А в остальном я все уже обьяснил. См. выше.
------------------------------------------------------
Понимание эмоционального термина в разговоре двух мыслящих людей возможно, только когда человек выдвинувший этот термин
- четко говорит - "по моему - "Совок", есть ..."
Если же , он считает , что по его постам кто-то вместо него должен это сказать (чтобы он потом с башни превосходства "понимания" термина - мог лишь поправлять "неудавшихся учеников")
- вряд ли со мной это пройдет - я это видел многократно. Я не собираюсь додумывать за Вас - Ваше понимание размытых НЕрациональных терминов.
Что есть, рационально по Вашим постам и что я понял бнезависимо от разнопонимания нерациональных терминов - только Обида. Но это не ко мне, я обиженных не люблю. Я бы мог сказать пару пословиц , типа
- на обиженных воду возят
или ЗКовскую
- обиженных в ж... 0000.
Но это будет хамски и пошло. В общем - я Вас не понял.

Ну так вот и я тоже не собираюсь додумывать что в вашем понимании должно означать рациональное, а что не рациональное, как и вообще непременно следовать этому глупому делению на рациональное/нерациональное. Точно так же не собираюсь стучать себя кулаком в грудь, пытаясь убедить собеседника, что я не обиделся и что на этом основании у собеседника не получится возить на мне воду или совершать другие непотребные действия. С какой стати я должен впадать в эту инфантильную глупость? Не лучше ли просто признать также со своей стороны полное непонимание и на этом закончить бесполезную дискуссию.

Не лучше ли просто признать также со своей стороны полное непонимание и на этом закончить бесполезную дискуссию.
--------------------------------------------------------------
Да , безусловно Вы правы!
Только , позвольте ещё раз Вам заметить , что использование терминов типа "Совок", что не имеют рационального и общепринятого понимания
- есть по меньшей мере - попытка унижения собеседника. Я прощаю, но Бог хитровыделанность замечает.

Но Вам, все равно - Спасибо! Я сейчас сижу над сценарием игры и думал уже полтора суток , как поступить одному из персонажей в одной ситуации
- Вы мне подсказали.

А я считаю что имеют рациональное применение тоже, что вообще рациональное оно или нет - не так важно и что термин совок - это нормально и это главное, если есть такое явление в обьективной реальности. А в остальном богу богово, кесарю кесарево, слесарю слесарево.

Нужные понадобятся а не нужные нет... если к примеру всерьез воспринимать призывы некоторых здесь к "мульти - культи"... то жизненно необходимыми могут стать даже знания турецких и арабских языков... Вы своих детей уже учите?
Ну а все ненужное само по себе забудется без практики и достойного применения...

Спасибо... смеялся...

Да и я много кого "знаю" .. но это все так зыбко... и скорее не правило а исключения из правил...

Подобная такой дикой реакция не может не быть странной... во всяком случае для человека не склонного к истерикам...

А я считаю,что понятие "совок" имеет вполне рациональное и общепринятое значение.Например характерными чертами совка являются: Нетерпимость к другому мнению,попытки всех мыслящих по другому обьявить врагами и негодяями(например всех критикующих путинский режим сходу обьявляют русофобами).,поклонение какому-нибудь кумиру(раньше генсеку,теперь президенту),пренебрежительное и даже презрительное отношение к правам человека и правам меньшинств и т.д.В общем обычные признаки тоталитарного мышления.

Ненужных знаний не бывает уже хотя бы потому, что любое знание "тренирует" разум и способствует общему развитию. А применить человек сможет лишь те знания, которыми он обладает. Будет у него стандартный набор знаний в стандартном объёме - будет у него такая же стандартная жизнь со стандартными интересами, стандартной работой и т.д. В этом не было бы ничего плохого, если бы можно было быть твёрдо уверенным в том, что его такая жизнь удовлетворит. А вдруг нет? Вдруг он захочет чего-то большего? Вдруг у него проснутся те самые амбиции, которые Вы часто поминаете недобрым словом? И придётся ему либо навёрстывать упущенное (а это бывает связано с рядом дополнительных трудностей), либо смириться с тем, что его жизнь "не сложилась". Последнее превратит его в неудачника (возможно озлобленного, мелочного и завистливого), причём не в мнимого, которого неудачником считают лишь окружающие, а в самого настоящего, который сам себя ощущает таковым. Так стоит ли рисковать искорёжить человеку жизнь лишь из опасения "перегрузить" его в детстве "ненужными знаниями"?

И что в этом такого ужасного? Эти языки плохо влияют на здоровье? Или, может быть, в знании этих языков есть что-то позорное?

Нет. К сожалению, я сам не знаю ни турецкого, ни арабского. Знал бы - может и научил бы (если бы "дитя" захотело).

Пожалуйста, смейтесь на здоровье! Смеяться всегда лучше, чем плакать.

В упомянутом мною случае это совсем не "зыбко". Фирма была основана ещё в 1935 году и благополучно существует по сей день, объединяя более 30 издательств в 8 странах мира.

А какие тут могут быть правила? Впрочем, одно правило, пожалуй, всё-таки есть: человек, знающий или умеющий что-то такое, чего не знают или не умеют другие, имеет в этой жизни значительно больше шансов, чем "середнячок". Причины довольно просты - во-первых, у "незаменимых" меньше конкурентов, а во-вторых, с ними вынуждены больше считаться.

Не преувеличивайте. Никакой "дикой реакции" там не было в помине. Я же читал обе ветки, в которых Вы общались с Вашим оппонентом.

Даже и не предполагал что человеку можно "искорежить жизнь", обучив в детстве вместо русского языка китайскому и французскому...
Кроме того..вполне возможно что жизнь человеку может искалечить и кое что позаимствованное-перенятое от родителей.. к примеру склонность глупо кривляться и паясничать по любому поводу..

Как же Вы это упустили...ну ничего,можно и наверстать... ведь никогда не поздно "потренировать разум и поспособствовать общему развитию".

Да ладно Вам... действительно ведь очень потешно прозвучало это Ваше "утверждение" на фоне предыдущих.. как бы сказать.. нет, лучше не буду..

Больше шансов имеет всетаки тот, кто владеет хотя бы чем то одним в совершенстве ... в отличии от якобы "многосторонне развитого",но нахватавшегося со всего понемножку.. поверхностно...

Ничего удивительного... "закон стаи"...

Во-первых, почему вместо? Человек способен разобраться более, чем в одном иностранном языке. А уж о пользе изучения китайского языка я же сам и писал выше. Что же касается русского языка, то родители могут передать своим детям лишь те знания и навыки, которыми сами обладают в должной степени. Нетрудно догадаться, что русским языком представители русскоязычной эмиграции (а насколько я понимаю, именно о них ид╦т речь) обычно владеют несколько лучше, чем французским или китайским. Таким образом, наибольшую пользу своим детям они могут принести, обучив их именно русскому языку (который сами хорошо знают), а не пытаясь изображать из себя каких-нибудь "кукуевских французов" или "подмышкинских китайцев". На всякий случай уточняю: я говорю здесь о роли самих родителей, а не посторонних преподавателей тех или иных языков.
Во-вторых, родители как правило общаются со своими детьми. И весьма желательно, чтобы уровень владения общим языком позволял им общаться на темы более сложные, чем "пойди туда, принеси то..." или "сегодня хорошая погода". В противном случае велика вероятность того, что со своими вопросами и проблемами дети начнут обращаться не к плохо понимающим их родителям, а к кому-то другому. Так вот, этим "кем-то другим" (т.е. фактическим воспитателем детей) может запросто оказаться, например, не их школьный учитель, а какой-нибудь привокзальный алкоголик. Потом родители будут делать удивл╦нные лица и недоумевать, где их чадо умудрилось нахвататься таких "урлово-блатных" привычек. А всего-то проблема была в несовершенстве средства общения (т.е. в недостаточном владении одной из сторон общим языком) между родителями и детьми.
И наконец, в-третьих, нельзя искор╦жить жизнь реб╦нку, научив его чему-либо (естественно я не имею в виду криминальные рем╦сла). Зато е╦ можно легко искор╦жить, не научив реб╦нка тому, чему мог бы научить.

Ну, разве что серость, невоспитанность, воинствующее невежество и прочие подобные "украшения человеческой личности". Но мы здесь вроде говорим не об этом.

Я это и делаю постоянно - учиться никогда не поздно. Просто у меня на данном этапе несколько иные интересы. Но если мне когда-нибудь захочется изучить, например, тот же турецкий язык, то я этим непременно займусь. И мысль о том, что я не турок, мне мешать не будет.

Вот и не надо. А то какую-нибудь пургу прогоните - потом прид╦тся выкручиваться. Это как на дороге: "не уверен - не обгоняй!"

Так я и не призываю делать ставку исключительно на общую эрудицию - это удел пустоватых любителей блестящей пыли. Эрудиция просто делает жизнь интереснее, но эрудит - не профессия. А вот делать что-то в совершенстве - это и значит делать что-то так, как никто другой, т.е. быть "незаменимым". Количество же таких областей деятельности у разных людей может быть различным, хотя чаще всего такая область бывает одна.

Какой ещ╦ стаи? Или это по принципу "один человек - человек, два человека - толпа, три человека - народ"?
Кстати, о стаях. А всегда ли Вы высказываете мнения, резко отличающиеся от мнений всех остальных участников дискуссии? Если нет, то Вы неизбежно оказываетесь хоть с кем-нибудь в одной "стае".

Как всегда... очень длинно и малосодержательно.. только для того чтобы уйти от главного вопроса.. о бесполезности владения русским языком для жителя Европы?

Ну нет.. перенятая у родителей привычка кривляться и паясничать тоже может послужить ребенку дурную службу....

Да слышал уже... Вы это уже не первый раз повторяете...

Так ведь и разговор о "стаях" начал не я ... а Вы со своим новым ... "помощником" или "заместителем"... как Вам будет угодно...

Совершенно верно
Я сравнил метод и уровень общения в ДК Ваш и Вашего оппонента... Продолжать не буду.
ЗЫ. Речь в данном случае, как о Вашем оппоненте идёт о Фёниксе
.......

Сказывается непривычка к чтению и пониманию тескта? Или просто легастения? В любом случае, соболезную.
И Вы ещ╦ сомневаетесь в пользе изучения русского языка!


Для какого жителя Европы? Для Вас или для меня? Как для Вас не знаю, а для меня польза несомненна - я этим языком пользуюсь. Очень многое, что для меня важно, я бы никогда не смог прочитать или услышать, если бы не знал этого языка. То есть, без знания русского языка я был бы элементарно глупее и мне бы это мешало в жизни. А вот если бы моя жизнь (не дай Бог!) укладывалась в примитивный квадрат "дом - работа - супермаркет - гриль-парти" с периодическими выездами на пляж, то мне наверное не только русский язык был бы не нужен, но и немецкого хватало бы на уровне небезызвестной Э. Щукиной.
Так что, жители Европы бывают очень разными. Соответственно у них разные потребности в знании языков.
Надеюсь, теперь я достаточно ясно выразил сво╦ мнение по "главному вопросу"?


Ну так и не учите детей таким вещам. И вообще, всегда оставайтесь уныло-серь╦зным - "держите фасон", так сказать.

И каким же образом Вы умудрились связать тот разговор с обсуждавшейся реакцией на Ваше сообщение? Вам она видимо показалась неадекватной, а мне - нет. Ну и что? При ч╦м тут стаи?

Фёникс, держите! Одно из лучших.... Бургундских!

А я считаю,что понятие "совок" имеет вполне рациональное и общепринятое значение.
------------------------------------------------------------------------
То есть, возвращаясь к Теме
- немцы в Мюгельне - совки? Не попытались понять души цыган.

... баа?! Удивляюсь; как это Вам до сих пор не захотелось? Темните, Феникс?

видно вы большой знаток
Потому и видите только штамтиши с и фолькспарады с раскачиваюшимися ...
Что в Германии другого нет?
Вы хоть бы в танцклуб записасались, раз вам скучно , там научат танцевать правильно и вальс и и другое .., я Многие годы играл в духовом - для обшения , и не раскачивался , состою в мтотоклубе , интересно ... и не одного мульти
два годаа назад на празднике Поло даже пел ... все выли в восторге ....
Так что много интересного , и немцы живут интересной жизнью ,даже если и не вникают , чем же занимается мульти на барахолке ....
жаль времени нет , а хотелоь бы с ребятами
с Аляски до Огненой километры померять

Окуда Вы это взяли? Можно наблюдать вообще-то всю окружающую жизнь во всех её провялениях, дистанцируясь от некоторых...

Охотно верю
-
Они, как видите тоже не раскачиваются.

Скажите, у Вас не осталось записи с праздника Поло? Может скинете в mp3 ? Мне тоже хочется чуток повыть от удовольствия.
А если серьёзно... Мне очень нравятся немецкий исполнитеь - Ханс Экхард Венцель... Из литературы - Генрих Бёлль Райнер Мария Рильке...
Ну, и ещё много кто

Яволь!
Теперь к теме. Не знаю, что было там на дискотеке, знаю лишь тенденциозность прессы хоть справа, хоть слева и тенденциозность многих тем в ДК
(в данном случае справа). Судить более-менее объективно я мог бы только, если бы видел ситуацию своими глазами.
Далее...
Если Вы внимательно читали мои посты, говоря о мультикультурности, я говорил прежде всего об уровне этого самого "культи". Если Вы, например, назовёте русскую культуру барахолкой, то с культурой русской ничего не случится, а Вы продемонструйте... ...ну и далее по тексту..

Велонавт... я заметил, что Вы подкрепляете Ваши постинги ссылками на Кавказцентр, причём берёте там многое на вооружение...
Однако выводов не делаю...

Вы такой наблюдательный, Штирлиц!

А вот это зря. Если информации недостаточно, для того что-бы делать выводы, берите просто на карандаш. Ладно, что-бы Вы не мучились в догадках скажу по секрету - (ш╦потом): учу ингушский.