Вход на сайт
Перспективы реабилитации Российских немцев.
05.09.07 10:07
Откуда Вы взяли, что оправдываю? Я просто обьясняю откуда зверства взялись. В армии 1939 - 1941 года никакие зверстава были немыслимы. А вот Армия 1944 года повидала и Майданек, и Ленинград и Белоруссию и много чего другого.
Люди просто рассудок теряли - и было отчего. Кстати надо отдать должное
командованию КА - безобразия были довольно жестко подавлены.
Вот и советские солдаты и офицеры поначалу тоже так считали. А увидели совсем другое.
Надо обьяснять что именно?
в ответ Velonaut 05.09.07 00:12
В ответ на:
Значит зверства вы оправдываете и преступлением не считаете?
Значит зверства вы оправдываете и преступлением не считаете?
Откуда Вы взяли, что оправдываю? Я просто обьясняю откуда зверства взялись. В армии 1939 - 1941 года никакие зверстава были немыслимы. А вот Армия 1944 года повидала и Майданек, и Ленинград и Белоруссию и много чего другого.
Люди просто рассудок теряли - и было отчего. Кстати надо отдать должное
командованию КА - безобразия были довольно жестко подавлены.
В ответ на:
... а я всегда считал, что солдат должен воевать с солдатом а не с женщинами и детьми.
... а я всегда считал, что солдат должен воевать с солдатом а не с женщинами и детьми.
Вот и советские солдаты и офицеры поначалу тоже так считали. А увидели совсем другое.
Надо обьяснять что именно?
05.09.07 10:17
Нет, не читали Вы статьи Эренбурга. В своих работах он использует не только слово "немец", но и "фашист", и "немецкий оккупант" , и "враг".
в ответ Стёпа 04.09.07 16:26
В ответ на:
Ни к чему было постоянно использовать слово НЕМЕЦ. Нужно было применять слова, гитлеровец, фашист, окупант и т.д.
Ни к чему было постоянно использовать слово НЕМЕЦ. Нужно было применять слова, гитлеровец, фашист, окупант и т.д.
Нет, не читали Вы статьи Эренбурга. В своих работах он использует не только слово "немец", но и "фашист", и "немецкий оккупант" , и "враг".
05.09.07 10:21
Имеет ли смысл ворошить прошлое? Отвечать прийдется каждому в настоящем. Причем отвечать только за самих себя, а не за отцов, дедов и прадедов. Они за свое уже ответили. Плохая им досталась доля. В каждом поколении надо ожидать суровых массовых лишений если совершать массовые ошибки по глупости а также или из желания возвысить себя над всеми или из зависти к более процветающим и из желания у них все отобрать - не важно, главное что за любую гадость отвечать все равно приходится. За свое наши предки ответили и счет свой закрыли. Теперь отвечать прийдется нам. И я даже знаю каким конкретно образом. Но всему свое время.
в ответ vera389 05.09.07 10:05
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В 1978 году я держал в руках книгу под общим названием "Убей немца". Это сборник статей Эренбурга в советских газетах за время войны. Там было не одна статья и не десять а в несколько раз больше.
Общий лейтмотив статей такой: - "Если ты сегодня не убил немца, то день прожит зря."
У меня есть сборник его статей , переизданный в 2004 издательством "АСТ". Да, лейтмотив статей , написанных в самые тяжелые для страны годы оккупации, ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО такой и есть. Да он и должен был быть таким В ТЕ СТРАШНЫЕ ГОДЫ. Это реакция на происходящее, на увиденное ! Еще раз повторю известные истины :"немец" для Эренбурга \ и не только для него / - это значит солдат вражеской армии, враг. И если Вы действительно "держали в руках" сей сборник Эренбурга , то должны были заметить , что это не голые лозунги , а продиктованные страшной деятельностью оккупантов статьи, которыми восхищались и Дж. Пристли, и Эрнест Хемингуэй, и Пабло Неруда ...А эти люди были не глупее нас с Вами и зря слов на ветер не бросали.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
http://renascentia.narod.ru/erenburg.htm
Статью эту и читать даже не хочется : название " Бредни Эренбурга" говорит само за себя
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В 1978 году я держал в руках книгу под общим названием "Убей немца". Это сборник статей Эренбурга в советских газетах за время войны. Там было не одна статья и не десять а в несколько раз больше.
Общий лейтмотив статей такой: - "Если ты сегодня не убил немца, то день прожит зря."
У меня есть сборник его статей , переизданный в 2004 издательством "АСТ". Да, лейтмотив статей , написанных в самые тяжелые для страны годы оккупации, ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО такой и есть. Да он и должен был быть таким В ТЕ СТРАШНЫЕ ГОДЫ. Это реакция на происходящее, на увиденное ! Еще раз повторю известные истины :"немец" для Эренбурга \ и не только для него / - это значит солдат вражеской армии, враг. И если Вы действительно "держали в руках" сей сборник Эренбурга , то должны были заметить , что это не голые лозунги , а продиктованные страшной деятельностью оккупантов статьи, которыми восхищались и Дж. Пристли, и Эрнест Хемингуэй, и Пабло Неруда ...А эти люди были не глупее нас с Вами и зря слов на ветер не бросали.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
http://renascentia.narod.ru/erenburg.htm
Статью эту и читать даже не хочется : название " Бредни Эренбурга" говорит само за себя
Имеет ли смысл ворошить прошлое? Отвечать прийдется каждому в настоящем. Причем отвечать только за самих себя, а не за отцов, дедов и прадедов. Они за свое уже ответили. Плохая им досталась доля. В каждом поколении надо ожидать суровых массовых лишений если совершать массовые ошибки по глупости а также или из желания возвысить себя над всеми или из зависти к более процветающим и из желания у них все отобрать - не важно, главное что за любую гадость отвечать все равно приходится. За свое наши предки ответили и счет свой закрыли. Теперь отвечать прийдется нам. И я даже знаю каким конкретно образом. Но всему свое время.
05.09.07 10:37
Во- первых, безусловно, блестящий журналист может быть "людоедом", согласна. Но Эренбург не людоед , это точно.
Во- вторых, Вы надергали несколько цитат , которые вне контекста статей и времени , безусловно, коробят, а в контексте вполне понятны. Перечитайте мое сообщение Видду.
В - третьих, приведите , пожалуйста ВСЮ СТАТЬЮ и ЕЕ НАЗВАНИЕ, из которой взята цитата
Что настораживает: те , что ставят в вину Эренбургу его " людоедство", приводят целиком разные его статьи с фразой типа "Убей немца", но откуда взята эта , действительно, странная строчка " не щади.." , идущая в разрез с выступающим против бесчинств некоторых красноармейцев в Пруссии Эренбургом, никто сказать не может.Может, Вы обладаете информацией?В таком случае надо давать конкретную ссылку на конкретную статью.
в ответ Пикуль 04.09.07 16:37
В ответ на:
людоед может быть блестящим журналистом... так же как блестящий журналист - людоедом... писавший блестящие статьи... в которых находились блестящие мысли:
...Мы поняли: немцы не люди.
...Если ты убил одного немца, убей другого ? нет для нас ничего веселее немецких трупов.
...солдат, не щади даже не родившихся фашистов
...немец по природе своей зверь
людоед может быть блестящим журналистом... так же как блестящий журналист - людоедом... писавший блестящие статьи... в которых находились блестящие мысли:
...Мы поняли: немцы не люди.
...Если ты убил одного немца, убей другого ? нет для нас ничего веселее немецких трупов.
...солдат, не щади даже не родившихся фашистов
...немец по природе своей зверь
Во- первых, безусловно, блестящий журналист может быть "людоедом", согласна. Но Эренбург не людоед , это точно.
Во- вторых, Вы надергали несколько цитат , которые вне контекста статей и времени , безусловно, коробят, а в контексте вполне понятны. Перечитайте мое сообщение Видду.
В - третьих, приведите , пожалуйста ВСЮ СТАТЬЮ и ЕЕ НАЗВАНИЕ, из которой взята цитата
В ответ на:
.солдат, не щади даже не родившихся фашистов
.солдат, не щади даже не родившихся фашистов
Что настораживает: те , что ставят в вину Эренбургу его " людоедство", приводят целиком разные его статьи с фразой типа "Убей немца", но откуда взята эта , действительно, странная строчка " не щади.." , идущая в разрез с выступающим против бесчинств некоторых красноармейцев в Пруссии Эренбургом, никто сказать не может.Может, Вы обладаете информацией?В таком случае надо давать конкретную ссылку на конкретную статью.
Когда отправляла свое сообщение, Вашей просьбы еще не видела. Тогда отвечать другим пользователям не буду, чтобы не уводить дискуссию в сторону.
05.09.07 11:16
А разве другие реабилитированы? Мои родственники были из Латышей ,Эстонцев и Русских( купцов 1 гильдии.)
НИКТО не реабилитированы
Посмотрите на эти списки ,возможно и Ваши родственники там есть.http://www.memorial.krsk.ru/index1.htm
В ответ на:
Почему до сегодняшнего дня российские немцы, в сравнении с другими
Преследуемыми народами той эпохи, не реабилитированы ?
Почему до сегодняшнего дня российские немцы, в сравнении с другими
Преследуемыми народами той эпохи, не реабилитированы ?
А разве другие реабилитированы? Мои родственники были из Латышей ,Эстонцев и Русских( купцов 1 гильдии.)
НИКТО не реабилитированы
Посмотрите на эти списки ,возможно и Ваши родственники там есть.http://www.memorial.krsk.ru/index1.htm
05.09.07 12:50
Да были введены, но не войска ГДР.
Про ГДРовские войска обыкновенная утка и запущена с одной целью, чтобы пустить слух о жестокости немцев в наведении порядка на територии Чехословакии.
Кстаи об етом как раз и пишет ваш оппонент:
А вот в Чехии, например - тронули... И правильно сделали...
-----------------------------------------------------------
Да бросьте , никого там не тронули ( ну немножко армия ГДР навела Орднунг)
- просто пугнули и этого хватило.
в ответ co-co 04.09.07 23:53
В ответ на:
Были введены войска Варшавского договора.
Были введены войска Варшавского договора.
Да были введены, но не войска ГДР.
Про ГДРовские войска обыкновенная утка и запущена с одной целью, чтобы пустить слух о жестокости немцев в наведении порядка на територии Чехословакии.
Кстаи об етом как раз и пишет ваш оппонент:
А вот в Чехии, например - тронули... И правильно сделали...
-----------------------------------------------------------
Да бросьте , никого там не тронули ( ну немножко армия ГДР навела Орднунг)
- просто пугнули и этого хватило.
05.09.07 13:02
Господин ФЭД и ваши единомышленники,положа руку на сердце,скажите ,какой категории граждан СССР во время 2 МВ могли позавидовать немцы?
Кому было легче жить?
несомненно,выселение немцев ,это трагедия для нашего народа.Но надо смотреть правде в глаза,это было спасением для немцев.
Представьте себе-нет выселения,приходят фашисты на территории немцев СССР.Вы думаете все ушли бы в партизаны? Да нет,и служили бы и работали бы на фашистов,и не потому что только об этом и мечтали,просто жить хочется.Тут свои славяне хлебом с солью встречают и миллионами сдаются,и немцы были бы не исключением.
А теперь ещ╦ раз представте себе что было после войны.Видел хронику.По деревне русские солдаты ведут ,соужившим фашистам ,полицаев.Местные жители лупят их палками и лопатами.Так вот так же бы и гнали бы и нас по всей территории СССР уж я не знаю куда.
в ответ ФЭД 05.09.07 06:48
В ответ на:
Вот где когда то мозги парню промыли так промыли.
Вот где когда то мозги парню промыли так промыли.
Господин ФЭД и ваши единомышленники,положа руку на сердце,скажите ,какой категории граждан СССР во время 2 МВ могли позавидовать немцы?
Кому было легче жить?
несомненно,выселение немцев ,это трагедия для нашего народа.Но надо смотреть правде в глаза,это было спасением для немцев.
Представьте себе-нет выселения,приходят фашисты на территории немцев СССР.Вы думаете все ушли бы в партизаны? Да нет,и служили бы и работали бы на фашистов,и не потому что только об этом и мечтали,просто жить хочется.Тут свои славяне хлебом с солью встречают и миллионами сдаются,и немцы были бы не исключением.
А теперь ещ╦ раз представте себе что было после войны.Видел хронику.По деревне русские солдаты ведут ,соужившим фашистам ,полицаев.Местные жители лупят их палками и лопатами.Так вот так же бы и гнали бы и нас по всей территории СССР уж я не знаю куда.
05.09.07 13:11
Точно так же можно себе представить бабушку с яйцами.
Если бы фашисты пришли на территорию немцев ссср, то и исход войны мог бы быть другим.
Не потому что немцы ссср пополнили вермачт, а хотябы потому что у вермахта хватило мощи прийти на территорию немцев ссср.
В ответ на:
Представьте себе-нет выселения,приходят фашисты на территории немцев СССР.
Представьте себе-нет выселения,приходят фашисты на территории немцев СССР.
Точно так же можно себе представить бабушку с яйцами.
Если бы фашисты пришли на территорию немцев ссср, то и исход войны мог бы быть другим.
Не потому что немцы ссср пополнили вермачт, а хотябы потому что у вермахта хватило мощи прийти на территорию немцев ссср.
05.09.07 13:22
И где Вы эту "утку" поймали.
Можно заказать документальный фильм об этих события на немецком языке на ТВ ZDF. Там есть даже в картинках. Стоит 29.90 EUR.
в ответ -Archimed- 05.09.07 12:50
В ответ на:
39 лет назад страны Варшавского договора вторглись в Чехословакию
21 августа 2007 | 19:11
Подробности
По материалам: KM
В ночь на 21 августа 1968 г. армейские соединения СССР, а также войска ГДР, Венгрии, Польши и Болгарии (стран Организации Варшавского договора) вошли на территорию Чехословакии и заняли страну.
С приходом к руководству Коммунистической партией Чехословакии Александра Дубчека Чехословакия начала вс╦ больше демонстрировать независимость от СССР.
39 лет назад страны Варшавского договора вторглись в Чехословакию
21 августа 2007 | 19:11
Подробности
По материалам: KM
В ночь на 21 августа 1968 г. армейские соединения СССР, а также войска ГДР, Венгрии, Польши и Болгарии (стран Организации Варшавского договора) вошли на территорию Чехословакии и заняли страну.
С приходом к руководству Коммунистической партией Чехословакии Александра Дубчека Чехословакия начала вс╦ больше демонстрировать независимость от СССР.
В ответ на:
Да были введены, но не войска ГДР.
Про ГДРовские войска обыкновенная утка и запущена с одной целью, чтобы пустить слух о жестокости немцев в наведении порядка на територии Чехословакии.
Да были введены, но не войска ГДР.
Про ГДРовские войска обыкновенная утка и запущена с одной целью, чтобы пустить слух о жестокости немцев в наведении порядка на територии Чехословакии.
И где Вы эту "утку" поймали.
Можно заказать документальный фильм об этих события на немецком языке на ТВ ZDF. Там есть даже в картинках. Стоит 29.90 EUR.
05.09.07 13:22
Какя интересная мысль. Интересно узнать как Вы к такому заключению пришли.
А может и товаришь Сталин тоже об этом подумал?
Ну и решил, так сказать, от греха подальше..
в ответ -Archimed- 05.09.07 13:11
В ответ на:
Если бы фашисты пришли на территорию немцев ссср, то и исход войны мог бы быть другим.
Если бы фашисты пришли на территорию немцев ссср, то и исход войны мог бы быть другим.
Какя интересная мысль. Интересно узнать как Вы к такому заключению пришли.
А может и товаришь Сталин тоже об этом подумал?
Ну и решил, так сказать, от греха подальше..
