне и любому иракцу Ваши пустые фразы о "Демократии". Я думаю , что эта агрессия НАВСЕГДА уже отвратила иракцев смотреть на демократию иначе , чем на ЗЛО.

Гольма , а разве мы не по теме.
Ведь , что как не Ирак показывает
- во что выливается вторжение США со с своей "демократией"? И что будет в Иране в результате "уничтожения Диктатуры"?

Перечитайте ещё раз первый постинг, чтобы понять, какая тема дискутируется.
Полемизировать со мной не нужно.

Мне кажется,что у демфанов потихоньку сорвало башню.
Цель оправдывает средства...Ну ну.Ежедневно в твою горячо любимую америку идут гробы с трупами.А как же быть с покалеченными?Иракцев уже вообще считать прекратили.И эта вся бодяга ради того что бы повесить Хусейна?Теперь вы ещ╦ вопите от восторга что сша планирует подемократить Иран.Опять тысячи трупов.Израиль первый ответит за авантюру своего заокеанского друга,а это тоже трупы...
Браво,так держать...

Вы внимательно читаете? Я говорил, что мне не хотелось бы жить под властью диктатора.
А если Вам этого захотелось - то кто Вам препятствует поехать в одну из стран с диктаторским режимом?
Не сомневаюсь, что из Латвии Вас выпустят. Да и любой диктатор обрадуется, принимая Вас показать всему миру - как у него хорошо, если к нему даже из других стран просятся.
Но мысли о переселении в диктатуру Вам даже в голову не придут, а значит все Ваши нападки на демократию и забота о правах диктаторов - это просто поз╦рство.

Вся эта "бодяга" для того, чтобы Вы не д╦ргались по ночам в ожидании того, посчитает ли Хуссейн Вас достойным своей химической бомбы или решит напасть на кого-нибудь другого.
Если бы не трупы американских солдат, то, вполне возможно, следующим трупом были бы именно Вы.

Так вот, дефицит бюджета США сократился в этом году на ( по памяти) 35% и составляет порядка 130млрд. долларов.
-------------------------------------------------------
Не понял ? Дефецит или профицит годового бюджета США при 3 (ТРЕХ) ТРИЛЛИОННОМ ДОЛГЕ.
Интересный Вы экономист.

К врачам не пробывали обращаться?

посчитает ли Хуссейн Вас достойным своей химической бомбы или решит напасть на кого-нибудь другого.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Оригинально, словно не было 8-летнего эмбарго Иракадо войны и постоянного патрулирувания воздушного пространства независимой страны.
Курбан бхватит рассказывать сказки
- их все наслушались ещё ПЯТЬ лет обратно. Все рассказчики (США) и их подпевалы (Британия ) давно облажались и затушевали своё враньё . Только Вам по прежнему не в моготу
- рассказывали быхоть интересно, как братья Гримм, а то какая то доморощенная отсебятина.

Вы не в Фекальных Водах.
У нас в ДК такое обращение к оппоненту означает лишь одно: т╦тя Голма, мне нечего ответить, забаньте меня как можно скорее.

А мне кажется, что у святош с нимбами и срывать всегда было нечего.
Только им может придти в голову предоставить возможность религиозным фанатам беспрепятственно вооружаться вплоть до атомной бомбы, декларировать свои планы по принудительному установлению всемирного халифата и предполагать, что таким способом можно их задобрить и избежать кровопролития.

Ложь! Этого всего очень легко избежать. Достаточно Ахмадинеджаду с имамами отказаться от их ядерных программ и войны гарантированно не будет.
И не надо декларировать для дураков свою огромную привязанность к "мирному" атому, из-за которой безопасность страны и е╦ граждан повисла на волоске!
Войну в данном случае не американцы развязывают, а те самые исламские святоши, поддерживающие и вооружающие терроризм.
И авантюра это вовсе не Америки, поставившей ч╦ткий ультиматум в отношении атомных программ, а тех фанатов, которые готовы поставить на карту безопасность Ирана ради своих амбиций.

Фекальные гришь...Ну ну...
А я почему то думал,что на параноидальные выпады именно так и отвечают...

Сейчас в мире я вижу только одного фанатика с ядерным оружием.И именно этот фанатик(сша)нес╦т угрозу всем.Весь мир в труху,но демократии быть...
Остальное и комментировать не стоит.Баян...

Было.
Но ни эмбарго ни патрулирование не давали гарантии того, что у Саддама в очередной раз не снес╦т башню и он не пойд╦т в атаку на соседей.
Тем более, что контрол╦ров он к себе не пускал.
т

Но мысли о переселении в диктатуру Вам даже в голову не придут, а значит все Ваши нападки на демократию и забота о правах диктаторов - это просто позёрство.
----------------------------------------------------------------------------
Это у Вас что верх остроумия или "логики"?
Да даже , если я всей душой желал бы жить при Диктатуре, как Вы себе это у самодостаточного человека можете представить?
Например я
- все мои контракты, Заказчики, промоутеры, распространители - компании США. Хорошо, я что должен ехать , чтобы нарваться на санкции "демократии" из США
- блокирование счетов, расторжение контрактов, заморозка проектов?
Заметьте , я вообще не жду каких-то "демократических " мер воздействия от Диктатуры Ирана, я не верю во все эти сказки о страшном черте , Президенте Ирана , я их жду от страны гр-ва , США.
И уж не Вам , Шахматисту , зная судьбу Фишера сравнивать "демократию" в США и Иране.

Тем более, что контролёров он к себе не пускал.
-----------------------------------------------------
Да нет, контролеров он к себе пускал. Только каждый раз отчеты очередной группы инспекции "не удовлетворяли США" и те в сотый раз просили сформировать новую группу инспекции,cj всё более размытыми границами полномочий.
Хусейн вел речь не об инспекции , а о задолбавшей его очереди инспекторов и их полномочиях , что выходили уже не только за рамки Права , но и просто приличий.

Нет Муд, не пускал.
Вы просто не в курсе.

"За 7 с лишним лет более 200 инспекционных групп совершили более 400 инспекций. По оценкам специалистов, в результате инспекций выведено из строя 95 процентов иракского оружия массового уничтожения. Тем не менее, нельзя сказать, что каждая инспекция проходила успешно. Между иракской стороной и членами инспекционных групп, в частности американскими представителями неоднократно возникали конфликты, что в конце концов привело к отказу Ирака от сотрудничества и прекращению инспекций..."
"Официальный Багдад считает, что после допущения в Ирак правительством Ирака нескольких сотен инспекционных групп и уничтожения большого количества оружия ООН должна снять долговременные санкции против Ирака. Однако из-за возражения со стороны Вашингтона упомянутые санкции до сих пор не отменены. Во-вторых, в вопросе мест, подвергаемых проверке, США настаивают на проведении инспекций в самых "чувствительных местах", в том числе в резиденциях президента Ирака. Однако Багдад отказался выполнить это требование под тем предлогом, что инспекции в указанных местах задевают суверенитет страны. Хотя Ирак затем сделал некоторые уступки, Белый дом все же остался недоволен. В-третьих, в вопросе состава групп ооновских инспекторов Багдад считает, что некоторые инспекторы американского и британского подданства под видом инспекций занимаются шпионажем, в связи с чем иракская администрация приняла меры по пресечению их действий...."
Мне продолжать или всё же потрудитесь проверить , что инспекций было к 2003 уже под ТЫСЯЧУ?!

Подведём итоги:
Vlad666 - переход на личности.
Mood и kurban04 - игнорирование предупреждений модератора.
Каждому - по БАНу.
А теперь ещё раз - к теме, господа!

Ты свои посты считаешь творчеством?
Я помню все примеры и стройную логику магнитофона в теме про убиенного Литвиненко.
Что то типа лекции, лектора общества знания при демократическом райкоме партии Англии.
Если не секрет замыслы довел до уровня 2 детского разряда игровой в комнате ЖЭК?
Шашки шашками, а надо подкреплять чем нибудь серьезным свои рассказы ты не признанный мировой классик. Плагиата не бойся!

Вам вс╦ не стоит комментировать, поскольку сами признались, что это "баян".

Ваши "мысли" про шашки-шахматы уж совсем неинтересны.
И, к тому же Вы так и не поняли, что то, что Вы считаете то "подкреплением", то проявлением "скромности" - это просто бездумное повторение агитпропа однополярных СМИ.
Можете меня к этому не призывать - это удел Ваш и Вам подобных.

Да , политики всегда найдут причину прицепиться. Война обязательно начн╦тся, как только жара сойдет и зима ожидается, по прогнозам синоптиков, прохладная, что удобно для боевых действий. Цель у команды которую представляет Буш-объединить Иран,Ирак и Афганистан в одну большую колонию для США. А все остальное ерунда , к тому времени, когда к власти придет другая партия , дело будет сделано. Бушу и его партийцам в настоящий момент наплевать на долги, на бюджет и на другие проблемы страны, и сколько лет потом будет это продолжаться , главное успеть влезть.!
Политика Высших!

Цель у команды которую представляет Буш
---------------------------------------------
Вчера , Пр-нт Буш на саммите АТЭС перепутал Австралию и Австрию ( что никогда не принимала участия в "демократических играх военных" под патронажем США).
Несмотря на хохот в зале , он завершил сделал ещё три ошибки:
- всё время путал АТЭС с ОПЕК (С КАКИХ ПОР Австралия входит в ОПЕК?)
- заявил : Говард пригласил меня на саммит ОПЕК и в следующем году
- перепутал выход с трибуны и Президенту Австралии пришлось ему помогать.
Я это к чему ? К тому - кто рулит Миром и направляет "Демократию"! Кто по мнению здешних Шахматиста и Курбана
- олицетворяет "shared values" (не нашел русского аналога этому идиотизму Запада).

Ну это и мне понятно Вс╦, что Вы сказали. Ну а вывод где?

Вывод ? Вы видимо не в курсе моих постов, поэтому вкратце повторю своё Кредо:
- я хоть и гр-ин США, но считаю , что то что сейчас в Мире (где остался Один Хозяин, причем управляемый дебилом) - неестественная однобокость. Миру нужна поляризация, Второй Хозяин (а лучше ДВА), противостояние и паритет, желательно и экономический и военный. Но главное - ПРОТИВОСТОЯНИЕ и ПАРИТЕТ!
Только в этом случае
- не будет возможности у Лорда мира проявлять хамство к "неугодным" ему странам . IMHO

А о ком ещё?...
Только о них...

Я поняла Вас . Вы хотите эту ситуацию рассмотреть как Землянин, у меня похожий взгляд.
Ну сам Буш не управляет ни чем - это пешка, в руках военной мафии.
Насчет поляризации я не совсем уверенна.
Скорей всего нужен" продвинутый" народ который отдает свои голоса за определ╦нную партию. Многие не хотят принимать участие да же таким образом в решение судьбы мира. Пока сознание народа будет оставаться на прежнем уровне, ничего позитивного не произойдет на Планете.

Скорей всего нужен" продвинутый" народ который отдает свои голоса за определённую партию. Многие не хотят принимать участие да же таким образом в решение судьбы мира. Пока сознание народа будет оставаться на прежнем уровне, ничего позитивного не произойдет на Планете.
---------------------------------------------------------------
Видите ли , народ везде одинаковый - нет лучшего , нет худшего. Все думают о себе в любой стране.
Я лично голосовал за придурка Буша, а не Керри (несмотря на то , что по всем каналам крутили аппетитных девочек , с надписью на причинном месте трусиков - "My cherry for Carry") не исходя изотношения Мира, какой-нибудь Анголы или Австралии, а потому что
- Буш обещал сохранить американские ценности (прежде всего - личная инициатива и предпренимательство), а Керри хотел сделать Социал по типу России или Германии, поддерживать бомжей и неудачников.
К чему я это - каждый находит даже в дураке СВОИ ценности и НИКГДА не думает о Мире.
Будет ПРОТИВОСТОЯНИЕ , будет ПОЛЯРИЗАЦИЯ - об этом задумаются ВСЕ. IMHO

Мнение Ваше серьезное . Дайте мне время обдумать его ,я не готова сразу, чтото возразить или согласиться.

Цитата- а Керри хотел сделать Социал по типу России или Германии, поддерживать бомжей и неудачников.
В России есть социал?Это что-то новенькое!

Простите, но я лично считаю, что вся распредилительная система России
- бомжатская. То есть - какие то неизвестные и непонятные какие то льготы (например, я не могу понять , что такое - Ветеран Труда?! Я что ли или Билл Гейтс - не будут Ветеранами Труда? Если люди трудились на себя (пусть кто-то , даже коммунистов скажет , что на Государство), то причем здесь Государство) какая то забота Государства даже в вопросах , что касаются на Западе только частных фирм и получателей услуг .
По мне - полное потворствование попрошайничеству и воспитание зависящих от Государства придурков.

Но где его взять этот продвинутый народ, ведь в нем никто не заинтересован, продвинутый народ очень тяжело угнетать, делать на них деньги, капитализм это большой лохотрон, а если не будет лохов то какой капитализм. При социализме тоже рабочий класс хотел мало работать но много получать потому и крах пришел.
Вы посмотрите здесь на форуме, все продвинутые а чего нибуть позитивного для общества ничего не могут сделать

Народ продвинутый найти трудно!
Поэтому и существует" элита" и "быдло" и при этом всё равно капитализм или социализм.
Поэтому "элита" всегда заинтересованна держать "быдло" в неведение, поэтому я и разделила мир на эти две категории .
В настоящий момент эта "элита" в месте со своей социологией(псевдонауки) довела мир до глобального кризиса .
У нас на форуме много интересных мнений и многие правы, но общие эти разговоры, без выводов, связать в единое не могу.
Я тут обдумывала. как ответит Мооду. Да тут не возможно в 2х словах выразиться. Я уже думала открыть ветку о глобальной политике мира.
Ведь он предлагает два сильных мира которые будут контролировать мир, но это ни Америка и Россия , на мой взгляд, а образованный народ и элита.

Может потому что эта "элита" потеряла моральные ценности, вместо чести и совести у них в голове только деньги?

Это мафия и коррупция и поэтому взывать к чувствами и призывать к совести бесполезно.
У них власть, это означает уменее управлять,.
А как они управляют?

Вы демонстрируете представление лохов об устройстве любого общества (хоть капиталистического, хоть так называемого "социалистического").
Вам не кажутся странными и нелепыми эти идеалистические призывы жить народу вне материальных интересов и "по совести"?
И вс╦-то Вам "продвинутого народа" не хватает.
Не так уж трудно понять, что народ просто приспосабливается к "правилам игры" в данном обществе. Поэтому достаточно установить такие законы, при которых работа выгодна и никакой дополнительной агитации не требуется. И народ сразу станет достаточно "продвинутый".

По себе что ли о людях судите?
А вообще, это вс╦ старая песня типа, что "социализм" построить всегда мешало, что чиновники продажные попадались..., а сейчас Вы в том же духе уже и народ недостаточно "продвинутый" обвиняете. Налицо идеалистические представления об обществе.

Взывать всегда бесполезно. Это удел проповедников. К тому же, прежде, чем взывать, не мешало бы подумать о том, к чему взывать собираетесь.

Да я не взываю .
Я только хотела ,что бы задумались откуда эти проблемы.
Революцию устраивать не собираюсь.
Ведь никто так и не понял о какой мафии идет речь. Правительство?- ерунда ,они
на среднем этаже.
Чуть выше стоят Банки и финансовые структуры.
И т. д. можно проследить эту цепочку.

Революцию устраивать не собираюсь.
----------------------------------------------
А революция в Мире необходима . IMHO
Так как повторю свою мысль
- я вижу , что единственный Хозяин Мира не сможет творить агрессию и произвол только в том случае - если ему будет противопоставлен идеалогический и военный паритет одной или группы стран.
Кстати, самый большой ПЛЮС медика-студента из США Че Гевары не в том , что он устраивал революции
- а в том , что помогал СССР сохранять баланс сил в Мире в противостоянии с США.
Также , как мне по фиг Уго Чавес бно если ему удастся влиться в Блок более крупных стран для противостояния США
- я буду только приветствовать это, так как наконец увижу Мир без агрессии и насилия бдорвавшегося до Власти Одного Хозяина Мира.

И то уже хорошо. Революционные изменения происходят вынужденно лишь на ранних стадиях развития общества.
Например, при диктаторском режиме, если к тому же власть переда╦тся по наследству, можно никогда не дождаться что у династии диктаторов вдруг прояснится разум или просн╦тся совесть. А историческое развитие ждать не может - вот и разваливается этот строй под влиянием революции, если не пад╦т от внешних врагов из-за своей отсталости.
Для цивилизованных стран революции - это уже давно пройденный этап.

С какой это стати банки и финансовые структуры у Вас стоят выше правительства?
Тогда это уже не правительство, а просто видимость одна.
Извращения конечно бывают разные..., но зачем же их воспринимать за норму?

Им по мойму пофиг с кем воевать, главное воевать и не осттанавливать производство оружия, а иначе многие люди потеряют много денег. А на чёт боеспособности, ну так Америка по мойму одна из самых боеспособных держав в мире, а Иран, а что Иран, если они туда всунутся без веских причин, то весь арабский мир на них обозлится капитально и не исключен вариант того, что будут спонсировать любые теракты и любые иследования чтоб навредить шататам, как то атомных боеголовок и естественно ракето насителей для них.

:) гы, ну да, живую силу туда точни не введут... ето абсурд...

Для цивилизованных стран революции - это уже давно пройденный этап.
-------------------------------------------------------------
Я так и думал , что мои слова истолкуют по образу и подобию Французской или Русской революций.
Не , я сам против подстрекательства толпы на Бучу и Беспорядок (пример - Украина).
Я говорил о Революции в Мире не как о сменах Правительства в какой то стране толпой
- а как оформлении Противостояния и Паритета в Мире (причем страны могут быть идеалогически близки - просто должны иметь интересы в экспансии себя в мире). IMHO
Просто вижу , как доказала свою несостоятельность, бесчеловечность и агрессию пока одна страна Хозяин мира , США . Ей просто необходим
- равный по силе противник, иначе агрессия и злоба из США будут выливаться на беззащитные страны, сумевшие не стать шавками США.

Вы знаете , меня в этом вопросе беспокоит позиция России.
Вместо того бчтобы обеспечить Ирану (за деньги ) ПВО, чтобы американские самолетики и ракеты падали как во Вьетнаме ( а что такое трусливый американский солдат - мне не надо доказывать, ВСЕ знают и по Ирану79, и по Сомали , и по Малайзии, и по Ираку)
-идет на поводу эмбарго США, защищая США, а не свои деньги и интересы.

Ув. Mood
Вы попадаете в самую сердцевину этой темы . Позиция России проста и понятна - она
не хочет загружать ядерное топливо в реактор АЭС , т. к. не хочет получить ещё один
Чернобыль рядом с границей . Поэтому всё время идут проволочки.
Это единствееный довод за то , что удар по Ирану все таки будет !
Но возможны и иные мнения ....

Доводы серьезные ! Но воевать в мире есть с кем , а Иран очень неудобный противник!

Вы можете русским языком вычленить причинно следственную связь между проволочками, незагрузкой и ударом?

Да могу. Первые же удары будут по обьектам ядерной энергетики , в т. ч. по АЭС в Бушере.
Путин безусловно знает истинные намерения США.

Ув .Schachspiler
Слишком грубая ошибка для вас ! Революция - форма качественного перехода , т. е. одна из вечных субстанций
существования материи. Она обязательно проявится при окончании этапа количественных изменений .
Человечество - только одна из форм материи.

Но есле РФ не поставляет топливо на АЭС, значит нет ядерных объектов и следовательно нет ударов по Ирану.
Можно сказать РФ спасибо что своими проволочками она спасает Иран от удара.

Абсолютно точно !!!
Мир может устойчиво существовать и развиваться только в единстве и борьбе противоположностей . (ГЕГЕЛЬ ) Нынешняя
однобокая и уродливая форма его существования неизбежно закончится уничтожением или самоуничтожением США .
11 сентября - это только форма проявления существующей закономерности.
Любопытны симптомы и форма этого процесса .

Или наоборот "говорит" - бомбите !

Прально, накачает РФ Иран ядерным оружием и будет снова некто Kujbishev плакатся и изворачиватся что Следствие - США вводят свои войска в Иран

Мир может устойчиво существовать и развиваться только в единстве и борьбе противоположностей . (ГЕГЕЛЬ )
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне приятно, что Вы разделяете моё кредо - Миру нужно Противостояние и Паритет.
Я кстати , не думал , что кто-то сейчас отличает Гагеля от Гегеля , или Бабеля от Бебеля.
Это мне тоже приятно.

Прально, накачает РФ Иран ядерным оружием и будет снова некто
-----------------------------------------------------------
Вы сами подумайте , что России более выгодно:
- давать Ядер Ирану
- или поставить (за деньги) системы ПВО, чтобы американские самолетики и ракеты падали , как во Вьетнаме. Ведь на сухопутную операцию у США нет ни сил , ни денег.
Мне кажется Второе, а потом уже (по ХОРОШЕЙ ЦЕНЕ) и первое.

А уж нам-то как приятно!

Когда кажется надо смотреть на цифры, ну а ПВО когда цесны садятся на красной площади так же как и продажа-подарок РФ того кто больше никто и даром не берёт

А уж нам-то как приятно!
-------------------------------------------------------------
Мне , кстати , довольно забавно , что
- Вы просто огрызнулись,
а не завели обычную для таких неучей , как Вы байду - "Наше истолкование биографии Mood" . Или я ещё увижу живое обсуждение своей персоны?

Вы знаете , даже в США
- Армия не имеет средств купить у Производителей того, что они предлагают.
Как думаете , базовый истрибитель AirForce, F-16, сколько ему лет от разработки ? Мне кажется 34 года.
Однако , как Россия , так и США продают технику , которой нет в Армиях этих стран.

И лишьв одном Вы правы
- России надо чаще испытывать технику в реальныхбоевых условиях.

От разработки?
Мы до сих пор пользуемся колёсами разработанныи в доисторические времена

Ага, подарят индонизийцам и сирийцам на милиарды доллароф, а чего бы нахаляву им не испытывать

От разработки?
Мы до сих пор пользуемся колёсами разработанныи в доисторические времена
----------------------------------------------------------
Как не прискорбнодля Вас
- но это факт. Даже бюджет армии США не позволяет Армии США провести полную модернизацию.
Многие левые страны имеют вооружение от США и России , что не видели в глаза армии США и России.
Или я не прав?

Не знаю как от США, но от РФ предпочитают имет нахаляву

А попробуйте представить, что в мире существует всего одна страна и не с кем конфликтовать и воевать...
Достаточно лишь решать свои внутренние производственные и экономические проблемы.
Как Вы думаете - ей без "паритета" в гонке вооружений вообще останется загибаться?
Бросьте этот миф о "паритете", навеянный временами холодной войны!
Чем больше будет "паритетов", тем больше возможностей для вспыхивания и разрастания международных конфликтов.
Все эти "паритеты" имеют смысл лишь при диктаторских режимах и лишь с целью, чтобы один из диктаторов слишком не наглел.
В условиях же, когда цивилизованные страны Западной Европы и США имеют явное техническое превосходство над отсталыми странами, надо думать не о их противостоянии и "паритете", а об исключении каких-либо поползновений со стороны этих отсталых теократических и авторитарных режимов.

Очень хорошо, что у Вас нет шансов стать Президентом России. Иначе Вы очень бы поспособствовали возрастанию в мире угрозы войны.

Очень хорошо, что у Вас нет шансов стать Президентом России. Иначе Вы очень бы поспособствовали возрастанию в мире угрозы войны.
----------------------------------------------------------------
Да нет , Шахматист
- Вы не изменили моего мнения . Однобокость , как фактор Одного Хозяина Мира я увидел. Я увидел, как с радостью и готовностью дают "обоснования" для его новой агрессии и истребления ЛЮДЕЙ даже умные люди (как Вы). Мне это претит!
Только Разнополярность и Противостояние
- может остановить агрессора.

Вы плохо поняли даже старые идеологические нормы и сами делаете ошибки.
Революции неизбежны лишь при наличии неразрешимых антагонистических противоречий, которые не могут быть решены пут╦м эволюционных изменений.
Такой пример я уже приводил с передаваемой по наследству диктаторской властью.
Но уже с предсказанием неизбежности социалистической революции в капиталистическом обществе прогноз Карла Маркса оказался ошибочным, поскольку он жил ещ╦ в эпоху дикого капитализма и полагал, что тот способен развиваться лишь выдавливая последние соки из рабочих.
На самом же деле он не уч╦л неизбежности появления антимонопольного законодательства и возрастания роли рабочей силы в качестве товара с ростом требований к квалификации работника.
В итоге мы имеем реальный (эволюционный, а не революционный!) переход к обществу с чертами того социализма из гр╦з и мнимый "социализм", который безуспешно пыталась построить командная экономика, пришедших к власти в результате революций и переворотов новых гос.чиновников.
Сравните "шведский социализм", которому могли лишь завидовать в СССР люди, пережившие революционное построение мнимого "социализма, являвшегося на мамом деле государственным монополизмом". Тем самым загнивающим и умирающим, которым марксисты пытались наделить капиталистическое общество.
А уж про то, что "Революция - форма качественного перехода , т. е. одна из вечных субстанций
существования материи" - это вообще бред из обрывков диамата, провозглашавшего, что всякая наука партийна.

ахматист, так вы ЗА одну страну на весь мир, или ПРОТИВ?

У Вас, как у бизнесмена "по ХОРОШЕЙ ЦЕНЕ" вполне заменяет и разум и здравый смысл.
Поставлять как первое, так и второе - это ,во-первых, предоставлять средства уничтожения (и я бы сказал) средства самоуничтожения отсталому обществу, которое до них ещ╦ не дозрело.
А во-вторых, имея точное знание и предупреждение, что атомное вооружение Ирану по указанной выше причине иметь непозволительно, такие продажи исключительно из шкурнических интересов, ставят под удар иранский народ.
И виноваты в этих жертвах будут как покупающие оружие и атомные технологии правители Ирана, так и продавшие им, дельцы из России, для которых "деньги не пахнут".

Насч╦т России не сомневаюсь, а вот про США хорошо бы подтвердить доказательствами.

Ув.Schachspiler

Я могу , конечно, показать , что такое качественные переходы , и что они
совершенно беспартийны , и что они абсолютно неизбежны , но боюсь , что это будет несколько многословно и
далековато от темы удара по Ирану....
Или вы настаиваете ?

Я покапоставил вопрос - действительно ли так уж нужен этот "паритет" с противостоянием и тем более с атомным, да ещ╦ против религиозных фанатиков?
Умнее ничего в голову не приходит?
Я даже с пьяным или религиозно одурманенным соседом не захотел бы "паритета с противостоянием".
Уж лучше просто иметь на него управу в том случае, если он начн╦т мне навязываться с выпивкой или молитвами.

виноваты в этих жертвах будут как покупающие оружие и атомные технологии правители Ирана, так и продавшие им, дельцы из России, для которых "деньги не пахнут".
------------------------------------------------------------------
Шахматист , скажите почему столько ученых , задействованных в проекте Оппенгеймера "работало " на СССР?
Может Вы скажите из-за денег , но СССР им почти ничего не платил. Тогда из-за чего же?
Мне кажется , из-за того бчто эти умные люди понимали , что давать ядерную дубинку одному - угробить Мир. Это были просто - умные люди.
Нельзя , ни в коем случае оставлять в покое , разбушевавшегося Хама. А им неизбежно становится Один Хозяин Мира .
Только Противостояние и Паритет. IMHO

Ни в коем случае не настаиваю. К тому же, я обратился к \вам с разъяснением, а не с вопросом.

Если Вы судите об уме по раздаче ядерных дубинок, то это нелогично, поскольку такие умные просто не дали бы дубинку ни одному.
Причина же, кроме продажности, действительно может быть и другая.
Как говорится у Козьмы Пруткова, "Специалист подобен флюсу - полнота его одностороння."
Вот и уч╦ные физики вполне могли думать, что в СССР диктатор Сталин строит счастливое социалистическое общество будущего.
Ведь они вполне могли даже не подозревать, что это строится с привлечением карательных органов и с созданием ГУЛАГа.
А кроме того, я сомневаюсь в наличии множества таких уч╦ных, уж извините.
Что были шпионы, выкравшие секрет - это вполне реально.
В художественной форме это даже Солженицын описал в книге "В круге первом".

╚Я не удивлен вынесенным вердиктом √ правительству так нужен был кто-то, кто ответит за все его просчеты: и за гибель наших солдат в Корее, и за всеобщую нищету, вызванную избыточными оборонными расходами. Опять же, всем недовольным нужно было объяснить, что правительство теперь вправе их прикончить. Похоже, нам суждено стать первыми жертвами американского фашизма╩. Эту фразу Юлиус Розенберг произнес 29 марта 1951 года, в день, когда присяжные вынесли ему и его жене Этель смертный приговор за передачу секрета атомной бомбы СССР
Этим супругам не было дано от СССР НИ ОДНОГО ДОЛЛАРА.
Как не было не дано ни одного цента ЧЕТЫРЕМ другим осужденным ученым. Как и известны уже имена ещё ВОСЬМИ ученых , не подвергшимся репрессиям в США, но сделавшим больше , чем супруги Розенберг.
ПАРАДОКС! В конце 40-ых все СМИ США рассказывали о "СТРАШНОМ СТАЛИНЕ", ан нет умные люди - БЕСПЛАТНО, рискуя жизнью идут на "работу" в "Империю Зла".

Приверженцев коммунистической идеи ( особенно среди тех, кто не испытал все е╦ прелести на собственной шкуре) во вс╦м мире находилось предостаточно.
Правда мало кто из них спешил внести посильный вклад в стрителъство коммунизма переселившись для этого в саму коммунистическую колыбель.

Я не буду перечислять сотни имен. Только самые известные:
- Ким Фолби, Начальник объединенной разведки НАТО переправлен через Югославию в Москву.
- Джордж Блэйк (настоящее имя - Жорж Бехар), начальник Бюро в MI6 , что по доносу польского перебежчика приговорен к 42 годам в тюрьме "Уормвуд Скрабс" переправлен в Москву , откуда выиграл Суд в Страсбурге

Я не говорю сотнях фермеров , что нашли для себя рай в России (пусть и тяжелый рай).

Я ткбе щаз трогп.ть
Пришлось пообщать с немецкой к.........
Сильные пацаны...

Вам пора

[/цитата] Правда мало кто [цитата]
Останимзя лучще дузьми..
К Нюрнбегской полиции - претензий - нет...

Вам пора

200 грамм ещ╦ не новости, сколько вести

И супруги Розенберг и некоторые другие советские шпионы среди американских учёных были не какими-то идеалистами-пацифистами,желавшими атомного паритета,как фактора сдерживания.Они были заражены коммунистической идеологией(Розенберги вообще были членами компартии США) и просто хотели за идею,а не за деньги передать атомные секреты в коммунистический СССР.Не зря знаменитая комиссия Маккарена по расследованию антиамериканской деятельности устроила настоящую охоту на коммунистически и лево- настроенных деятелей науки,техники и искусства.Правда они при этом явно перегнули палку.

:) аха, конечно не удобный:) во всех смыслах:) население приличное с моря не подойдёш:) опять же горы;) та и нефти там нет :( ой:) ну что с них взять, кроме анализов;) и те большой кровью;)

Если захотят иранцы достанут и уран и плутоний и тд:) А Россия всегда потдерживала Арабский мир и думаю будет этим заниматься дальше... и как по мне то с какой то стороны прааавильно... но всё нужно делать в меру:)

Вы наверное даже не знаете,что иранцы(персы) никакого отношения к арабскому миру не имеют

не спорю, но есчё скажите, что они католики;)

Это что-то новое!
А шейха Насраллу кто финансирует?

Ну тогда, в соответствии с вашими "познаниями" и французы с испанцами относятся к немецкому народу...

Вы определяете этническое происхождение по источникам финансирования? Это будет революцией в этнографии!С чем вас и поздравляю!

Да конечно, где нет частного капитала , там возможно государство и контролируемый банк.
Кредитно- финансовые структуры регулируют рыночные отношения в мире.
Сейчас у США сколько долгов? А в Германии?
Завтра банки скажут:" нет" , ну где правительство возьм╦т деньги?
Налоги с народа!
И сколько можно доить народ?
Вот вам и революция!
А у Банков откуда денюшки?
И так далее.....
Это я так в тезисах. Могу и подробно.

Дело не в том, что в тезисах, а в том, что сумбурно.
Вот Ходорковский или Березовский тоже думали, что с деньгами "что хотят, то и воротят"...
Но один в тюрьме, а другой в эмиграции от тюрьмы спасается.
Власть и деньги конечно переплетены, но что является первичным, а что вторичным - это раз на раз не приходится.
Для завоевания власти конечно нужны деньги и не малые. (Хотя бы на предвыборную кампанию.)
Но ведь потому и к власти лезут, что она предоставляет путь к деньгам и уже гораздо бОльшим.

Вы говорите про Россию или про западные державы?

Вы думаете эти двое будут нападать на Иран?

А вы про что?
Фантазируете о том что может быть только в ваших фантазиях?
Или вам известны какие ли бо ещё державы или сырьевые придатки где, постоянно, на одно поколение получается несколько реформ и других катаклизмов.

Перед этим мы с Мудом обсуждали последние выборы В США.
Поэтому не понятно несколько выводы других о березовских и т.д.
Если тема ветки называется удар по Ирану то естественно и выводы!
Внимательней надо читать!

Да кстати тут Березовский недавно пытался сменить власть в Бразилии, по этому кто его знает , о ч╦м он мечтает!

Да вы что! Откуда у народа такие деньги?

Может бытьь для Вас это был секрет, но поделюсь.
Служба ГосДоходов (проще Налоговое Управление) представила такую интересную информацию
- Сумма выданных ОФИЦИАЛЬНО в виде доходов (зарплата , пенсия, банковские дивиденты , кредиты и т.д.) денег в ТРИ с ПОЛОВИНОЙ РАЗА МЕНЬШЕ, чем сумма купленных населением товаров и услуг. Ежегодно , начиная с 1995 года (когда впервые началась вестись эта статистика).
А Вы говорите
- с народа взять нечего.

Страшно стало!
А у Вас какие версии?

Значит, все остальное не народом куплено.

Цитата-Вы говорите про Россию или про западные державы?
А вы думаете только на Западе власть связана с большими деньгами? А в России у власти одни бессеребники альтруисты

А вы думаете только на Западе власть связана с большими деньгами? А в России у власти одни бессеребники альтруисты
-----------------------------------------------------------------------------
Вы знаете , я недавно смотрел на декларации лидеров Грузии и мне стала стыдно за них. Почему Вы спросите?
Все они оказывается нищие , а Саакашвили даже бомж (у него нет даже СВОЕЙ лачуги), все они или на шее жен сидят или мужей, а вот те миллионеры.
Так что мне приятней , когда Путин носит часы за $57000 или Жириновский за СВОИ деньги оплачивает СВОЮ партию, имогут и сказать и доказать откуда у них деньги
- чем как Лидеры "молодой демократии" когда , как при СовДепе - воруют, ховают под кафель ванной или пишут всё на жену и тещу (тем более гр-н другой страны).

Мне честно говоря, по барабану,какие доходы у власть имущих в Грузии,России,Украине или Сьерра Леоне.Меня,как гражданина и налогоплательщика Германии, больше интересует,честно ли показаны доходы в налоговых декларациях немецких политиков.А тех,кто радеет за Россию,должны волновать доходы кремлёвских политиков.Неужели они верят,что Путин,Сечин,Медведев и другие живут только от аванса до получки и им ничего не перепадает с нефтегазовых дивидендов?

Путин,Сечин,Медведев и другие живут только от аванса до получки и им ничего не перепадает с нефтегазовых дивидендов?
------------------------------------------------------------------
Дивиденты по частным вкладам разрешаются Высшим Чиновникам в любой стране. В демократических странах есть лишь Постулат
- чиновник не имеет права оставаться у РуководстваПредприятием. А получать деньги
- прекрасно Буш получает дивидинты от своих компаний , как и Кондолиза Райс.
Кстати , часы Буша - тоже в США повод для обвинения Буша в дурости и лукавстве (стоят $200). Скажите приятно бы было Британцу видеть Королеву чумазой и НЕкоролевой в одежде, жестах, словах
- за те деньги , которые на содержание двора вынимают из налогов?

Всё что вы написали лишь формально соответствует закону.Остаётся только пара "детских вопросиков": Откуда у власть имущих в Кремле взялись деньжата для покупки этих самых недешёвых акций.?Только не свистите,что с честно заработанного чиновничьего жалованья.Напомню вам,что Буш и Кондолиза Райс в Белый Дом пришли уже не бедными.А Путин и его свита до прихода в Кремль были в основном не шибко оплачиваемыми чиновниками.
А также любопытно,показывают ли они свои "дивиденды" в налоговых декларациях.Сомневаюсь я однако.

Откуда у власть имущих в Кремле взялись деньжата для покупки этих самых недешёвых акций.?Только не свистите,что с честно заработанного чиновничьего жалованья.Напомню вам,что Буш и Кондолиза Райс в Белый Дом пришли уже не бедными.А Путин и его свита до прихода в Кремль были в основном не шибко оплачиваемыми чиновниками.
----------------------------------------------------------------------------
Ну почему же Вы думаете , что я с Вами не согласен. Не согласен лишь , что надо смотреть
- не бедные или богатые они пришли во Власть, А
- насколько увеличились их ЛЕГАЛЬНЫЕ доходы при уходе.
Если Вы назовете мне хоть одного Сенатора (или Конгрессмена) в США , что ушел бы с этой должности не имея в ДВА , а то и в ДЕСЯТЬ раз больше активов, то я посыплю голову пеплом и ещё больше буду смеяться над
- оголтелым PR русских СМИ, что обсуждают - кто у Глав СССР и России какую дачу отобрал у семьи бывшего умершего Главы. Какая то голь енти СМИ, не тот уровень.
Вы знаете , мне из Президентов США нравится Эйзенхауэр. Мне запомнилась одна его фраза, когда он ещё не был Президентом на вопрос журналиста
- Зачем Вам этот пост, ведь Вы и так самый уважаемый (командующий войсками в WOWII) и один из самых богатых людей Мира и Америки?
Он ответил:
- получить от жизни самый большой кусок пирога - это не по мне, я хочу сам нарезать этот торт Жизни!

вся ветка показывает только одно.
америка может быть и разжиревшая нация, но вот только русским всегда завидно было что еще никогда не были в состоянии устроить себе нормальную жизнь.
:-)
поэтому и кроют америку по всякому

Вы так и не ответили на вопрос: Откуда у бывшего главы спецслужбы денежки для покупки весьма недешёвых акций нефтегазовых компаний?Может ещё с тех времён,когда он помогал Собчаку окучивать питерских бизнесменов?

Очень логично!! Спасибо от души посмеялась!

Вы так и не ответили на вопрос: Откуда у бывшего главы спецслужбы денежки для покупки весьма недешёвых акций нефтегазовых компаний?
-----------------------------------------------------------------------------
Ничё не понял! Когда Акции ГазПрома появились на рынке (видимо решение Правительства России пустить часть в свободный ход) я купил акций на (обождите посчитаю с RUR в $) в номинале (заметьте - Номинале) на $3K ( тогда 5 руб. акция стоила 2500руб). Сейчас 5-руб акция стоит более 10тыс руб.
Я что - олигарх. Кто мешал гр-ам России стать олигархами вооще бесплатно
- приобретя ПО НОМИНАЛУ за ваучер акции ГазПром? 5 руб (в Новых) за десять лет - превращаються в 10000 руб (новыми). Посчитайте процентаж!
Вы о чем ? О прижимистости в чулке , доходящем до дурости?

БЛА БЛА БЛА кто кого ещ╦ кроет.США рай земной ,что бы завидовать? Вы наверняка Россию с Израилем спутали.... бывает от зависти

БЛА БЛА БЛА кто кого ещё кроет.США рай земной ,что бы завидовать? Вы наверняка Россию с Израилем спутали.... бывает от зависти
---------------------------------------------------------------------------
Не наступайте "Раю земному" на пятку!
В Израиле и так "сенсация"
- восемь молодых людей (от 16 до 21 года, кои проживали в Израиле от 10 до 14 лет) взяты Полицией , как создатели НЕОНАЦИТСКОЙ Организации.
Кстати Власти Израиля почему то больше думают ,
- как доказать , что 3-4 летние дети привезли Фашизм из СССР, а
- НЕ КАК Израиль из 3-4 летних детей сделал Фашистов бненавидящих евреев и "ценности" Израиля.

Флуд, СПАМ, обход БАНа.

К теме, господа!
Обращено ко всем участникам дискуссии.

БЛЕФ НАРАСТАЕТ !
Макинерни, комментируя распространенную накануне телекомпанией ╚Фокс╩ информацию о начале обсуждения в
коридорах власти в Вашингтоне сценариев военного удара по Ирану, заявил, что после решения Германии отказаться
от дальнейших антииранских санкций у США ╚больше нет выбора╩.
╚Они (немцы) заставили нас перейти в военному варианту╩, ? заявил отставной генерал.
Описав несколько вероятных сценариев силовых действий США против Ирана, бывший замруководителя штаба
американских ВВС сообщил, что по его мнению наиболее предпочтительной была бы массированная воздушная
кампания по бомбардировке Ирана.
По его словам, такую бомбардировку ╚начнут от 65 до 70 самолетов, построенных по технологии Lстелс?, а
также 400 обычных самолетов╩.
╚Это воздушная кампания продолжительностью 48 часов для поражения 2,5 тысяч целей
http://news.mail.ru/politics/1427147/

Господин Штон, не надо проводить в ДК политинформации. Здесь это не в чести.
Есть, что сказать - сообщите, подтвердите ссылкой. А сливать информацию из интернета не стоит - тут все грамотные.

Необходимо вернуться к теме обсуждения...

Петух воспевает даже то утро, когда его положат в суп.

Кого бояться?

Да , многое за то . что идет голливудское шоу !!! Рассчет на психологическое воздействие.
По некоторым источникам речь идет об ударе в течении 8-9 месяцев.
Серьезные намерения не готовятся так долго !

Когда говорите: в России - Финляндию, Польшу, украину, Грузию, Казахстан, Узбекистан, Туркменитстан, Латвию, Литву, Эстонию и тд в виду не имейте. Надо говорить: Построссия. Честно говоря у Украины на это название больше прав.

Прежде чем напасть на Иран - пускай с Ираком сначала разберутся!
Раскрыта большая тайна - Почему США напали на Ирак:
http://www.lenta.ru/news/2007/09/16/alan/

И что в этом смешного или удивительного?
Во время моей службы был похожий случай.
Нас тренировали переправе через водоём, ночью, по канату.
Водоём был искусственный, на территории тренировочного городка, но сделали его тяп-ляп.
Переправу делали ночью, под сильнейшом дождём. От дождя место соскока с каната напросто вымыло, а по плану тренировку надо было проводить и как обычно капитан сказал: не ..@бёт, впрерёд и с песней.
Соскок делали в болотную жижу, потом нас оттуда верёвками вытаскивали.
То, что по телевизору показывают к настоящей службе и учениям никакого отношения не имеет.
Кто учебку проходил - в курсе.

Любой непредвзятый аналитик это утверждал уже в момент нападения . И никакой американской
демократии .
США - "это кошка , которая уже не ловит мышей !" Поэтому она и подворовывает все больше
и больше на мировой арене ! Если точнее , это обыкновенный громила , уголовник ! Всех богатсв Америки
не хватит чтобы расплатится за вандализм и разграбление Багдадского исторического музея . Одно это - преступление
против человечества, и будет суд ! Многим экспонатам было по 4-5 тысяч лет .
Многие поколения людей обворованы США навечно ...

Многие поколения людей обворованы США навечно ...
------------------
Надо менять мировую, экономическую систему, когда все завязано на США. Один раз обвалить доллар, чтобы доллар не внушал больше доверия. Рано или поздно США вынудят Китай это сделать.

Так то ж не американцы разграбили. Простые иракские парни.

Так то ж не американцы разграбили. Простые иракские парни.
----------------
Интересная у Вас логика! А кто власть в Ираке разрушил? Когда пропадает власть - начинаются грабежи - за примером далеко ходить не надо - Новый Орлеан(США) после затопления, когда был отдан приказ стрелять в грабителей на поражение!

Простые и сложные иракские парни хранили эти сокровища 4-5 тысяч лет пока
не пришли вандалы нашего времени и не разрушили тысячелетнюю цивилизацию.

А потом взяли разграбили. Но притензии к американцам, а не к грабителям...

Вобще то, насколько я помню, были несколько случаев марод╦рства среди американцев, даже судили вроде кого то.
Но ещ╦ помню репортажи по телевизору, показывающие этих "простых иракских парней", прущих из двоцов Хуссейна вс╦, что только возможно.

Любой завоеватель , приходящий в чужую страну с оружием говорит :
" Ваша власть ничто - я ВЛАСТЬ " , и далее несет ответственность ...

Значит американцы не завоеватели, ибо такого не заявляли.
А вот если магазин ограбят, кого судить будем, грабителей или местного участкого мента?

И почему ж тогда те же самые парни не грабили музей до вторжения амис, но лишь после оного?

А вот если магазин ограбят, кого судить будем, грабителей или местного участкого мента?
---------------------
Так участкового мента не стало, остались одни грабители и оккупанты, которым все по .....
Значит американцы не завоеватели, ибо такого не заявляли.
--------------
Полный бред. Сейчас никто уже войну не объявляет официально. Гитлер , кстати, тоже войну не объявлял.

При старом участковом "магазин" не грабили. Припёрся новый, "порядок" стал наводить - грабанули.

На последнего.
Я все ждал, пока вы вернетесь к теме самостоятельно. Не получилось. Оказываю посильную помощь. Следующий же пост не по теме ветки приведет автора в БАН.

США сейчас по уши в дерьме в Ираке и видимо собираются нырнуть туда еще глубже, если нападут на Иран. Если это случится - цены на нефть просто взлетят, в Ираке положение ухудшится, да и Иран возможно преподнесет США какой-нибудь сюрприз - затопит танкеры и т.п., может и по Израилю ракетами....

Иран вс╦ может, он такой...

Иран всё может, он такой...
--------------------
Нападать кто собирается? Иран? Не надо нападать на мусульманские страны и не было бы 11 сентября и проч. и авторитет США не упал бы ниже плинтуса - ослабление США по всем направлениям! Потакание израильскому лобби в США не несет этой стране ничего хорошего - это противоречит национальным интересам США. Чем раньше США это поймут, тем лучше будет для них самих.

Вы утрируете ситуацию. Это не еврейская проблема. Это проблема всего "ЗАПАДА".
Всего христианского мира. Просто Израиль это передовой окоп "ЗАПАДА" на Ближнем Востоке.

А кто, когда и где нападал на мусульманские страны. Даже нападение СССР на Афганистан к этому с трудом можно отнести, ибо на тот момент правительство Афгана было далеко не мусульманским.

Вы утрируете ситуацию. Это не еврейская проблема. Это проблема всего "ЗАПАДА".
Всего христианского мира. Просто Израиль это передовой окоп "ЗАПАДА" на Ближнем Востоке.
---------------------------------
Как раз Вы и утрируете ситуацию. Это не так, как Израилю хотелось бы представить, чтобы решать свои проблемы!

А кто, когда и где нападал на мусульманские страны. Даже нападение СССР на Афганистан к этому с трудом можно отнести, ибо на тот момент правительство Афгана было далеко не мусульманским.
----------------------
Бен Ладен воевал против неверных(советских) в Афганистане, когда СССР напал на Афганистан, точно так же и он делает и против США, которые дважды нападали на Ирак.

Интересы Израиля тут просто пересекались с интересами Запада в целом.

Интересы Израиля тут просто пересекались с интересами Запада в целом.
---------------------------
А какие конкретно интересы?

скажем так, ослабление империалистических устремлений исламских государств,
экономическим и техническим лидером на Бл.Востоке в то время был Ирак. Получилось ослабить империализм
или нет это другое дело. Или разворошили муравейник ещё сильней?

скажем так, ослабление империалистических устремлений исламских государств,
экономическим и техническим лидером на Бл.Востоке в то время был Ирак. Получилось ослабить империализм
или нет это другое дело. Или разворошили муравейник ещё сильней?
-------------------------
Нарочно не придумаешь! У Саддама были империалистические устремления? Или эти устремления были и есть у США, которые хотят взять под контроль нефтяной регион Ближний Восток?
Я сам отвечу на вопрос - Запад хочет погасить конфликт Израиля и Палестины, так как это влияет на весь Ближний Восток, в котором много нефти и газа, которые так интересуют Запад. Израиль оккупирует палестинские земли и отдавать их не намерен - а значит конфликт будет продолжаться! И при чем здесь "передовой окоп Запада"?

А кто напал на Иран? Кто захватил Кувейт? Забыли?

Врем. Израиль готов отдать все палестинские земли в обмен на мир - то есть признание права Израиля на существование и гарантий ненападения со стороны арабов. Так что проблема не в Израиле, а в тех, кто мечтает их уничтожить.

А кто напал на Иран? Кто захватил Кувейт? Забыли?
-----------------------
А кто подстрекал Саддама напасть на Иран? Кто снабжал его оружием? Забыли? Напомню - США!
Кувейт Саддам считал отколовшейся территорией Ирака и перед вторжением США намекали Саддаму, что не будут вмешиваться, а сами напали на него - политика Черчиля.
Врем. Израиль готов отдать все палестинские земли в обмен на мир
------------------------------------
Не лукавьте!

Да нет, я то помню. СССР его оружием снабжало.
Это в СССР Садам приезжал каждый год лабызаться с руководством, провозглашал лозунги за борьбу с американским империализмом и сионизмом и уезжал получив очередную порцию бесплатного оружия. Простите, конечно не бесплатного, в кредит. В результате Ирак и стал самым большим должником СССР. Долг этот уже не вернут, после свержения Саддама российское правительство его простило.

Можно подумать, что его интересовало мнение США. Не смешите. Он надеялся, по привычке, на заступничество СССР. Не учел, что времена уже изменились.

А в чем лукавство? Земли в обмен на мир это официальный лозунг израильских правительств уже долгое время. Так не хочет другая сторона его принимать.

А в чем лукавство?
---------------------
В колличестве этой самой земли. Палестинцам просто хотят бросить кость. Все упирается в землю и Вы знаете это лучше меня.

Да нет, это у Вас лукавство. Израиль мало того, что готов возвратить территории, большую часть он уже вернул. Арабы хотят всю территорию и уничтожения Израиля. Вот в этом и есть основа конфликта.

Да нет, это у Вас лукавство. Израиль мало того, что готов возвратить территории, большую часть он уже вернул. Арабы хотят всю территорию и уничтожения Израиля. Вот в этом и есть основа конфликта
-----------------------------
Хватит распространять дезинформацию. Либо Вы не в теме, либо сознательно несете "дезу"!

у Садама были империалистические интерессы , скажем так, в классическом стиле - не забудем Кувейт.
В современном мире империалистические устремления определяются не только территориальными устремлениями, но
и функциональными. Вспомним для примера о объявленном построении - Энергитической Империи Россия.

Не сводите Иранскую проблему только к "израильской".
Она шире. С точки зрения России это возможность создание клана-шантажистов производителей
энергоресурсов.

у Садама были империалистические интерессы , скажем так, в классическом стиле - не забудем Кувейт.
В современном мире империалистические устремления определяются не только территориальными устремлениями, но
и функциональными. Вспомним для примера о объявленном построении - Энергитической Империи Россия.
----------------
А может вспомним для примера США? Кто пытается диктовать всему миру свои интересы, у кого по всему миру разбросаны военные базы, кто ведет войны? Кто сам себе присвоил право господа Бога, истину в последней инстанции?

Не сводите Иранскую проблему только к "израильской".
Она шире. С точки зрения России это возможность создание клана-шантажистов производителей
энергоресурсов.
---------------------
Во первых это рынок! Ресурсов мало и те страны, кому повезло ведут себя таким образом. Та же Норвегия тоже отказалась подписывать Европейскую декларацию об энергетической безопасности. А во вторых - Иран наш сосед, причем с ним всегда были хорошие. добрососедские отношения и в угоду США и Израиля Россия не собирается их рвать!

Если б не было США мир выглядел бы ещё хуже.

Потому РФ и раздаёт земли всем кому не лень

Если б не было США мир выглядел бы ещё хуже.
-----------------------------
То то оно и видно - Ирак весь кровью истек!

Соседом он был ссср. Речь не идёт о разрыве отношений, а о создании кланов-шантажистов.
И далеко не "рыночными" отношениями. Ну к примеру так как рабовладельческий строй времён ШШ называли социалистическим.

Соседом он был ссср. Речь не идёт о разрыве отношений, а о создании кланов-шантажистов.
-------------------------------------------
Если ЕС и США хотят диктовать продавцам газа свои условия, то продавцы с тем же успехом объединятся и так же будут диктовать свои условия покупателям и если это случится, то хоть обвешайся этими новыми газопроводами в обход России - толку не будет, если цена обговорена продавцами!

Тут Вы правы, поэтому и ведуться поиски новых форм носителей энергии.

Тут Вы правы, поэтому и ведуться поиски новых форм носителей энергии.
----------------------
В ближайшие 10-15 лет- нефть и газ будут востребованы!

В чем деза то? Разве не правда, что основная задача "палестинцев" уничтожение Израиля?
Вы посмотрите их сайты. Там слово то Израиль иначе как в кавычках не пишется. А чаще вообще эфемизмы употребляют типа "незаконное сионистское образование".

возможно. Потом будем делать посмотреть.

Там слово то Израиль иначе как в кавычках не пишется. А чаще вообще эфемизмы употребляют типа "незаконное сионистское образование".
-----------------------------------
Я с ними полностью согласен.

Это Вы про газовый ОПЕК?
Ну и как там с ним, создали?

До оно такого слова не слышало... ОПЕК...

Кто б в этом сомневался. Так вот ваши с коллегами взгляды и устремления и есть основной источник войны на Ближнем Востоке. А Израиль что. Израиль просто не хочет погибать. Элементарный инстинкт самосохранения.
Мир на Ближнем Востоке наступит тогда, когда арабы станут любить своих детей больше, чем ненавидеть наших.
Голда Меир.

И вы уверенны что через этот срок сырьевому придатку каюк..........

Основной источник войны на Ближнем Востоке - это создание государства одних людей на земле принадлежащей другим людям. Палестинцы на Ближнем Востоке как индейцы на диком Западе...

Так вы значит против создания арабского государсива на земле Иудеи?
Правильно. Иудею - иудеям. Арабам - Аравию.

Красивый лозунг, но с небольшой ошибкой во времени - на пару тысячелетий...

Так вы значит против создания арабского государсива на земле Иудеи?
Правильно. Иудею - иудеям. Арабам - Аравию.
--=
Красивый лозунг, но с небольшой ошибкой во времени - на пару тысячелетий...
--------------------------------------------------
Сионизм! С ним нужно бороться - вырывать с мясом, по другому нельзя.

А зачем бороться с сионизмом. Выдирать его с мясом. Потом получать от него по зубам. Естестствено, кому ж понравится, когда тебя с мясом выдирают, вот он и отвечает. Потом скулть на весь мир и жаловаться, вот как несправедливо, по зубам врезали.
А ты к этому сионизму не лезь и он тебя не тронет.

А ты к этому сионизму не лезь и он тебя не тронет.
----------------------------------
Да нахрена мне руки марать. Лучше бы Россия ядерные заряды Ирану и Сирии передала - а там найдут им применение.

При этом очень Важно России успеть за это барахло деньги получить ещ╦ до того, как вс╦ будет американцами уничтожено.
А то ведь и получать будет не с кого. Опять все издержки спишут за сч╦т рядовых россиян.
К тому же и в агрессии обвинять прид╦тся не тех, кто раздолбал это ядерное оружие, а тех - кто это вс╦ спровоцировал.

Верно, в Чечню перешлют. А там найдут им применение. Впервой чтоль России со своими подарками сталкиваться?

Конечно лучше. Кто ж спорит. Только кремлевским обитателям еще пожить хочется. Вот и не спешат.

А что, арабы любят чеченов больше, чем ненавидят евреев?! Тогда это прогресс!