Вход на сайт
Справедливость и правосудие
07.09.07 22:51
Но ведь идея с танком нашла отклик в сердцах,а?
в ответ kleinerfuchs 07.09.07 22:20
В ответ на:
только я не могу понять, почему Вам кажется. что Россия все еще в варварско-тоталитарном состоянии находится?
В авторитарном. Это большой шаг вперед по сравнению с тоталитарным государством. Впрочем, давно не был в России, может быть я и сгущаю краски. только я не могу понять, почему Вам кажется. что Россия все еще в варварско-тоталитарном состоянии находится?
Но ведь идея с танком нашла отклик в сердцах,а?
Всё проходит. И это пройдёт.
08.09.07 00:05
Пока они лишь теоретизируют, мир позволяет им существовать. Но стоит им перейти к практическим попыткам претворить свои замыслы в жизнь, как... --->
Вот потому о них и приходится говорить в прошедшем времени.
Поясню свою мысль. Мир, в котором мы жив╦м, представляет собой сложную и в высшей степени жизнеспособную систему, стремящуюся к некому равновесию. Нам - людям - это равновесие далеко не всегда понятно или даже не всегда заметно. Дело в том, что оно по всей видимости значительно отличается от всех наших представлений о справедливости и "правильности" (при вс╦м их разнообразии). Часто звучащий вопрос "Почему мир так несправедлив?" по сути дела должен формулироваться иначе: "Почему я знаю о мире так мало, что мне непонятны происходящие в н╦м процессы?" Так вот, мир позволяет нам в определ╦нных рамках играть в игры по его переустройству. Глубинный смысл этих игр - дать нам возможность через них больше узнать о мире и приблизиться к пониманию его закономерностей (полностью понять их мы вероятно никогда не сможем, да возможно и не нуждаемся в этом). Правила игры довольно просты: мы не должны серь╦зно нарушать мировое равновесие. Собственно говоря, мы просто не должны делать ничего такого, что потом нельзя было бы исправить. Если же некто нарушает эти правила игры, т.е. пытается сделать (не придумать!) нечто непоправимое, что противоречит мировой схеме "высшего баланса", то источник нестабильности попросту "удаляют с поля" - мир безжалостно уничтожает его тем или иным способом (войны, голод, болезни, вырождение, природные катаклизмы и пр.). Видимо все наши модели идеального общества не соответствуют высшим интересам мира. Более того, не исключено, что этим интересам противоречит и сама попытка создать "идеал". Поэтому придумывать идеальное общество мы можем сколько угодно (ведь это лишь безопасная игра), а вот реально создавать его на протяжении сколько-нибудь значительного периода времени (10, 50 или 100 лет с исторической точки зрения - мелочь) нам просто "не дадут".
P.S.: Возможно, сейчас меня кто-нибудь обвинит в том, что я "насаждаю" какую-нибудь религию. Интересно, какую на этот раз?
в ответ Larol 07.09.07 15:13
В ответ на:
...но некоторые видят решение этой проблемы в стрерилизации, генетическом моделировании.
...но некоторые видят решение этой проблемы в стрерилизации, генетическом моделировании.
Пока они лишь теоретизируют, мир позволяет им существовать. Но стоит им перейти к практическим попыткам претворить свои замыслы в жизнь, как... --->
В ответ на:
А вроде были и такие, кто подходил к этому и с более кардинальными мерами.
А вроде были и такие, кто подходил к этому и с более кардинальными мерами.
Вот потому о них и приходится говорить в прошедшем времени.

Поясню свою мысль. Мир, в котором мы жив╦м, представляет собой сложную и в высшей степени жизнеспособную систему, стремящуюся к некому равновесию. Нам - людям - это равновесие далеко не всегда понятно или даже не всегда заметно. Дело в том, что оно по всей видимости значительно отличается от всех наших представлений о справедливости и "правильности" (при вс╦м их разнообразии). Часто звучащий вопрос "Почему мир так несправедлив?" по сути дела должен формулироваться иначе: "Почему я знаю о мире так мало, что мне непонятны происходящие в н╦м процессы?" Так вот, мир позволяет нам в определ╦нных рамках играть в игры по его переустройству. Глубинный смысл этих игр - дать нам возможность через них больше узнать о мире и приблизиться к пониманию его закономерностей (полностью понять их мы вероятно никогда не сможем, да возможно и не нуждаемся в этом). Правила игры довольно просты: мы не должны серь╦зно нарушать мировое равновесие. Собственно говоря, мы просто не должны делать ничего такого, что потом нельзя было бы исправить. Если же некто нарушает эти правила игры, т.е. пытается сделать (не придумать!) нечто непоправимое, что противоречит мировой схеме "высшего баланса", то источник нестабильности попросту "удаляют с поля" - мир безжалостно уничтожает его тем или иным способом (войны, голод, болезни, вырождение, природные катаклизмы и пр.). Видимо все наши модели идеального общества не соответствуют высшим интересам мира. Более того, не исключено, что этим интересам противоречит и сама попытка создать "идеал". Поэтому придумывать идеальное общество мы можем сколько угодно (ведь это лишь безопасная игра), а вот реально создавать его на протяжении сколько-нибудь значительного периода времени (10, 50 или 100 лет с исторической точки зрения - мелочь) нам просто "не дадут".
P.S.: Возможно, сейчас меня кто-нибудь обвинит в том, что я "насаждаю" какую-нибудь религию. Интересно, какую на этот раз?

08.09.07 13:29
В этом деле главное начать:
"Первый закон о принудительной стерилизации был принят в США в штате Индиана в 1907 году. Он разрешал ее по генетическим основаниям. Подобные законы потом были приняты еще почти в тридцати штатах. Всего до второй мировой войны в США было зарегистрировано около 50 000 случаев принудительной стерилизации. ........
В 1933 году в Германии был принят ╚Закон о защите потомства от генетических заболеваний╩, применение которого привело к более чем 350 000 случаев насильственной стерилизации. Генетическое консультирование в нацистской Германии было обязательным условием для получения разрешения на вступление в брак.
Более цивилизованные формы евгеника как форма государственной политики приобрела в последние годы в Сингапуре. С 1982 года в стране действует особая программа, стимулирующая плодовитость образованных женщин и стремящаяся ограничить ее среди необразованных. Правительство предоставляет безвозмездную ссуду женщине для приобретения дешевой квартиры в построенном за счет государства доме при соблюдении следующих условий: возраст до 30 лет, не более двух детей, невысокий уровень образования, доход не выше 300 долл. в месяц и согласие на стерилизацию."
http://www.ntv.ru/gordon/archive/861/
"20 августа президент Франции Николя Саркози выступил с заявлением о необходимости химической кастрации педофилов.
Известно, что химическая кастрация для педофилов и насильников применяется в Швеции, Германии, Дании и Соединенных Штатах. Причем в Америке действует закон о принудительной кастрации.
Кроме того, британское МВД предусматривает для граждан возможность обращения в полицию и проверки по специальной базе данных контактирующих с их детьми людей. Женщины же смогут "пробить" по этой базе своих новых бойфрендов. Однако все, получившие информацию из полицейской базы, должны будут давать подписку о неразглашении этих сведений".
http://www.regions.ru/news/2093191/
в ответ ЗК-19888 08.09.07 00:05
В ответ на:
Пока они лишь теоретизируют, мир позволяет им существовать. Но стоит им перейти к практическим попыткам претворить свои замыслы в жизнь, как... --->
Пока они лишь теоретизируют, мир позволяет им существовать. Но стоит им перейти к практическим попыткам претворить свои замыслы в жизнь, как... --->
В этом деле главное начать:
"Первый закон о принудительной стерилизации был принят в США в штате Индиана в 1907 году. Он разрешал ее по генетическим основаниям. Подобные законы потом были приняты еще почти в тридцати штатах. Всего до второй мировой войны в США было зарегистрировано около 50 000 случаев принудительной стерилизации. ........
В 1933 году в Германии был принят ╚Закон о защите потомства от генетических заболеваний╩, применение которого привело к более чем 350 000 случаев насильственной стерилизации. Генетическое консультирование в нацистской Германии было обязательным условием для получения разрешения на вступление в брак.
Более цивилизованные формы евгеника как форма государственной политики приобрела в последние годы в Сингапуре. С 1982 года в стране действует особая программа, стимулирующая плодовитость образованных женщин и стремящаяся ограничить ее среди необразованных. Правительство предоставляет безвозмездную ссуду женщине для приобретения дешевой квартиры в построенном за счет государства доме при соблюдении следующих условий: возраст до 30 лет, не более двух детей, невысокий уровень образования, доход не выше 300 долл. в месяц и согласие на стерилизацию."
http://www.ntv.ru/gordon/archive/861/
"20 августа президент Франции Николя Саркози выступил с заявлением о необходимости химической кастрации педофилов.
Известно, что химическая кастрация для педофилов и насильников применяется в Швеции, Германии, Дании и Соединенных Штатах. Причем в Америке действует закон о принудительной кастрации.
Кроме того, британское МВД предусматривает для граждан возможность обращения в полицию и проверки по специальной базе данных контактирующих с их детьми людей. Женщины же смогут "пробить" по этой базе своих новых бойфрендов. Однако все, получившие информацию из полицейской базы, должны будут давать подписку о неразглашении этих сведений".
http://www.regions.ru/news/2093191/
09.09.07 04:00
1907 год. Ровно 100 лет тому назад. Много ли это для мира? Иногда люди живут дольше.
1933 год. Через 12 лет режим перестал существовать.
1982 год. 26 лет тому назад.
20.08.2007. 20 дней тому назад.
P.S.: Кстати, лично я думаю, что в последнем случае вер╦вка более уместна, чем фармакологические изыски.
в ответ Larol 08.09.07 13:29
В ответ на:
"Первый закон о принудительной стерилизации был принят в США в штате Индиана в 1907 году. ...
"Первый закон о принудительной стерилизации был принят в США в штате Индиана в 1907 году. ...
1907 год. Ровно 100 лет тому назад. Много ли это для мира? Иногда люди живут дольше.
В ответ на:
В 1933 году в Германии был принят ╚Закон о защите потомства от генетических заболеваний╩, применение которого привело к более чем 350 000 случаев насильственной стерилизации.
В 1933 году в Германии был принят ╚Закон о защите потомства от генетических заболеваний╩, применение которого привело к более чем 350 000 случаев насильственной стерилизации.
1933 год. Через 12 лет режим перестал существовать.
В ответ на:
С 1982 года в стране действует особая программа...
С 1982 года в стране действует особая программа...
1982 год. 26 лет тому назад.
В ответ на:
"20 августа президент Франции Николя Саркози выступил с заявлением о необходимости химической кастрации педофилов.
"20 августа президент Франции Николя Саркози выступил с заявлением о необходимости химической кастрации педофилов.
20.08.2007. 20 дней тому назад.
P.S.: Кстати, лично я думаю, что в последнем случае вер╦вка более уместна, чем фармакологические изыски.
09.09.07 10:41
Я думаю, какую страну ни возьми ,в ЛЮБОЙ из них идея построения "идеально справедливого" общества потерпела бы крах . Человек так устроен. По - разному.
в ответ U-Bot 07.09.07 11:39
В ответ на:
Потому что в вашей стране пытались это сделать, но просто пытались дураки с одной стороны и лицемеры с другой сторoны (которые вообще преследовали на самом деле совершенно другие цели). Ясно что при таких обстоятельствах ничего хорошего построить было нельзя.
Потому что в вашей стране пытались это сделать, но просто пытались дураки с одной стороны и лицемеры с другой сторoны (которые вообще преследовали на самом деле совершенно другие цели). Ясно что при таких обстоятельствах ничего хорошего построить было нельзя.
Я думаю, какую страну ни возьми ,в ЛЮБОЙ из них идея построения "идеально справедливого" общества потерпела бы крах . Человек так устроен. По - разному.

09.09.07 10:46
Так в том -то и дело , что эти проблемы никогда разрешить не удастся, потому что , как Вы сами и заметили,
в ответ Larol 07.09.07 14:26
В ответ на:
Не думаю что это невозможно. Есть некоторые проблемы:
1. Идеалы у всех разные
2. Идеальный человек, будет строить "идеальное общество"
3. Многим, (лично к Вам это не относится), не найдется место в "идеальном обществе"
Не думаю что это невозможно. Есть некоторые проблемы:
1. Идеалы у всех разные
2. Идеальный человек, будет строить "идеальное общество"
3. Многим, (лично к Вам это не относится), не найдется место в "идеальном обществе"
Так в том -то и дело , что эти проблемы никогда разрешить не удастся, потому что , как Вы сами и заметили,
В ответ на:
Идеалы у всех разные
. А тут , как в известной басне : "Когда в товарищах согласья нет..."Идеалы у всех разные

09.09.07 11:30
Начало не означает конец. Между ними бывают промежутки, в которых уменьшается не одна человеческая жизнь. Правда в этом случае живут много меньше, чем 100 лет.
Основы его прекращения не взаимосвязаны с этим законом. Кроме того принципы по защите потомства от генетических заболеваний, существуют и сейчас.
Она действует с 1982 года. Действительно с 1982 года по 2007 уже почти 26 лет.
Видите, вы и сами приверженец кардинальных методов.
Процесс принудительного изменения человеческого общества идет постояно. (под принудительным совершенстованием в этом контексте,- системное регулирование обществом жизни человека). Например тем же законадательством. Косвенно: медицинским обслуживанием, Кардинально: построение некоторыми странами обществ по моноэтническим критериям.
Законами, указанами выше, была экстремальная актуализация этих процессов. (Было реализовано желание бежать впереди телеги).
в ответ ЗК-19888 09.09.07 04:00
В ответ на:
1907 год. Ровно 100 лет тому назад. Много ли это для мира? Иногда люди живут дольше.
1907 год. Ровно 100 лет тому назад. Много ли это для мира? Иногда люди живут дольше.
Начало не означает конец. Между ними бывают промежутки, в которых уменьшается не одна человеческая жизнь. Правда в этом случае живут много меньше, чем 100 лет.
В ответ на:
1933 год. Через 12 лет режим перестал существовать.
1933 год. Через 12 лет режим перестал существовать.
Основы его прекращения не взаимосвязаны с этим законом. Кроме того принципы по защите потомства от генетических заболеваний, существуют и сейчас.
В ответ на:
1982 год. 26 лет тому назад.
1982 год. 26 лет тому назад.
Она действует с 1982 года. Действительно с 1982 года по 2007 уже почти 26 лет.
В ответ на:
20.08.2007. 20 дней тому назад. P.S.: Кстати, лично я думаю, что в последнем случае вер╦вка более уместна, чем фармакологические изыски.
20.08.2007. 20 дней тому назад. P.S.: Кстати, лично я думаю, что в последнем случае вер╦вка более уместна, чем фармакологические изыски.
Видите, вы и сами приверженец кардинальных методов.
Процесс принудительного изменения человеческого общества идет постояно. (под принудительным совершенстованием в этом контексте,- системное регулирование обществом жизни человека). Например тем же законадательством. Косвенно: медицинским обслуживанием, Кардинально: построение некоторыми странами обществ по моноэтническим критериям.
Законами, указанами выше, была экстремальная актуализация этих процессов. (Было реализовано желание бежать впереди телеги).
09.09.07 11:44
Почему же? Для этого нужны определенные предпосылки. Например чтобы у одних были идеалы, а у других их не было.
И эти товарищи будут совсем не товарищи.
Вполне возможно, что идеальное общество будущего, будет полностью не соответствовать нашим понятиям справедливости. Более того, возможно оно нам будет казаться крайне несправедливым.
Что такое закон? Это право "Сильного". Если все с этим согласны, значит закон справедлив.
"Сильный", в этом контексте, это обобщенное. Например "сильное гражданское общество".
в ответ vera389 09.09.07 10:46
В ответ на:
Так в том -то и дело , что эти проблемы никогда разрешить не удастся, потому что , как Вы сами и заметили,
Так в том -то и дело , что эти проблемы никогда разрешить не удастся, потому что , как Вы сами и заметили,
Почему же? Для этого нужны определенные предпосылки. Например чтобы у одних были идеалы, а у других их не было.
В ответ на:
А тут , как в известной басне : "Когда в товарищах согласья нет..."
А тут , как в известной басне : "Когда в товарищах согласья нет..."
И эти товарищи будут совсем не товарищи.
Вполне возможно, что идеальное общество будущего, будет полностью не соответствовать нашим понятиям справедливости. Более того, возможно оно нам будет казаться крайне несправедливым.
Что такое закон? Это право "Сильного". Если все с этим согласны, значит закон справедлив.
"Сильный", в этом контексте, это обобщенное. Например "сильное гражданское общество".
09.09.07 13:59
Вопрос конечно интересный!
Многие высказывали интересные идеи.
Суд всегда должен быть справедливый, выносить решение согласно закона.
Другое дело законы.
Закон-это правила которые нужно соблюдать, Если их не соблюдают , должно последовать наказание.
Русская пословица "Дураку закон не писан"
Значит, дурак-это не образованный человек, который не в состоянии эти правила понимать или больной ,который не может осознать, то что делает.
Он их нарушает и его наказывают.
Если решение суда принято , на основании взятки, а не основании закона, значит закон не совершенен.
Там где у власти коррумпированные структуры, всегда законы "прозрачные".
в ответ prokontra 05.09.07 11:19
В ответ на:
И вс╦ же: возможен ли справедливый суд?
И вс╦ же: возможен ли справедливый суд?
Вопрос конечно интересный!
Многие высказывали интересные идеи.
Суд всегда должен быть справедливый, выносить решение согласно закона.
Другое дело законы.
Закон-это правила которые нужно соблюдать, Если их не соблюдают , должно последовать наказание.
Русская пословица "Дураку закон не писан"
Значит, дурак-это не образованный человек, который не в состоянии эти правила понимать или больной ,который не может осознать, то что делает.
Он их нарушает и его наказывают.
Если решение суда принято , на основании взятки, а не основании закона, значит закон не совершенен.
Там где у власти коррумпированные структуры, всегда законы "прозрачные".
09.09.07 16:42
А получается, что нет. Как я уже понял, суд должен быть не справедливый, а законный, поотому что справедливость - штука хоть и весьма желанная, но по ряду причин недостижимая.
И, кстати, ещё одно следствие: всякое желание справедливости без учёта закона ведёт к ещё большей несправедливости.
Стало быть, те кто больше всех говорят о справедливости с большой трибуны, сами хотят поступать не законно и не справедливо.
Пои сути - разговоры о справедливости признак обмана и манипуляций.
в ответ co-co 09.09.07 13:59
В ответ на:
Суд всегда должен быть справедливый, выносить решение согласно закона.
Суд всегда должен быть справедливый, выносить решение согласно закона.
А получается, что нет. Как я уже понял, суд должен быть не справедливый, а законный, поотому что справедливость - штука хоть и весьма желанная, но по ряду причин недостижимая.
И, кстати, ещё одно следствие: всякое желание справедливости без учёта закона ведёт к ещё большей несправедливости.
Стало быть, те кто больше всех говорят о справедливости с большой трибуны, сами хотят поступать не законно и не справедливо.
Пои сути - разговоры о справедливости признак обмана и манипуляций.