Deutsch

Справедливость и правосудие

664  1 2 3 4 все
Wladimir- коренной житель07.09.07 20:59
07.09.07 20:59 
в ответ Ptolemeo 06.09.07 11:31
В ответ на:
Таким образом дача им взяток могла бы быть полностью исключена.
Все можно сделать проще и без "инкубаторов". Подсудимый не должен знать, кому он должен дать взятку. Анонимный судья. Анонимные присяжные. И только после окончания дела - журналистская вакханалия.
Чисто техническая проблема, по моему. Уберите с дороги автоинспекторов. И замените их на фотороботов.
Всё проходит. И это пройдёт.
#41 
Bastler Добрый Эх07.09.07 21:10
Bastler
07.09.07 21:10 
в ответ Wladimir- 07.09.07 20:59
В ответ на:
Уберите с дороги автоинспекторов. И замените их на фотороботов
Украдут
Не учи отца. I. Bastler
#42 
  kleinerfuchs патриот07.09.07 21:23
07.09.07 21:23 
в ответ Wladimir- 07.09.07 20:59
В ответ на:
Подсудимый не должен знать, кому он должен дать взятку. Анонимный судья. Анонимные присяжные. И только после окончания дела - журналистская вакханалия.

Статья 61. Отвод судьи. При наличии обстоятельств, указанных в статьях 59 и 60 настоящего Кодекса, судья обязан заявить самоотвод. По тем же основаниям отвод судье может быть заявлен обвинителем, защитником, подсудимым, а также потерпевшим и его представителем, гражданским истцом, гражданским ответчиком или их представителями.
Отвод должен быть мотивирован и заявлен до начала судебного следствия. Позднейшее заявление отвода допускается лишь в случаях, когда основание для него сделалось известным лицу, заявляющему отвод, после начала судебного следствия.
(в ред. Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 08.08.83 - Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1983, N 32, ст. 1153)
Комментарий к статье 61
1. Требование закона о необходимости мотивировать заявленный отвод означает приведение лицом, заявившим соответствующее ходатайство об отводе, конкретных обстоятельств, которые свидетельствуют о личной (прямой или косвенной) заинтересованности судьи в исходе дела, в связи с чем делают невозможным его участие в производстве по данному делу.
2. Отвод без указания его мотивов предусмотрен законом лишь в отношении присяжных заседателей. Право безмотивного отвода присяжных заседателей в процессе формирования коллегии присяжных предоставлено государственному обвинителю, подсудимому и его защитнику.
О порядке безмотивного отвода присяжных заседателей в суде присяжных см. комментарий к ст. 439.
3. Установление обстоятельств, указанных в ст. 59, при рассмотрении дела в кассационном или надзорном порядке влечет отмену приговора в связи с существенными нарушениями уголовно - процессуального закона, независимо от того, был ли заявлен отвод судье субъектами процессуальной деятельности или основания для отвода обнаружены самим судом, проверяющим законность и обоснованность принятого по делу решения.
Т.е. дело может быть не только во взятках, но и в личности самого судьи,степени его личной заинтересованности в том или ином решении...
Стало быть, анонимный судья - нарушение прав граждан. Личность судьи должна быть известна.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#43 
Wladimir- коренной житель07.09.07 21:26
07.09.07 21:26 
в ответ Bastler 07.09.07 21:10
В ответ на:
Украдут
Нельзя украсть радиосигнал.
Всё проходит. И это пройдёт.
#44 
Wladimir- коренной житель07.09.07 21:30
07.09.07 21:30 
в ответ kleinerfuchs 07.09.07 21:23
В ответ на:
1. Требование закона о необходимости мотивировать заявленный отвод означает приведение лицом, заявившим соответствующее ходатайство об отводе, конкретных обстоятельств, которые свидетельствуют о личной (прямой или косвенной) заинтересованности судьи в исходе дела, в связи с чем делают невозможным его участие в производстве по данному делу.

Вот в этом все дело. Подберите судью, который в принципе никак не может подпадать под вышеуказанное требование, а статью закона измените.
Всё проходит. И это пройдёт.
#45 
Wladimir- коренной житель07.09.07 21:32
07.09.07 21:32 
в ответ kleinerfuchs 07.09.07 21:23
В ответ на:
Стало быть, анонимный судья - нарушение прав граждан.
Каких именно прав?
В ответ на:
Личность судьи должна быть известна.
Я не утверждал, что не должна. Должна. Но после процесса.
Всё проходит. И это пройдёт.
#46 
  kleinerfuchs патриот07.09.07 21:35
07.09.07 21:35 
в ответ Wladimir- 07.09.07 21:30
В ответ на:
Подберите судью, который в принципе никак не может подпадать под вышеуказанное требование, а статью закона измените.

К кому Вы обращаетесь, насчет "подберите судью"? К обвиняемому? К прокурору? К кому?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#47 
  kleinerfuchs патриот07.09.07 21:38
07.09.07 21:38 
в ответ Wladimir- 07.09.07 21:32
В ответ на:
Каких именно прав?

Права на справедливый суд и презумпцию невиновности.
В ответ на:
Я не утверждал, что не должна. Должна. Но после процесса.

В таком случае появляется риск, что судья - сводный брат(внебрачный сын, крестный отец, должник) потерпевшего либо подсудимого..
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#48 
Wladimir- коренной житель07.09.07 21:46
07.09.07 21:46 
в ответ kleinerfuchs 07.09.07 21:35
В ответ на:
К кому Вы обращаетесь, насчет "подберите судью"? К обвиняемому? К прокурору? К кому?
К Богу, к кому же еще.
Вы правы, конечно, в вопросе ущемления прав, в какой то мере. Но вот ведь какая штука заковыристая получается. Та статья Закона, которую вы привели, хороша для развитого демократического общества, где, так скажем, взятки берут не так повсеместно, как в России. Для авторитарной же России с ее тотальным взяточничеством, подходит больше анонимность судей и присяжных, хотя бы для того, чтобы первых не подкупили, а вторых не перестреляли. То есть, нужна гармонизация реалий и законов. Авторитарному государству - авторитарные законы. Для нормального функционирования общества одно несовершенство должно устранять другое несовершенство. Исходить нужно из того, что этот мир несовершенен и не пытаться вырастить "идеального человека".
В некоторых немецких колониях охранять общинную кассу ставили не самого хорошего и честного. Кассу запирали на два замка и один ключ находился у одного человека, а другой у другого. Фокус состоял в том, что они были старыми злейшими врагами, о чем всем было хорошо известно.
Всё проходит. И это пройдёт.
#49 
Bastler Добрый Эх07.09.07 21:59
Bastler
07.09.07 21:59 
в ответ Wladimir- 07.09.07 21:26
Вы предлагаете радиосигнал на дороге поставить? Одного его, без охраны? И как? В виде чего?
Ладно, Вы специалист, Вам решать...
По поводу "выращивания" судей. У одного известного древнегреческого философа была подобная теория о том, чтобы правители были отдельной кастой, только он пошел несколько дальше и говорил о том, что и семей/детей они также не должны были иметь.
Та что ничего нового в этой теории нет. Утопия - она и есть утопия...
Не учи отца. I. Bastler
#50 
  kleinerfuchs патриот07.09.07 22:03
07.09.07 22:03 
в ответ Wladimir- 07.09.07 21:46
В ответ на:
Для авторитарной же России с ее тотальным взяточничеством, подходит больше анонимность судей и присяжных, хотя бы для того, чтобы первых не подкупили, а вторых не перестреляли.

Я вас понимаю.. но в таком случае будут очень хорошо "подрабатывать" те, кто эту "анонимность" обеспечивают.
В ответ на:
Для нормального функционирования общества одно несовершенство должно устранять другое несовершенство. Исходить нужно из того, что этот мир несовершенен и не пытаться вырастить "идеального человека".

Т.е. по принципу (-) на (-) дает (+).. так?
В ответ на:
В некоторых немецких колониях охранять общинную кассу ставили не самого хорошего и честного. Кассу запирали на два замка и один ключ находился у одного человека, а другой у другого. Фокус состоял в том, что они были старыми злейшими врагами, о чем всем было хорошо известно.

Схожию историю рассказал мне один бывший мент.. Они дежурили в паре со своим злейшим врагом. Выехали на аварию с летальным исходом. В багажнике обнаружилась крупная сумма денег. Не позволило ее присвоить только наличие ненавидимого напраника (причем каждому из них),. в итоге оказалось, что мужик занял деньги у бандюков на покупку квартиры.. остались жена, дети.. если бы они присвоили деньги, то жена и дети остались бы без той квартиры, которая была..т.е. бомжами, да еще и без кормильца...
Так что в ваших словах есть резон...
Однако и чего-то не хватает (лично для меня, с моей точки зрения).. я подумаю как лучше сформулировать чего именно.
В ответ на:
и не пытаться вырастить "идеального человека".

Да, этого не нужно. Идеальный человек - это миф. Т.к. идеалы/идолы у всех разные. Но можно обратится к тем ценностям, которые являются вечными ценностями человечества, и которые человечество уже озвучивало миллионы раз. Наверное не случайно все к одному и тому же приходим.. Что-то внутри нас, видимо, все равно поворачивает к вечным ценностям.
В ответ на:
К Богу, к кому же еще.

Думаете Бог читает ДК?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#51 
Wladimir- коренной житель07.09.07 22:06
07.09.07 22:06 
в ответ Bastler 07.09.07 21:59
В ответ на:
Вы предлагаете радиосигнал на дороге поставить? Одного его, без охраны? И как? В виде чего?
Ладно, Вы специалист, Вам решать...
Да все давно уже решено.
Был такой случай в Германии, когда осерчавший на "Блинкер" водитель притащил с собой пилу и его спилил с целью вытащить из него пленку, на какую его засняли, да только не знал, болезный, что никакой пленки в нем не имеется, а фотоснимок посылается радиосигналом в некий центр. Откуда и присылаются письма к нарушителю с просьбой за это фото заплатить энную сумму. Вот и вся механика.
Всё проходит. И это пройдёт.
#52 
Bastler Добрый Эх07.09.07 22:08
Bastler
07.09.07 22:08 
в ответ Wladimir- 07.09.07 22:06
Так кто снимки-то в России (и т.д.) воровать будет??? "Скворешник" унесут и пилить не будут... так выдернут.
Не учи отца. I. Bastler
#53 
Wladimir- коренной житель07.09.07 22:09
07.09.07 22:09 
в ответ kleinerfuchs 07.09.07 22:03
В ответ на:
Я вас понимаю.. но в таком случае будут очень хорошо "подрабатывать" те, кто эту "анонимность" обеспечивают.
Есть же в США система защиты свидетелей. Дело техники, по моему.
Всё проходит. И это пройдёт.
#54 
Wladimir- коренной житель07.09.07 22:11
07.09.07 22:11 
в ответ kleinerfuchs 07.09.07 22:03
В ответ на:
Т.е. по принципу (-) на (-) дает (+).. так?
Что то в этом роде. На Западе это быстлее поняли, чем в России. Отсюда и разделение властей - заранее предполагается, что власть расзлагает людей. А абсолютная власть...
Только России подай справедливость на всех, хоть убейся. Больше тяга к идеальному, чем на Западе.
Всё проходит. И это пройдёт.
#55 
Wladimir- коренной житель07.09.07 22:13
07.09.07 22:13 
в ответ kleinerfuchs 07.09.07 22:03
В ответ на:
Думаете Бог читает ДК?
Плюется, но читает.
Всё проходит. И это пройдёт.
#56 
Wladimir- коренной житель07.09.07 22:14
07.09.07 22:14 
в ответ Bastler 07.09.07 22:08
В ответ на:
"Скворешник" унесут и пилить не будут... так выдернут.
Замуровать его в танк Т-34 и всех делов.
Всё проходит. И это пройдёт.
#57 
Bastler Добрый Эх07.09.07 22:20
Bastler
07.09.07 22:20 
в ответ Wladimir- 07.09.07 22:14
Вместе с танком.
Не учи отца. I. Bastler
#58 
  kleinerfuchs патриот07.09.07 22:20
07.09.07 22:20 
в ответ Wladimir- 07.09.07 22:14
В ответ на:
Замуровать его в танк Т-34 и всех делов.

Какая прЭлесть! Много-много танков, анонимные судьи, анонимное голосование типа ..апофеоз справедливости.
Может быть все-таки в России не все так плохо?
Владимир, Вы и ваши мысли, посты (вобщем все вы) мне очень нравитесь, многое мне близко.. только я не могу понять, почему Вам кажется. что Россия все еще в варварско-тоталитарном состоянии находится?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#59 
Bastler Добрый Эх07.09.07 22:22
Bastler
07.09.07 22:22 
в ответ kleinerfuchs 07.09.07 22:20
Это Вам так только кажется.
Не учи отца. I. Bastler
#60 
1 2 3 4 все