русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

ИРАК. "Миссия невыполнима"?

1733   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 alle
Schachspiler коренной житель05.09.07 15:45
05.09.07 15:45 
in Antwort Ptolemeo 05.09.07 12:49
В ответ на:
- На мой взгляд, ни тому имаму, ни цитирующим его другим религиозным фанатам недопустимо иметь атомное оружие.
- Так почему бы тогда не запретить иметь ядерное оружие г-ву Израиль, следуя этой логике? Там же ведь полно религиозных фанатиков, имеющих к тому же огромное влияние на парламент и на всю внешнюю политику страны.

Говоря о ядерном оружии не забывайте о большой разнице.
Действительно, в государстве Израиль тоже имеются религиозные фанатики. Но их можно найти и в Америке и в России.
Важно другое - как Америка, как пока Россия, так и Израиль не являются теократическими государствами.
А вот Иран - является! Это в Иране религиозные суды запросто приговаривают к виселице или забиванию камнями в угоду своим религиозным предрассудкам.
Где гарантия, что эти имамы однажды не провозгласят, что весь мир слишком погряз в хрехе и что они получили знак от Аллаха о необходимости приблизить день "страшного суда" взрывами имеющихся атомных бомб?
Ведь самосожжение верующие устраивали, пояса шахидов применяли... А что помешает им так же легко применить атомный терроризм?
И ещ╦ существенная разница. Израиль - это государство, находящееся на уровне передовых научных достижений. Хоть я и не знаю на 100%, но полагаю, что они доросли до самостоятельных атомных технологий.
А это совершенно другое, чем закупить эти технологии при полной научной отсталости.
Во втором случае получается типичный пример "обезьяны с гранатой".
Schachspiler коренной житель05.09.07 15:47
05.09.07 15:47 
in Antwort -Archimed- 05.09.07 12:54
В ответ на:
- Так почему бы тогда не запретить иметь ядерное оружие г-ву Израиль, следуя этой логике?
- Господин "Шахматист" на такие вопросы не отвечает, по чисто личным обстоятельствам...

Вы ошиблись и можете ознакомиться с моим предыдущим разв╦рнутым ответом.
АЛЕКС... свой человек05.09.07 15:50
05.09.07 15:50 
in Antwort Schachspiler 05.09.07 15:45
ну не стоит так уж примитивизировать ИРАН
Schachspiler коренной житель05.09.07 15:59
05.09.07 15:59 
in Antwort Ptolemeo 05.09.07 14:15
В ответ на:
Считается также что более эффективно это предотвращать их возможные действия. С другой сторoны уже сейчас у человечества на вооружении имеются технические средства позволяющие контролировать состояние психики людей. Вы представляете себе что означает нацеленность властей на предотвращение терактов в сочетании с этими датчиками? Это означает полный контроль властей за психикой каждого человека - т.е. именно та самая полиция мыслей, которая была описана у Оруэла за много лет до наших скорбных террористических дней. Вы хотите для себя такое будущее? Вы наверное хотите его для меня а не для себя. Так вот я против.

Вы не первый против.
Я встречал человека, который был на полном серь╦зе обеспокоен тем фактом, что пока у него включ╦н мобильный телефон, спецслужбы всегда могут определить его местонахождение.
А вот меня это (почему-то?) как не беспокоило раньше, так не беспокоит и сейчас.
Но вот если бы я тащил к поезду чемодан с тротиловым эквивалентом..., то такие мысли могли бы и мне приходить в голову.
А почему Вас так заботит контроль за мыслями? Из-за того, что они преступные или просто из-за их отсутствия?
Представляете ситуацию - спецслужбы устанавливают дорогостоящий контроль за мыслями в Вашей голове... и не обнаруживают ни одной...
Вот это конфуз...
  Ptolemeo завсегдатай05.09.07 16:02
05.09.07 16:02 
in Antwort Schachspiler 05.09.07 15:14, Zuletzt geändert 05.09.07 16:49 (Ptolemeo)
Во-первых вы не ответили ни на один из моих вопросов. Поэтому я их здесь на всякий случай представляю заново:
В ответ на:
- Мне не понятно другое. Откуда вы черпаете такую сногсшибательную уверенность в том что проблема г-ва Израиль, если ему кто-то угрожает стиранием с лица земли, должна автоматически распротраняться на другие страны, и становится автоматически проблемой например европейских стран?
- Хорошо. Но это же азиатский мир. Почему вы считаете что проблемы азиатского мира должны автоматически становится проблемами всего мира? Не легче ли им самим, азиатским народам, дать возможность самостоятельно решать свои судьбы и просто туда вообще не вмешиваться? Они конечно будут уничтожать друг друга, но это же их внутренние азиатские дела в конце концов. Почему вы считаете что их звериная дикость должна всякий раз автоматически становится проблемой европейцев?
- Почему вы считаете что это совершенно нормальное явление когда одна страна во всем большом мире может вот так запросто брать на себя роль судьи и указывать где кому что можно производить а чего нельзя а также устраивать проверки, инспекции и т.д. Почему вы считаете что я например должен вместе с вами тут же автоматически принимать для себя правильность таких авторитарных своенравных действий одной страны в отношении всего остального мира?

В ответ на:
Я вообще веду речь не о государстве Израиль, а о том, что страны исламского терроризма не должны иметь не только атомных технологий, но им не должно продаваться современное оружие.
А уж нападают эти террористы на Израиль или просто убивают друг друга шииты и суниты - это дело десятое

Десятое или девятое - я все равно не понимаю почему это должна быть непременно проблема европейцев если кто-то угожает существованием г-ву Израиль а также если убивают друг друга какие-то там шииты с сунитами, между которыми я даже не понимаю разницы и мне это совершенно не интересно.
В ответ на:
Совершенно наивная и даже беспринципная политика невмешательства, которая себя многократно скомпрометировала на любых уровнях.
Так Гитлеру позволили захватить Польшу и Чехословакию - мол он же не нас трогает.

Англичане так и делали. И правильно делали. Война обошла их стороной. Одним словом, пример не очень убедительный.
В ответ на:
Так же если не обращают внимание на разборки дворовой шпаны, то потом становится опасно вечером выходить на улицу.

Тоже пример демагогический. Если эти разборки имеют место в Париже а вы находитесь скажем в Киеве - вас тоже будут очень беспокоить эти разборки?
В ответ на:
И совершенно ясно, что фанатичные исламисты вовсе не ограничатся разборками в пределах Азии.

Не факт. Где доказательства? Почему я должен думать об избежании конфликта за много лет вперед, на очень удаленной территории и с крайне сомнительными соображениями о его вероятности у меня дома, и за все эти прелести еще и рисковать своей жизнью? Как это вы до такого вообще способны додуматься? Я этого не понимаю. Я не понимаю из чего вы исходите в данном случае? Вы исходите из того я что идиот, полный болван? Или это вы мне предлагаете исходить из того что вы идиот?
В ответ на:
Наоборот, шииты с сунитами гораздо легче договорятся, чем с теми европейцами, которых они вообще считают "неверными".

Тем более. Видите сами - еще один веский довод чтобы полностью оставить их в покое и дать им возможность самим решать кто у них там прав, кто виноват.
В ответ на:
Именно поэтому я считаю, что та звериная дикость, о которой Вы писали, должна всякий раз становиться проблемой, но не для европейцев, а для них самих со стороны европейцев!

Ух ты! Какая потрясающая уверенность! Но это только перефразированное и более настойчивое повторение предыдущего утверждения. Итак, почему же вы вот так сильно уверены что звериная дикость на Ближнем Востоке должна всякий раз автоматически становится проблемой именно европейцев? Ответа на это утверждение так и не последовало.
В ответ на:
А по поводу "непротивления злу насилием" хорошо подсказал Маяковский: "Дать бы тем непротивленцам разок под задницу коленцем!"

И опять же, почему вы считаете, что какой-то там Маяковский должен быть для меня авторитетом? Вы ожидате от меня что я не должен отдавать себе отчет в том что привело Маяковского к званию классика в отдельно взятой стране? Почему вы этой глупости от меня ожидате? Все эти т.н. революционные "классики" воспевали революцию потому что она и только она дала им возможность стать теми кем они стали. Если бы не октябрьская революция то никто бы и не узнал что когда-то на свете жил Маяковский, или скажем Аркадий Гайдар или скажем Демьян Бедный, не правда ли? Так давайте лучше оставим их в покое. Тем более в данном случае ни о каком непротивлении злу насилием в моих постах и речи не было. Я только за непротивление злу по отношению к чему-то совсем чужому, а не по отношению ко мне и к той стране где я живу. Неужели это настолько неочевидно что надо вот так передергивать?
В ответ на:
Я говорил о необходимости апелляции к мировой общественности, а не к одной стране.
Но даже и эта необходимость возникла из-за авантюрного поведения Саддама Хуссейна, игнорировавшего требования ООН.

Необходимость в аппеляции к США возникла из-за авантюрного поведения Саддама. Вот и мой вопрос был о том же: почему именно США должно так запросто брать на себя роль судьи и почему вы ожидате от меня чтобы я автоматически признавал правомерность этого глобального бандитизма? Но вы так и не ответили на мой вопрос, прибегая на этот раз к бессмысленной игре словами.
В ответ на:
Другой вопрос - это почему его наказанием занялась не ООН, а Америка?
Да просто из-за аморфности и нерешительности ООН!

Вот здорово! Дядя Вася не идет бить морду какому-то неизвестному алкоголику-дебоширу, а приходит вместо этого ко мне и заявляет что из-за его нерешительности морду ему должен бить я. Вернее даже не так. Дядя Вася не идет бить морду какому-то неизвестному алкоголику-дебоширу, а приходит вместо этого ко мне и заявляет что находится в нерешительности. Tогда я отталкиваю дядю Васю и иду сам бить ему морду, хотя не знаю что он мне сделал плохого и зачем ему вообще следует бить морду. Совершенно непонятная идиотская мотивация, не правда ли? Я напоминаю: ответа на вопрос не было.
В ответ на:
Вы же не спрашиваете - почему нефтяные скважины в Кувейте были потушены не силами ООН, а теми же американцами

Конечно не спрашиваю. Потому что меня это совершенно не интресует. Может только в качестве аналогии с братской помощью народу Афганистана (Чехословакии, Польши, Венгрии) путем ввода войск на основании насильственной продажи им нефти по сниженным ценам. Но об аналогиях можно поговорить отдельно, а я задал вам совсем другие вопросы, и ответы ни на один из них так и не получил.
  Ptolemeo завсегдатай05.09.07 16:10
05.09.07 16:10 
in Antwort Schachspiler 05.09.07 15:59
В ответ на:
Вы не первый против.
Я встречал человека, который был на полном серь╦зе обеспокоен тем фактом, что пока у него включ╦н мобильный телефон, спецслужбы всегда могут определить его местонахождение.
А вот меня это (почему-то?) как не беспокоило раньше, так не беспокоит и сейчас.
Но вот если бы я тащил к поезду чемодан с тротиловым эквивалентом..., то такие мысли могли бы и мне приходить в голову.
А почему Вас так заботит контроль за мыслями? Из-за того, что они преступные или просто из-за их отсутствия?
Представляете ситуацию - спецслужбы устанавливают дорогостоящий контроль за мыслями в Вашей голове... и не обнаруживают ни одной...
Вот это конфуз...

Поскольку вы все время пишите обо мне, а не о себе, я вижу в этом доказательство правильности моего предыдущего предположения, о том что вы желаете такого тюремно-антиутопического будущего только мне, а не себе самому. А себя самого вы наверное видите не иначе как в роли смотрящего за тем где я нахожусь и как настроен психически. Это здорово! Только я не понимаю зачем все эти прелести нужны мне. А вам кстати тоже не сладует забывать что в борьбе эгоизмов всегда получается так что более сильные эгоисты используют более слабых в своих эгоистических целях а потом просто пускают их в расход как возможных конкурентов, давая возможность сделать из них козлов отпущения.
Schachspiler коренной житель05.09.07 16:12
05.09.07 16:12 
in Antwort АЛЕКС... 05.09.07 15:50
В ответ на:
ну не стоит так уж примитивизировать ИРАН

Почему не стоит, если там всем заправляют верующие имамы?
Этим он сам себя примитивизирует!
Кстати, если Россия проявляется таким образом, что осуждает академиков за несогласие признать теологию и законы божьи в качестве научных дисциплин - то и она сама себя примитивизирует.
Но не сомневаюсь, что до этого не дойд╦т, а просто значительная часть российского общества продемонстрирует свою серость.
АЛЕКС... свой человек05.09.07 16:13
05.09.07 16:13 
in Antwort Ptolemeo 05.09.07 16:02
Конечно не спрашиваю. Потому что меня это совершенно не интресует. Может только в качестве аналогии с братской помощью народу Афганистана (Чехословакии, Польши, Венгрии) путем ввода войск на основании насильственной продажи им нефти по сниженным ценам. Но об аналогиях можно поговорить отдельно, а я задал вам совсем другие вопросы, и ответы ни на один из них так и не получил.
.......хотел только вставить ремарку по поводу ВЕНГРИИ....просто в 1955 году из СССР было отпущено более 500000 военнопленных..............))) в остальных случаях в европе можно было действовать менее догматично...
АЛЕКС... свой человек05.09.07 17:00
05.09.07 17:00 
in Antwort АЛЕКС... 05.09.07 16:13
Американцы по ошибке загрузили на B-52 ядерное оружие
Американские военные по ошибке загрузили в стратегический бомбардировщик ядерное оружие перед полетом из Северной Дакоты в Луизиану. Об этом пишет газета Military Times.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/09/05/n_1114228.shtml
не пора ли взять ядерные арсеналы США под международный контроль?..............))))
  балта коренной житель05.09.07 17:08
05.09.07 17:08 
in Antwort АЛЕКС... 05.09.07 17:00
Алекс, Вы что в качестве телетайпа подрабатываете? Долго Ве еще будете здесь мусорить?
АЛЕКС... свой человек05.09.07 17:11
05.09.07 17:11 
in Antwort балта 05.09.07 17:08
прошу не переходить на личности и не флудить
  балта коренной житель05.09.07 17:26
05.09.07 17:26 
in Antwort АЛЕКС... 05.09.07 17:11
Я флужу(флудю)? Да я пацан по сравнению с Вами.. Ну объясните, по возможности внятно и без вскрикиваний, какое отношение имеет Ваш последний пост к общей теме ветки? А заодно и все остальные?
АЛЕКС... свой человек05.09.07 17:31
05.09.07 17:31 
in Antwort балта 05.09.07 17:26, Zuletzt geändert 05.09.07 17:32 (АЛЕКС...)
а он имеет самое прямое отношение ....т.к. "ТАК" банально НЕ БЫВАЕТ!!!! это прямое нагнетание ЯДЕРНОЙ ФОБИИ среди населения,источники"опасности" в этом случае вторичны...ИРАН,Б-52,Полоний из Литвиненко и тп....всё это направлено на поддержку состояния "ужоса" у плебса....))
  Ptolemeo завсегдатай05.09.07 17:36
05.09.07 17:36 
in Antwort Schachspiler 05.09.07 15:45, Zuletzt geändert 05.09.07 17:54 (Ptolemeo)
Ну хорошо. На этот раз по-моему можно принять эти доводы как плаузибельные. Но все равно я лично считаю что принципиальной разницы между израильскими религиозными фанатиками и исламскими не существует так же как и вообще принципиального коренного различия между мусульманами и евреями я лично для себя не вижу абсолютно. По сравнению с европейцами у них по-моему в одинаковой степени совершенно другое восприятие всего окружающего, совершенно иначе устроена психика, интеллект, т.е. вся ментально-психическая организация и вообще вся физиология. Так что по-моему разницы никакой нет в смысле безопасности для человечества если сравнивать обладание ядерным оружием Израиля, исламскиx стран или России.
Mootpoint постоялец05.09.07 17:38
05.09.07 17:38 
in Antwort Schachspiler 05.09.07 16:12
Кстати, если Россия проявляется таким образом, что осуждает академиков за несогласие признать теологию и законы божьи в качестве научных дисциплин
------------------------------------------------------------------------
Кстати, заметьте не самих Академиков (типа Гинзбурга) и не их труды (как у Гинзбурга по плазме), а их "ЛОГИКУ" по отношению к России!
Я ещё раз ответ Гинзбурга
- "... Я понимаю поддержку Правительством Израиля Иудаизма . Но РПЦ ..."
Кстати , как Вы думаете , когда "демократическая общественность Запада" будет справлять "Юбилей"
- лимонного убитого иракца.
Мне сразу вспоминаются в Ираке
- годы страшного, дьявольского , бесчеловечного , самого жестокого и угрожаещего Миру Химией и Ядером - Хусейна.
Вам не кажется , что есть вещи (типа атеизма или навязывания того что чуждо людям) , что страшнее любых режимов?
Mootpoint постоялец05.09.07 17:47
05.09.07 17:47 
in Antwort АЛЕКС... 05.09.07 17:00
Американские военные по ошибке загрузили в стратегический бомбардировщик ядерное оружие перед полетом из Северной Дакоты в Луизиану. Об этом пишет газета Military Times.
----------------------------------------------------------------------------------------
О, Вам стоит почитать МЕСТНЫЕ американские газеты (о случаях , когда в Мире никто , ничего незнает).
Три месяца обратно разбился в 5 км. от LA бомбардировщик с А-bomb на борту (150 Кт в тротиле), из пяти предохранителей сработало ЧЕТЫРЕ (LA- один из самых густонаселенных городов США). Не сработал только - предохранитель "Активизации пилотом".
Ничего и НИГДЕ!
АЛЕКС... свой человек05.09.07 17:51
05.09.07 17:51 
in Antwort Mootpoint 05.09.07 17:47
возбуждаться на такие публикации НЕ СТОИТ,это ЧИСТЕЙШИЙ ПИАР...цели я описал выше
  балта коренной житель05.09.07 18:12
05.09.07 18:12 
in Antwort Ptolemeo 05.09.07 17:36
В ответ на:
По сравнению с европейцами у них по-моему в одинаковой степени совершенно другое восприятие всего окружающего, совершенно иначе устроена психика, интеллект, т.е. вся ментально-психическая организация и вообще вся физиология.

Под физиологией Вы наверно имели в виду обрезание? Да, господин Европеец,после таких заявлений Геббельс нервно курит в сторонке..
  Ptolemeo завсегдатай05.09.07 18:21
05.09.07 18:21 
in Antwort балта 05.09.07 18:12
Да ну, не смешите меня! При чем тут Геббельс? Кстати, не Геббельс, а Г╦ббельс. Если Г╦ббельс что-то утверждал, то теперь следует полностью от отказаться даже от того что правильно отражает обьективную реальность, и это только на том основании что это утверждал Г╦ббельс? Это вы здорово придумали. Точно так же давно пытаются запретить по всему миру Вагнера на том основании что его сочинания нравились Гитлеру. Не находите аналогий с вашими утверждениями? Конечно же не находите! Именно потому что у вас совсем другая ментально-психическая организация и вообще совсем другая физиология.
Altwad патриот05.09.07 18:22
Altwad
05.09.07 18:22 
in Antwort Mootpoint 05.09.07 17:47
В ответ на:
Не сработал только - предохранитель "Активизации пилотом".
Ничего и НИГДЕ!

Ну а вы то это откуда узнали?
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 alle