Login
Бога Нет.
29.07.03 14:00
Бога нет, вся наша жизнь это цепь физических и химических процесов.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
29.07.03 14:05
in Antwort teac 29.07.03 14:00
29.07.03 14:26
in Antwort delomann 29.07.03 14:05
Орлов Костя высказался (как минимум) не глупее бога.
А Бога можно было бы обвинить в плагиате, если бы точно не знать, что от его имени всегда выступают люди (поскольку его нет!)
А Бога можно было бы обвинить в плагиате, если бы точно не знать, что от его имени всегда выступают люди (поскольку его нет!)
29.07.03 14:32
in Antwort Schachspiler 29.07.03 14:26
29.07.03 14:38
in Antwort Schachspiler 29.07.03 14:26
Итак вывод: для Кости Орлова бога нет.
Gut. Besser. Cave Canem.
Gut. Besser. Cave Canem.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
29.07.03 15:10
in Antwort SobakaNaSene 29.07.03 14:38
29.07.03 17:44
in Antwort teac 29.07.03 14:00
Михаил Зощенко, "Исповедь"
(...)
- В бога-то веруешь ли? Не сомневаешься ли?
- В бога-то верую, - сказала Фекла. - Сын-то, конечно, приходит, например, выражается, осуждает, одним словом. А я-то верую.
- Это хорошо, матка, - сказал поп. - Не поддавайся легкому соблазну. А чего, скажи, сын-то говорит? Как осуждает?
- Осуждает, - сказала Фекла. - Это, говорит, пустяки - ихняя вера. Нету, говорит, не существует бога, хоть все небо и облака обыщи...
- Бог есть, - строго сказал поп. - Не поддавайся на это... А чего, вспомни, сын-то еще говорил?
- Да разное говорил.
- Разное! - сердито сказал, поп. - А откуда все сие окружающее? Откуда планеты, звезды и луна, если богато нет? Сын-то ничего такого не говорил - откуда, дескать, все сие окружающее? Не химия ли это? Припомни не говорил он об этом? Дескать, все это химия, а?
- Не говорил, - сказала Фекла, моргая глазами.
- А может, и химия, - задумчиво сказал поп. - Может, матка, конечно, и бога нету - химия все...
Бабка Фекла испуганно посмотрела на попа. Но тот положил ей на голову епитрахиль и стал бормотать слова молитвы.
(...)
(...)
- В бога-то веруешь ли? Не сомневаешься ли?
- В бога-то верую, - сказала Фекла. - Сын-то, конечно, приходит, например, выражается, осуждает, одним словом. А я-то верую.
- Это хорошо, матка, - сказал поп. - Не поддавайся легкому соблазну. А чего, скажи, сын-то говорит? Как осуждает?
- Осуждает, - сказала Фекла. - Это, говорит, пустяки - ихняя вера. Нету, говорит, не существует бога, хоть все небо и облака обыщи...
- Бог есть, - строго сказал поп. - Не поддавайся на это... А чего, вспомни, сын-то еще говорил?
- Да разное говорил.
- Разное! - сердито сказал, поп. - А откуда все сие окружающее? Откуда планеты, звезды и луна, если богато нет? Сын-то ничего такого не говорил - откуда, дескать, все сие окружающее? Не химия ли это? Припомни не говорил он об этом? Дескать, все это химия, а?
- Не говорил, - сказала Фекла, моргая глазами.
- А может, и химия, - задумчиво сказал поп. - Может, матка, конечно, и бога нету - химия все...
Бабка Фекла испуганно посмотрела на попа. Но тот положил ей на голову епитрахиль и стал бормотать слова молитвы.
(...)
29.07.03 17:56
in Antwort hasmik1 29.07.03 17:45
29.07.03 17:59
in Antwort hasmik1 29.07.03 17:34
29.07.03 18:36
in Antwort teac 29.07.03 14:00
<Бога нет, вся наша жизнь это цепь физических и химических <процесов.
<Орлов Костя
Ничего нет ужастней, чем вдруг бы узнать, что это
действительно так...
<Орлов Костя
Ничего нет ужастней, чем вдруг бы узнать, что это
действительно так...
29.07.03 18:57 
я тоже во всю это чушь не верю,сумбур-это все какой-то.
рекомендую отвечать положительно.....
in Antwort teac 29.07.03 14:00
я тоже во всю это чушь не верю,сумбур-это все какой-то. рекомендую отвечать положительно.....
рекомендую отвечать положительно.....
29.07.03 19:43
in Antwort hasmik1 29.07.03 18:07
Вот когда кто нибудь с помощьу молитвы смо#ет за#ечь ел.лампочку, тогда и я начну молитьсй и буду молиться до посинения!!! 
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Только гордость нам даêтся бесплатно...
29.07.03 19:49
in Antwort teac 29.07.03 14:00
29.07.03 20:25
in Antwort hasmik1 29.07.03 18:07
" Это не молитвы, а цитаты из Библии.
Но могу и помолиться, чтобы ты превратился из химического процесса во что-то более достойное."
Если ты вспомнила библию то вспомни и о том, что женщина по библии /т.е. Ева/, это обычный клон /третья попытка/, который был соотворен Богом из генетического материала, ребра Адама, кстати который был получен не законно, так как Адам спал, разрешения на это не давал и находился в беспомощном состоянии.
Орлов Костя
Но могу и помолиться, чтобы ты превратился из химического процесса во что-то более достойное."
Если ты вспомнила библию то вспомни и о том, что женщина по библии /т.е. Ева/, это обычный клон /третья попытка/, который был соотворен Богом из генетического материала, ребра Адама, кстати который был получен не законно, так как Адам спал, разрешения на это не давал и находился в беспомощном состоянии.
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
29.07.03 20:30
in Antwort hasmik1 29.07.03 17:45
29.07.03 20:34
in Antwort hasmik1 29.07.03 18:07
Ну и?? Если бы он умел логически мыслить, это наоборот должно было укрепить его атеизм 
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
29.07.03 20:54
in Antwort scorpi_ 29.07.03 20:30
В ответ на:Всё в конечном итоге сводится к физике
во во верно 
В микромир их всех в микромир
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
30.07.03 00:16
in Antwort teac 29.07.03 20:25
Если ты вспомнила библию то вспомни и о том, что женщина по библии /т.е. Ева/, это обычный клон /третья попытка/, который был соотворен Богом из генетического материала, ребра Адама, кстати который был получен не законно, так как Адам спал, разрешения на это не давал и находился в беспомощном состоянии.
Не верно
Не верно
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.07.03 09:43
in Antwort scorpi_ 29.07.03 20:30
А к чему сводится физика?
Век живи - век учись, а дураком помрешь!
Век живи - век учись, а дураком помрешь!
30.07.03 09:52
in Antwort teac 29.07.03 14:00
есть он там или нет - не в этом дело. вполне вероятно, что существуют другие формы "жизни" или материи. доказать это так же трудно, как и опровергнуть. больше всего меня в этом вопросе волнует отношение многих (хм, большинства?) людей к "богу" - неужели человек считает себя настолько несовершенным, беспомощным ничтожеством, что не считает зазорным ставить себя ниже кого-то, мало того, поклоняться кому-либо?
30.07.03 09:55
in Antwort nogard 30.07.03 09:52
Черный дракон ты прав черт побери !!!
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
30.07.03 09:58
in Antwort scorpi_ 29.07.03 20:30
мне нравится концовка фильма "люди в ч╦рном" - где наш мир представляется всего лишь частицей другого мира, т. е. планеты - электроны, солнце - протон в какой-то молекуле, а молекула эта - составная какого-то вещества. 
30.07.03 11:17
in Antwort nogard 30.07.03 09:58
Когда Бог захотел обращения Савла - рьяного гонителя христинан, он явился ему во всем блеское своем, и Савл стал апостолом Павлом.
Внимание, вопрос: отчего он не явился, скажем, мне - я, может, уверовал бы и тоже апостолом стал. Отчего, несмотря на мои постоянные обращени, он не желает хоть как-то проявить факт своего существования? Как я могу убедиться, что написанное в Писании - правда?
Внимание, вопрос: отчего он не явился, скажем, мне - я, может, уверовал бы и тоже апостолом стал. Отчего, несмотря на мои постоянные обращени, он не желает хоть как-то проявить факт своего существования? Как я могу убедиться, что написанное в Писании - правда?
30.07.03 11:58
in Antwort Batoni 30.07.03 11:17
Хотите явлений?
Нет ничего проще. Поститесь побольше да матнтры, то есть тьфу ты... молитвы распевайте. Через некоторое время (обычно после нескольких месяцев в зависимости от интенсивности поста) крышу снес╦т - и тогда начнутся явления. Ну, глюки то есть. И свет-сияние, и слышать будете и даже "осязать". Гальюны по полному набору короче. Но осторожно - это очень опасно для психического здоровья! Серь╦зно! Назад дороги, как правило нет, особенно если не лечиться. Попы всех религий про то в курсе и пользуют.
А нормальным людям бог не является.
Что там с тем Савлом было - не знаю. Может солнечный удар? Он, кажись, по дороге его застал. Дивный Восток, жара. Всяко бывает.
Вот, почитайте, как оно происходит:
Однажды во время службы монашка дико закричала и потеряла сознание. Когда я ее раздела, то увидела не тело, а мощи. Оказалось, она перепостилась и была не первой монашкой, умирающей от голода.
Поначалу я думала, что сестры сами переусердствуют, но позже узнала, что их на такие посты благословляют. Понимаете, благословляют на пост до смерти! При этом им отказывают в медицинской помощи. Нет, не врачи - духовные отцы, а игуменьи. Среди верующих ведь ничего не делается без благословения, даже таблетку от головной боли нельзя принять без разрешения. И люди умирают, сходят с ума.
Ту монашку мне не удалось спасти, она умом тронулась. http://orthodoxy-pop.narod.ru/mp/om1.html
Так что лучше не надо Вам богоявлений. Здоровье дороже.Сами попы это тв╦рдо знают.
Нет ничего проще. Поститесь побольше да матнтры, то есть тьфу ты... молитвы распевайте. Через некоторое время (обычно после нескольких месяцев в зависимости от интенсивности поста) крышу снес╦т - и тогда начнутся явления. Ну, глюки то есть. И свет-сияние, и слышать будете и даже "осязать". Гальюны по полному набору короче. Но осторожно - это очень опасно для психического здоровья! Серь╦зно! Назад дороги, как правило нет, особенно если не лечиться. Попы всех религий про то в курсе и пользуют.
А нормальным людям бог не является.
Что там с тем Савлом было - не знаю. Может солнечный удар? Он, кажись, по дороге его застал. Дивный Восток, жара. Всяко бывает.
Вот, почитайте, как оно происходит:
Однажды во время службы монашка дико закричала и потеряла сознание. Когда я ее раздела, то увидела не тело, а мощи. Оказалось, она перепостилась и была не первой монашкой, умирающей от голода.
Поначалу я думала, что сестры сами переусердствуют, но позже узнала, что их на такие посты благословляют. Понимаете, благословляют на пост до смерти! При этом им отказывают в медицинской помощи. Нет, не врачи - духовные отцы, а игуменьи. Среди верующих ведь ничего не делается без благословения, даже таблетку от головной боли нельзя принять без разрешения. И люди умирают, сходят с ума.
Ту монашку мне не удалось спасти, она умом тронулась. http://orthodoxy-pop.narod.ru/mp/om1.html
Так что лучше не надо Вам богоявлений. Здоровье дороже.Сами попы это тв╦рдо знают.
30.07.03 12:32
in Antwort alkor33 29.07.03 19:43
"Вот когда кто нибудь с помощьу молитвы смо#ет за#ечь ел.лампочку, тогда и я начну молитьсй и буду молиться до посинения!!!"
------------------------------------------------------------
В принципе мыслишь правильно.
Но важно ещ╦ не забывать, что существуют гипнотиз╦ры и фокусники.
Такой может при тебе вслух молитвы бормотать, а сам под столом потайной выключательногой нажм╦т.
В борьбе за души и кошельки - все средства хороши!
------------------------------------------------------------
В принципе мыслишь правильно.
Но важно ещ╦ не забывать, что существуют гипнотиз╦ры и фокусники.
Такой может при тебе вслух молитвы бормотать, а сам под столом потайной выключательногой нажм╦т.
В борьбе за души и кошельки - все средства хороши!
30.07.03 12:51
in Antwort Schachspiler 30.07.03 12:32
В принципе мыслишь правильно.
Посмотри в мои ник по поводу истины.
В случес ел.ламп., это взято как опыт и факт. У меня хватает ума, цтобы провести этот опыт
не с одним человеком и не соднои лампочкои. 
В борьбе за души и кошельки - все средства хороши!
Потому как ЦЕЛь оправдывает средства
/ не плохая тема для следуещего офтопа"
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Посмотри в мои ник по поводу истины.
В случес ел.ламп., это взято как опыт и факт. У меня хватает ума, цтобы провести этот опыт
не с одним человеком и не соднои лампочкои.
В борьбе за души и кошельки - все средства хороши!
Потому как ЦЕЛь оправдывает средства
/ не плохая тема для следуещего офтопа"
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
30.07.03 12:53
in Antwort alkor33 29.07.03 15:10
30.07.03 12:58
in Antwort hasmik1 29.07.03 18:07
В ответ на:Но могу и помолиться, чтобы ты превратился из химического процесса во что-то более достойное.
достойные и/или те, кто себя таковыми считают, не пресмыкаются. кстати, достойное чего?
30.07.03 13:37
in Antwort Ermungand 30.07.03 11:58
Религия и церква - это обычное комерческое предприятие, которое зарабатывает деньги на людьском горе и пороках.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
30.07.03 13:40
in Antwort teac 30.07.03 13:37
30.07.03 14:18
in Antwort nogard 30.07.03 12:53
без бога, нельзя жить?
Лично я да#е очень хорошо обхо#усьбез Бога придуманного для оболванивания лудеи.
Но есть луди которые не могут #ыть и чувстовать себя с частливыми, так как боятся смерти и хотят #ить вечно?! Вот для них то и ну#ен бог. Существует мнение, что если бога нет то его ну#но выдумать для тех кто хочет #ить вечно.
Когда я для себя решал вопрос о Боге, то подошêл к этому чисто арифметически:
1.Если бога нет, я буду молиться в ничто, соблудать не писанные и не известно кем написанные домы, отказывать себе в удоволствиях запрещêнных "богом" / как не странно большинство из них самые "сладкие" к примеру /секс без зачатия детеи?/, а умереть рано или поздно приидêтся
и выяснится, что бога НЕТ - 100% убытка /ферлуст/ плус 100% просранная #изнь= 200% ферлуста
Если ока#ется , что бог есть: 100% ферлуста минус с удоволствием про#итая (+100%)#изнь=О - самыи лучшыи биланц.
А как#е с "адом"придêтся расчитаться полученными удовольтвиями
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Лично я да#е очень хорошо обхо#усьбез Бога придуманного для оболванивания лудеи.
Но есть луди которые не могут #ыть и чувстовать себя с частливыми, так как боятся смерти и хотят #ить вечно?! Вот для них то и ну#ен бог. Существует мнение, что если бога нет то его ну#но выдумать для тех кто хочет #ить вечно.
Когда я для себя решал вопрос о Боге, то подошêл к этому чисто арифметически:
1.Если бога нет, я буду молиться в ничто, соблудать не писанные и не известно кем написанные домы, отказывать себе в удоволствиях запрещêнных "богом" / как не странно большинство из них самые "сладкие" к примеру /секс без зачатия детеи?/, а умереть рано или поздно приидêтся
и выяснится, что бога НЕТ - 100% убытка /ферлуст/ плус 100% просранная #изнь= 200% ферлустаЕсли ока#ется , что бог есть: 100% ферлуста минус с удоволствием про#итая (+100%)#изнь=О - самыи лучшыи биланц.
А как#е с "адом"
придêтся расчитаться полученными удовольтвиями Только гордость нам даêтся бесплатно...
30.07.03 14:36
in Antwort alkor33 30.07.03 14:18, Zuletzt geändert 30.07.03 14:53 (alkor33)
А если серьêзно то я веру в БО#ЕСТВО ПРИРОДУ,
которая поддаêтся познаниу и безконечна в пространстве и времени. Молусь еê законами - истины наиденные логикои и подтвер#дêнные фактами и опытом
#иву и стараусь не думать о смерти,
чои-то о не думать, рано или поздно сама приидêт
Только гордость нам даêтся бесплатно...
которая поддаêтся познаниу и безконечна в пространстве и времени. Молусь еê законами - истины наиденные логикои и подтвер#дêнные фактами и опытом
#иву и стараусь не думать о смерти,
чои-то о не думать, рано или поздно сама приидêт
Только гордость нам даêтся бесплатно...
30.07.03 14:44
in Antwort olya.de 30.07.03 13:40
Оля Вас раздражает синий цвет ? Но так у меня сложилось все сообщения пишу этим цветом. А вот другими так и быть злоупотреблять не буду. Хотя цвет сообщений никакого отношения к обсуждаемой теме не имеет.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
30.07.03 16:44
in Antwort teac 30.07.03 13:37
согласен. Хот▓ я и дал╦к от всяческой религии, вс╦ же не испытываю негативных емоций к людям, исповедующим что-либо и уж тем более не пытаюс▓ навязыват▓ сво╦ мнение. В отличии от далеко небезобидной органозации по имени Церков▓. Прекрасный фил▓м на ету тему - <Stigmata>. Зачем имет▓ ⌠посредника■ (то биш▓ организацию, церков▓), чтобы общат▓ся с богом, в случае, если в него вериш▓? А вспомнит▓ крестовые походы, инквизицию √ то что некогда считалос▓ воистину непоколебимым, сейчас воспринимается как проявление нечеловечности. Кто осмелился изменит▓ этакую святыню? Где логика? Почему лет этак 600 назад за идею круглой земли сожгли бы на костре, а в наше время мы считаем это делом вполне разумеющимся. Природная красота считалас▓ в средневеков▓е проклят▓ем √ сеячас же это ⌠дар божий■. Примеров
манипулирования и изменения человеческого мнения можно приводит▓ сотнями, толку от этого мало. Бол▓шинство вс╦ равно не поймут, что над ними не бог, а секта по имени Церков▓.
30.07.03 16:50
in Antwort nogard 30.07.03 16:44
идею круглой земли сожгли бы на костре
О том, что земля
круглая знали еще
греки.
На костре сжигали
за Гео- или
Гелиоцентрическую
систему.
О том, что земля
круглая знали еще
греки.
На костре сжигали
за Гео- или
Гелиоцентрическую
систему.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.07.03 17:04
in Antwort teac 29.07.03 14:00
Нельзя доказать, что Бога нет. Можно только в него не верить.
30.07.03 17:10
in Antwort hasmik1 30.07.03 16:57
Извени за не
скромный вопрос,
ты имеешь какое то
отношение к евреям?
скромный вопрос,
ты имеешь какое то
отношение к евреям?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.07.03 17:13
in Antwort teac 30.07.03 14:44
>>>>> Но так у меня сложилось все сообщения пишу этим цветом.
мне в самом деле тяжело читать твои посты (я читаю из далека, твой синий режет глаза и расплывается). поэтому я их пропускаю.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
мне в самом деле тяжело читать твои посты (я читаю из далека, твой синий режет глаза и расплывается). поэтому я их пропускаю.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3
30.07.03 17:36
in Antwort hasmik1 30.07.03 17:27
В ответ на:вероятность исполнения библейских пророчеств равна 10-253. Для меня как для математика этого достаточно.
Обьясните мне, пожалуйста, как математик , что такое "10-253" и как оно может выражать вероятность???
К сведению: ОДЗ любой вероятности - [0;1]. А 10-253=-243, что не попадает в указанный интервал....
30.07.03 17:44
in Antwort hasmik1 30.07.03 17:38
В ответ на:10 в степени -253
ето получается 0.0000000......(всего 253 нуля)....00000001
А практически это означает, что они не сбываются НИКОГДА!
Т.е. вероятность практически равна нулю...
Вопрос в Вам (опять как к математику): сколько же должно было быть предсказаний в святом писании, чтобы так точно расчитать вероятность? Как минимум, 10 в степени 253... Но там букв столько не будет...
30.07.03 17:56
in Antwort hasmik1 30.07.03 17:51
Хочу Вас опять огорчить, как математика...
Как я уже указывал, вероятность (по е╦ определению) не может быть больше 1 (единицы). Прич╦м значение 1 - это, как бы, абсолютная достоверность... А указанное вами "5,76х10^59" - извините, очередной бред...
Как я уже указывал, вероятность (по е╦ определению) не может быть больше 1 (единицы). Прич╦м значение 1 - это, как бы, абсолютная достоверность... А указанное вами "5,76х10^59" - извините, очередной бред...
30.07.03 18:04
in Antwort hasmik1 30.07.03 17:59
Ок, не будем придираться к самому числу, вернёмся к методике его расчёта. Количество предсказаний в святом писании должно быть хотя бы с ним сопоставимо. Согласны? (как математик)?
30.07.03 18:18
in Antwort hasmik1 30.07.03 18:09
Я тоже никогда не называю "бредом" то, с чем не согласен. Я называю "бредом" только полный бред!
30.07.03 18:34
in Antwort hasmik1 30.07.03 16:57
Теперь я понял как продолжался род Каина, после того как он замочил Авеля и Бог его сильно наказал, запретил всем тварям трогать его. Насколько ясно из Библии остались на Земле Адам, Ева и Каин, значит Каин разделился и нарожал кучу детей или Бог был такой милостливый, что подарил ему новую "Хаву". А как ты прокоментируешь наличие в мировой историии кентавров, это что неудачная попытка деления или генетическая мутация ?
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
30.07.03 18:52
in Antwort teac 30.07.03 14:44
Цветовая разметка предназначена для выделения отдельных слов в сообщении, автоподписи и т.п. Написание основного сообщения цветным шрифтом на форуме запрещено. Сообщения, написанные таким образом, в будущем будут удаляться. Спасибо за внимание.
Speak My Language
30.07.03 19:16
in Antwort SobakaNaSene 29.07.03 14:38
А если Орлов Костя???
А если есть то Костя ли он Орлов????
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
А если есть то Костя ли он Орлов????
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
30.07.03 19:40
in Antwort hasmik1 30.07.03 17:39
То, что вы тут говорите о секте под названием Церковь - во многом справедливо
Не словом не обмолвился
Вы конечно не читали Откровение 18 главу.
Я конечно читал
Не словом не обмолвился
Вы конечно не читали Откровение 18 главу.
Я конечно читал
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.07.03 22:07
in Antwort delomann 30.07.03 16:50
Ты прав, в средневековье земля уже "покруглела", но была вс╦ ещ╦ центром вселенной. Но я думаю, все поняли, что я хотел сказать
30.07.03 22:16
in Antwort hasmik1 30.07.03 17:51
В ответ на:
Оказывается, вероятность исполнения библейских пророчеств равна 10-253. Для меня как для математика этого достаточно.
Я ошиблась, она была равна
5,76x10^59.
Что же это такое ≈ вероятность, составляющая 5,76x10^59? Округлим её до 1/5х10^59. Представим себе, что у нас есть 5х10^59 серебряных монет. Какого размера гору они образуют?
Размеры Солнца ≈ в миллион с лишним раз больше, чем размеры Земли, но из 5х10^59 серебряных долларов (размером примерно в металлический рубль) можно было бы изготовить 1028 серебряных шаров размером в Солнце.
Вы на что расчитывали, что народ не прочиает ваших приложений??? Не говоря о том что меня терзают сомнения, математик ли вы (но это личное), не говоря о том что вы изза поспешности неизвестно чем вызванной зарядили числа примерно на 26
порядков меньге чес указано в тексте, не смотря на то что в тексте РАССЧЕТА как такового НЕ ПРИВЕДЕНО а дан лишь окончательный результат - число мизерное, не смотря на то что вы выдернули цитату, тАК И НЕ ПОНЯВ ее смысла (не зря ессенер обратил вниманеи на то что вы с минусовой степенью не дружите, не смотря на всё это ВЫ ТО ОСНОВНОЙ мысли не поняли
Во фрагмент из которго следует что "
Точно так же не могли случайно исполниться и библейские пророчества. Вероятность случайного исполнения 11 вышеприведенных предсказаний ≈ такая же, как случайно отыскать серебряную монету в невероятной массе звёзд и галактик. И однако эти предсказания, как и многие другие, сбылись. Из этого можно сделать единственный вывод:
что каждое из них было
вдохновлено Богом.
"
В ответ на:
Размеры Солнца ≈ в миллион с лишним раз больше, чем размеры Земли, но из 5х10^59 серебряных долларов (размером примерно в металлический рубль) можно было бы изготовить 10^28 серебряных шаров размером в Солнце.
Наша галактика ≈ это космическое образование, включающее в себя по меньшей мере сто миллиардов звёзд, каждая из которых ≈ в среднем ≈ не меньше нашего Солнца. На огромных расстояниях от нашей галактики располагаются другие галактики, подобные нашей и содержащие примерно такое же количество звёзд. Чтобы пересчитать 100 миллиардов звёзд со скоростью 250 в минуту, вам потребуется 750 лет. Счёт велся бы круглосуточно ≈ и при этом вы сосчитали бы звёзды в одной-единственной галактике.
(Наши подсчёты, конечно, приблизительны, с точностью в один-два порядка.)
Найдено, что во всей вселенной содержится около двух триллионов галактик, в каждой из которых ≈около 100 миллиардов звёзд. Из наших серебряных долларов (5х10^59 штук) можно было бы изготовить все эти звёзды во всех этих галактиках, и не один набор, а двести тысяч!
Предположим теперь, что на одном из этих серебряных долларов есть отметка, и что мы смешали его с остальными перед тем, как изготовить из них серебряные шары размером с Солнце. Теперь представьте себе человека с повязкой, который должен исследовать все эти огромные шары и найти искомую монету. Каковы его шансы на успех? Задача ему предстоит явно нелёгкая. Если бы он мог круглосуточно передвигаться со скоростью сто километров в час, то ему потребовалось бы пять лет, чтобы облететь вокруг одной звезды. Облететь ≈ ещё не значит найти искомую монету. Но даже если на каждую звезду он будет тратить по пять лет, то на исследование каждой галактики у него уйдёт 500 миллиардов лет. Хорошо, пускай наш человек настолько проворен, что управляется со всеми монетами к галактике не за 500 миллиардов лет, а за одну секунду. Даже в таком случае на все галактики у него ушло бы не меньше, как три миллиарда лет. Нет, задача эта ≈ явно невозможная. И у нашего человека с повязкой нет ни единого шанса на успех.
Точно так же не могли случайно исполниться и библейские пророчества. Вероятность случайного исполнения 11 вышеприведенных предсказаний ≈ такая же, как случайно отыскать серебряную монету в невероятной массе звёзд и галактик. И однако эти предсказания, как и многие другие, сбылись. Из этого можно сделать единственный вывод:
что каждое из них было вдохновлено Богом. Какие ещё нужны доказательства богодухновенности Библии?
То есть вы ринувшись за вероятность не поняли главной мысли
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
30.07.03 22:23
in Antwort nogard 30.07.03 22:07
Это было указание
только на мелкую
историческую не
точность.
только на мелкую
историческую не
точность.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.07.03 09:06
in Antwort delomann 30.07.03 16:50
В ответ на:О том, что земля
круглая знали еще
греки.
Многие так думают, но это не совсем верно. Вариант Земли в форме шара рассматривался грекaми, как один из возможных, но доподлинно греки этого не знали. Превалировала идея Земли в форме цилиндра.
31.07.03 09:08
in Antwort d i p 30.07.03 17:04, Zuletzt geändert 31.07.03 09:10 (Ermungand)
В ответ на:Нельзя доказать, что Бога нет.
Как говорил кто-то из великих: "Я не буду доказывать отсутствие бога, но я буду опровергать каждое доказательство его существования."
31.07.03 12:34
in Antwort Ermungand 31.07.03 09:08
я буду опровергать каждое доказательство его существования
Интересно кто это сказал, и что у него получилось. Доказательств и их опровержений нет, есть только теоретические выкладки.
Интересно кто это сказал, и что у него получилось.
Доказательств и их опровержений нет, есть только теоретические выкладки.
31.07.03 12:56
in Antwort Ermungand 31.07.03 09:06
В ответ на:Многие так думают, но это не совсем верно. Вариант Земли в форме шара рассматривался греками, как один из возможных, но доподлинно греки этого не знали. Превалировала идея Земли в форме цилиндра.
ну вообсчето Земля не круглаяа имеет форму надкусанного яблока
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
31.07.03 15:45
in Antwort Agnitum 31.07.03 12:56
Ага. Ну насч╦т сильно больших впадин, как можно ожидать у надкусанного яблока я не знаю, а вот яйцо куриное чем-то напоминает (у полюсов приплюснута). Вс╦ IMHO, ибо профессионально формой земли не занимаюсь. Но вс╦ же те видать, кто занимается, даже название умное придумали - "Геоид". Что в переводе на русский обозначает что-то вроде "земноид". 
31.07.03 20:08
in Antwort teac 29.07.03 14:00
Бога нет, вся наша жизнь это цепь физических и химических процесов.
Орлов Костя
--------------------------------------------------------
Непонятно - это вопрос или утверждение, но давно
ждал именно такой темы. Мой вопрос ко всем присутствующим
несколько иной. Спрашиваю, как не верящий, но, может,
хотящий поверить...итак...вопросы , прежде всего, к тем,
кто Верит : Как Вы думаете, почему люди не верят в Бога ?
Как по-хорошему "заставить", например,меня,неплохо разбирающегося в физике, электронике, математике и т.п.,
поверить ?...поверить в Бога, в Истину,при мо╦м добровольном желании.? Отличие Веры и Религии понимаю...
Только, пожалуйста, очень прошу, без цитат из Библии,
без формул,без ссылок на Нобелевских лауреатов, своими
словами, если, конечно, это Вам не в тягость.)
Мысль нельзя придумать.
Орлов Костя
--------------------------------------------------------
Непонятно - это вопрос или утверждение, но давнождал именно такой темы. Мой вопрос ко всем присутствующим
несколько иной. Спрашиваю, как не верящий, но, может,
хотящий поверить...итак...вопросы , прежде всего, к тем,
кто Верит : Как Вы думаете, почему люди не верят в Бога ?
Как по-хорошему "заставить", например,меня,неплохо разбирающегося в физике, электронике, математике и т.п.,
поверить ?...поверить в Бога, в Истину,при мо╦м добровольном желании.? Отличие Веры и Религии понимаю...
Только, пожалуйста, очень прошу, без цитат из Библии,
без формул,без ссылок на Нобелевских лауреатов, своими
словами, если, конечно, это Вам не в тягость.)
Мысль нельзя придумать.
31.07.03 20:21
in Antwort Tamer 31.07.03 20:08
Как по-хорошему "заставить",
Заставить, да#е по хорошему, нельзя.
А ты просто сам поверь и ни вкоем случае не задаваи вопросов.
Вот это и есть Вера.Через некоторое время превратишся в Веруущего.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Заставить, да#е по хорошему, нельзя.
А ты просто сам поверь и ни вкоем случае не задаваи вопросов.
Вот это и есть Вера.Через некоторое время превратишся в Веруущего.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
31.07.03 20:29 К чему ты клонишь...понятно... ...
не надо переживать по поводу потери ещ╦ одного материалиста...нет ..я о другом...дайте мне Что-нибудь ....или...увидеть...услышать...пощупать...измерить...почувствовать ...наконец...Бога...и тогда будем говорить про Веру...а сейчас...ну не греет...не верю...хотя и хочу...вот...созрел ..может быть...
Мысль нельзя придумать.
in Antwort alkor33 31.07.03 20:21
К чему ты клонишь...понятно... ...не надо переживать по поводу потери ещ╦ одного материалиста...нет ..я о другом...дайте мне Что-нибудь ....или...увидеть...услышать...пощупать...измерить...почувствовать ...наконец...Бога...и тогда будем говорить про Веру...а сейчас...ну не греет...не верю...хотя и хочу...вот...созрел ..может быть...
Мысль нельзя придумать.
31.07.03 20:42
in Antwort Tamer 31.07.03 20:29
дайте мне Что-нибудь ....или...увидеть...услышать...пощупать...измерить...почувствовать ...наконец
Тебе #е говорат, бог есть, а ты не слышиш, тебе оказывается ещê и пощупать надо...
Нет Батенька, шкворчит у#е по тебе сковорода, безбо#ник ты конченныи, а не матириалист. 
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Тебе #е говорат, бог есть, а ты не слышиш, тебе оказывается ещê и пощупать надо...
Нет Батенька, шкворчит у#е по тебе сковорода, безбо#ник ты конченныи, а не матириалист.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
31.07.03 20:44
in Antwort alkor33 31.07.03 20:42
Подожду...значит...других мнений...без распальцовок...
удачи...не выверни пальчики...)))
Мысль нельзя придумать.
удачи...не выверни пальчики...)))
Мысль нельзя придумать.
31.07.03 20:51
in Antwort Tamer 31.07.03 20:08
да пожалуйста.
Итак оставив в стороне
все 4 доказательства.
(тем более, что при желании
их можно таковыми и не считать)
Зададимся вопросом зачем?
Мне предсталяются 4 возможных
ответа.
1. Не нужно.
Это видимо ответ людей
утверждающих отсутствие
"Бога".
2. Смысл жизни.
Наверно довольно логично,
т.к. говорить о смысле
жизни существа, которое
имеет ограниченный отрезок
существования как то абсурдно.
3. Защита (Angst nehmen).
В эту катигорию попадают все
высказывания вроде:
Я надеюсь на лечшее.
Я знаю, что есть справедливость.
Тот кто плохо поступает с другим,
так и с ним будут поступать. - Это
закон природы.
Не волнуйся твой папа в раю.
Мы все воскреснем.
Завтра будет лучше.
И т. д.
4. Моральная инстанция.
Если человек делает, то что
сказал Б-г это хорошо.
Если не делает это не
хорошо.
Если я что-то упустил -
поправьте.
Вопрос в выборе.
То, что человек обладает
свободой воли вроде никто
не сомневается.
Итак оставив в стороне
все 4 доказательства.
(тем более, что при желании
их можно таковыми и не считать)
Зададимся вопросом зачем?
Мне предсталяются 4 возможных
ответа.
1. Не нужно.
Это видимо ответ людей
утверждающих отсутствие
"Бога".
2. Смысл жизни.
Наверно довольно логично,
т.к. говорить о смысле
жизни существа, которое
имеет ограниченный отрезок
существования как то абсурдно.
3. Защита (Angst nehmen).
В эту катигорию попадают все
высказывания вроде:
Я надеюсь на лечшее.
Я знаю, что есть справедливость.
Тот кто плохо поступает с другим,
так и с ним будут поступать. - Это
закон природы.
Не волнуйся твой папа в раю.
Мы все воскреснем.
Завтра будет лучше.
И т. д.
4. Моральная инстанция.
Если человек делает, то что
сказал Б-г это хорошо.
Если не делает это не
хорошо.
Если я что-то упустил -
поправьте.
Вопрос в выборе.
То, что человек обладает
свободой воли вроде никто
не сомневается.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.07.03 20:55
in Antwort delomann 31.07.03 20:51, Zuletzt geändert 31.07.03 20:57 (Tamer)
Здорово...но как-то сумбурно...пожалуйста...мой вопрос напиши...и свой ответ....и объедини...если не сложно.. весь свой ответ в один пункт.) (твой 2ой пункт -обалденный...уууу...куча вопросов сразу...)))
Мысль нельзя придумать.
(твой 2ой пункт -обалденный...уууу...куча вопросов сразу...))) Мысль нельзя придумать.
31.07.03 20:57
in Antwort Tamer 31.07.03 20:44
Подожду...значит..
#ди,#ди , мо#ет и до#дêшся второго пришествия.
Захочеш крестным знамением лоб осенить, да поздно будет.
Пальчики то оцохнут от пыла вогненнога. 
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
#ди,#ди , мо#ет и до#дêшся второго пришествия.
Захочеш крестным знамением лоб осенить, да поздно будет.
Пальчики то оцохнут от пыла вогненнога.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
31.07.03 21:06
in Antwort Tamer 31.07.03 20:55
Это очень общий
ответ.
О "боге" вобще.
Моя собственная
катигория 4.
Зачем его обединять?
ответ.
О "боге" вобще.
Моя собственная
катигория 4.
Зачем его обединять?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.07.03 21:08
in Antwort alkor33 31.07.03 20:57
...если честно...пыхти себе на здоровье...мне ты абсолютно не интересен...ещ╦ раз удачи и флаг в руки...))0
Мысль нельзя придумать.
Мысль нельзя придумать.
31.07.03 21:09
in Antwort delomann 31.07.03 21:06
31.07.03 21:23
in Antwort Tamer 31.07.03 20:08
В ответ на:Как по-хорошему "заставить", например,меня,неплохо разбирающегося в физике, электронике, математике и т.п.,
поверить ?...поверить в Бога, в Истину,при моём добровольном желании.?
Если желание есть зачем "заставлять"?
А математика, физика и др.науки на неверие или верие не так уж сильно и влияют, пока ты используешь готовые решения или приминяешь разработанные иными методики, чтобы решить задачи в рамках сущесвующих правил.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
31.07.03 21:34
in Antwort Agnitum 31.07.03 21:23
А математика, физика и др.науки на неверие или верие не так уж сильно и влияют, пока ты используешь готовые решения или приминяешь разработанные иными методики, чтобы решить задачи в рамках сущесвующих правил.
------------------------------------------------------
Переведи ...пожалуйста..на русский язык..ещ╦ раз....ну не понял ничего...
Мысль нельзя придумать.
------------------------------------------------------
Переведи ...пожалуйста..на русский язык..ещ╦ раз....ну не понял ничего...
Мысль нельзя придумать.
31.07.03 21:44
in Antwort Tamer 31.07.03 21:34
Говорю, когда подходишь к границе неизвестности, новое открывешь, может мысль возникнуть: " А не дело ли в Творце!?" Ктото полагает "да в твроце" кто то тврца заменяет аксиомами Строит теории. Кто то рьяно пытается отрицать наличие творца , кто то используя идею творца отвлекает людей от проблем, заверяя иную жизь печатью веры
К ио то бабло кассирует со всего этого
Потом оказывется что дело не в творце, границы познания расширяются и так постоянно из столетия в столетие.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
Строит теории. Кто то рьяно пытается отрицать наличие творца , кто то используя идею творца отвлекает людей от проблем, заверяя иную жизь печатью верыК ио то бабло кассирует со всего этого
Потом оказывется что дело не в творце, границы познания расширяются и так постоянно из столетия в столетие.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
31.07.03 21:57
in Antwort Agnitum 31.07.03 21:44
Говорю, когда подходишь к границе неизвестности, новое открывешь, может мысль возникнуть: " А не дело ли в Творце!?" ...Кто то рьяно пытается отрицать наличие творца ...
--------------------------------------------------------
С "рьяными" предпочитаю не общаться....не интересно...
с любыми ортодоксами не общаюсь....не вижу смысла...зачем.
Про "бабло" тоже понятно, не о церкви веду речь, о Вере
в Бога.....есть же очень много умных, образованных,
хороших и добрых людей, которые верят. Вот я и хочу понять,
не спорить с ними, а излагать сво╦ видение и слушать их мнение....вот и вс╦.)
Мысль нельзя придумать.
--------------------------------------------------------
С "рьяными" предпочитаю не общаться....не интересно...
с любыми ортодоксами не общаюсь....не вижу смысла...зачем.
Про "бабло" тоже понятно, не о церкви веду речь, о Вере
в Бога.....есть же очень много умных, образованных,
хороших и добрых людей, которые верят. Вот я и хочу понять,
не спорить с ними, а излагать сво╦ видение и слушать их мнение....вот и вс╦.)
Мысль нельзя придумать.
31.07.03 22:16
in Antwort Tamer 31.07.03 20:08
Вера без религии не имеет смысла. Хотите верить - изучайте религию. Любую, которая вам больше понравится. Читайте святое писание, там много мудрых вещей, которые почти невозможно извлечь только из своего жизненного опыта.
31.07.03 22:47
in Antwort d i p 31.07.03 22:16
Вера без религии не имеет смысла...
----------------------------------------------------------
Не согласен.)
--------------------------------------------------------
Любую, которая вам больше понравится. Читайте святое писание, там много мудрых вещей, которые почти невозможно извлечь только из своего жизненного опыта.
--------------------------------------------------------
А, если я ещ╦ не верю, да и религий многовато, что делать?
Искать Свою религию, как в магазине новый телевизор:
чтобы цена устраивала, была красивая , удобная и т.д.)))
Мысль нельзя придумать.
----------------------------------------------------------
Не согласен.)
--------------------------------------------------------
Любую, которая вам больше понравится. Читайте святое писание, там много мудрых вещей, которые почти невозможно извлечь только из своего жизненного опыта.
--------------------------------------------------------
А, если я ещ╦ не верю, да и религий многовато, что делать?
Искать Свою религию, как в магазине новый телевизор:
чтобы цена устраивала, была красивая , удобная и т.д.)))
Мысль нельзя придумать.
31.07.03 23:25
in Antwort d i p 31.07.03 22:16
Вера - Божий дар.Если она не дана человеку,что бы он не читал - поверить не сможет.
Да и в Писании сказано что знание надмевает...так и есть...приходится мне общаться с людьми,которые читали Писание,знают назубок,прочли кучу комментариев,а поверить так и не сумели...только возгордились,решив что поняли Бога разумом.На все вопросы у них есть ответ - место Писания...но как это фальшиво звучит!
В общем можно знать,но жить этим,не имея веры - невозможно.Чистая теория,без малейшей возможности применить в жизни полученные "знания".
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
Да и в Писании сказано что знание надмевает...так и есть...приходится мне общаться с людьми,которые читали Писание,знают назубок,прочли кучу комментариев,а поверить так и не сумели...только возгордились,решив что поняли Бога разумом.На все вопросы у них есть ответ - место Писания...но как это фальшиво звучит!
В общем можно знать,но жить этим,не имея веры - невозможно.Чистая теория,без малейшей возможности применить в жизни полученные "знания".
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
31.07.03 23:28
in Antwort Tamer 31.07.03 22:47
А, если я ещ╦ не верю, да и религий многовато, что делать?
Искать Свою религию, как в магазине новый телевизор:
чтобы цена устраивала, была красивая , удобная и т.д.)))
_________________________________________________
Искать не религию,а Истину...
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
Искать Свою религию, как в магазине новый телевизор:
чтобы цена устраивала, была красивая , удобная и т.д.)))
_________________________________________________
Искать не религию,а Истину...
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
31.07.03 23:33
in Antwort Triniti 31.07.03 23:25
В ответ на:Вера - Божий дар.Если она не дана человеку,что бы он не читал - поверить не сможет.На все вопросы у них есть ответ - место Писания...но как это фальшиво звучит!
...сказала Дискутирующая с матричным ником, подозрительным сиволом и подписью из песни "Крема" про самоубийцу
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
31.07.03 23:39
in Antwort Agnitum 31.07.03 23:33
на внешнюю атрибутику обращают внимание именно люди религиозные...
а те,кто верит - смотрят на сердце...
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
а те,кто верит - смотрят на сердце...
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
31.07.03 23:41
in Antwort Triniti 31.07.03 23:25
Вера - Божий дар.Если она не дана человеку,что бы он не читал - поверить не сможет.
----------------------------------------------------------
Сразу несколько вопросов...
Что такое - Божий дар?
Какие, кроме Веры есть ещ╦ Дары Божьи?
И, если меня не косн╦тся этот Божий Дар, то читать что-нибудь не имеет смысла,и по собственной команде поверить
нельзя, правильно я понял ?
И ещ╦ - Бог один...но религий много...как определиться...разобраться в этом многообразии?
Мысль нельзя придумать.
----------------------------------------------------------
Сразу несколько вопросов...
Что такое - Божий дар?
Какие, кроме Веры есть ещ╦ Дары Божьи?
И, если меня не косн╦тся этот Божий Дар, то читать что-нибудь не имеет смысла,и по собственной команде поверить
нельзя, правильно я понял ?
И ещ╦ - Бог один...но религий много...как определиться...разобраться в этом многообразии?
Мысль нельзя придумать.
31.07.03 23:46
in Antwort Agnitum 31.07.03 23:33
А что фальшиво звучит...поясни...пожалуйста...и мне...или
мы здесь для того...чтобы ярлыки вешать друг на друга...)
Мысль нельзя придумать.
мы здесь для того...чтобы ярлыки вешать друг на друга...)
Мысль нельзя придумать.
31.07.03 23:47
in Antwort Triniti 31.07.03 23:28
Искать не религию,а Истину...
-----------------------------------------------------
Как...где....когда...????????????????????????????????
Мысль нельзя придумать.
-----------------------------------------------------
Как...где....когда...????????????????????????????????
Мысль нельзя придумать.
01.08.03 00:04
in Antwort Tamer 31.07.03 22:47
Вера без религии не имеет смысла...
----------------------------------------------------------
Не согласен.)
Я верил в какие-то высшие силы, но это мне ничего не давало. Пока я не нашел себе религию по душе. Искать надо именно так, если чувствуешь, что "нашел сво╦", значит именно эта религия тебе подходит.
Сравнение с телевизором не очень годится. Это больше похоже на выбор любимой картины среди творений великих живописцев.
----------------------------------------------------------
Не согласен.)
Я верил в какие-то высшие силы, но это мне ничего не давало. Пока я не нашел себе религию по душе. Искать надо именно так, если чувствуешь, что "нашел сво╦", значит именно эта религия тебе подходит.
Сравнение с телевизором не очень годится. Это больше похоже на выбор любимой картины среди творений великих живописцев.
01.08.03 00:05
in Antwort Tamer 31.07.03 23:41
Что такое - Божий дар?
Какие, кроме Веры есть ещ╦ Дары Божьи?
______________________
так слово "дар" говорит само за себя)
можно еще сказать не дар,а талант...
И, если меня не косн╦тся этот Божий Дар, то читать что-нибудь не имеет смысла,и по собственной команде поверить
нельзя, правильно я понял ?
______________________________________
правильно,по собственной команде не поверишь)
но можно этот дар попросить,и скорее всего если ты захочешь его получить - то получишь)
И ещ╦ - Бог один...но религий много...как определиться...разобраться в этом многообразии?
-----------------------------------------
искать истину,путь только один...
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
Какие, кроме Веры есть ещ╦ Дары Божьи?
______________________
так слово "дар" говорит само за себя)
можно еще сказать не дар,а талант...
И, если меня не косн╦тся этот Божий Дар, то читать что-нибудь не имеет смысла,и по собственной команде поверить
нельзя, правильно я понял ?
______________________________________
правильно,по собственной команде не поверишь)
но можно этот дар попросить,и скорее всего если ты захочешь его получить - то получишь)
И ещ╦ - Бог один...но религий много...как определиться...разобраться в этом многообразии?
-----------------------------------------
искать истину,путь только один...
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
01.08.03 00:05
in Antwort Triniti 31.07.03 23:39
та тар та тра та та. "Мы все живем для того чтобы здоохнуть"
Рисуйте дальше ВАШУ веру
П,С
" Возьми мое сердце, возми мою душу..." Ария
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
Рисуйте дальше ВАШУ веру
П,С
" Возьми мое сердце, возми мою душу..." Ария
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
01.08.03 00:07
in Antwort Tamer 31.07.03 23:47
Как...где....когда...????????????????????????????????
__________________________________________
У нас был разговор на эту тему,если помнишь)
ищите - и откроется,просите - и получите...
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
__________________________________________
У нас был разговор на эту тему,если помнишь)
ищите - и откроется,просите - и получите...
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
01.08.03 00:09
in Antwort Tamer 31.07.03 23:46
Для меня - фальшиво. Никто не заставляет в ярмолки рядиться, но когда ктонить гооврить про истину веру и тп, а у него хвост из попы торчит и рожки сквозь шевелюру пробиваются возникают сомнения не от Лукавого ли Посланнник?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
01.08.03 00:12
in Antwort Triniti 01.08.03 00:07
В ответ на:ищите - и откроется,просите - и получите...
Нда цитаты знач из мисания - фонарь, а изречения фраз безсодержательных знач почетно. Ндаааа. Нострадамус Иеговы, не хорошо получается - вас конкретно спрашивают а вы туман наводите
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
01.08.03 00:14
in Antwort Agnitum 01.08.03 00:09
Так спроси прямо человека..зачем ухмыляться....а может человек просто прячется за эту маску ...или ещ╦ какая причина...спроси...)))
Мысль нельзя придумать.
Мысль нельзя придумать.
01.08.03 00:17
in Antwort Agnitum 01.08.03 00:05
01.08.03 00:17
in Antwort Triniti 01.08.03 00:07
01.08.03 00:28
in Antwort Agnitum 01.08.03 00:12
нет у меня ни хвостика,ни рожек
гифик не с меня нарисован...
а насчет конкретики - попробуй ты ответить конкретно,если сможешь!
поиск Истины - это не кулинарный рецепт..."2 стакана муки,1 яйцо,200 гр.сахара..." и т.д.
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
гифик не с меня нарисован...
а насчет конкретики - попробуй ты ответить конкретно,если сможешь!
поиск Истины - это не кулинарный рецепт..."2 стакана муки,1 яйцо,200 гр.сахара..." и т.д.
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
01.08.03 00:48
in Antwort Tamer 01.08.03 00:17
Так мне сново
хотелось бы спросить
для чего тебе вера?
хотелось бы спросить
для чего тебе вера?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.08.03 00:52
in Antwort delomann 01.08.03 00:48
Так мне сново
хотелось бы спросить
для чего тебе вера?
-----------------------------------------------------
Могу шутливо...как в анекдоте про сало - все имеют, а
у меня нет...
А серь╦зно...мне кажется...мне думается...что я что-то теряю в этой жизни без веры....подч╦ркиваю - не без церкви,
а без веры... какие ещ╦ будут вопросы? Ответы все меня
ни на что не подвигли...пошли вопросы...зачем...)))
Мысль нельзя придумать.
хотелось бы спросить
для чего тебе вера?
-----------------------------------------------------
Могу шутливо...как в анекдоте про сало - все имеют, а
у меня нет...
А серь╦зно...мне кажется...мне думается...что я что-то теряю в этой жизни без веры....подч╦ркиваю - не без церкви,
а без веры... какие ещ╦ будут вопросы? Ответы все меня
ни на что не подвигли...пошли вопросы...зачем...)))
Мысль нельзя придумать.
01.08.03 00:56
in Antwort Tamer 01.08.03 00:52
А как ты себе
это представляеш?
Не поверил...
А что дальше?
это представляеш?
Не поверил...
А что дальше?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.08.03 00:58
in Antwort delomann 01.08.03 00:56
01.08.03 01:04
in Antwort Tamer 01.08.03 00:58
Но если ты не
знаешь, что и
для чего тебе
нужно, то в этом
никто помочь не
сможет.
Поэтому то я и
пытаюсь это выяснить.
знаешь, что и
для чего тебе
нужно, то в этом
никто помочь не
сможет.
Поэтому то я и
пытаюсь это выяснить.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.08.03 09:53
in Antwort Triniti 01.08.03 00:28
поиск Истины - это не кулинарный рецепт
Чтобы так говорить, ну#но конкретно знать, что такое истина и как определитьчто что истинно, что заблу#дение, а что и просто ЛО# 
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Чтобы так говорить, ну#но конкретно знать, что такое истина и как определитьчто что истинно, что заблу#дение, а что и просто ЛО#
Только гордость нам даêтся бесплатно...
01.08.03 09:54
in Antwort Tamer 31.07.03 20:08
<Как Вы думаете, почему люди не верят в Бога ?
<Как по-хорошему "заставить.........
Думаю, в основном потому, что не могут его видеть или пощупать, хотя это конечно банальные аргументы..
Другая причина..окружающее нас в избытке ЗЛО..страдания, несправедливость и т.д. и ничего не меняется, а онне вмешивается или не хочет.
Люди подсознательно ищут? ,,его,, ТОЛЬКО в СВО╗М окружающем мире или окружающей вселенной, в СВО╗М матер.,,измерении,, хотя уже сущ. теории допускающие разные ,,измерения,, и на нематер. уровне тоже..но это пока что из области теорий граничащих с фантастикой. Но всего несколько веков назад
летающие ковры, волшебные зеркала тоже были только в сказке..Я не могу к СОЖАЛЕНИЮ себя назвать действительно
верующим, но надеюсь ЧТО ТО должно быть, в противном случае
теряется смысл и стремление (не у всех конечно) к РАЗУМНОМУ существованию, само это ВНУТРЕННЕЕ стремление
возможно и есть ,,от Бога,, А заставлять верить нельзя.
Вообще, слишком много кругом человеков расплодилось, которые
НЕХОТЯТ, что б ОН был, по известным причинам.
<Как по-хорошему "заставить.........
Думаю, в основном потому, что не могут его видеть или пощупать
, хотя это конечно банальные аргументы..Другая причина..окружающее нас в избытке ЗЛО..страдания, несправедливость и т.д. и ничего не меняется, а онне вмешивается или не хочет
.Люди подсознательно ищут? ,,его,, ТОЛЬКО в СВО╗М окружающем мире или окружающей вселенной, в СВО╗М матер.,,измерении,, хотя уже сущ. теории допускающие разные ,,измерения,, и на нематер. уровне тоже..но это пока что из области теорий граничащих с фантастикой. Но всего несколько веков назад
летающие ковры, волшебные зеркала тоже были только в сказке..Я не могу к СОЖАЛЕНИЮ себя назвать действительно
верующим, но надеюсь ЧТО ТО должно быть, в противном случае
теряется смысл и стремление (не у всех конечно
) к РАЗУМНОМУ существованию, само это ВНУТРЕННЕЕ стремлениевозможно и есть ,,от Бога,, А заставлять верить нельзя.
Вообще, слишком много кругом человеков расплодилось, которые
НЕХОТЯТ, что б ОН был, по известным причинам.
01.08.03 10:07
in Antwort hasmik1 01.08.03 09:57
Но даже простой зеленый листок уже чудо, потому что это фабрика, которая дает нам кислород для дыхания, питательные вещества в пищу и при этом совершенно безотходна. Кто-нибудь из вас может построить такое?
И ни какое это не чудо, а обыкновенныи фотосинтез.
Возмо#ен в лубои химическои лаборотории.
Было бы #елание, мо#но обыкновеннуу воду назвать чудом из чудес.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
И ни какое это не чудо, а обыкновенныи фотосинтез.
Возмо#ен в лубои химическои лаборотории.
Было бы #елание, мо#но обыкновеннуу воду назвать чудом из чудес.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
01.08.03 10:56
in Antwort Tamer 31.07.03 20:08
Это мое личное убеждение. Анализируя, размышляя и спользуя свой жизненный опыт я пришел к выводу, что есть пасивные верующие и активные. Так вот по моему мнению активные верующие все психически больные люди / разной степени тяжести /. Все самые страшные преступления на земле совершались во имя Веры. И как нормальный человек, здравомыслящий может поверить в ту муть, что написано в Библии. Я согласен, что нужно придержываться "заповедей", но эти заповеди, это обычные общечеловеческие нормы поведения.
Но так как Вера очень сильно переплетена с Церковью, то ясно, что нормальный, образований человек никогда не попадет в ее лапы. Я лично в Бога не верю потому, что не терплю лжи и пророчеств.
Орлов Костя
Но так как Вера очень сильно переплетена с Церковью, то ясно, что нормальный, образований человек никогда не попадет в ее лапы. Я лично в Бога не верю потому, что не терплю лжи и пророчеств.
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
01.08.03 10:56
in Antwort alkor33 01.08.03 09:53, Zuletzt geändert 01.08.03 10:59 (Triniti)
тебе известен эталон Истины? и где он хранится? в Палате Мер и Весов?
сорри,но это демагогия...
ИМХО
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
сорри,но это демагогия...
ИМХО
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
01.08.03 11:21
in Antwort teac 01.08.03 10:56
Все эти преступления совершались не во имя Веры,а во имя денег и власти. И крестовые походы,и та же инквизиция - все имело под собой именно эту подоплеку.
Достаточно поинтересоваться историей,и все это станет очевидным.
Но так как Вера очень сильно переплетена с Церковью, то ясно, что нормальный, образований человек никогда не попадет в ее лапы.
А вот тут совсем туманно...образованный человек никогда не попадет в лапы...кого? веры? или церкви?
и где связь между степенью образования человека и переплетением веры и церкви?
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
Достаточно поинтересоваться историей,и все это станет очевидным.
Но так как Вера очень сильно переплетена с Церковью, то ясно, что нормальный, образований человек никогда не попадет в ее лапы.
А вот тут совсем туманно...образованный человек никогда не попадет в лапы...кого? веры? или церкви?
и где связь между степенью образования человека и переплетением веры и церкви?
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
01.08.03 11:56
in Antwort hasmik1 01.08.03 09:57
А можно с Вами немножко о человеческом Мозге поговорить...
В Природе нет ничего избыточного, кроме Мозга человека.
Надеюсь, это общепризнанный факт...также ...как и
процесс эволюции, то есть сам по себе Мозг со своими
потенциальными возможностями - избыточен...его возможности
используются человеком не полностью...по крайней мере
в обычной реальной жизни...
Мысль, пришедшая в голову одному человеку, рано или поздно
осенит и другого...да и ...вообще...мы можем думать...
"придумать" только то, что можем осуществить и понять...
таково мо╦ мнение. Подводя итог сказанному ...человек
на сегодняшний день - это плод эволюции во времени, а его
мозг - внеземного происхождения, но говорит ли это вс╦
о наличии Творца, вряд ли...скорее говорит о наличии
Хозяина, который просто использует наш мозг в качестве
винчестера для хранения своей информации...недаром мы обязательно должны спать, не во сне ли происходит считывание нашей информации....
С точки зрения , например, собаки -для нее Бог -ее хозяин,
с точки зрения дерева(если оно, конечно,способно к размышлению) его Бог - солнце....
В природе....Вселенной - вс╦ относительно... но порядок...гармонию
люди Веры склонны приписывать Творцу. А не может быть
просто исключение из правила (на мириады звезд во Вселенной) - порядок и гармония образовались сами по себе
(понимаю, что слова "сами по себе" могут вызывать улыбку),
как исключение из правила Вселенского хаоса ?
Знакомы ли люди Веры с Теорией вероятности, да и вообще,
с точными науками или их интересуют только выжимки
подтверждающие наличие Бога...но ни в коем случае не
отвергающие....может ли быть у людей Веры 100% объективность ....
Хочу Научного подтверждения наличия или отсутствия Бога .
(как бы смешно это вс╦ не звучало).
Как говорится в одной шутке : Бог нужен даже атеистам,
иначе в кого бы они не верили.(грустный юмор)....
Мысль нельзя придумать.
В Природе нет ничего избыточного, кроме Мозга человека.
Надеюсь, это общепризнанный факт...также ...как и
процесс эволюции, то есть сам по себе Мозг со своими
потенциальными возможностями - избыточен...его возможности
используются человеком не полностью...по крайней мере
в обычной реальной жизни...
Мысль, пришедшая в голову одному человеку, рано или поздно
осенит и другого...да и ...вообще...мы можем думать...
"придумать" только то, что можем осуществить и понять...
таково мо╦ мнение. Подводя итог сказанному ...человек
на сегодняшний день - это плод эволюции во времени, а его
мозг - внеземного происхождения, но говорит ли это вс╦
о наличии Творца, вряд ли...скорее говорит о наличии
Хозяина, который просто использует наш мозг в качестве
винчестера для хранения своей информации...недаром мы обязательно должны спать, не во сне ли происходит считывание нашей информации....
С точки зрения , например, собаки -для нее Бог -ее хозяин,
с точки зрения дерева(если оно, конечно,способно к размышлению) его Бог - солнце....
В природе....Вселенной - вс╦ относительно... но порядок...гармонию
люди Веры склонны приписывать Творцу. А не может быть
просто исключение из правила (на мириады звезд во Вселенной) - порядок и гармония образовались сами по себе
(понимаю, что слова "сами по себе" могут вызывать улыбку),
как исключение из правила Вселенского хаоса ?
Знакомы ли люди Веры с Теорией вероятности, да и вообще,
с точными науками или их интересуют только выжимки
подтверждающие наличие Бога...но ни в коем случае не
отвергающие....может ли быть у людей Веры 100% объективность ....
Хочу Научного подтверждения наличия или отсутствия Бога .
(как бы смешно это вс╦ не звучало).
Как говорится в одной шутке : Бог нужен даже атеистам,
иначе в кого бы они не верили.(грустный юмор)....
Мысль нельзя придумать.
01.08.03 11:59
in Antwort Triniti 01.08.03 10:56
тебе известен эталон Истины?
Мне известно, что нет "абсолутнои истины", так как в природе и окру#аущем нас мире нет ни чего абсолутного.
2+2=4; 1 метр-100 см; 1кг-1000 гр; 1 минута-60 сек;
електричество измеряется в вольтах и аммперах, белыи цвет разлагается на все цвета радуги.Все человеки смерны. Природа и окру#аемыи нас мир познаваемы. Я знау что такое правда, ло# и истина и могу их различать.
Всê что не поддаêтся изучениу и не поддается проверке опытным путêм есть предполо#ения,фантазия, демагогия и запудривание мозгов.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Мне известно, что нет "абсолутнои истины", так как в природе и окру#аущем нас мире нет ни чего абсолутного.
2+2=4; 1 метр-100 см; 1кг-1000 гр; 1 минута-60 сек;
електричество измеряется в вольтах и аммперах, белыи цвет разлагается на все цвета радуги.Все человеки смерны. Природа и окру#аемыи нас мир познаваемы. Я знау что такое правда, ло# и истина и могу их различать.
Всê что не поддаêтся изучениу и не поддается проверке опытным путêм есть предполо#ения,фантазия, демагогия и запудривание мозгов.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
01.08.03 12:04
in Antwort falex2003 01.08.03 09:54
Хорошо....я захотел...предполагаю...что Он есть...но
не могу я верить в Пустое место...не могу!
Или предположить...уговорить себя, что Пустых мест нет вообще!!!...но должна же во вс╦м ...и в Вере тоже ...быть
хотя бы элементарная логика....если ее нет ...то это
просто Обман всеземного масштаба...Кстати начал читать
немного что-то там от Матфея, так складывается впечатление
(у меня)...что написано для бедных...убогих...больных..обманутых и потерявших надежду
людей...почему? А разве нельзя прийти...к Вере к Богу...когда просто хорошо и светло..не болит ничего и ничего мне от Него не надо...?
Мысль нельзя придумать.
не могу я верить в Пустое место...не могу!
Или предположить...уговорить себя, что Пустых мест нет вообще!!!...но должна же во вс╦м ...и в Вере тоже ...быть
хотя бы элементарная логика....если ее нет ...то это
просто Обман всеземного масштаба...Кстати начал читать
немного что-то там от Матфея, так складывается впечатление
(у меня)...что написано для бедных...убогих...больных..обманутых и потерявших надежду
людей...почему? А разве нельзя прийти...к Вере к Богу...когда просто хорошо и светло..не болит ничего и ничего мне от Него не надо...?
Мысль нельзя придумать.
01.08.03 12:09
in Antwort alkor33 01.08.03 11:59
Я знау что такое правда, ло# и истина и могу их различать.
ты можешь знать только что есть правда,ложь и истина только в твоем понимании...по твоему субьективному мнению..
не можешь ты никак быть обьективным в этих вопросах...
вот и сейчас - то,что ты считаешь правдой,я считаю ложью
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
ты можешь знать только что есть правда,ложь и истина только в твоем понимании...по твоему субьективному мнению..
не можешь ты никак быть обьективным в этих вопросах...
вот и сейчас - то,что ты считаешь правдой,я считаю ложью
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
01.08.03 12:10
in Antwort delomann 01.08.03 01:04
Но если ты не
знаешь, что и
для чего тебе
нужно, то в этом
никто помочь не
сможет.
---------------------------------------------------
Хорошо...отвечаю- допустим...есть человек, который мне
не безразличен...этот человек Верит...и душой и телом...
я хочу понять этого человека...мне кажется...что..чего-то
я не понимаю...)
Мысль нельзя придумать.
знаешь, что и
для чего тебе
нужно, то в этом
никто помочь не
сможет.
---------------------------------------------------
Хорошо...отвечаю- допустим...есть человек, который мне
не безразличен...этот человек Верит...и душой и телом...
я хочу понять этого человека...мне кажется...что..чего-то
я не понимаю...)
Мысль нельзя придумать.
01.08.03 12:15
in Antwort Triniti 01.08.03 12:09
то,что ты считаешь правдой,я считаю ложью
Только в том случае, ели смо#еш доказать, что я преднамеренно иска#ау или манипулируу ФАКТЫ.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Только в том случае, ели смо#еш доказать, что я преднамеренно иска#ау или манипулируу ФАКТЫ.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
01.08.03 12:26
in Antwort Triniti 01.08.03 12:10
01.08.03 12:44
in Antwort alkor33 01.08.03 12:15
не,ничего я тебе доказывать не буду
я говорю о субьективном и обьективном...
впрочем,ланна,это бесполезно...
ты сам себя загнал в угол,так что не стоит сердиться на меня,и заставлять меня что-то доказывать
лучше поразмысли над своей теорией...в ней слишком много дыр
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
я говорю о субьективном и обьективном...
впрочем,ланна,это бесполезно...
ты сам себя загнал в угол,так что не стоит сердиться на меня,и заставлять меня что-то доказывать
лучше поразмысли над своей теорией...в ней слишком много дыр
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
01.08.03 12:47
in Antwort Tamer 01.08.03 12:26
01.08.03 13:09
in Antwort Triniti 01.08.03 12:47
01.08.03 13:41
in Antwort hasmik1 01.08.03 09:57
Но даже простой зеленый листок уже чудо, потому что это фабрика, которая дает нам кислород для дыхания, питательные вещества в пищу и при этом совершенно безотходна. Кто-нибудь из вас может построить такое?
То есть если ответ
положительный, то
бог уже не нуден?
То есть если ответ
положительный, то
бог уже не нуден?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.08.03 13:45
in Antwort teac 01.08.03 10:56
Я согласен, что нужно придержываться "заповедей", но эти заповеди, это обычные общечеловеческие нормы поведения.
А где можно
ознакомиться с
этими
"обычными общечеловеческими
нормами поведения"?
А где можно
ознакомиться с
этими
"обычными общечеловеческими
нормами поведения"?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.08.03 13:54
in Antwort Tamer 01.08.03 12:10
Хорошо...отвечаю- допустим...есть человек, который мне
не безразличен...этот человек Верит...и душой и телом...
я хочу понять этого человека...мне кажется...что..чего-то
я не понимаю...)
Попробуй выяснить у
него, то же, что спрашиваю
и я.
Не просто - верю не верю,
а для чего?
Чего ожидаю?
На что надеюсь?
Что делаю?
Тогда ты сможеш для
себя понять о чем
идет речь.
не безразличен...этот человек Верит...и душой и телом...
я хочу понять этого человека...мне кажется...что..чего-то
я не понимаю...)
Попробуй выяснить у
него, то же, что спрашиваю
и я.
Не просто - верю не верю,
а для чего?
Чего ожидаю?
На что надеюсь?
Что делаю?
Тогда ты сможеш для
себя понять о чем
идет речь.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.08.03 14:05
in Antwort Triniti 01.08.03 12:44
не,ничего я тебе доказывать не буду
Нетушки. Честь имеу!
Когда меня обвиняут во Л#И, то я требуу
обьйснения и доказательств, если у Вас таковых нет,
то считау это за оскорбление.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Нетушки. Честь имеу!
Когда меня обвиняут во Л#И, то я требуу
обьйснения и доказательств, если у Вас таковых нет,
то считау это за оскорбление.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
01.08.03 14:17
in Antwort Tamer 01.08.03 12:04
<'Хорошо....я захотел...предполагаю...что Он есть...но
<не могу я верить в Пустое место...не могу!
Я могу это хорошо понять, сам такой же,
ничему и никому * и себе тоже* не могу на 100%
верить..из жизненого опыта, но как говорится.. неудовлетворенные и сомневающиеся двигают прогресс.
Но я бы не назвал это Пустым местом, думаю, это
где в человеке находится место для внутренней доброты,
совести и т.п.. это должно просто чувствоваться.
Я слава Богувроде ничем не обдел╦н, но вс╦равно
в душе бывает пустота селится, ,, не хлебом единым будет человек жив,,нет той главной жизненой нити и смысла, ради чего вся эта суета и грызня кругом..борьба тараканов в стеклянной банке, одни давят и грызут других, чтоб хоть чуть выше прыгнуть, хотя будут вс╦равно там же на дне.
Поэтому осталась ещ╦ надежда, что Бог вс╦таки есть,чтоб найти и смысл.А Библию читал из познавательной цели и получал удовольствие, вроде как общаешься с кем то, кто понимает твои сомнения и пр.. удивительно, что написана тысячи лет назад и ещ╦ так актуальна.
<не могу я верить в Пустое место...не могу!
Я могу это хорошо понять, сам такой же,
ничему и никому * и себе тоже
* не могу на 100%верить..из жизненого опыта, но как говорится.. неудовлетворенные и сомневающиеся двигают прогресс.
Но я бы не назвал это Пустым местом, думаю, это
где в человеке находится место для внутренней доброты,
совести и т.п.. это должно просто чувствоваться.
Я слава Богу
вроде ничем не обдел╦н, но вс╦равнов душе бывает пустота селится, ,, не хлебом единым будет человек жив,,нет той главной жизненой нити и смысла, ради чего вся эта суета и грызня кругом..борьба тараканов в стеклянной банке, одни давят и грызут других, чтоб хоть чуть выше прыгнуть, хотя будут вс╦равно там же на дне.
Поэтому осталась ещ╦ надежда, что Бог вс╦таки есть,чтоб найти и смысл.А Библию читал из познавательной цели и получал удовольствие, вроде как общаешься с кем то, кто понимает твои сомнения и пр.. удивительно, что написана тысячи лет назад и ещ╦ так актуальна.
01.08.03 14:27
in Antwort delomann 01.08.03 13:45
А где можно
ознакомиться с
этими
"обычными общечеловеческими
нормами поведения"?
А тебя папа и мама чему учили ?
Орлов Костя
ознакомиться с
этими
"обычными общечеловеческими
нормами поведения"?
А тебя папа и мама чему учили ?
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
01.08.03 14:30
in Antwort falex2003 01.08.03 14:17
... удивительно, что написана тысячи лет назад и ещ╦ так актуальна.
-------------------------------------------------------
А может...актуальна, потому что человечество задержалось
в сво╦м развитии, читая Эту книгу?)
Мысль нельзя придумать.
-------------------------------------------------------
А может...актуальна, потому что человечество задержалось
в сво╦м развитии, читая Эту книгу?)
Мысль нельзя придумать.
01.08.03 14:30
in Antwort teac 01.08.03 14:27
Думаю, что приблизительно
тому же, что и скажем
Осаму.
тому же, что и скажем
Осаму.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.08.03 14:31
in Antwort Tamer 01.08.03 14:30
А может...актуальна, потому что человечество задержалось
в своём развитии, читая Эту книгу?)
Не проходит.
Не все человечество
читало именно эту
книгу.
в своём развитии, читая Эту книгу?)
Не проходит.
Не все человечество
читало именно эту
книгу.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.08.03 14:36
in Antwort delomann 01.08.03 14:30
Ты имеешь в виду Бен Ладена ? Так тебя учили тому-же, что и его и ты тоже обрезаный мусульман - религиозный фанатик. Я уже писал, что активных верующих - фанатиков, считаю психически больными людьми, я надеюсь ты не из их числа.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
01.08.03 14:40
in Antwort teac 01.08.03 14:36
Я тебя правильно
понял все, чьи
"обычные общечеловеческие
нормамы поведения"
не соответствуют
твоим "психически больные
люди".
Ок, но хотя бы поделись
что такое "обычные общечеловеческие
нормамы поведения".
понял все, чьи
"обычные общечеловеческие
нормамы поведения"
не соответствуют
твоим "психически больные
люди".
Ок, но хотя бы поделись
что такое "обычные общечеловеческие
нормамы поведения".
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.08.03 14:43
in Antwort alkor33 01.08.03 14:05
ууууууууууууу...как все запущенооооооооо...
покажи пальчиком,плиз,в какой из этих фраз ты углядел оскорбление или обвинение во лжи?
ты можешь знать только что есть правда,ложь и истина только в твоем понимании...по твоему субьективному мнению..
не можешь ты никак быть обьективным в этих вопросах...
вот и сейчас - то,что ты считаешь правдой,я считаю ложью
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
покажи пальчиком,плиз,в какой из этих фраз ты углядел оскорбление или обвинение во лжи?
ты можешь знать только что есть правда,ложь и истина только в твоем понимании...по твоему субьективному мнению..
не можешь ты никак быть обьективным в этих вопросах...
вот и сейчас - то,что ты считаешь правдой,я считаю ложью
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
01.08.03 14:48
in Antwort delomann 01.08.03 14:31
Кажется...в писании сказано...."не сотвори себе Кумира"...
только ..это видно не имеет отношения к Нему самому...
кто пишет законы...тот их же и нарушает....мдя...)))
Мысль нельзя придумать.
только ..это видно не имеет отношения к Нему самому...
кто пишет законы...тот их же и нарушает....мдя...)))
Мысль нельзя придумать.
01.08.03 14:50
in Antwort teac 01.08.03 14:36
обрезаный мусульман - религиозный фанатик
Мое отношение к
обрезанию я артикулировал
в "религиозный вопрос".
Если интересно - можеш
заглянуть.
Мое отношение к
обрезанию я артикулировал
в "религиозный вопрос".
Если интересно - можеш
заглянуть.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.08.03 14:52
in Antwort Tamer 01.08.03 14:48
Кажется...в писании сказано...."не сотвори себе Кумира"...
Ошибаешся.
Здесь уже опубликовывались
10 заповедей.
Ошибаешся.
Здесь уже опубликовывались
10 заповедей.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.08.03 14:53
in Antwort hasmik1 01.08.03 14:46
- Ну, хорошо! Нет Бога! Бога нет! А кто воду в
аквариуме меняет?!!
...знакомый анекдот...рыбка ведь права...
разве нет?..ты хочешь сказать, что так и мы - дальше
своего "носа" не видим...да не видим...но ..если это так...
зачем..почему мы стремимся выпрыгнуть из аквариума под
названием жизнь? для этого нам дан разум и разум ли это?
Мысль нельзя придумать.
аквариуме меняет?!!
...знакомый анекдот...рыбка ведь права...разве нет?..ты хочешь сказать, что так и мы - дальше
своего "носа" не видим...да не видим...но ..если это так...
зачем..почему мы стремимся выпрыгнуть из аквариума под
названием жизнь? для этого нам дан разум и разум ли это?
Мысль нельзя придумать.
01.08.03 14:58 ...тобой...но в другом топике...)))
и что...мне интересно другое - Библия - такая нужная и важная книга допускает кучу разночтений...почему?...для
чего?...ведь Истина должна быть простой..ясной...однозначной...кому нужны разброд и шатание...не логично.
Мысль нельзя придумать.
in Antwort delomann 01.08.03 14:52
...тобой...но в другом топике...))) и что...мне интересно другое - Библия - такая нужная и важная книга допускает кучу разночтений...почему?...для
чего?...ведь Истина должна быть простой..ясной...однозначной...кому нужны разброд и шатание...не логично.
Мысль нельзя придумать.
01.08.03 14:58
in Antwort delomann 01.08.03 14:40
Ты не прав, мы говорим о Вере,Религии и Церкве, и я аксентировал внимание на активных верующих, действия пасивных верующих мне не всегда понятны, но их я не считаю ненормальными. Потому-что их поведение все-же можно обьяснить они хотят быть такими как все, и что-бы все о них думали, что они такие как все и ничего другого от них ожидать не приходиться.
К общечеловеческим нормамам поведения я отношу стремление к жизни в гармонии с окружающим тебя миром, этому учили нас родители и этому мы учим своих детей. И все это стремление в нас самих, и никакая религия здесь ни причем.
Многие люди читают библию, но все ли пытаются проанализировать, что там написано, меня всегда смешил тот факт, что "бог создал людей по своему образу и подобию", т.е. люди точная копия бога, и бог также имеет желудок, печень, почки. В таком случае где продукты его жизнедеятельности / пардон, фекалии/, я уже не спрашиваю чем он питаеться и так всем ясно "Божьим духом".
Орлов Костя
К общечеловеческим нормамам поведения я отношу стремление к жизни в гармонии с окружающим тебя миром, этому учили нас родители и этому мы учим своих детей. И все это стремление в нас самих, и никакая религия здесь ни причем.
Многие люди читают библию, но все ли пытаются проанализировать, что там написано, меня всегда смешил тот факт, что "бог создал людей по своему образу и подобию", т.е. люди точная копия бога, и бог также имеет желудок, печень, почки. В таком случае где продукты его жизнедеятельности / пардон, фекалии/, я уже не спрашиваю чем он питаеться и так всем ясно "Божьим духом".
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
01.08.03 15:00
in Antwort hasmik1 01.08.03 14:55
...я говорил о Боге ...не ему ли он просит поклоняться,
забыв своих родных и близких? мне это -не нравится...
Мысль нельзя придумать.
забыв своих родных и близких? мне это -не нравится...
Мысль нельзя придумать.
01.08.03 15:01
in Antwort hasmik1 01.08.03 14:55
Мне действительно
очень итересно к
какой конфессии ты
принадлежишь?
очень итересно к
какой конфессии ты
принадлежишь?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.08.03 15:04
in Antwort teac 01.08.03 14:58
меня всегда смешил тот факт, что "бог создал людей по своему образу и подобию", т.е. люди точная копия бога...
------------------------------------------------------
меня тоже забавил....но уверен...что знатоки Библии сейчас нам объяснят..что мы не так понимаем или были сделаны ошибки при переводе текста...)
Мысль нельзя придумать.
------------------------------------------------------
меня тоже забавил....но уверен...что знатоки Библии сейчас нам объяснят..что мы не так понимаем или были сделаны ошибки при переводе текста...)
Мысль нельзя придумать.
01.08.03 15:04
in Antwort Tamer 01.08.03 14:48
1.Я Господь,Бог твой,который вывел тебя из земли Египетской,из дома рабства.
2.Да не будет у тебя друхих богов перед лицом Моим.
3.Не делай себе кумира и никакого изображения того,что на небе вверху,и что на земле внизу,и что в воде ниже земли.
4.Не поклоняйся им и не служи им,ибо Я Господь,Бог твой,Бог ревнитель,наказывающий за вину отцов до третьего и четвертого рода ненавидящих Меня,
6.И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(книга Исход,глава 20)
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
2.Да не будет у тебя друхих богов перед лицом Моим.
3.Не делай себе кумира и никакого изображения того,что на небе вверху,и что на земле внизу,и что в воде ниже земли.
4.Не поклоняйся им и не служи им,ибо Я Господь,Бог твой,Бог ревнитель,наказывающий за вину отцов до третьего и четвертого рода ненавидящих Меня,
6.И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(книга Исход,глава 20)
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
01.08.03 15:06
in Antwort Tamer 01.08.03 14:58
...тобой...но в другом топике...)))
В этом (кажется) милой
девушкой из Баку
Библия - такая нужная и важная книга допускает кучу разночтений...почему?
По понятным причинам
я могу говорить только
о "ветхом завете".
Если есть вопросы -
спрашивай.
Попытаюсь ответить.
В этом (кажется) милой
девушкой из Баку
Библия - такая нужная и важная книга допускает кучу разночтений...почему?
По понятным причинам
я могу говорить только
о "ветхом завете".
Если есть вопросы -
спрашивай.
Попытаюсь ответить.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.08.03 15:08
in Antwort Triniti 01.08.03 15:04
и что из этого всего следует?...даа...по-моему...ничего...
если для кого-то это руководство к действию...так ради бога...впер╦д...но не вижу для себя здесь никакого
ориентира...не греет...что дальше?)
Мысль нельзя придумать.
если для кого-то это руководство к действию...так ради бога...впер╦д...но не вижу для себя здесь никакого
ориентира...не греет...что дальше?)
Мысль нельзя придумать.
01.08.03 15:09
in Antwort delomann 01.08.03 14:50
Я заглянул и мне интересно, ты выписал из Англии хирурга, который видел королевские гениталии и даже трогал их, он тебя обрезал и уехал обратно. Скажи с каких побуждений и в каком возрасте ты это с собой сотворил ?
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
01.08.03 15:10
in Antwort hasmik1 01.08.03 15:05
01.08.03 15:11
in Antwort teac 01.08.03 14:58
Многие люди читают библию, но все ли пытаются проанализировать, что там написано, меня всегда смешил тот факт, что "бог создал людей по своему образу и подобию",
Не стоит рассматривать
эту фразу физически.
действия пасивных верующих мне не всегда понятны
Чем отличается пассивный
голубой от активного -
могу представить...
Б-р-р...
Но вот чем акт. верующий
от пасс. отличается?
Не стоит рассматривать
эту фразу физически.
действия пасивных верующих мне не всегда понятны
Чем отличается пассивный
голубой от активного -
могу представить...
Б-р-р...
Но вот чем акт. верующий
от пасс. отличается?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.08.03 15:12
in Antwort hasmik1 01.08.03 15:05, Zuletzt geändert 01.08.03 15:13 (Tamer)
А Ленин (ПСС) не Бибилия ? На абсолютно любой вопрос можно
у него найти ответы...причём абсолютно диаметральные...
в зависимости от того...какой ответ нужен в данный момент...вот ,чем мне не нравится Библия...классно
написана...настоящим материалистом и логиком....
Жванецким своего времени...тогда многое становится понятным.
Мысль нельзя придумать.
у него найти ответы...причём абсолютно диаметральные...
в зависимости от того...какой ответ нужен в данный момент...вот ,чем мне не нравится Библия...классно
написана...настоящим материалистом и логиком....
Жванецким своего времени...тогда многое становится понятным.
Мысль нельзя придумать.
01.08.03 15:13
in Antwort Tamer 01.08.03 15:04
меня тоже забавил....но уверен...что знатоки Библии сейчас нам объяснят..что мы не так понимаем или были сделаны ошибки при переводе текста...
Именно
Именно
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.08.03 15:14
in Antwort Tamer 01.08.03 15:08
Кажется...в писании сказано...."не сотвори себе Кумира"...
только ..это видно не имеет отношения к Нему самому...
кто пишет законы...тот их же и нарушает....мдя...)))
в ответ на это твое сообщение я и привела стихи из книги Исход...
сорри,что вмешалась...
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
только ..это видно не имеет отношения к Нему самому...
кто пишет законы...тот их же и нарушает....мдя...)))
в ответ на это твое сообщение я и привела стихи из книги Исход...
сорри,что вмешалась...
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
01.08.03 15:15
in Antwort teac 01.08.03 15:09
Я заглянул и мне интересно, ты выписал из Англии хирурга, который видел королевские гениталии и даже трогал их, он тебя обрезал и уехал обратно. Скажи с каких побуждений и в каком возрасте ты это с собой сотворил ?
В 16 лет.
Заповедь Торы.
В 16 лет.
Заповедь Торы.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.08.03 15:16
in Antwort delomann 01.08.03 15:11
Я уже говорил, что пасивные верующие это те которые просто ходят в Церкву, потому-что так надо или потому-что все идут. А активные это в первую очередь фанатики, которые своей верой хотят прикрыть все преступления какие ими творяться и в следующую очередь все те кто навязывают свою веру, свою религию и кричат на всех углах, что только их Бог самый крутой и продвинутый.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
01.08.03 15:20
in Antwort teac 01.08.03 15:16
Я вот все думаю,
к какой катигории
я отношусь?
к какой катигории
я отношусь?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.08.03 15:20
in Antwort delomann 01.08.03 15:15
Ну если Тора дала такую заповедь то так тому и быть все-таки 3700 лет истории. Нравиться тебе, носи с гордостью, но я надобности и толку в этом действии всеравно не вижу. Надеюсь ты страдал не зря и тебе это зачтется "в лучшем мире".
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
01.08.03 15:21
in Antwort delomann 01.08.03 15:20
Я вот все думаю,
к какой катигории
я отношусь?
Я надеюсь ты пасивный, иначе тебе пора задуматся о лечении.
Орлов Костя
к какой катигории
я отношусь?
Я надеюсь ты пасивный, иначе тебе пора задуматся о лечении.
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
01.08.03 15:21
in Antwort teac 01.08.03 15:20
Нравиться тебе, носи с гордостью, но я надобности и толку в этом действии всеравно не вижу.
Ты о физической
стороне вопроса
или о моральной?
Ты о физической
стороне вопроса
или о моральной?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.08.03 15:24
in Antwort teac 01.08.03 15:21
Спасибо за совет.
Но я не только
хожу молиться...
Но я не только
хожу молиться...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.08.03 15:24
in Antwort delomann 01.08.03 15:21
А какая разница ? Что с моральной, что с физической стороны крайнюю плоть не вернуть и как я уже говорил: нравиться - носи, надеюсь в дальнешей твоей жизни из-за этого проблем не будет.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
01.08.03 15:27
in Antwort delomann 01.08.03 15:24
Но я не только
хожу молиться...
Ты меня пугаешь, неужели ты еще и террорист ?
Орлов Костя
хожу молиться...
Ты меня пугаешь, неужели ты еще и террорист ?
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
01.08.03 15:30
in Antwort teac 01.08.03 15:24
Что с моральной, что с физической стороны крайнюю плоть не вернуть
Физически это возможно.
Но не с той ни с другой
стороны не возникает желания
Физически это возможно.
Но не с той ни с другой
стороны не возникает желания
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.08.03 15:35
in Antwort hasmik1 01.08.03 15:27
01.08.03 15:49
in Antwort Triniti 01.08.03 14:43
в какой из этих фраз ты углядел оскорбление или обвинение во лжи?
Я готов Вам ответить на ваш вопрос,
Если Вы мне обьясните что значит ваша фраза высказанная в присутствии публики ДК:
вот и сейчас - то,что ты считаешь правдой,я считаю ложью
а не то что вы до этого сказали:
"не,ничего я тебе доказывать не буду "
Я конкретно поставил вопрос о л#и а не о субьективном и обьективном.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Я готов Вам ответить на ваш вопрос,
Если Вы мне обьясните что значит ваша фраза высказанная в присутствии публики ДК:
вот и сейчас - то,что ты считаешь правдой,я считаю ложью
а не то что вы до этого сказали:
"не,ничего я тебе доказывать не буду "
Я конкретно поставил вопрос о л#и а не о субьективном и обьективном.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
01.08.03 19:23
in Antwort Tamer 01.08.03 14:30
<А может...актуальна, потому что человечество задержалось
<в сво╦м развитии, читая Эту книгу?)
не могу и нехочу что то утверждать, но думаю,
что скорее наоборот.
<в сво╦м развитии, читая Эту книгу?)
не могу и нехочу что то утверждать, но думаю,
что скорее наоборот.
01.08.03 20:24
in Antwort teac 29.07.03 14:00
но что может так заполнять пустоту на сердце, чем вера - вера тебя не обманет! Сомневаться в существовании Бога - твоё личное дело, но может следует усомниться в человечество, для чего мы есть, и что мы есть, оправдали ли мы наше священное предначертание, и к чему мы идем?
01.08.03 21:28
in Antwort Scorpiona 01.08.03 20:24
оправдали ли мы наше священное предначертание, и к чему мы идем?
-----------------------------------------------------------
Что есть священное предначертание, и кто это придумал ? Кому это нужно ? В мире миллиарды людей и сотни народов на различных континентах и все должны выполнить предначертание ? Эта белеберда нужна была раньше. что-бы дурить народ и жить за его счет. Сейчас все это выглядет смешным, еволюция, наука, прогрес доказали и показали, что все в этом мире крутиться по законам природи и по прихоти людей и никаким Богом здесь и не пахнет.
Орлов Костя
-----------------------------------------------------------
Что есть священное предначертание, и кто это придумал ? Кому это нужно ? В мире миллиарды людей и сотни народов на различных континентах и все должны выполнить предначертание ? Эта белеберда нужна была раньше. что-бы дурить народ и жить за его счет. Сейчас все это выглядет смешным, еволюция, наука, прогрес доказали и показали, что все в этом мире крутиться по законам природи и по прихоти людей и никаким Богом здесь и не пахнет.
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
01.08.03 21:48
in Antwort teac 01.08.03 21:28
Не хочу спорить....а только спросить - а ты ведь эту тему открыл не для того, чтобы сообщить всему свету, что ты не веришь...мне кажется, что вроде бы ты уже сомневаешься в его отсутствии...или я неправ?
Мысль нельзя придумать.
Мысль нельзя придумать.
01.08.03 22:06
in Antwort Tamer 01.08.03 11:56
В Природе нет ничего избыточного, кроме Мозга человека.
мо#ет я для тебя и на самом деле не интересен,как и ты для меня, но ты затронул интересныи вопрос о избыточности Мозга.
Всê познаêтся в сравнении. Мозг коровЫ или лошади в количественном отношении на много больше мозга человека. Лошади и коровы так #е как человек спят. У человеков мозг по твоему как винчестер и во сне "хозяин" с читтывает нашу инфо.
Коровы и лошади, мухи и пчêлы то#е спят и и что #е то#е для сщитывания инфо "хозяином"?
Тело штрауса по величине почти по весу схо#е с коровои, а сравни величину мозга коровы и штауса?
На сегодня хватит.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
мо#ет я для тебя и на самом деле не интересен,как и ты для меня, но ты затронул интересныи вопрос о избыточности Мозга.
Всê познаêтся в сравнении. Мозг коровЫ или лошади в количественном отношении на много больше мозга человека. Лошади и коровы так #е как человек спят. У человеков мозг по твоему как винчестер и во сне "хозяин" с читтывает нашу инфо.
Коровы и лошади, мухи и пчêлы то#е спят и и что #е то#е для сщитывания инфо "хозяином"?
Тело штрауса по величине почти по весу схо#е с коровои, а сравни величину мозга коровы и штауса?
На сегодня хватит.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
01.08.03 22:13 Я говорил не про мозг животных и не про размеры...
говорил про объ╦м мозга человека....для той инфо, которая
нужна человеку в течении всей его жизни, объ╦м мозга
избыточен в несколько раз и такой объ╦м не мог появиться в процессе эволюции.....
Мысль нельзя придумать.
in Antwort alkor33 01.08.03 22:06
Я говорил не про мозг животных и не про размеры...говорил про объ╦м мозга человека....для той инфо, которая
нужна человеку в течении всей его жизни, объ╦м мозга
избыточен в несколько раз и такой объ╦м не мог появиться в процессе эволюции.....
Мысль нельзя придумать.
01.08.03 22:45
in Antwort hasmik1 01.08.03 15:23
В ответ на:У Марка Твена есть "христианин по призванию" и "христианин по названию". Это деление мне больше нравится.
А еще есть у Твена, уважаемая цитатоосыпающая свидетельница иеговы весьма богохульные вещи,
Например
http://www.kulichki.com/moshkow/INPROZ/MARKTWAIN/tn44.txt
No 44, таинственный незнакомец
А вы на вооружение Твэна берета. Нехорошо получается. И стул и рыбка....
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
01.08.03 22:47
in Antwort Tamer 01.08.03 22:13
В ответ на:для той инфо, которая
нужна человеку в течении всей его жизни, объём мозга
избыточен в несколько раз и такой объём не мог появиться в процессе эволюции.....
Да вы что??? Его Создатель "прошил" али иоплЯнетяне?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
01.08.03 22:53 ...это не утверждение...это предположение...хе-хе....ещ╦ будут вопросы?)))
Мысль нельзя придумать.
in Antwort Agnitum 01.08.03 22:47
...это не утверждение...это предположение...хе-хе....ещ╦ будут вопросы?))) Мысль нельзя придумать.
01.08.03 23:16
in Antwort Tamer 01.08.03 22:53
В ответ на:...это не утверждение...это предположение...хе-хе....ещё будут вопросы?)))
На чём основаны предположения? На незнании или неосведомленности?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
01.08.03 23:26
in Antwort Agnitum 01.08.03 23:16
На ч╦м основаны предположения? На незнании или неосведомленности?
---------------------------------------------------
А без ссылок на академиков мы говорить уже не можем?
Ну ,пошлю я тебя читать книжки ...так ты же меня первый и пошл╦шь ещ╦ дальше.....
мо╦ мнение таково....нравится тема - дискутируй...не нравится-отойди в сторону....или адреналина не хватает...так это не ко мне...)))
Мысль нельзя придумать.
---------------------------------------------------
А без ссылок на академиков мы говорить уже не можем?
Ну ,пошлю я тебя читать книжки ...так ты же меня первый и пошл╦шь ещ╦ дальше.....
мо╦ мнение таково....нравится тема - дискутируй...не нравится-отойди в сторону....или адреналина не хватает...так это не ко мне...)))
Мысль нельзя придумать.
02.08.03 00:29
in Antwort Agnitum 01.08.03 23:16
Специально для Вас - цитата об отношении уч╦ных к религии:
"Каждый уч╦ный изгоняет бога из той науки, которая
составляет предмет его специального изучения..."
Поль Лафарг
"Каждый уч╦ный изгоняет бога из той науки, которая
составляет предмет его специального изучения..."
Поль Лафарг
02.08.03 04:19
in Antwort alkor33 01.08.03 15:49
а я говорила именно о субьективном понимании истины,правды и лжи...
для каждого человека истина своя,и правда своя,и ложь тоже...
не существует эталона,точки отсчета для этих понятий...увы...
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
для каждого человека истина своя,и правда своя,и ложь тоже...
не существует эталона,точки отсчета для этих понятий...увы...
Маленькая девочка со взглядом волчицы...(с)
02.08.03 07:55
in Antwort teac 01.08.03 21:28
не буду спорить, но это чушь. Всё живое включая человечество создано с целью продолжения жизни, но что делаем мы... мы отбираем жизнь у тех, у кого не имеем права. Это варварство. Нет Костя, я тебе скажу, что Бог не виден, но он есть ( это голос твоего сердца ), с этим смерись! И посмотри, как ты живёшь ( и все посмотрите, кто будет читать ). Всё ли тебя устраивает в жизни?
02.08.03 11:32
in Antwort Tamer 01.08.03 21:48
Нет ты не прав. И мое высказывание это не вопрос а утверждение. А тема открыта для обсуждения и я читаю все варианты и убеждения форумчан. И делаю это для того, что-бы не было нейтральных. Что-бы все убеждались в своей правоте независимо от того какую точку зрения они защищают.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
02.08.03 11:40
in Antwort Scorpiona 02.08.03 07:55
Я с тобой согласен, что нужно слушать голос сердца и действительно не все вокруг меня устраивает. Но причем здесь Бог, или Бог сидит у меня в сердце и у тебя и у всех. Так сколько тогда их есть мы же с тобой не одно целое, мы разные живем в разных местах и дышим разным воздухом, у нас разные проблемы. Так-что сваливать на то, что это все контролирует Бог не надо, все понимают, что такой сили нет. Если-бы это было правдой то никаких-бы войн никогда не было.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
02.08.03 13:28
in Antwort teac 02.08.03 11:32
...по-хорошему тебе завидую...тебе вс╦ ясно...вс╦ понятно...ни в ч╦м не сомневаешься...такие люди тоже
нужны в определ╦нных кругах...завидую и ...вместе с тем...
жаль маленько тебя...а вдруг...когда-нибудь...что-то начн╦т
проясняться...хотя...как говорится...повторюсь -
даже атеистам нужен Бог, иначе в кого бы они не верили...)))
Мысль нельзя придумать.
нужны в определ╦нных кругах...завидую и ...вместе с тем...
жаль маленько тебя...а вдруг...когда-нибудь...что-то начн╦т
проясняться...хотя...как говорится...повторюсь -
даже атеистам нужен Бог, иначе в кого бы они не верили...)))
Мысль нельзя придумать.
03.08.03 00:16
in Antwort Anna2003 02.08.03 21:36
"Не дай нам бог , чтобы было безбожье!"
-----------------------------------------------------------
Хочется Вашему мнению противопоставить мнения многих других людей.
"C того момента, как религия стала домогаться помощи
философии, е╦ гибель неотвратима."
Генрих Гейне
"Каких великолепных глупцов делает из людей религия!"
Бен Джонсон
"На сколько страшных злодейств толкнула людей религия!"
Лукреций
"Человека принимают в лоно церкви за то, что он верит,
а изгоняют оттуда за то, что он знает."
Марк Твен
"Все религиозные организации существуют только тем,
что продают себя богатым."
Бернард Шоу
"Теология - попытка объяснить непознаваемое с помощью
вещей,которые вообще не стоит знать."
Генри Луис Менкен
-----------------------------------------------------------
Хочется Вашему мнению противопоставить мнения многих других людей.
"C того момента, как религия стала домогаться помощи
философии, е╦ гибель неотвратима."
Генрих Гейне
"Каких великолепных глупцов делает из людей религия!"
Бен Джонсон
"На сколько страшных злодейств толкнула людей религия!"
Лукреций
"Человека принимают в лоно церкви за то, что он верит,
а изгоняют оттуда за то, что он знает."
Марк Твен
"Все религиозные организации существуют только тем,
что продают себя богатым."
Бернард Шоу
"Теология - попытка объяснить непознаваемое с помощью
вещей,которые вообще не стоит знать."
Генри Луис Менкен
03.08.03 05:25
in Antwort Schachspiler 03.08.03 00:16
Браво!
Это уже интересно!
Кстати еще одна цитата
Гейне:
"Многие говорят, что я
сново вернулся в лоно
Иудаизма...
Это не правда.
Я никогда его не покидал."
А вот еще одна -
одного знаменитого
"безбожника":
"Если бы бога не было,
то его стоило бы придумать."
Это уже интересно!
Кстати еще одна цитата
Гейне:
"Многие говорят, что я
сново вернулся в лоно
Иудаизма...
Это не правда.
Я никогда его не покидал."
А вот еще одна -
одного знаменитого
"безбожника":
"Если бы бога не было,
то его стоило бы придумать."
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
03.08.03 12:34
in Antwort delomann 03.08.03 05:25
Твоя цитата:
"Если бы бога не было,
то его стоило бы придумать."
очень напоминает высказывание погромщиков:
"Если бы евреев не было,
то их следовало бы придумать."
И, поэтому, к мыслям, заслуживающим внимания, е╦ отнести нельзя.
А принадлежность Гейне к религиозной группе (вопреки своим убеждениям) может говорить о его слабости и ни о ч╦м больше.
"Если бы бога не было,
то его стоило бы придумать."
очень напоминает высказывание погромщиков:
"Если бы евреев не было,
то их следовало бы придумать."
И, поэтому, к мыслям, заслуживающим внимания, е╦ отнести нельзя.
А принадлежность Гейне к религиозной группе (вопреки своим убеждениям) может говорить о его слабости и ни о ч╦м больше.
03.08.03 12:47
in Antwort Schachspiler 03.08.03 00:16
В ответ на:"C того момента, как религия стала домогаться помощи
философии, её гибель неотвратима."
Генрих Гейне
Ситуация - идем к автобусной остнаовке, подходя к ней замечаю бабусю в платочке, платишке, типа расписание буса переписывает. Думаю, "ага, наиши в городе, шас начнется" И началось. Через 5 минут ожидания всучила бабуся листок. Мне его передали, я читать стал (если б мне в руки совали не взял бы, а так из етич.соображений не выброси в мусорку)
И что ж там пишкт? А на примере Гейне уходприход к Вере. Причем так красиво все обставили, типа хоть Гейне и в евр.семье родился , стихи про неверие писал, но потом на смерт одре вернулся к вере. И вывод - про Христианскую религию и ее приход. Полная ...а
как говорится - меня удержали чтоб я в дебаты с этой бабусей не вступил. ОЧЕНЬ УЖ АГИТПОП мне ее лидеров не понравился. Этот агитпоп многих людей и интерпретация этими людьми веками искажал искажает и будет искажать. Эти искажатели в людях видят только стадо. И всё
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
03.08.03 13:06
in Antwort delomann 03.08.03 05:25
"Истинная религия, важная для всех людей всегда
и повсюду, должна бы быть вечной, всеобщей и очевидной;
но нет ни одной религии с тремя этими признаками.
Тем самым трижды доказана лживость всех."
Д. Дидро
"Так как религиозная мораль никогда не основывалась на
опыте, то царство теологии всегда считалось царством мрака."
К. Гельвеций
"От набожности следовало бы лечить, как от запоя;
суеверие - хроническое заболевание, поддающееся излечению."
П. Гольбах
"Все национальные церковные учреждения, будь то еврейские,
христианские или турецкие, представляются мне не чем иным,
как человеческим изобретением, предназначенным для того,
чтобы запугивать и порабощать человечество, монополизировать
власть и доходы."
Т. Пейн
"Извинить бога может только то, что он не существует."
Стендаль
"Чем ограниченнее кругозор человека, чем меньше он
знаком с историей, природой и философией, тем искреннее
его привязанность к своей религии."
Л. Фейербах
и повсюду, должна бы быть вечной, всеобщей и очевидной;
но нет ни одной религии с тремя этими признаками.
Тем самым трижды доказана лживость всех."
Д. Дидро
"Так как религиозная мораль никогда не основывалась на
опыте, то царство теологии всегда считалось царством мрака."
К. Гельвеций
"От набожности следовало бы лечить, как от запоя;
суеверие - хроническое заболевание, поддающееся излечению."
П. Гольбах
"Все национальные церковные учреждения, будь то еврейские,
христианские или турецкие, представляются мне не чем иным,
как человеческим изобретением, предназначенным для того,
чтобы запугивать и порабощать человечество, монополизировать
власть и доходы."
Т. Пейн
"Извинить бога может только то, что он не существует."
Стендаль
"Чем ограниченнее кругозор человека, чем меньше он
знаком с историей, природой и философией, тем искреннее
его привязанность к своей религии."
Л. Фейербах
03.08.03 13:12
in Antwort Schachspiler 03.08.03 12:34
Твоя цитата:
"Если бы бога не было,
то его стоило бы придумать."
очень напоминает высказывание погромщиков:
"Если бы евреев не было,
то их следовало бы придумать."
И, поэтому, к мыслям, заслуживающим внимания, её отнести нельзя.
Как впрочем и остальное
написанное или списанные
гн. Вольтером
А принадлежность Гейне к религиозной группе (вопреки своим убеждениям)
"Если бы бога не было,
то его стоило бы придумать."
очень напоминает высказывание погромщиков:
"Если бы евреев не было,
то их следовало бы придумать."
И, поэтому, к мыслям, заслуживающим внимания, её отнести нельзя.
Как впрочем и остальное
написанное или списанные
гн. Вольтером
А принадлежность Гейне к религиозной группе (вопреки своим убеждениям)
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
03.08.03 13:18
in Antwort Schachspiler 03.08.03 13:06
03.08.03 13:54
in Antwort Tamer 01.08.03 23:26
В ответ на:А без ссылок на академиков мы говорить уже не можем?
Ну ,пошлю я тебя читать книжки ...так ты же меня первый и пошлёшь ещё дальше.....
моё мнение таково....нравится тема - дискутируй...не нравится-отойди в сторону....или адреналина не хватает...так это не ко мне...)))
Тык ты не только ссылки, ты изложи свое предполжение про неаозможность, эволюцию т п. А то получается просто так ляпнул про венчестер (слово то какое двусмысленное) и всё.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
03.08.03 14:30
in Antwort Schachspiler 03.08.03 13:06
√ это повязка, изобретенная человеком, чтобы защитить душу, раненую обстоятельствами. /Теодор Драйзер/
Не все цитаты совпадают
с мнением публикующего...
Не все цитаты совпадают
с мнением публикующего...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
03.08.03 20:23
in Antwort delomann 03.08.03 13:18
Класно!
Есть еще?
-----------------------------------------------------------
Страх перед невидимой силой, придуманной умом или
воображаемой на основании выдумок, допущенных государством,
называется РЕЛИГИЕЙ.
Подобное же представление, почерпнутое из выдумок,
не допущенных государством, носмт название СУЕВЕРИЯ.
Г. Гоббс
"Когда религиозность соединяется со страстью к чудесному,
тогда конец всякому здравому смыслу и свидетельство
людей теряет всякий авторитет."
Д. Юм
"В делах религии энтузиазмвсегда начинает постройку,
но ловкость довершает е╦."
Вольтер
"Где мораль утверждается на теологии, а право - на
божьих постановлениях, там можно оправдать и обосновать
самые безнравственные, несправедливые и позорные вещи."
Л. Фейербах
"В словах БОГ и РЕЛИГИЯ вижу тьму, мрак, цепи и кнут..."
В.Г.Белинский
"Священник - праздный тунеядец, два - три раза в день
читающий молитвы, которые он сам считает бесполезными,
но произнесение которых он называет своим долгом."
Годвин
"Церковь всегда выражает готовность предоставить
райские блага в обмен на наличные деньги."
Ингерсолл
Есть еще?
-----------------------------------------------------------
Страх перед невидимой силой, придуманной умом или
воображаемой на основании выдумок, допущенных государством,
называется РЕЛИГИЕЙ.
Подобное же представление, почерпнутое из выдумок,
не допущенных государством, носмт название СУЕВЕРИЯ.
Г. Гоббс
"Когда религиозность соединяется со страстью к чудесному,
тогда конец всякому здравому смыслу и свидетельство
людей теряет всякий авторитет."
Д. Юм
"В делах религии энтузиазмвсегда начинает постройку,
но ловкость довершает е╦."
Вольтер
"Где мораль утверждается на теологии, а право - на
божьих постановлениях, там можно оправдать и обосновать
самые безнравственные, несправедливые и позорные вещи."
Л. Фейербах
"В словах БОГ и РЕЛИГИЯ вижу тьму, мрак, цепи и кнут..."
В.Г.Белинский
"Священник - праздный тунеядец, два - три раза в день
читающий молитвы, которые он сам считает бесполезными,
но произнесение которых он называет своим долгом."
Годвин
"Церковь всегда выражает готовность предоставить
райские блага в обмен на наличные деньги."
Ингерсолл
03.08.03 20:44
in Antwort Schachspiler 03.08.03 20:23
03.08.03 21:15
Атеизм ≈ это тонкий слои льда, по которому один человек может пройти, а целый народ ухнет в бездну.
Ф Бэкон
"Ах, что бы мы делали, - воскликнула девушка, - если бы не Господь Бог!"
Г Лихтенберг
...будучи нигде, она (душа) существует в том, что нигде, и таким образом она везде.
Плотин
...Души суть искорки, оторвавшиеся от высоких святынь, упавшие и приставшие к чуждому им элементу.
Сенека
Бог - это газообразное позвоночное.
А Эйнштейн
in Antwort delomann 03.08.03 20:44
Атеизм ≈ это тонкий слои льда, по которому один человек может пройти, а целый народ ухнет в бездну.
Ф Бэкон
"Ах, что бы мы делали, - воскликнула девушка, - если бы не Господь Бог!"
Г Лихтенберг
...будучи нигде, она (душа) существует в том, что нигде, и таким образом она везде.
Плотин
...Души суть искорки, оторвавшиеся от высоких святынь, упавшие и приставшие к чуждому им элементу.
Сенека
Бог - это газообразное позвоночное.
А Эйнштейн
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
03.08.03 21:40
in Antwort delomann 03.08.03 21:15
А Ваши цитаты наполовину антирелигиозные...
Говоря: "Бог - это газообразное позвоночное."
Эйнштейн явно издевался над богом.
Цитата про девушку - тоже не о религиозном экстазе.
(Девушка найд╦т чем заняться в сво╦ время - с богом ли, без бога - не так важно.)
Я рад, что постепенно ты думаешь уже не только как апологет религии.
Говоря: "Бог - это газообразное позвоночное."
Эйнштейн явно издевался над богом.
Цитата про девушку - тоже не о религиозном экстазе.
(Девушка найд╦т чем заняться в сво╦ время - с богом ли, без бога - не так важно.)
Я рад, что постепенно ты думаешь уже не только как апологет религии.
03.08.03 21:51
Ты так ничего и
не понял...
in Antwort Schachspiler 03.08.03 21:40
Ты так ничего и
не понял...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
03.08.03 21:52
in Antwort delomann 03.08.03 21:51
Будем же верить, если не можем уразуметь.
Августин
Вера вопрошает, разум обнаруживает.
Августин
Вера не начало, а конец всякой мудрости.
И Гете
Верите ли вы в Бога? - спросил прокурор Нафтулу. - Пусть в Бога верит тот, кто выиграл двести тысяч, - ответил старик.
И Бабель
Верить - значит отказываться понимать.
П Бурже
Августин
Вера вопрошает, разум обнаруживает.
Августин
Вера не начало, а конец всякой мудрости.
И Гете
Верите ли вы в Бога? - спросил прокурор Нафтулу. - Пусть в Бога верит тот, кто выиграл двести тысяч, - ответил старик.
И Бабель
Верить - значит отказываться понимать.
П Бурже
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
03.08.03 21:55
in Antwort delomann 03.08.03 20:44
""Прочь разум!" - в этом и состоит истинная религия."
Сент-Эвремон.
(Слова аббата Канэ, обращ╦нные к маршалу д Окенкуру.)
"За крестом сидит ч╦рт."
Сервантес
"Как мне хвалить богов, если я нахожу их злыми?"
Софокл
"Если бы боги заботились о людях, то хорошим жилось
бы хорошо, а дурным плохо, но ведь этого-то нет!"
Энний
В ответ на замечание Наполеона I, что в сочинении Лапласа "Небесная механика" совсем нет упоминания о боге,
Лаплас сказал: "У меня не было надобности в этой гипотезе."
Сент-Эвремон.
(Слова аббата Канэ, обращ╦нные к маршалу д Окенкуру.)
"За крестом сидит ч╦рт."
Сервантес
"Как мне хвалить богов, если я нахожу их злыми?"
Софокл
"Если бы боги заботились о людях, то хорошим жилось
бы хорошо, а дурным плохо, но ведь этого-то нет!"
Энний
В ответ на замечание Наполеона I, что в сочинении Лапласа "Небесная механика" совсем нет упоминания о боге,
Лаплас сказал: "У меня не было надобности в этой гипотезе."
03.08.03 22:06
in Antwort Schachspiler 03.08.03 21:55
Врач видит человека во всей его слабости, юрист ≈ всей его подлости, теолог ≈ во всей его глупости.
А Шопенгауэр
Все же надежда смутна, - настолько к советам небесным Мало доверья у них. Но что за беда попытаться !
Овидий
Всякий Бог есть мера сущего.
Прокл
Выгодны боги для нас - коли выгодны, будем в них верить!
Овидий
Говорят: Бог создал человека по образу своему. Слова эти не могут значить ничего другого, как то, что человек по своему образу создал Бога.
Г Лихтенберг
Душа ≈ это Бог, нашедший приют в теле человека.
Сенека Старший
Еретик ≈ не тот, кто горит на костре, а тот, кто зажигает костер.
В Шекспир
Если Бога нет, то какой же я после этого капитан ? (Высказывание капитана Лебядкина, ■Бесы■)
Ф М Достоевский
А Шопенгауэр
Все же надежда смутна, - настолько к советам небесным Мало доверья у них. Но что за беда попытаться !
Овидий
Всякий Бог есть мера сущего.
Прокл
Выгодны боги для нас - коли выгодны, будем в них верить!
Овидий
Говорят: Бог создал человека по образу своему. Слова эти не могут значить ничего другого, как то, что человек по своему образу создал Бога.
Г Лихтенберг
Душа ≈ это Бог, нашедший приют в теле человека.
Сенека Старший
Еретик ≈ не тот, кто горит на костре, а тот, кто зажигает костер.
В Шекспир
Если Бога нет, то какой же я после этого капитан ? (Высказывание капитана Лебядкина, ■Бесы■)
Ф М Достоевский
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.08.03 11:38
in Antwort delomann 03.08.03 22:06
Вот история и много знаменитых личностей говорят о том, что бога нет и всякая религия замешана на политике и деньгах.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
04.08.03 13:00
in Antwort teac 04.08.03 11:38
Если по поводу доказательств отсутствия или наличия бога верующие ещ╦ успокаивают сами себя (ведь в талмуде не написано, что бога нет, а других "доказательств" они не признают ), то о том, что всякая религия замешана на политике и деньгах - даже они даже "столпы веры" возражать не смеют.
), то о том, что всякая религия замешана на политике и деньгах - даже они даже "столпы веры" возражать не смеют.
04.08.03 13:49
in Antwort teac 04.08.03 11:38
Ну и что же?
От того, что кто
то что то говорит
ничего не меняется.
От того, что кто
то что то говорит
ничего не меняется.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.08.03 13:50
in Antwort Schachspiler 04.08.03 13:00
А что есть доказательства?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.08.03 18:00
in Antwort delomann 04.08.03 13:49
Ты не прав , меняется. Как раз о того, что люди говорят и общяються и происходит какой-то перелом в сознании. Если человек сомневаеться то как-раз разговоры на интересующую тему и дают ему уверенность в чем-то. А хто уверен тот убеждается еще больше. Так-что Бога нет и не будет.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
04.08.03 18:03
in Antwort teac 04.08.03 18:00
Сколько бы не говорить,
но, при сущесвующем сугодня
наборе аксиом, притяжение
есть.
но, при сущесвующем сугодня
наборе аксиом, притяжение
есть.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.08.03 18:10
in Antwort Schachspiler 04.08.03 13:00
Почему атеисты, пытаясь доказать отсутсвие бога начинают критиковать религию, церковь, попов итд.?
Какое это имеет отношение к Богу?
Ну а химия, биология и пр - все это как раз и есть от Бога.
Все эти науки только лишь подтверждают наличие Бога. Ведь откуда все это взялось? Почему оно развивается? Мы можем узнать как все это работает, но мы не узнаем никогда, зачем все это нужно.
Можно критиковать религию, церковь, мракобесов всяких, но все это - ein Schuss daneben.
Какое это имеет отношение к Богу?
Ну а химия, биология и пр - все это как раз и есть от Бога.
Все эти науки только лишь подтверждают наличие Бога. Ведь откуда все это взялось? Почему оно развивается? Мы можем узнать как все это работает, но мы не узнаем никогда, зачем все это нужно.
Можно критиковать религию, церковь, мракобесов всяких, но все это - ein Schuss daneben.
04.08.03 18:35
in Antwort shrink 04.08.03 18:10, Zuletzt geändert 04.08.03 18:54 (Kriwda7)
Как Вы можете утверждать, что бог есть и как может это отвергать шахматист?
Вы бы для начало определились, что вы подразумеваете под понятием бог .
Только без библии, а так своими понятиями.
А то ведь очень трудно искать чернуü кошку по словам Конфуция. Он то хоть знал, что такое кошка.
Вы бы для начало определились, что вы подразумеваете под понятием бог .
Только без библии, а так своими понятиями.
А то ведь очень трудно искать чернуü кошку по словам Конфуция. Он то хоть знал, что такое кошка.
04.08.03 18:49
in Antwort Kriwda7 04.08.03 18:35
Он то хотьзнал, цто такое кошка.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.08.03 20:21
in Antwort Agnitum 03.08.03 13:54, Zuletzt geändert 04.08.03 20:22 (Tamer)
...о мозге и времени уже рассуждал на других форумах...
но резонанса ни с кем не было, так что ..увольте...но
повторяться не хочется...и метать бисер тоже...)
Мысль нельзя придумать.
но резонанса ни с кем не было, так что ..увольте...но
повторяться не хочется...и метать бисер тоже...)
Мысль нельзя придумать.
04.08.03 20:40
in Antwort delomann 04.08.03 18:49, Zuletzt geändert 04.08.03 20:43 (Tamer)
Верить - значит отказываться понимать.
П Бурже
-----------------------------------
Обалденная фраза...объясни мне с позиции Веры неправоту
этого высказывания.....и я поверю....сейчас я на стадии
50/50...но больше к атеистам...
Кстати...а как вам такое (моё личное) материалистически-идеалистичное видение мира :
Существует два ЗАВИСИМЫХ друг от друга! источника энергии Вселенского масштаба -
Положительной энергии(назовите его , как угодно,например-Бог, Добро...) и
Отрицательной энергии ( назовите его также как хотите,
например - Дьявол, Зло...).
Друг без друга они существовать не могут.
Так как эти 2 энергии огромны по величине и эта величина
непостоянна, то и происходят постоянные конфликты между
этими двумя энергиями....Правда...может возникнуть другой вопрос - а Что является источником Этих двух
энергий ? ...получается определённый тупик или бесконечность...
Можно предположить, что сама Бесконечность (естественно
в определении, понятном для человеков) и есть суть, то есть Бог...а вернее - суть - это -Бог+Дьявол...Добро+Зло...
и они неотделимы...по своей сути...Благодарю за внимание.
(просьба -если и начнёте кидаться помидорами, то лучше не в банках)))
Мысль нельзя придумать.
П Бурже
-----------------------------------
Обалденная фраза...объясни мне с позиции Веры неправоту
этого высказывания.....и я поверю....сейчас я на стадии
50/50...но больше к атеистам...
Кстати...а как вам такое (моё личное) материалистически-идеалистичное видение мира :
Существует два ЗАВИСИМЫХ друг от друга! источника энергии Вселенского масштаба -
Положительной энергии(назовите его , как угодно,например-Бог, Добро...) и
Отрицательной энергии ( назовите его также как хотите,
например - Дьявол, Зло...).
Друг без друга они существовать не могут.
Так как эти 2 энергии огромны по величине и эта величина
непостоянна, то и происходят постоянные конфликты между
этими двумя энергиями....
Правда...может возникнуть другой вопрос - а Что является источником Этих двухэнергий ? ...получается определённый тупик или бесконечность...
Можно предположить, что сама Бесконечность (естественно
в определении, понятном для человеков) и есть суть, то есть Бог...а вернее - суть - это -Бог+Дьявол...Добро+Зло...
и они неотделимы...по своей сути...Благодарю за внимание.
(просьба -если и начнёте кидаться помидорами, то лучше не в банках)))
Мысль нельзя придумать.
04.08.03 20:52
in Antwort Tamer 04.08.03 20:40
Обалденная фраза...объясни мне с позиции Веры неправоту
этого высказывания.....и я поверю....сейчас я на стадии
50/50...но больше к атеистам...
Ни коем случае не
буду!
Призывать кого то
верить, не верить
и т.д. не "мое"...
этого высказывания.....и я поверю....сейчас я на стадии
50/50...но больше к атеистам...
Ни коем случае не
буду!
Призывать кого то
верить, не верить
и т.д. не "мое"...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.08.03 20:54
in Antwort Tamer 04.08.03 20:40
Существует два ЗАВИСИМЫХ друг от друга! источника энергии Вселенского масштаба
Э...
Действительно существует?
Э...
Действительно существует?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.08.03 21:32
in Antwort Tamer 04.08.03 20:40
В ответ на:Можно предположить, что сама Бесконечность (естественно
в определении, понятном для человеков) и есть суть, то есть Бог...а вернее - суть - это -Бог+Дьявол...Добро+Зло...
и они неотделимы...по своей сути...Благодарю за внимание.
Математюка занешь говоришь? а шо це було касаемо сути?
Кстати ет у европиоидов тока два слагаемых у китайцев иль корейцев иль вьетнамцев этих слагаемых больше- Не все религии дуальны
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
04.08.03 21:37
in Antwort Tamer 04.08.03 20:21
В ответ на:..о мозге и времени уже рассуждал на других форумах...
но резонанса ни с кем не было, так что ..увольте...но
повторяться не хочется...и метать бисер тоже...)
Шо и ты о времени% Видимо ента заразная штука: щахматист с дердидасом тож рассуждают.
Так о мозге: поскольку я не свЫня прибереги биссер для тех, с кем ты на других форумах обсуждал. Видимо эти обсуждения срродни обсуждению ученику 7 класса перед Марь Ивановной училкой по физике - о токе Типа знаем мы мало но не посрамим и твердо будем про избыточность гударить. И на..Институт Мозга. еще всякое бячество. Тока полет мысли Тамеров тормозят
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
04.08.03 21:38
in Antwort Agnitum 04.08.03 21:32, Zuletzt geändert 04.08.03 21:39 (delomann)
Не все религии дуальны
Иудаизм например
строго монотэистичен.
Иудаизм например
строго монотэистичен.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.08.03 22:12
in Antwort Agnitum 04.08.03 21:37
Ок! Тормоз в виде тебя мне бы и пригодился .)))
За сим ,считаю нашу высоко интеллектуальную беседу законченной, тем более, что для своего "бреда" ты найд╦шь
здесь достойное применение...а мне не хочется...ну,
извини - больше не хочется тебе отвечать, а тем более
спрашивать...поищи более достойных ...)))
Мысль нельзя придумать.
За сим ,считаю нашу высоко интеллектуальную беседу законченной, тем более, что для своего "бреда" ты найд╦шь
здесь достойное применение...а мне не хочется...ну,
извини - больше не хочется тебе отвечать, а тем более
спрашивать...поищи более достойных ...)))
Мысль нельзя придумать.
04.08.03 22:18
in Antwort delomann 04.08.03 20:52
Ни коем случае не
буду!
Призывать кого то
верить, не верить
и т.д. не "мое"...
------------------------
Ты...действительно чего-то боишься или притворяешься?
Я же русским языком писал, что хочу просто понять Вас,
людей, которые Верят...а, если в очередной раз отвечать
мне будут только "агнитумы" и им подобные, то ничего так и не пойму...разве я просил тебя агитировать меня за веру?
Откуда приш╦л такой вывод?...почему на простой вопрос нет простого ответа?неужели и у тебя с Верой не вс╦ в порядке?
или ты не до конца веришь, тогда тво╦ молчание объяснимо.
Мысль нельзя придумать.
буду!
Призывать кого то
верить, не верить
и т.д. не "мое"...
------------------------
Ты...действительно чего-то боишься или притворяешься?
Я же русским языком писал, что хочу просто понять Вас,
людей, которые Верят...а, если в очередной раз отвечать
мне будут только "агнитумы" и им подобные, то ничего так и не пойму...разве я просил тебя агитировать меня за веру?
Откуда приш╦л такой вывод?...почему на простой вопрос нет простого ответа?неужели и у тебя с Верой не вс╦ в порядке?
или ты не до конца веришь, тогда тво╦ молчание объяснимо.
Мысль нельзя придумать.
04.08.03 22:42
in Antwort Tamer 04.08.03 22:12
В ответ на:Ок! Тормоз в виде тебя мне бы и пригодился .)))
За сим ,считаю нашу высоко интеллектуальную беседу законченной, тем более, что для своего "бреда" ты найдёшь
здесь достойное применение...а мне не хочется...ну,
извини - больше не хочется тебе отвечать, а тем более
спрашивать...поищи более достойных ...)))
юноша, до тормоза в виде меня тебе световые годы идти.
не мож ничего путного сказать вот и с темы спрыгиваешь. Неуч
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
04.08.03 22:57
in Antwort Tamer 04.08.03 22:12
Ах та ты не юноша. Какой кошмар Ясненько, почему ответов не получил я от тебя
Tamer
Я
Мужчина═
Занятость
Triniti.═
Хобби
to make an omelet without breaking eggs.═
Гео Расположение
Nordrhein Westfalen (Dortmund)═
День рождения
07 апреля 1960 ═
Возраст
43═
http://tamer.strana.de/cgi/ids/index.cgi?mode=image&album=/Tamerlane&image=DSC00384.JPG
http://tamer.strana.de/cgi/ids/index.cgi?mode=image&album=/Tamerlane&image=DSC00710.JPG
Tamer
(addict)
3/8/03 21:51
Ты прекрасна и игрива ...
Последний раз изменено 3/8/03 22:02 (Tamer)
Ты прекрасна и игрива , как пушистенький котёнок .
Страсть кипит , а ты краснеешь , словно маленький ребёнок .
Мы желаем - и горим , но смущаемся при этом.
Ты не бойся , друг родной, ты сроднись со мной √ поэтом.
Наша страсть взорвёт Олимп , Боги думать перестанут.
Не дадим мы повод им , пусть попробуют √ устанут
http://foren.germany.ru/showthreaded.pl?Cat=&Board=literat&Number=900352&Search=true&Forum=All_Forums&Words=&Match=Or&User=Tamer&IP=&Searchpage=3&Limit=25&Old=allposts
Проверь,файкмэн обязательно - крылья не выросли сзади?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
Ясненько, почему ответов не получил я от тебяTamer
Я
Мужчина═
Занятость
Triniti.═
Хобби
to make an omelet without breaking eggs.═
Гео Расположение
Nordrhein Westfalen (Dortmund)═
День рождения
07 апреля 1960 ═
Возраст
43═
http://tamer.strana.de/cgi/ids/index.cgi?mode=image&album=/Tamerlane&image=DSC00384.JPG
http://tamer.strana.de/cgi/ids/index.cgi?mode=image&album=/Tamerlane&image=DSC00710.JPG
Tamer
(addict)
3/8/03 21:51
Ты прекрасна и игрива ...
Последний раз изменено 3/8/03 22:02 (Tamer)
Ты прекрасна и игрива , как пушистенький котёнок .
Страсть кипит , а ты краснеешь , словно маленький ребёнок .
Мы желаем - и горим , но смущаемся при этом.
Ты не бойся , друг родной, ты сроднись со мной √ поэтом.
Наша страсть взорвёт Олимп , Боги думать перестанут.
Не дадим мы повод им , пусть попробуют √ устанут
http://foren.germany.ru/showthreaded.pl?Cat=&Board=literat&Number=900352&Search=true&Forum=All_Forums&Words=&Match=Or&User=Tamer&IP=&Searchpage=3&Limit=25&Old=allposts
Проверь,файкмэн
обязательно - крылья не выросли сзади? |Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
04.08.03 23:18
in Antwort Agnitum 04.08.03 22:57
04.08.03 23:30
in Antwort Agnitum 04.08.03 23:22
04.08.03 23:57
in Antwort olya.de 04.08.03 23:30
нет - со светом.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
05.08.03 00:29
in Antwort olya.de 04.08.03 23:30
попробую без перехода на личности - есть в этом мире люди,
для которых существует один смысл в этой жизни - за неимением своего, хаять других людей, которые по их мнению
достигли больше, чем они...но это , и к моему большому
сожалению, их же самих и губит, так сказать - они в итоге
захл╦бываются в собственном ...не) вот , какими мыслями хотелось с вами поделиться....а...вообще - таки-да!...
модеры необходимы, потому что отвечать иногда моральным уродам не хочется....и приходится вам вызывать огонь на себя....незавидное положение...)
Мысль нельзя придумать.
для которых существует один смысл в этой жизни - за неимением своего, хаять других людей, которые по их мнению
достигли больше, чем они...но это , и к моему большому
сожалению, их же самих и губит, так сказать - они в итоге
захл╦бываются в собственном ...не) вот , какими мыслями хотелось с вами поделиться....а...вообще - таки-да!...
модеры необходимы, потому что отвечать иногда моральным уродам не хочется....и приходится вам вызывать огонь на себя....незавидное положение...)
Мысль нельзя придумать.
05.08.03 02:12
in Antwort Tamer 04.08.03 22:18
Ты...действительно чего-то боишься
Да, это не коректно,
призывать людей к вере.
Я же русским языком писал, что хочу просто понять Вас,
людей, которые Верят...
ты не до конца веришь, тогда твоё молчание объяснимо.
Если тебя интересует мое
мнение.
То оно следующее.
Верю ли я в Б-га? Да.
Сегодня уже наверно да.
Но впринцепе Иудаизм
основыватся не только
и не столько на вере,
сколько на том, что
человек делает.
Т.е. 613 заповедей.
Поэтому когда я впервые
ознакомился с Иудаизмом,
то выяснил, что это
как раз то, что я
искал.
Набор правил, как быть
хорошим человеком.
Доказательства существования
Б-га нет, обратных
доказательств тоже.
Т.е. верить или не верить
решение в высшей степени
свободное.
Может вначале стоило бы
задаться вопросом зачем.
Что это должно принести?
Не думаю, что тебе мое
описание помогло...
Да, это не коректно,
призывать людей к вере.
Я же русским языком писал, что хочу просто понять Вас,
людей, которые Верят...
ты не до конца веришь, тогда твоё молчание объяснимо.
Если тебя интересует мое
мнение.
То оно следующее.
Верю ли я в Б-га? Да.
Сегодня уже наверно да.
Но впринцепе Иудаизм
основыватся не только
и не столько на вере,
сколько на том, что
человек делает.
Т.е. 613 заповедей.
Поэтому когда я впервые
ознакомился с Иудаизмом,
то выяснил, что это
как раз то, что я
искал.
Набор правил, как быть
хорошим человеком.
Доказательства существования
Б-га нет, обратных
доказательств тоже.
Т.е. верить или не верить
решение в высшей степени
свободное.
Может вначале стоило бы
задаться вопросом зачем.
Что это должно принести?
Не думаю, что тебе мое
описание помогло...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
05.08.03 02:26
in Antwort delomann 05.08.03 02:12
Вот это уже похоже на ответ!)
Если тебя интересует мое мнение. То оно следующее.
Да.
Сегодня уже наверно да.
человек делает.
Т.е. 613 заповедей.
Набор правил, как быть
хорошим человеком.
Доказательства существования
Б-га нет, обратных
доказательств тоже.
Т.е. верить или не верить
решение в высшей степени
свободное.
-----------------------------------------------------------
То есть ты хочешь сказать , что в твоей Вере не важно,
Веришь ли ты в существование Бога, а важно соблюдение
613 заповедей? И ВС╗!!!? И ЭТО устраивает твоего Бога?
Мысль нельзя придумать.
Если тебя интересует мое мнение. То оно следующее.
Да.
Сегодня уже наверно да.
человек делает.
Т.е. 613 заповедей.
Набор правил, как быть
хорошим человеком.
Доказательства существования
Б-га нет, обратных
доказательств тоже.
Т.е. верить или не верить
решение в высшей степени
свободное.
-----------------------------------------------------------
То есть ты хочешь сказать , что в твоей Вере не важно,
Веришь ли ты в существование Бога, а важно соблюдение
613 заповедей? И ВС╗!!!? И ЭТО устраивает твоего Бога?
Мысль нельзя придумать.
05.08.03 02:33
in Antwort Tamer 05.08.03 02:26
Это не совсем так.
Заповеди имеют первостепенное
значение.
В чистой теории можно
было бы представить,
хорошего еврея - не верящего
в Б-га.
На практике это так не
получается, потому, что
выполнять целый набор
заповедей никто без веры
не станет.
Но вот еврея, который
время от времени подумывает,
"а есть ли Он" - я вполне
могу представить.
При этом он отнюдь не
"еретик".
Заповеди имеют первостепенное
значение.
В чистой теории можно
было бы представить,
хорошего еврея - не верящего
в Б-га.
На практике это так не
получается, потому, что
выполнять целый набор
заповедей никто без веры
не станет.
Но вот еврея, который
время от времени подумывает,
"а есть ли Он" - я вполне
могу представить.
При этом он отнюдь не
"еретик".
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
05.08.03 04:11
in Antwort Tamer 05.08.03 02:26
В ответ на:То есть ты хочешь сказать , что в твоей Вере не важно,
Веришь ли ты в существование Бога, а важно соблюдение
613 заповедей? И ВС╗!!!? И ЭТО устраивает твоего Бога?
Вообще-то идея спасения через веру христианского происхождения. Ну и ислам перенял ее, а в других религиях ее нет. Спасаются не верой, а делами, поступками.
05.08.03 08:04
in Antwort Tamer 05.08.03 00:29
В ответ на:попробую без перехода на личности - есть в этом мире люди,
для которых существует один смысл в этой жизни - за неимением своего, хаять других людей, которые по их мнению
достигли больше, чем они...но это , и к моему большому
сожалению, их же самих и губит, так сказать - они в итоге
захл╦бываются в собственном ...не) вот , какими мыслями хотелось с вами поделиться....а...вообще - таки-да!...
модеры необходимы, потому что отвечать иногда моральным уродам не хочется....и приходится вам вызывать огонь на себя....незавидное положение...)
Ах уж кое кто моральном уродом стал. Занятно. Занятно. Тебя, пасечник, номально спросили, какие у тебя аргументы? А ты что ответил? Ты чушь несусветную про мозг спорол, вот мне и заинтересовало, КАК ты будешь эту чушь аргументировать. Акстись.
Хотя твоему поведению есть объяснения психологов. Ксати и возраст (если не разводишь) совпадает примерно с возрастом тех, кто тож постановкой под сомнение чего то глобального занимаются, не разобравшись в малом и в себе.
В ответ на:
В ответ на:===============================================================================
А можно с Вами немножко о человеческом Мозге поговорить...
В Природе нет ничего избыточного, кроме Мозга человека.
Надеюсь, и b это общепризнанный факт...также ...как и
процесс эволюции, то есть сам по себе Мозг со своими
потенциальными возможностями - избыточен...его возможности
используются человеком не полностью...по крайней мере
в обычной реальной жизни...
Мысль, пришедшая в голову одному человеку, рано или поздно
осенит и другого...да и ...вообще...мы можем думать...
"придумать" только то, что можем осуществить и понять...
таково мо╦ мнение. Подводя итог сказанному ...человек
на сегодняшний день - это плод эволюции во времени, а его
мозг - внеземного происхождения, но говорит ли это вс╦
о наличии Творца, вряд ли...скорее говорит о наличии
Хозяина, который просто использует наш мозг в качестве
винчестера для хранения своей информации...недаром мы обязательно должны спать, не во сне ли происходит считывание нашей информации.
===============================================================================
Agnitum
(Pooh-Bah)
1/8/03 22:47
Re: Бога Нет.
В ответ Tamer 1/8/03 22:13
В ответ на:
для той инфо, которая
нужна человеку в течении всей его жизни, объ╦м мозга
избыточен в несколько раз и такой объ╦м не мог появиться в процессе эволюции.....
Да вы что??? Его Создатель "прошил" али иоплЯнетяне?
===============================================================================
Tamer
(enthusiast)
1/8/03 22:53
Re: Бога Нет.
В ответ Agnitum 1/8/03 22:47
...это не утверждение...это предположение...хе-хе....ещ╦ будут вопросы?)))
===============================================================================
Tamer
(enthusiast)
1/8/03 23:26
Re: Бога Нет.
В ответ Agnitum 1/8/03 23:16
На ч╦м основаны предположения? На незнании или неосведомленности?
---------------------------------------------------
А без ссылок на академиков мы говорить уже не можем?
Ну ,пошлю я тебя читать книжки ...так ты же меня первый и пошл╦шь ещ╦ дальше.....
мо╦ мнение таково....нравится тема - дискутируй...не нравится-отойди в сторону....или адреналина не хватает...так это не ко мне...)))
===============================================================================
Agnitum
(Pooh-Bah)
3/8/03 13:54
Re: Бога Нет.
В ответ Tamer 1/8/03 23:26
В ответ на:
А без ссылок на академиков мы говорить уже не можем?
Ну ,пошлю я тебя читать книжки ...так ты же меня первый и пошл╦шь ещ╦ дальше.....
мо╦ мнение таково....нравится тема - дискутируй...не нравится-отойди в сторону....или адреналина не хватает...так это не ко мне...)))
Тык ты не только ссылки, ты изложи свое предполжение про неаозможность, эволюцию т п. А то получается просто так ляпнул про венчестер (слово то какое двусмысленное) и вс╦.
===============================================================================
Tamer
(addict)
4/8/03 20:21
Re: Бога Нет.
В ответ Agnitum 3/8/03 13:54
Последний раз изменено 4/8/03 20:22 (Tamer)
...о мозге и времени уже рассуждал на других форумах...
но резонанса ни с кем не было, так что ..увольте...но
повторяться не хочется...и метать бисер тоже...)
Agnitum
(Pooh-Bah)
4/8/03 21:37
Re: Бога Нет.
В ответ Tamer 4/8/03 20:21
В ответ на:
..о мозге и времени уже рассуждал на других форумах...
но резонанса ни с кем не было, так что ..увольте...но
повторяться не хочется...и метать бисер тоже...)
Шо и ты о времени% Видимо ента заразная штука: щахматист с дердидасом тож рассуждают.
Так о мозге: поскольку я не свЫня прибереги биссер для тех, с кем ты на других форумах обсуждал. Видимо эти обсуждения срродни обсуждению ученику 7 класса перед Марь Ивановной училкой по физике - о токе Типа знаем мы мало но не посрамим и твердо будем про избыточность гударить. И на..Институт Мозга. еще всякое бячество. Тока полет мысли Тамеров тормозят
===============================================================================
Tamer
(addict)
4/8/03 22:12
Re: Бога Нет.
В ответ Agnitum 4/8/03 21:37
Ок! Тормоз в виде тебя мне бы и пригодился .)))
За сим ,считаю нашу высоко интеллектуальную беседу законченной, тем более, что для своего "бреда" ты найд╦шь
здесь достойное применение...а мне не хочется...ну,
извини - больше не хочется тебе отвечать, а тем более
спрашивать...поищи более достойных ...)))
===============================================================================
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
05.08.03 08:52
in Antwort Tamer 05.08.03 00:29
<их же самих и губит, так сказать - они в итоге
захл╦бываются в собственном ...не) >
<потому что отвечать иногда моральным уродам не хочется....и приходится вам вызывать огонь на себя....незавидное положение...) >
А как прогнулся то, все кишки насвозь просматриваийтся.
Тебе не о боге а о собственнои совести заботится надо и думать как предсрать перед рогатым с кочергои которыи, он подхалимов лийбит,поближе к огоньку их рассаживает.
захл╦бываются в собственном ...не) >
<потому что отвечать иногда моральным уродам не хочется....и приходится вам вызывать огонь на себя....незавидное положение...) >
А как прогнулся то, все кишки насвозь просматриваийтся.
Тебе не о боге а о собственнои совести заботится надо и думать как предсрать перед рогатым с кочергои которыи, он подхалимов лийбит,
поближе к огоньку их рассаживает.
05.08.03 09:01
in Antwort hasmik1 05.08.03 08:47
Зороастризм ≈ общепринятое ныне условное определение религиозных верований двух обособленных этнокультурных общин в Юго-Западном Иране и на западном побережье Индии. Мелкие группы зороастрийцев известны в других провинциях этих же стран, в Сингапуре, Гонконге и вообще в Юго-Восточной Азии [1]. По происхождению это реликт очень древней идеологии, по форме ≈ одна из немногих в истории человечества кодифицированных религий. Не будучи так называемой мировой полиэтнической религией типа буддизма, христианства или ислама, зороастризм тем не менее рассматривается в одном ряду с ними по причинам типологического подобия, а также оказанного им на эти вероучения длительного и глубокого влияния.
На разных этапах своей эволюции зороастризм несколько раз менял содержание, идеологическую направленность и социальную базу. Сам термин анахроничен, являя собой эвристически удобную научную фикцию, что в равной мере относится и к обозначению поздней стадии этой религии, именуемой парсизмом [2]. Оба термина изобретены в Европе и носителями культуры ранее не применялись. Они приблизительно эквивалентны собственным понятиям культуры mazdayasna ("поклонение [верховному божеству] Мазде", и Veh Den ("благая вера"). В зависимости от контекста последний оборот может означать религию в целом или отдельного верующего. В контрасте с европейским ходом мысли оба эти самоназвания не связывают происхождения всей религиозной системы зороастризма с именем одного человека, древнеиранского пророка Зороастра (грецизация древнеперсидского варианта имени Зарауштра при наличии более ортодоксальной формы Заратуштра; позднее Зартушт, Зардушт и пр.), чему в литературе вопроса должного внимания обычно не уделяют.
Жречество возглавляет несложную социальную систему зороастрийских общин скорее формально, нежели по существу, так как и в древности, и в настоящее время религиозная идеология куда отчетливее, нежели в иных верованиях, подчеркивала принцип автономности и личной ответственности индивида сразу перед небом, без посредства экклесии, обязательнейшего, если нужны примеры, в католицизме. В отличие от последнего зороастризму всецело чужда заповедь "вне церкви нет спасения". По этой причине жречество не обладает действенными рычагами идейно-политического давления на личность или влияния на экономику. Да и уровень интеллектуального развития жречества не таков, чтобы обеспечить беспрекословный авторитет среди мирян. Религиозное образование жречества слишком специфично. Будущие пастыри годами изучают при храмах огня сложную систему культовых и бытовых ритуалов с мелочнейшей их регламентацией. По этому разделу образования их очень придирчиво экзаменуют. Существо ритуальных манипуляций во многих случаях давно забыто, они вершатся по традиции, чисто механически, что уже не раз влекло за собой критику радикально мыслящих членов общины, особенно в Индии с ее давним свободомыслием [5].
Та или иная степень европеизации среди ученой верхушки нынешних зороастрийцев, исторически понятная и эволюционно неизбежная, только в самое последнее время стала вызывать протесты фундаменталистского толка и в Индии. Раздаются требования устранить из вероучения, преподавания и образа жизни скверну ползучей христианизации. Как видится, из одной крайности некоторые идеологи новейшего фундаментализма ударились в другую, началось искусственное сближение неозороастрийской традиции с индуистской. В 1967 г. парсийская научная ассоциация Калькутты опубликовала перевод Авесты на хинди, причем переводчик тотчас объявил свое творение пятой Ведой.
Результатом тяги к фундаментализму и оживления научных исследований среди зороастрийцев явились созывы международных конгрессов приверженцев этой религии в 1960 г. в Иране и в Бомбее в 1964 и 1978 гг. [6].
Конечно, не следует преувеличивать роль науки в системе взглядов нынешнего парсизма. Как правило, это сугубо филологические изыскания касательно текстов или отдельных выражений Авесты и их спиритуалистическая интерпретация. "Парсу нет нужды усомниться в вере, если Галилей изобретет телескоп, а Ньютон откроет закон тяготения. Ему нет надобности спорить о Ноевом потопе или о порядке творения в Книге Бытия", ≈ гласит модная заповедь фундаменталистов. Жизненный уклад рядовых верующих очень прост. В миру это по большей части предприниматели, торговцы, коммерческие посредники. Их деловая репутация очень высока в силу общеизвестного упора зороастрийского вероучения на неукоснительное следование законам правды во всех оттенках значений этого понятия. Иранские зороастрийцы чаще живут по деревням, тогда как индийские ≈ в большинстве своем горожане. Мужчины и женщины носят широкие нательные сорочки белого цвета и священное препоясание, именуемое кушти. Оно скручено из 72 прядей по числу глав Ясны, главного раздела Авесты, в котором излагается зороастрийская литургия. Положение женщин в общине намного лучше, чем у мусульман. Женщины пользуются уважением, лиц не закрывают. Для них хотя бы в принципе, если не на практике, открыта возможность доступа в духовное сословие, о чем, к удивлению ученой Европы, сказано в Авесте.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
На разных этапах своей эволюции зороастризм несколько раз менял содержание, идеологическую направленность и социальную базу. Сам термин анахроничен, являя собой эвристически удобную научную фикцию, что в равной мере относится и к обозначению поздней стадии этой религии, именуемой парсизмом [2]. Оба термина изобретены в Европе и носителями культуры ранее не применялись. Они приблизительно эквивалентны собственным понятиям культуры mazdayasna ("поклонение [верховному божеству] Мазде", и Veh Den ("благая вера"). В зависимости от контекста последний оборот может означать религию в целом или отдельного верующего. В контрасте с европейским ходом мысли оба эти самоназвания не связывают происхождения всей религиозной системы зороастризма с именем одного человека, древнеиранского пророка Зороастра (грецизация древнеперсидского варианта имени Зарауштра при наличии более ортодоксальной формы Заратуштра; позднее Зартушт, Зардушт и пр.), чему в литературе вопроса должного внимания обычно не уделяют.
Жречество возглавляет несложную социальную систему зороастрийских общин скорее формально, нежели по существу, так как и в древности, и в настоящее время религиозная идеология куда отчетливее, нежели в иных верованиях, подчеркивала принцип автономности и личной ответственности индивида сразу перед небом, без посредства экклесии, обязательнейшего, если нужны примеры, в католицизме. В отличие от последнего зороастризму всецело чужда заповедь "вне церкви нет спасения". По этой причине жречество не обладает действенными рычагами идейно-политического давления на личность или влияния на экономику. Да и уровень интеллектуального развития жречества не таков, чтобы обеспечить беспрекословный авторитет среди мирян. Религиозное образование жречества слишком специфично. Будущие пастыри годами изучают при храмах огня сложную систему культовых и бытовых ритуалов с мелочнейшей их регламентацией. По этому разделу образования их очень придирчиво экзаменуют. Существо ритуальных манипуляций во многих случаях давно забыто, они вершатся по традиции, чисто механически, что уже не раз влекло за собой критику радикально мыслящих членов общины, особенно в Индии с ее давним свободомыслием [5].
Та или иная степень европеизации среди ученой верхушки нынешних зороастрийцев, исторически понятная и эволюционно неизбежная, только в самое последнее время стала вызывать протесты фундаменталистского толка и в Индии. Раздаются требования устранить из вероучения, преподавания и образа жизни скверну ползучей христианизации. Как видится, из одной крайности некоторые идеологи новейшего фундаментализма ударились в другую, началось искусственное сближение неозороастрийской традиции с индуистской. В 1967 г. парсийская научная ассоциация Калькутты опубликовала перевод Авесты на хинди, причем переводчик тотчас объявил свое творение пятой Ведой.
Результатом тяги к фундаментализму и оживления научных исследований среди зороастрийцев явились созывы международных конгрессов приверженцев этой религии в 1960 г. в Иране и в Бомбее в 1964 и 1978 гг. [6].
Конечно, не следует преувеличивать роль науки в системе взглядов нынешнего парсизма. Как правило, это сугубо филологические изыскания касательно текстов или отдельных выражений Авесты и их спиритуалистическая интерпретация. "Парсу нет нужды усомниться в вере, если Галилей изобретет телескоп, а Ньютон откроет закон тяготения. Ему нет надобности спорить о Ноевом потопе или о порядке творения в Книге Бытия", ≈ гласит модная заповедь фундаменталистов. Жизненный уклад рядовых верующих очень прост. В миру это по большей части предприниматели, торговцы, коммерческие посредники. Их деловая репутация очень высока в силу общеизвестного упора зороастрийского вероучения на неукоснительное следование законам правды во всех оттенках значений этого понятия. Иранские зороастрийцы чаще живут по деревням, тогда как индийские ≈ в большинстве своем горожане. Мужчины и женщины носят широкие нательные сорочки белого цвета и священное препоясание, именуемое кушти. Оно скручено из 72 прядей по числу глав Ясны, главного раздела Авесты, в котором излагается зороастрийская литургия. Положение женщин в общине намного лучше, чем у мусульман. Женщины пользуются уважением, лиц не закрывают. Для них хотя бы в принципе, если не на практике, открыта возможность доступа в духовное сословие, о чем, к удивлению ученой Европы, сказано в Авесте.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
05.08.03 15:11
in Antwort hasmik1 05.08.03 09:39
Но он верил, и эта вера вменилась ему в праведность. Ведь он готов был пожертвовать сыном, это говорило, что он верил, что Бог может его воскресить.
----------------------------------------------------------
Кто знал кроме него, что он Верит ? И нужны ли внешние
доказательства другим людям ? Опять вернулись на исходный рубеж - спрашиваю еще раз - как поверить в То,во что
мой разум отказывается Верить? И в то же время -
хочу поверить? ...если это действительно - Дар...то может
и жизни не хватить для этого ?
И личный вопрос (если возможно тебе ответить) - как ты сама
Поверила, наверняка произошло что-то,что привела тебя к Вере? ...если же только папа с мамой ...в детстве, то это
мне не очень интересно...)
Мысль нельзя придумать.
----------------------------------------------------------
Кто знал кроме него, что он Верит ? И нужны ли внешние
доказательства другим людям ? Опять вернулись на исходный рубеж - спрашиваю еще раз - как поверить в То,во что
мой разум отказывается Верить? И в то же время -
хочу поверить? ...если это действительно - Дар...то может
и жизни не хватить для этого ?
И личный вопрос (если возможно тебе ответить) - как ты сама
Поверила, наверняка произошло что-то,что привела тебя к Вере? ...если же только папа с мамой ...в детстве, то это
мне не очень интересно...)
Мысль нельзя придумать.
05.08.03 15:59
in Antwort shrink 04.08.03 18:10
Почему атеисты, пытаясь доказать отсутсвие бога начинают критиковать религию, церковь, попов итд.?
Какое это имеет отношение к Богу?
-----------------------------------------------------------
Самое прямое. Если бы не эти источники, то о боге вообще некому было бы утверждать. Бог - это их идеология!
"Ну а химия, биология и пр - все это как раз и есть от Бога.
Все эти науки только лишь подтверждают наличие Бога."
----------------------------------------------------------
Это прямая ложь или прямое тво╦ заблуждение. Я приводил ряд ссылок, но ты воспринял их просто как как тр╦п, поставив на одну доску с совершенно бессмысленными, типа - "если нет бога, то я не капитан" - Где смысл цитаты?
Повторяю ещ╦ раз:
"Каждый уч╦ный изгоняет бога из той науки, корорая составляет предмет его специального изучения..."
Поль Лафарг
Вспомни и ответ Лапласа на вопрос о том почему в его сочинении "Небесная механика" совсем нет упоминаний о боге:
"У меня не было надобности в этой гипотезе".
Кстати, о доказательствах, приведенные цитаты в значительной степени доказывают, что бог и науки не имеют ничего общего.
Но для тебя это вс╦ неубедительно, зато ты вообще без всяких доказательств бросаешь фразы, что все науки подтверждают наличие бога...
Какое это имеет отношение к Богу?
-----------------------------------------------------------
Самое прямое. Если бы не эти источники, то о боге вообще некому было бы утверждать. Бог - это их идеология!
"Ну а химия, биология и пр - все это как раз и есть от Бога.
Все эти науки только лишь подтверждают наличие Бога."
----------------------------------------------------------
Это прямая ложь или прямое тво╦ заблуждение. Я приводил ряд ссылок, но ты воспринял их просто как как тр╦п, поставив на одну доску с совершенно бессмысленными, типа - "если нет бога, то я не капитан"
- Где смысл цитаты?Повторяю ещ╦ раз:
"Каждый уч╦ный изгоняет бога из той науки, корорая составляет предмет его специального изучения..."
Поль Лафарг
Вспомни и ответ Лапласа на вопрос о том почему в его сочинении "Небесная механика" совсем нет упоминаний о боге:
"У меня не было надобности в этой гипотезе".
Кстати, о доказательствах, приведенные цитаты в значительной степени доказывают, что бог и науки не имеют ничего общего.
Но для тебя это вс╦ неубедительно, зато ты вообще без всяких доказательств бросаешь фразы, что все науки подтверждают наличие бога...
05.08.03 16:29
in Antwort hasmik1 05.08.03 15:44
Ведь есть же 2 закон термодинамики. По нему энтропия только увеличивается, и в то же время в момент Большого взрыва она была максимальна. Были голые элементарные частицы, лептоны и кварки. Бог по определению - это сила, которая антиэнтропийна, то есть создает, а не разрушает. Чтобы собрать из деталей конструктор, нужен человек с его разумом. А чтобы из элементарных частиц собрать атом, из атомов молекулу и так далее, никто не нужен.
----------------------------------------------------
...не хочется..но влезу в термодинамику...в ядерную физику... освежу в памяти....позже будут вопросы...)))
Мысль нельзя придумать.
----------------------------------------------------
...не хочется..но влезу в термодинамику...в ядерную физику... освежу в памяти....позже будут вопросы...)))
Мысль нельзя придумать.
05.08.03 16:42
in Antwort Schachspiler 05.08.03 15:59
[цитата]"если нет бога, то я не капитан" - Где смысл цитаты?[/цитата]
Государственное устройство России строилось на том, что император - помазанник, и вся государственная иерархия в сознании автора этих слов освящалась этим.
Только не думайте, это не мое мнение, а капитана Лебядкина.
А вообще меня никакие цитаты не волнуют, ведь их сказали люди, почему я им должна верить больше, чем себе.
Лафарг - это который зять Маркса? Ну-ну. 19 век - это вообще век рационализма и веры в прогресс. Но мы теперь ясно видим, что прогресс нас обманул [безум]
А вообще такое ощущение, что тут сплошные Базаровы сидят.
Только что прочитала
одна шутка Вяземского на эту тему: ╚Иные думают, что кардинал Мазарин умер, другие, что жив, а я ни тому, ни другому не верю...╩
Государственное устройство России строилось на том, что император - помазанник, и вся государственная иерархия в сознании автора этих слов освящалась этим.
Только не думайте, это не мое мнение, а капитана Лебядкина.
А вообще меня никакие цитаты не волнуют, ведь их сказали люди, почему я им должна верить больше, чем себе.
Лафарг - это который зять Маркса? Ну-ну. 19 век - это вообще век рационализма и веры в прогресс. Но мы теперь ясно видим, что прогресс нас обманул [безум]
А вообще такое ощущение, что тут сплошные Базаровы сидят.
Только что прочитала
одна шутка Вяземского на эту тему: ╚Иные думают, что кардинал Мазарин умер, другие, что жив, а я ни тому, ни другому не верю...╩
05.08.03 16:50
in Antwort hasmik1 05.08.03 15:44
В ответ на:Эта книга
1 http://katarsis.narod.ru/2katars/index.html
2 Доводы, подобные тем, которые я пытаюсь приводить, только наверное, неудачно.
Чтение Библии
1
Мне ваше ДС не очень то волнует но как то уж очень широко у вас: Чтение Библии и вот этой гхм как бы назвать... гхм, лживых изысканий некоего автора Алексей Меняйлова. Мало того что он с пелча СВОИ диагнозы ставит, он же еше и свидетельства очевидцев выдумывает причем не только в этой книге (Л. Толстой), но и тут
http://www.sem40.ru/anti/dgihad/1495/index.shtml?&print=1
У пистаели проблемы с мировосприятием: остерегая читателей он сам смакует, ТО что якобы потом порицает.
2
А доводов от вас не было услышано - выдергивание каких то фраз, рассчетов, которые вы сами нее верно интерпетировали
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
05.08.03 16:51
in Antwort Schachspiler 05.08.03 15:59
"Между истинной религией и наукой нет противоречий. Если религия противопоставляется науке, то она становится лишь предрассудком, ибо противоположность знанию есть невежество"
Поскольку истина едина, не может быть такого, что некое суждение с научной точки зрения истинно, а с богословской √ ложно, или наоборот. Оно либо истинно, либо ложно.
Наука и религия √ два способа постижения истины. Научные факты √ это истины, открытые нами самими, с помощью разума, дарованного нам Богом. Религия, отрицающая разум и науку, становится суеверием; но и научное мировоззрение, отрицающее такую важнейшую часть реальности, как Бог, ущербно.
"Если человек попытается полететь, опираясь лишь на крыло религии, он быстро угодит в трясину суеверий; если же он полетит лишь на крыле науки, то также не продвинется, но упадет в беспросветное болото материализма".
(Абдул-Баха).
Поскольку истина едина, не может быть такого, что некое суждение с научной точки зрения истинно, а с богословской √ ложно, или наоборот. Оно либо истинно, либо ложно.
Наука и религия √ два способа постижения истины. Научные факты √ это истины, открытые нами самими, с помощью разума, дарованного нам Богом. Религия, отрицающая разум и науку, становится суеверием; но и научное мировоззрение, отрицающее такую важнейшую часть реальности, как Бог, ущербно.
"Если человек попытается полететь, опираясь лишь на крыло религии, он быстро угодит в трясину суеверий; если же он полетит лишь на крыле науки, то также не продвинется, но упадет в беспросветное болото материализма".
(Абдул-Баха).
05.08.03 16:56
in Antwort hasmik1 05.08.03 16:42
В ответ на:А вообще меня никакие цитаты не волнуют, ведь их сказали люди, почему я им должна верить больше, чем себе.
А верить не надо - анализировать надо, кроме того, ТО что написанное людьми В ВАШ огород вы цитируете и используете.
В ответ на:А вообще такое ощущение, что тут сплошные Базаровы сидят.
А у меня такое ощущение что вы попали под давление кучки прохвостов: свидетелей Иеговых иль еше каких нить, классических компостеров мозгов, которые наивных или в сомневающихся под свою дуду плясать предлагают, неявно манипулируя сознанием этих людей.
Сам индивид может и придет к вере а может ее и отвергнет - это его право. Главное чтоб сам разбирался ВНЕ помощи ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
05.08.03 17:25
in Antwort Agnitum 05.08.03 16:50
То, что Меняйлов сейчас пишет, мне тоже не нравится.
Он даже из-за меня свой форум закрыл, потому что критиковала.
Но в его первой книге есть хорошие места.
Он даже из-за меня свой форум закрыл, потому что критиковала.
Но в его первой книге есть хорошие места.
05.08.03 18:05
in Antwort hasmik1 05.08.03 09:39
Авраам был хороший еврей, не так ли. Но он не выполнял 613 заповедей. Он их просто не знал. Но он верил, и эта вера вменилась ему в праведность. Ведь он готов был пожертвовать сыном, это говорило, что он верил, что Бог может его воскресить.
Ах, was...
Давай договоримся,
я не считаю нужным
распространяться по
поводу христьянства.
Мне не хотелось бы
разбирать все ошибочные
представления о
иудаизме.
Ах, was...
Давай договоримся,
я не считаю нужным
распространяться по
поводу христьянства.
Мне не хотелось бы
разбирать все ошибочные
представления о
иудаизме.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
05.08.03 18:07
in Antwort Agnitum 05.08.03 16:56
Молодец хорошо сказал прямо в точку.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
05.08.03 18:09
in Antwort Schachspiler 05.08.03 15:59
цитаты в значительной степени доказывают
Браво!
Браво!
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
05.08.03 18:20
in Antwort hasmik1 05.08.03 16:51
Вы широко используете при╦м - сказать бесспорную первую половину фразы, а затем добавить к ней выгодную Вам ложь.
Рассмотрим на примерах:
"Поскольку истина едина, не может быть такого, что некое суждение с научной точки зрения истинно, а с богословской √ ложно, или наоборот. Оно либо истинно, либо ложно."
------------------------------------------------------------
Что истина едина, вовсе не гарантирует того, что суждения о ней у науки и религии одинаковы.
"А вс╦-таки она вертится!" (хотя религия утверждала другое).
"Религия, отрицающая разум и науку, становится суеверием; но и научное мировоззрение, отрицающее такую важнейшую часть реальности, как Бог, ущербно."
------------------------------------------------------------
Здесь верна опять лишь первая половина фразы:
"Религия, отрицающая разум и науку, становится суеверием;"
Вторую часть следует сформулировать иначе:
"Мировоззрение является научным, только если полностью отрицает такую вымышленную субстанцию, как Бог - иначе оно ущербно."
"Если человек попытается полететь, опираясь лишь на крыло религии, он быстро угодит в трясину суеверий; если же он полетит лишь на крыле науки, то также не продвинется, но упадет в беспросветное болото материализма".
(Абдул-Баха).
------------------------------------------------------------
Опять правильна лишь первая половина:
"Если человек попытается полететь, опираясь лишь на крылья религии, он быстро угодит в трясину суеверий;"
Вторая половина должна быть сформулирована так:
"в науке взл╦т возможен лишь на основе материализма".
(Абдул-Баха) - вычеркнуть из списка мыслителей.
"Между истинной религией и наукой нет противоречий. Если религия противопоставляется науке, то она становится лишь предрассудком, ибо противоположность знанию есть невежество"
------------------------------------------------------------
В этой эклектике истины с ложью измен╦н порядок (но не метод!).
Фраза:
"Если религия противопоставляется науке, то она становится лишь предрассудком, ибо противоположность знанию есть невежество".
верна на 100%.
А фраза:
"Между истинной религией и наукой нет противоречий."
- насквозь лжива!
Рассмотрим на примерах:
"Поскольку истина едина, не может быть такого, что некое суждение с научной точки зрения истинно, а с богословской √ ложно, или наоборот. Оно либо истинно, либо ложно."
------------------------------------------------------------
Что истина едина, вовсе не гарантирует того, что суждения о ней у науки и религии одинаковы.
"А вс╦-таки она вертится!" (хотя религия утверждала другое).
"Религия, отрицающая разум и науку, становится суеверием; но и научное мировоззрение, отрицающее такую важнейшую часть реальности, как Бог, ущербно."
------------------------------------------------------------
Здесь верна опять лишь первая половина фразы:
"Религия, отрицающая разум и науку, становится суеверием;"
Вторую часть следует сформулировать иначе:
"Мировоззрение является научным, только если полностью отрицает такую вымышленную субстанцию, как Бог - иначе оно ущербно."
"Если человек попытается полететь, опираясь лишь на крыло религии, он быстро угодит в трясину суеверий; если же он полетит лишь на крыле науки, то также не продвинется, но упадет в беспросветное болото материализма".
(Абдул-Баха).
------------------------------------------------------------
Опять правильна лишь первая половина:
"Если человек попытается полететь, опираясь лишь на крылья религии, он быстро угодит в трясину суеверий;"
Вторая половина должна быть сформулирована так:
"в науке взл╦т возможен лишь на основе материализма".
(Абдул-Баха) - вычеркнуть из списка мыслителей.
"Между истинной религией и наукой нет противоречий. Если религия противопоставляется науке, то она становится лишь предрассудком, ибо противоположность знанию есть невежество"
------------------------------------------------------------
В этой эклектике истины с ложью измен╦н порядок (но не метод!).
Фраза:
"Если религия противопоставляется науке, то она становится лишь предрассудком, ибо противоположность знанию есть невежество".
верна на 100%.
А фраза:
"Между истинной религией и наукой нет противоречий."
- насквозь лжива!
05.08.03 18:45
in Antwort Schachspiler 05.08.03 18:20
Что истина едина, вовсе не гарантирует того, что суждения о ней у науки и религии одинаковы.
"А всё-таки она вертится!" (хотя религия утверждала другое).
Ты о будизме?
"А всё-таки она вертится!" (хотя религия утверждала другое).
Ты о будизме?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
05.08.03 18:46
in Antwort Schachspiler 05.08.03 18:20
<А фраза:
"Между истинной религией и наукой нет противоречий."
- насквозь лжива! >
Большинство ваших судении схожи с моими, наверное потому, что шахматы для меня не пустое слово (не моли бы вы в личеке сказать какоу у вас ДВЦ или по совку ,разряд?)
И тем не менее у Вас в этом случае нет права говорить, что эта фраза / я думау, что это фраза вашего оппонента/ "насквозь лжива". Лож только в том случае лож, если присутствует подтасовка фактов с целью выдать не правду за деиствительность или истину. А вдруг ваш оппонент всего лиш навсго ошибается от "чистого сердца"?
"Между истинной религией и наукой нет противоречий."
- насквозь лжива! >
Большинство ваших судении схожи с моими, наверное потому, что шахматы для меня не пустое слово (не моли бы вы в личеке сказать какоу у вас ДВЦ или по совку ,разряд?)
И тем не менее у Вас в этом случае нет права говорить, что эта фраза / я думау, что это фраза вашего оппонента/ "насквозь лжива". Лож только в том случае лож, если присутствует подтасовка фактов с целью выдать не правду за деиствительность или истину. А вдруг ваш оппонент всего лиш навсго ошибается от "чистого сердца"?
05.08.03 18:48
in Antwort Schachspiler 05.08.03 18:20
"Между истинной религией и наукой нет противоречий."
- насквозь лжива!
Укажи где они.
Хотя я сомниваюсь,
что ты это сможешь
сделать - слишком
мало знаний.
- насквозь лжива!
Укажи где они.
Хотя я сомниваюсь,
что ты это сможешь
сделать - слишком
мало знаний.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
05.08.03 18:51
in Antwort Schachspiler 05.08.03 18:20
Подражаю вашему методу.
Каждый уч╦ный изгоняет бога из той науки, корорая составляет предмет его специального изучения..."
Это насквозь ложь.
Поля Лафарга вычеркнуть из списка мыслителей.
Аргументы-то какие?
"А вс╦-таки она вертится!" (хотя религия утверждала другое).
Это утверждала не религия, а ученый Птолемей. Для его времени его теория была высшим достижением науки. А в Библии еще задолго до Птолемея было написано "повесил Землю ни на чем". Позже она была заменена на новую, а та еще на новую. Теория Птолемея была признана в свое время правильной, потому что она удовлетворительно объясняла наблюдаемые факты. А когда наблюдения стали ей противоречить, пришлось заменить на другую. Наука это вообще - приближение к истине, которая тем не менее окончательно не достижима.
Каждый уч╦ный изгоняет бога из той науки, корорая составляет предмет его специального изучения..."
Это насквозь ложь.
Поля Лафарга вычеркнуть из списка мыслителей.
Аргументы-то какие?
"А вс╦-таки она вертится!" (хотя религия утверждала другое).
Это утверждала не религия, а ученый Птолемей. Для его времени его теория была высшим достижением науки. А в Библии еще задолго до Птолемея было написано "повесил Землю ни на чем". Позже она была заменена на новую, а та еще на новую. Теория Птолемея была признана в свое время правильной, потому что она удовлетворительно объясняла наблюдаемые факты. А когда наблюдения стали ей противоречить, пришлось заменить на другую. Наука это вообще - приближение к истине, которая тем не менее окончательно не достижима.
05.08.03 23:14
in Antwort teac 29.07.03 14:00
***Бога нет, вся наша жизнь это цепь физических и химических процесов.***
а зачем ани эти физ хим процесы?
а откуда ани эти хим физ працесы?
а пачиму они химфиз працесы?
а если хим процесы ..то хде же Химик?
а какии ишо працесы бувают кроме химфиз працесаф?
а што такое ваще працес во времени?
а существуют ли процесы вне времени?
а хим процес прахадящий в вашей светлой аТЫистишной галовушке ..верен ли он на все сто про?
Проконтроцес.
летят 2 ангела ..один другова спрашиваит
а ты вериш в процес происходящий в галавах атыистаф?
а зачем ани эти физ хим процесы?
а откуда ани эти хим физ працесы?
а пачиму они химфиз працесы?
а если хим процесы ..то хде же Химик?
а какии ишо працесы бувают кроме химфиз працесаф?
а што такое ваще працес во времени?
а существуют ли процесы вне времени?
а хим процес прахадящий в вашей светлой аТЫистишной галовушке ..верен ли он на все сто про?
Проконтроцес.
летят 2 ангела ..один другова спрашиваит
а ты вериш в процес происходящий в галавах атыистаф?
06.08.03 00:26
in Antwort Kriwda7 05.08.03 18:46
"И тем не менее у Вас в этом случае нет права говорить, что эта фраза / я думау, что это фраза вашего оппонента/ "насквозь лжива". Лож только в том случае лож, если присутствует подтасовка фактов с целью выдать не правду за деиствительность или истину. А вдруг ваш оппонент всего лиш навсго ошибается от "чистого сердца"?"
------------------------------------------------------------
Может быть я и высказался резковато, но это потому, что я усматриваю здесь типичный при╦м идеологических борцов за легковерные души - сначала высказывать очевидные истины, а затем добавлять к этому нечто из того, что желают внушить.
Я предполагаю, что моя оппонентка принадлежит к секте "Свидетелей Иеговы", вот только трудно точно установить - в ч╦м она сама заблуждается, а в ч╦м является пропагандистом-агитатором? (Возможно, что на этот вопрос она и сама себе ответить не в состоянии).
------------------------------------------------------------
Может быть я и высказался резковато, но это потому, что я усматриваю здесь типичный при╦м идеологических борцов за легковерные души - сначала высказывать очевидные истины, а затем добавлять к этому нечто из того, что желают внушить.
Я предполагаю, что моя оппонентка принадлежит к секте "Свидетелей Иеговы", вот только трудно точно установить - в ч╦м она сама заблуждается, а в ч╦м является пропагандистом-агитатором? (Возможно, что на этот вопрос она и сама себе ответить не в состоянии).
06.08.03 00:36
in Antwort delomann 05.08.03 18:48
"Между истинной религией и наукой нет противоречий."
- насквозь лжива!
Укажи где они.
Хотя я сомниваюсь,
что ты это сможешь
сделать - слишком
мало знаний.
------------------------------------------------------------
Об этом речь шла во всех ветках на религиозные и антирелигиозные темы и если ты вновь зада╦шь такой вопрос, то отвечать на него бесполезно (софистикой заниматься нет желания.
Что касается знаний, то я уже говорил:
Как для того, чтобы сделать вывод о вреде наркотиков - не следует их все перепробовать, так для того, чтобы сделать вывод об антинаучности и реакционности религии - вовсе ни к чему читать все религиозные трактаты и разбираться во всех межконфессиональных и межрелигиозных дрязгах.
Я прив╦л более чем достаточно доводов и мыслей выдающихся людей, чтобы при желании понять это.
- насквозь лжива!
Укажи где они.
Хотя я сомниваюсь,
что ты это сможешь
сделать - слишком
мало знаний.
------------------------------------------------------------
Об этом речь шла во всех ветках на религиозные и антирелигиозные темы и если ты вновь зада╦шь такой вопрос, то отвечать на него бесполезно (софистикой заниматься нет желания.
Что касается знаний, то я уже говорил:
Как для того, чтобы сделать вывод о вреде наркотиков - не следует их все перепробовать, так для того, чтобы сделать вывод об антинаучности и реакционности религии - вовсе ни к чему читать все религиозные трактаты и разбираться во всех межконфессиональных и межрелигиозных дрязгах.
Я прив╦л более чем достаточно доводов и мыслей выдающихся людей, чтобы при желании понять это.
06.08.03 01:01
in Antwort hasmik1 05.08.03 18:51
"Подражаю вашему методу.
Каждый уч╦ный изгоняет бога из той науки, корорая составляет предмет его специального изучения..."
Это насквозь ложь.
Поля Лафарга вычеркнуть из списка мыслителей.
Аргументы-то какие?"
------------------------------------------------------------
Поля Лафарга вы можете выч╦ркивать - "он мне не друг и не родственник", но мысль он высказал правильную. Если уч╦ный не изгонял бы бога из той области, в которой он работает, то там не осталось бы места для науки. Зачем вообще искать закономерности в природных явлениях, если есть готовый ответ - "Так создано богом"?
Это мои аргументы. А каковы Ваши?
"Теория Птолемея была признана в свое время правильной, потому что она удовлетворительно объясняла наблюдаемые факты. А когда наблюдения стали ей противоречить, пришлось заменить на другую. Наука это вообще - приближение к истине, которая тем не менее окончательно не достижима."
------------------------------------------------------------
Вот именно, наука занята поиском истины, а религия этому препятствует, борясь за место под солнцем.
"А в Библии еще задолго до Птолемея было написано "повесил Землю ни на чем"."
------------------------------------------------------------
Библию (как и предсказания Нострадамуса) выворачивают кто как может. При этом ссылаются на то, что в древности не могли более ясно рассказать про космос.
Но уж могли бы оставить вместо записанных невнятностей нечто более конкретное и научное.
Сейчас уже нашлись придурки, которые буквы оцифровывают и надеются таким способом ещ╦ что-нибудь доказать.
Низкий класс идеологов, компостирующих мозги!
Каждый уч╦ный изгоняет бога из той науки, корорая составляет предмет его специального изучения..."
Это насквозь ложь.
Поля Лафарга вычеркнуть из списка мыслителей.
Аргументы-то какие?"
------------------------------------------------------------
Поля Лафарга вы можете выч╦ркивать - "он мне не друг и не родственник", но мысль он высказал правильную. Если уч╦ный не изгонял бы бога из той области, в которой он работает, то там не осталось бы места для науки. Зачем вообще искать закономерности в природных явлениях, если есть готовый ответ - "Так создано богом"?
Это мои аргументы. А каковы Ваши?
"Теория Птолемея была признана в свое время правильной, потому что она удовлетворительно объясняла наблюдаемые факты. А когда наблюдения стали ей противоречить, пришлось заменить на другую. Наука это вообще - приближение к истине, которая тем не менее окончательно не достижима."
------------------------------------------------------------
Вот именно, наука занята поиском истины, а религия этому препятствует, борясь за место под солнцем.
"А в Библии еще задолго до Птолемея было написано "повесил Землю ни на чем"."
------------------------------------------------------------
Библию (как и предсказания Нострадамуса) выворачивают кто как может. При этом ссылаются на то, что в древности не могли более ясно рассказать про космос.
Но уж могли бы оставить вместо записанных невнятностей нечто более конкретное и научное.
Сейчас уже нашлись придурки, которые буквы оцифровывают и надеются таким способом ещ╦ что-нибудь доказать.
Низкий класс идеологов, компостирующих мозги!
06.08.03 03:55
in Antwort Schachspiler 06.08.03 00:36
Об этом речь шла во всех ветках на религиозные и антирелигиозные темы и если ты вновь задаёшь такой вопрос, то отвечать на него бесполезно (софистикой заниматься нет желания.
Ты ни разу не на него
не ответил, т.к. никогда
не задумывался, что
такое религия.
Как для того, чтобы сделать вывод о вреде наркотиков - не следует их все перепробовать, так для того, чтобы сделать вывод об антинаучности и реакционности религии - вовсе ни к чему читать все религиозные трактаты и разбираться во всех межконфессиональных и межрелигиозных дрязгах.
Нет не сдедует.
Следует прочитать
сответствующие мнения
специалистов.
Я привёл более чем достаточно доводов и мыслей выдающихся людей, чтобы при желании понять это.
А ты им всем
вериш?
Ты ни разу не на него
не ответил, т.к. никогда
не задумывался, что
такое религия.
Как для того, чтобы сделать вывод о вреде наркотиков - не следует их все перепробовать, так для того, чтобы сделать вывод об антинаучности и реакционности религии - вовсе ни к чему читать все религиозные трактаты и разбираться во всех межконфессиональных и межрелигиозных дрязгах.
Нет не сдедует.
Следует прочитать
сответствующие мнения
специалистов.
Я привёл более чем достаточно доводов и мыслей выдающихся людей, чтобы при желании понять это.
А ты им всем
вериш?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.08.03 03:57
in Antwort Schachspiler 06.08.03 01:01
Если учёный не изгонял бы бога из той области, в которой он работает, то там не осталось бы места для науки. Зачем вообще искать закономерности в природных явлениях, если есть готовый ответ - "Так создано богом"?
Существует еще вопрос
как.
И что созданно.
Существует еще вопрос
как.
И что созданно.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.08.03 10:31
in Antwort delomann 06.08.03 03:55
Ты ни разу не на него
не ответил, т.к. никогда
не задумывался, что
такое религия.
-----------------------------------------------------------
О том, что такое религия я не только задумывался, но и неоднократно заявлял, что е╦ определение как "ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА" является наиболее ч╦тким во всех смыслах этого слова. Прич╦м, совершенно ясно и для чего подсовывается народу этот опиум. Для того, чтобы добраться до кошельков или (как минимум) поставить в психологическую зависимость.
Может у тебя есть другая версия (например, что делается из альтруистических соображений или просто без причин) - дак попытайся обосновать. А то ты больше лишь наивные вопросы зада╦шь или короткие реплики бросаешь...
"Нет не сдедует.
Следует прочитать
сответствующие мнения
специалистов."
------------------------------------------------------------
Когда речь ид╦т о религии, то этот подход невозможен, так как в области религии существуют не специалисты, а "борцы идеологического фронта", поскольку религия - не наука, а ИДЕОЛОГИЯ.
Спрашивать же мнение идеологов - не только бесполезно, но и глупо.
А ты им всем
вериш?
------------------------------------------------------------
Пора бы уже запомнить, что моя позиция вообще не использовать ВЕРУ ни в ч╦м (в том числе ни в науке, ни в шахматах, которыми я увлекаюсь). Я просто обдумываю и сопоставляю встреченную мысль со своим жизненным опытом и знаниями и могу согласиться или не согласиться с ней. В неясных случаях могу принять временно в качестве рабочей гипотезы.
Но, с мыслью "Религия - это опиум для народа" - я согласен полностью.
не ответил, т.к. никогда
не задумывался, что
такое религия.
-----------------------------------------------------------
О том, что такое религия я не только задумывался, но и неоднократно заявлял, что е╦ определение как "ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА" является наиболее ч╦тким во всех смыслах этого слова. Прич╦м, совершенно ясно и для чего подсовывается народу этот опиум. Для того, чтобы добраться до кошельков или (как минимум) поставить в психологическую зависимость.
Может у тебя есть другая версия (например, что делается из альтруистических соображений или просто без причин) - дак попытайся обосновать. А то ты больше лишь наивные вопросы зада╦шь или короткие реплики бросаешь...
"Нет не сдедует.
Следует прочитать
сответствующие мнения
специалистов."
------------------------------------------------------------
Когда речь ид╦т о религии, то этот подход невозможен, так как в области религии существуют не специалисты, а "борцы идеологического фронта", поскольку религия - не наука, а ИДЕОЛОГИЯ.
Спрашивать же мнение идеологов - не только бесполезно, но и глупо.
А ты им всем
вериш?
------------------------------------------------------------
Пора бы уже запомнить, что моя позиция вообще не использовать ВЕРУ ни в ч╦м (в том числе ни в науке, ни в шахматах, которыми я увлекаюсь). Я просто обдумываю и сопоставляю встреченную мысль со своим жизненным опытом и знаниями и могу согласиться или не согласиться с ней. В неясных случаях могу принять временно в качестве рабочей гипотезы.
Но, с мыслью "Религия - это опиум для народа" - я согласен полностью.
06.08.03 10:36
in Antwort Schachspiler 06.08.03 10:31
её определение как "ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА" является наиболее чётким во всех смыслах этого слова.
А LSD = религия?
А LSD = религия?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.08.03 10:36
in Antwort delomann 06.08.03 03:57
- Если уч╦ный не изгонял бы бога из той области, в которой он работает, то там не осталось бы места для науки. Зачем вообще искать закономерности в природных явлениях, если есть готовый ответ - "Так создано богом"?
- Существует еще вопрос
как.
И что созданно.
------------------------------------------------------------
Этот вопрос существует лишь для тех, кто занимается религиозным мифотворчеством, а не для уч╦ных.
Ну подумай сам, зачем задавать вопросы и запоминать, что и в какой день творения создавал бог, если само понятие бог - это вымысел религиозной идеологии?
- Существует еще вопрос
как.
И что созданно.
------------------------------------------------------------
Этот вопрос существует лишь для тех, кто занимается религиозным мифотворчеством, а не для уч╦ных.
Ну подумай сам, зачем задавать вопросы и запоминать, что и в какой день творения создавал бог, если само понятие бог - это вымысел религиозной идеологии?
06.08.03 10:37
in Antwort Schachspiler 06.08.03 10:31
так как в области религии существуют не специалисты, а "борцы идеологического фронта", поскольку религия - не наука, а ИДЕОЛОГИЯ.
Какой именно из
религий?
Кстати философия -
наука?
Какой именно из
религий?
Кстати философия -
наука?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.08.03 10:40
in Antwort Schachspiler 06.08.03 10:31
А ты им всем
вериш?
------------------------------------------------------------
Пора бы уже запомнить, что моя позиция вообще не использовать ВЕРУ ни в чём
вериш?
------------------------------------------------------------
Пора бы уже запомнить, что моя позиция вообще не использовать ВЕРУ ни в чём
В ответ на:о доказательствах, приведенные цитаты в значительной степени доказывают,
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.08.03 10:42
in Antwort Schachspiler 06.08.03 10:36
- Существует еще вопрос
как.
И что созданно.
------------------------------------------------------------
Этот вопрос существует лишь для тех, кто занимается религиозным мифотворчеством, а не для учёных.
Те есть науки вобще
нет?
как.
И что созданно.
------------------------------------------------------------
Этот вопрос существует лишь для тех, кто занимается религиозным мифотворчеством, а не для учёных.
Те есть науки вобще
нет?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.08.03 10:45
in Antwort delomann 06.08.03 10:36
- ...е╦ определение как "ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА" является наиболее ч╦тким во всех смыслах этого слова.
- А LSD = религия?
------------------------------------------------------------
Из того, что религия - наркотик, вовсе не следует, что всякий наркотик - это религия.
Сколько можно повторять одну и ту же логическую ошибку?
Например уже говорилось, что "отсутствие веры - не одно и то же, что вера в отсутствие.
На твой вопрос можно сказать ещ╦, что религия - это лишь один из наркотиков, но существуют и другие (и LSD - один из них).
- А LSD = религия?
------------------------------------------------------------
Из того, что религия - наркотик, вовсе не следует, что всякий наркотик - это религия.
Сколько можно повторять одну и ту же логическую ошибку?
Например уже говорилось, что "отсутствие веры - не одно и то же, что вера в отсутствие.
На твой вопрос можно сказать ещ╦, что религия - это лишь один из наркотиков, но существуют и другие (и LSD - один из них).
06.08.03 10:47
in Antwort Schachspiler 06.08.03 10:45
Заглянул бы в эниклопедию,
что ли...
Хотя ты ведь ей тоже
не вериш.
что ли...
Хотя ты ведь ей тоже
не вериш.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.08.03 11:06
in Antwort delomann 06.08.03 10:37
- "...так как в области религии существуют не специалисты, а "борцы идеологического фронта", поскольку религия - не наука, а ИДЕОЛОГИЯ."
- "Какой именно из
религий?
------------------------------------------------------------
Все религии не являются наукой, а являются идеологиями.
Поэтому ни в одной религии нет уч╦ных, а есть идеологи.
Кстати философия -
наука?"
------------------------------------------------------------
Скорее нет, чем да.
Давно существует определение:
"Наука начинается там, где есть математика"
Я с ним не вполне согласен, поскольку есть науки, которые в большей степени используют фактически накопленные знания, а не обработку их (например: биология, история, география и т.п.), Но они вс╦ же являются науками, поскольку основываются на объективных данных, полученных при наблюдении и исследовании природы.
Если говорить о философии, то в тех случаях, когда основываясь на научных опытах и наблюдениях выдвигаются гипотезы об устройстве Вселенной, то это можно признать научным подходом. Когда же "филосов" начинаеть рассуждать о "свободе воли" или духа, о вселенском или трансцендентном разуме, то наука там - и близко не стояла.
- "Какой именно из
религий?
------------------------------------------------------------
Все религии не являются наукой, а являются идеологиями.
Поэтому ни в одной религии нет уч╦ных, а есть идеологи.
Кстати философия -
наука?"
------------------------------------------------------------
Скорее нет, чем да.
Давно существует определение:
"Наука начинается там, где есть математика"
Я с ним не вполне согласен, поскольку есть науки, которые в большей степени используют фактически накопленные знания, а не обработку их (например: биология, история, география и т.п.), Но они вс╦ же являются науками, поскольку основываются на объективных данных, полученных при наблюдении и исследовании природы.
Если говорить о философии, то в тех случаях, когда основываясь на научных опытах и наблюдениях выдвигаются гипотезы об устройстве Вселенной, то это можно признать научным подходом. Когда же "филосов" начинаеть рассуждать о "свободе воли" или духа, о вселенском или трансцендентном разуме, то наука там - и близко не стояла.
06.08.03 11:13
in Antwort Schachspiler 06.08.03 11:06
Все религии не являются наукой, а являются идеологиями.
Только что были
мы наркоманами -
уже идеологи.
Только что были
мы наркоманами -
уже идеологи.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.08.03 11:14
in Antwort Schachspiler 06.08.03 11:06
которые в большей степени используют фактически накопленные знания, а не обработку их (например: биология, история, география и т.п.),
Особенно история
Особенно история
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.08.03 11:15
in Antwort Schachspiler 06.08.03 11:06
Если говорить о философии, то в тех случаях, когда основываясь на научных опытах и наблюдениях выдвигаются гипотезы об устройстве Вселенной,
Тогда это физика
Тогда это физика
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.08.03 11:23
in Antwort delomann 06.08.03 10:42
- Существует еще вопрос
как.
И что созданно.
- Этот вопрос существует лишь для тех, кто занимается религиозным мифотворчеством, а не для уч╦ных.
-Те есть науки вобще
нет?
------------------------------------------------------------
Не надо искажать, обрубать и выворачивать сказанное!
(Впрочем, это всегда было присуще идеологическим борцам. Для достижения своих целей могут не только мысль извратить, но и подлог совершить или физически устранить.)
Я сказал не что науки нет вообще, а что там, где есть религиозная идеология - ТАМ нет науки!
P.S. Если хочешь хоть какое-то отношение иметь к науке - бросай зубрить ахинею и займись делом.
Например, у одного моего знакомого в Риге (Л╦вы Гуревича)сын тоже зубрил талмуд и даже поехал продолжать изучение в Америку. Но там быстро понял, что изучать компьютерные технологии намного полезнее и интереснее.
Сменил спеециальность.
Умный мальчик!
как.
И что созданно.
- Этот вопрос существует лишь для тех, кто занимается религиозным мифотворчеством, а не для уч╦ных.
-Те есть науки вобще
нет?
------------------------------------------------------------
Не надо искажать, обрубать и выворачивать сказанное!
(Впрочем, это всегда было присуще идеологическим борцам. Для достижения своих целей могут не только мысль извратить, но и подлог совершить или физически устранить.
)Я сказал не что науки нет вообще, а что там, где есть религиозная идеология - ТАМ нет науки!
P.S. Если хочешь хоть какое-то отношение иметь к науке - бросай зубрить ахинею и займись делом.
Например, у одного моего знакомого в Риге (Л╦вы Гуревича)сын тоже зубрил талмуд и даже поехал продолжать изучение в Америку. Но там быстро понял, что изучать компьютерные технологии намного полезнее и интереснее.
Сменил спеециальность.
Умный мальчик!
06.08.03 11:28
in Antwort Schachspiler 06.08.03 11:06
Когда же "филосов" начинаеть рассуждать о "свободе воли" или духа, о вселенском или трансцендентном разуме, то наука там - и близко не стояла.
А вот это самое
важное.
Т.е. то, что мне
не надо - того и
нет.
Ок, без пробем,
но почему же ты
тогда споришь с
людьми, что то
пытаешся доказывать.
Что вобще говоря
можно делать, только
при наличии, хотя
бы интереса к
предмету обсуждения.
А ты утверждаешь
все это бред, он мне
не нужен, я его не
знаю,
но зато я точно
знаю, что такое религия,
кто сотворил мир,
что хорошо, что плохо...
Напоминает "сообщение",
одного знакомого после
0,5 водки:
- Я знаю как работает
спиртометр!
- Вов, как?
- Ставиш его в стакан,
а там такая лампочка...
А вот это самое
важное.
Т.е. то, что мне
не надо - того и
нет.
Ок, без пробем,
но почему же ты
тогда споришь с
людьми, что то
пытаешся доказывать.
Что вобще говоря
можно делать, только
при наличии, хотя
бы интереса к
предмету обсуждения.
А ты утверждаешь
все это бред, он мне
не нужен, я его не
знаю,
но зато я точно
знаю, что такое религия,
кто сотворил мир,
что хорошо, что плохо...
Напоминает "сообщение",
одного знакомого после
0,5 водки:
- Я знаю как работает
спиртометр!
- Вов, как?
- Ставиш его в стакан,
а там такая лампочка...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.08.03 11:28
in Antwort delomann 06.08.03 11:13
"Только что были
мы наркоманами -
уже идеологи."
-----------------------------------------------------------
Что непонятного?
Те, кто заглатывают наркотик - наркоманы.
Те, кто заинтересован в его распространении - мафиози.
Те, кто его обосновывают и распространяют - идеологи.
Кончай прикидываться наивней, чем может быть взрослый человек.
мы наркоманами -
уже идеологи."
-----------------------------------------------------------
Что непонятного?
Те, кто заглатывают наркотик - наркоманы.
Те, кто заинтересован в его распространении - мафиози.
Те, кто его обосновывают и распространяют - идеологи.
Кончай прикидываться наивней, чем может быть взрослый человек.
06.08.03 11:30
in Antwort Schachspiler 06.08.03 11:23
Я сказал не что науки нет вообще, а что там, где есть религиозная идеология - ТАМ нет науки!
Но это ты сказал...
Но это ты сказал...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.08.03 11:32
in Antwort Schachspiler 06.08.03 11:23
Например, у одного моего знакомого в Риге (Лёвы Гуревича)сын тоже зубрил талмуд и даже поехал продолжать изучение в Америку. Но там быстро понял, что изучать компьютерные технологии намного полезнее и интереснее.
Сменил спеециальность.
Умный мальчик!
Молодец!
Кстати, иудаизм забросил
или только не смог (не захотел)
учиться на равина?
Сменил спеециальность.
Умный мальчик!
Молодец!
Кстати, иудаизм забросил
или только не смог (не захотел)
учиться на равина?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.08.03 11:33
in Antwort Schachspiler 06.08.03 11:28
Кончай прикидываться наивней, чем может быть взрослый человек.
О бывает хуже...
О бывает хуже...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.08.03 11:38
in Antwort delomann 06.08.03 11:28
А вот это самое
важное.
Т.е. то, что мне
не надо - того и
нет.
-----------------------------------------------------------
Опять прицепляешь свои идеологические ярлыки.
Наука там и близко не стояла потому, что нет основы. Нет ни одного ч╦ткого определения употребляемых терминов!
Как только начинается поток слов без ч╦тких терминов - это не наука, а ахинея!
Но, видимо, с тобой спорить действительно бесполезно. Сначала изучи что-нибудь кроме талмуда, а потом можно будет и о науке поговорить...
важное.
Т.е. то, что мне
не надо - того и
нет.
-----------------------------------------------------------
Опять прицепляешь свои идеологические ярлыки.
Наука там и близко не стояла потому, что нет основы. Нет ни одного ч╦ткого определения употребляемых терминов!
Как только начинается поток слов без ч╦тких терминов - это не наука, а ахинея!
Но, видимо, с тобой спорить действительно бесполезно. Сначала изучи что-нибудь кроме талмуда, а потом можно будет и о науке поговорить...
06.08.03 11:42
in Antwort Schachspiler 06.08.03 11:38
Сначала изучи что-нибудь кроме талмуда, а потом можно будет и о науке поговорить...
dito
Хоть что-нибудь
по теме.
dito
Хоть что-нибудь
по теме.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
07.08.03 16:38
in Antwort Schachspiler 06.08.03 11:23
УТРЕННЕЕ РАЗМЫШЛЕНИЕ О БОЖИЕМ ВЕЛИЧЕСТВЕ
1
Уже прекрасное светило
Простерло блеск свой по земли
И Божия дела открыло.
Мой дух, с веселием внемли,
Судяся ясным толь лучам,
Представь, каков Зиждитель сам!
2
Когда бы смертным толь высоко
Возможно было возлететь,
Чтоб к солнцу бренно наше око
Могло приблизившись воззреть,
Тогда б со всех открылся стран
Горящий вечно Океан.
3
Там огненны валы стремятся
И не находят берегов,
Там вихри пламенны крутятся,
Борющись множество веков;
Там камни, как вода, кипят,
Горящи там дожди шумят.
4
Сия ужасная громада -
Как искра пред тобой одна.
О коль пресветлая лампада
Тобою, Боже, возжжена
Для наших повседневных дел,
Что ты творить нам повелел!
5
От мрачной ночи свободились
Поля, бугры, моря и лес
И взору нашему открылись,
Исполнены твоих чудес.
Там всякая взывает плоть:
"Велик Зиждитель наш, Господь!"
6
Светило дневное блистает
Лишь только на поверхность тел,
Но взор твой в бездну проницает,
Не зная никаких предел,
От светлости твоих очей
Лиется радость твари всей.
7
Творец! Покрытому мне тмою
Простри премудрости лучи
И что угодно пред Тобою
Всегда творити научи
И, на Твою взирая тварь,
Хвалить тебя, безсмертный Царь.
1
Уже прекрасное светило
Простерло блеск свой по земли
И Божия дела открыло.
Мой дух, с веселием внемли,
Судяся ясным толь лучам,
Представь, каков Зиждитель сам!
2
Когда бы смертным толь высоко
Возможно было возлететь,
Чтоб к солнцу бренно наше око
Могло приблизившись воззреть,
Тогда б со всех открылся стран
Горящий вечно Океан.
3
Там огненны валы стремятся
И не находят берегов,
Там вихри пламенны крутятся,
Борющись множество веков;
Там камни, как вода, кипят,
Горящи там дожди шумят.
4
Сия ужасная громада -
Как искра пред тобой одна.
О коль пресветлая лампада
Тобою, Боже, возжжена
Для наших повседневных дел,
Что ты творить нам повелел!
5
От мрачной ночи свободились
Поля, бугры, моря и лес
И взору нашему открылись,
Исполнены твоих чудес.
Там всякая взывает плоть:
"Велик Зиждитель наш, Господь!"
6
Светило дневное блистает
Лишь только на поверхность тел,
Но взор твой в бездну проницает,
Не зная никаких предел,
От светлости твоих очей
Лиется радость твари всей.
7
Творец! Покрытому мне тмою
Простри премудрости лучи
И что угодно пред Тобою
Всегда творити научи
И, на Твою взирая тварь,
Хвалить тебя, безсмертный Царь.
07.08.03 16:59
in Antwort hasmik1 07.08.03 16:38
Как образец поэзии - анахронизм, по современным понятиям на очень низком уровне...
(Мне нравится конкретность поэзии Владимира Высоцкого)
Мыслей вообще не содержится...
Короче - молитвенный бред!
Ломоносова - тоже не нужно возносить как икону.
(Хотя, его путь из глухой поморской деревни в уч╦ные, разумеется, заслуживает уважения.)
(Мне нравится конкретность поэзии Владимира Высоцкого)
Мыслей вообще не содержится...
Короче - молитвенный бред!
Ломоносова - тоже не нужно возносить как икону.
(Хотя, его путь из глухой поморской деревни в уч╦ные, разумеется, заслуживает уважения.)
07.08.03 17:38
in Antwort Schachspiler 07.08.03 16:59
В этом стихотворении Ломоносов изложил свои открытия, касающиеся физики Солнца. Если это не мысли, то что же тогда мысли?
Ломоносов не икона, а контрпример к словам Лафарга, который сам ученым не был, а деятелем соц. движения. Что-то вроде нынешнего бен Ладена.
Вы хочете песен Высоцкого? Их есть у меня!
Чту Фауста ли, Дориана Грея ли,
Но чтобы душу дьяволу - ни-ни!
Зачем цыганки мне гадать затеяли?
День смерти уточнили мне они...
Ты эту дату, Боже, сохрани, -
Не отмечай в своем календаре или
В последний миг возьми и измени,
Чтоб я не ждал, чтоб вороны не реяли
И чтобы агнцы жалобно не блеяли,
Чтоб люди не хихикали в тени.
От них от всех, о, Боже, охрани,
Скорее, ибо душу мне они
Сомненьями и страхами засеяли!
Ломоносов не икона, а контрпример к словам Лафарга, который сам ученым не был, а деятелем соц. движения. Что-то вроде нынешнего бен Ладена.
Вы хочете песен Высоцкого? Их есть у меня!
Чту Фауста ли, Дориана Грея ли,
Но чтобы душу дьяволу - ни-ни!
Зачем цыганки мне гадать затеяли?
День смерти уточнили мне они...
Ты эту дату, Боже, сохрани, -
Не отмечай в своем календаре или
В последний миг возьми и измени,
Чтоб я не ждал, чтоб вороны не реяли
И чтобы агнцы жалобно не блеяли,
Чтоб люди не хихикали в тени.
От них от всех, о, Боже, охрани,
Скорее, ибо душу мне они
Сомненьями и страхами засеяли!
07.08.03 20:57
in Antwort teac 29.07.03 14:00
Есть и не один. И каждая религиозная конфессия продает свой брэнд бога.
Англиканская церковь сейчас проводит продажу бога по сниженным ценам представителям сексуальных меньшинств (Выбрала гомика бишопом в Нью-Гампшире).
Владимир,
http://www.7nebo.com
Блог, рассказы, форум
Англиканская церковь сейчас проводит продажу бога по сниженным ценам представителям сексуальных меньшинств (Выбрала гомика бишопом в Нью-Гампшире).
Владимир,
http://www.7nebo.com
Блог, рассказы, форум
Владимир,[пурп]http://www.7nebo.comБлог, рассказы, форум[/пурп]
08.08.03 08:30
in Antwort VladimirS 07.08.03 20:57
А у нас в Киеве сегодня собрались свидетели Иеговы со всего мира. Кто-бы мог подумать, что в мире сколько заблуждающихся людей. Весь Киев кишит ими и у каждого табличка на груди, что-бы можно было отличить от нормальных людей. Такое впечетление, что в псих.больницах день открытых дверей.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
08.08.03 08:39
in Antwort teac 08.08.03 08:30
В ответ на:А у нас в Киеве сегодня собрались свидетели Иеговы со всего мира. Кто-бы мог подумать, что в мире сколько заблуждающихся людей. Весь Киев кишит ими и у каждого табличка на груди, что-бы можно было отличить от нормальных людей. Такое впечетление, что в псих.больницах день открытых дверей.
И че собрались? Пришествия ждут? А хлопцы с западеньщины с чернокрасными флагами как противовес не приехали?
08.08.03 14:36
in Antwort Agni-TuM 08.08.03 08:39
Они басейны на стадионе поставили и тех кто давно не мылся приглашают помыться после чего они им обьявляют, что они теперь крещеные и теперь они свидетели Иеговы, Иегова это их главный банщик - ответственный за шаровое купание.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
09.08.03 01:21
in Antwort teac 08.08.03 14:36
и много немытых?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
09.08.03 10:47
in Antwort Agnitum 09.08.03 01:21
Да наверное хватает, если только умытых 80 тысяч приехало из 16 стран мира.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
09.08.03 10:52
in Antwort teac 09.08.03 10:47
тык почему в киеве то?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
09.08.03 10:54
in Antwort Agnitum 09.08.03 10:52
А черт их знает, уже 2 раз на моей памяти. Наверное чем затюканей страна тем легче найти свору немытых.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
09.08.03 15:06
in Antwort teac 09.08.03 10:54
Бога нет!
И мир этот не существует!
И нет меня!
И нет тебя!
Кышь иллюзия!
Не помутняй мой чистый разум...которого нет.
Есть мысль? Если есть, она материальна?
Если да, то может воздействовать?
Если да, может создавать?
Если да, может создать Бога?
Если да, что есть Бог?
Продукт мысли?
Что есть мысль? Продукт идеи?
Если да? Что есть идея? Где ее начало?
В енергии?
Если да, откуда енергия?
От Бога?
Но нет его!!! и нет тебя и мысли нет!!!
Кышь иллюзия!
п.с.: ой..что это было?!
И мир этот не существует!
И нет меня!
И нет тебя!
Кышь иллюзия!
Не помутняй мой чистый разум...которого нет.
Есть мысль? Если есть, она материальна?
Если да, то может воздействовать?
Если да, может создавать?
Если да, может создать Бога?
Если да, что есть Бог?
Продукт мысли?
Что есть мысль? Продукт идеи?
Если да? Что есть идея? Где ее начало?
В енергии?
Если да, откуда енергия?
От Бога?
Но нет его!!! и нет тебя и мысли нет!!!
Кышь иллюзия!
п.с.: ой..что это было?!
09.08.03 15:20
in Antwort delomann 06.08.03 11:15
"Можешь ли ты исследованием найти Бога?"
Кто есть Бог?Каждый задает себе подобный вопрос.Мы ежедневно сталкиваемся с чудом жизни и тайной смерти,цветением деревьев,с великоепием усеянного звездами неба,с величием гор и морей. Кто создал все это?Кто положил начало закону притяжения,благодаря которому все удерживается на своем месте?Кто Приказал быть дню и ночи и круговороту времен года?
Кто есть Бог?Каждый задает себе подобный вопрос.Мы ежедневно сталкиваемся с чудом жизни и тайной смерти,цветением деревьев,с великоепием усеянного звездами неба,с величием гор и морей. Кто создал все это?Кто положил начало закону притяжения,благодаря которому все удерживается на своем месте?Кто Приказал быть дню и ночи и круговороту времен года?
09.08.03 15:37
in Antwort pantera120 09.08.03 15:06
Спросите философа,и он вам ответит,что Бог есть первоначальная,неизменная сила,стоящая за всем творением,что Он-тот источник энергии,который движет всем мiром,что он-сила,не имеющая ни начала,ни конца.Философ скажет,что все проявления жизни и красоты,которые мы видим,-проявление этой силы,которая переливается беспрерывным потоком от источника энергии и обратно к нему.
09.08.03 15:48
in Antwort teac 08.08.03 08:30
"А у нас в Киеве сегодня собрались свидетели Иеговы со всего мира. Кто-бы мог подумать, что в мире сколько заблуждающихся людей. Весь Киев кишит ими и у каждого табличка на груди, что-бы можно было отличить от нормальных людей. Такое впечетление, что в псих.больницах день открытых дверей."
------------------------------------------------------------
Я вовсе не против такой характеристики "Свидетелей Иеговы", только при этом не следует забывать, что они руководствуются той же самой библией, что и остальные христиане, только гораздо эрудированнее и вдумчивее е╦ читают. Поэтому в своей неприязни к ним не надо идти на поводу у конкурирующих с ними церковников!
------------------------------------------------------------
Я вовсе не против такой характеристики "Свидетелей Иеговы", только при этом не следует забывать, что они руководствуются той же самой библией, что и остальные христиане, только гораздо эрудированнее и вдумчивее е╦ читают. Поэтому в своей неприязни к ним не надо идти на поводу у конкурирующих с ними церковников!
09.08.03 19:12
in Antwort Schachspiler 09.08.03 15:48
Поверь мне я и к остальным так отношусь.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
09.08.03 20:39
in Antwort Meggi Monty 09.08.03 15:20
Мы ежедневно сталкиваемся с чудом жизни и тайной смерти,
Почему по вашему жизнь чудо, а смерть таааина и почему не наоборот?
Почему по вашему жизнь чудо, а смерть таааина и почему не наоборот?
10.08.03 00:12
in Antwort Meggi Monty 09.08.03 15:20
"Кто Приказал быть дню и ночи и круговороту времен года?"
------------------------------------------------------------
А без приказа никак?
Мне почему-то нравится поступать именно без приказов.
Тем же, кому не мыслится жизнь без приказов, нужно не в религиозные идеологи, а - в солдаты!
------------------------------------------------------------
А без приказа никак?
Мне почему-то нравится поступать именно без приказов.
Тем же, кому не мыслится жизнь без приказов, нужно не в религиозные идеологи, а - в солдаты!
10.08.03 00:16
in Antwort Meggi Monty 09.08.03 15:37
"Спросите философа,и он вам ответит,что Бог есть первоначальная,неизменная сила,стоящая за всем творением..."
------------------------------------------------------------
Вы должны были уточнить: "Спросите философа - идеалиста..."
А философа - идеалиста лучше не спрашивать, поскольку он ничего не знает, а лишь изрекает ахинею (проедая при этом не заработанный хлеб!
------------------------------------------------------------
Вы должны были уточнить: "Спросите философа - идеалиста..."
А философа - идеалиста лучше не спрашивать, поскольку он ничего не знает, а лишь изрекает ахинею (проедая при этом не заработанный хлеб!
10.08.03 04:14
in Antwort Meggi Monty 09.08.03 15:20
"Можешь ли ты исследованием найти Бога?"
Кто есть Бог?Каждый задает себе подобный вопрос.Мы ежедневно сталкиваемся с чудом жизни и тайной смерти,цветением деревьев,с великоепием усеянного звездами неба,с величием гор и морей. Кто создал все это?Кто положил начало закону притяжения,благодаря которому все удерживается на своем месте?Кто Приказал быть дню и ночи и круговороту времен года?
Бог - творец.
Всех то делов?
А зачем так
"возвышенно"?
Кто есть Бог?Каждый задает себе подобный вопрос.Мы ежедневно сталкиваемся с чудом жизни и тайной смерти,цветением деревьев,с великоепием усеянного звездами неба,с величием гор и морей. Кто создал все это?Кто положил начало закону притяжения,благодаря которому все удерживается на своем месте?Кто Приказал быть дню и ночи и круговороту времен года?
Бог - творец.
Всех то делов?
А зачем так
"возвышенно"?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
10.08.03 04:15
in Antwort Meggi Monty 09.08.03 15:37
Спросите философа,и он вам ответит,что Бог есть первоначальная,неизменная сила,стоящая за всем творением,что Он-тот источник энергии,
Если он принадлежит
определенной философской
школе, то да.
Если он принадлежит
определенной философской
школе, то да.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
10.08.03 11:17
in Antwort Kriwda7 09.08.03 20:39
А вы считаете,наоборот?И где же же по вашему чудо в смерти?
10.08.03 12:09
in Antwort eekhoorn 10.08.03 11:17
А вы считаете,наоборот?И где же же по вашему чудо в смерти?
Почему по вашему жизнь чудо, а смерть таааина и почему не наоборот?
По моему я задавала вопрос и ни чего не утверждала.
Лично я не вижу в жизни и смерти ни каких чудес и таин.
Все это с материалистическои точки зрения обьяснимо и доказательно опытным путем.
Етому можно удивлятся, но ни коем разом преклоняться.
Удивительное порождает тягу к знаиу, а прклонение перед чудесами есть невежество.
Почему по вашему жизнь чудо, а смерть таааина и почему не наоборот?
По моему я задавала вопрос и ни чего не утверждала.
Лично я не вижу в жизни и смерти ни каких чудес и таин.
Все это с материалистическои точки зрения обьяснимо и доказательно опытным путем.
Етому можно удивлятся, но ни коем разом преклоняться.
Удивительное порождает тягу к знаиу,
а прклонение перед чудесами есть невежество.
10.08.03 16:38
in Antwort Kriwda7 10.08.03 12:09
Если нет смысла в вопросе,нечего искать его и в ответе.
10.08.03 16:43
in Antwort Meggi Monty 10.08.03 16:33
вопрос не можно ли,
а нужно ли?
а нужно ли?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
10.08.03 16:45
in Antwort Meggi Monty 10.08.03 16:35
А если не принадлежит,
то даст другой ответ.
то даст другой ответ.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
10.08.03 17:06
in Antwort Schachspiler 10.08.03 00:12
Без приказов!?Нет проблем.но ведь Господь не на плацу,если вы ,конечно же не забыли о ком идет речь.А вам приказов никто не отдает,только просьбы:живите в мире с самим с собой и с окружающим вас мiром,будьте терпимы к живущим рядом,воспринимайте их такими какие они есть(ведь все мы гости на этой планете)
10.08.03 17:13
in Antwort Schachspiler 10.08.03 00:16
Имеется много различных определений Бога.И Бог сам открыл Себя в книге,которую мы называем Библия.И если вы поверете,что в Библии нам дано откровение Бога,то вы найдете полное удовлетворение и для разума,и для сердца.
10.08.03 17:17
in Antwort Meggi Monty 10.08.03 17:13
В ответ на:Имеется много различных определений Бога.И Бог сам открыл Себя в книге,которую мы называем Библия.И если вы поверете,что в Библии нам дано откровение Бога,то вы найдете полное удовлетворение и для разума,и для сердца.
Это како такой Бог? Християнмкий? А шо ж индийцам и индейцам делать то? У них их (богов) многа однако
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
10.08.03 17:21
in Antwort delomann 10.08.03 16:45
10.08.03 17:24
in Antwort Meggi Monty 10.08.03 17:17
вопрос не можно ли,а нужно ли?
не нужно.
И я о том же.
не нужно.
И я о том же.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
10.08.03 17:25
in Antwort Meggi Monty 10.08.03 17:21
А если не принадлежит,то даст другой ответ.
Это утверждение или предположение?
Это утверждение.
Это утверждение или предположение?
Это утверждение.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
10.08.03 19:27
in Antwort delomann 10.08.03 17:25
Интересно,как можно утверждать-какой "другой ответ"мог кто-то дать.
10.08.03 19:34
in Antwort Meggi Monty 10.08.03 19:27
Есть большое колличество
филасофских школ.
филасофских школ.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
10.08.03 20:21
in Antwort Meggi Monty 10.08.03 16:38
Я без смысла вопросы не задау.
Если у Вас проблемы с осознанием смусла то у меня с этим как раз все в порядке.
Еще раз, вчем Вы увидели чудо жизни и таину смерти?
Если у Вас проблемы с осознанием смусла то у меня с этим как раз все в порядке.
Еще раз, вчем Вы увидели чудо жизни и таину смерти?
10.08.03 23:47
in Antwort Kriwda7 10.08.03 12:09
Если уж вы задаете вопрос,но ничего не утверждаете,то так или иначе получается,что вы не согласны с определением:жизнь-это чудо,а смерть-тайна.Согласитесь,что если вы не видете никаких чудес и тайн это ваш взгляд и переубеждать вас я не имею права.Это,наверное будет:во-первых.
Во-вторых будет то,что:эта дискуссия о Боге,а то,что есть чудо,а что есть тайна -это уже другая дискуссия.
Следующее:мое "преклонение",согласитесь,мое личное дело и не вам меня судить,а преклоняюсь я только Господу.
Не вкоей мере не хочу вас обидеть,но на этом я завершу наш с вами диолог.
Во-вторых будет то,что:эта дискуссия о Боге,а то,что есть чудо,а что есть тайна -это уже другая дискуссия.
Следующее:мое "преклонение",согласитесь,мое личное дело и не вам меня судить,а преклоняюсь я только Господу.
Не вкоей мере не хочу вас обидеть,но на этом я завершу наш с вами диолог.
11.08.03 10:09
in Antwort Meggi Monty 10.08.03 23:47
Не хочу Вас обидеть но Вы поклоняетесь пустому месту, так как Бога нет. Его придумали давно, что-бы обьяснить различные природные явления. Это было выгодно потому, если все хорошое - это от бога, если плохое -это от дьявола. Западная Европа - набожна, ходят в церковь, моляться, а Богу наплевать лупит их жарой и морит зноем. Они, что грешники ? Нет просто ответ один, природа - это мать наша и ее законам мы должны подчиняться, а байки о Боге это сплошная чушь и безграмотность.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
11.08.03 10:48
in Antwort Schachspiler 10.08.03 00:16, Nachricht gelöscht 25.08.03 08:31 (hasmik1)
11.08.03 15:32
in Antwort hasmik1 11.08.03 10:51
В ответ на:hasmik1
(journeyman)
11/8/03 10:51
Re: Бога Нет.
В ответ teac 8/8/03 14:36
Эх вы, чтобы креститься, человеку нужно пройти 2 собеседования и очень много изучить и знать, чего вы не знаете и не знаете ответа на элементарные вопросы.
В какой конфеСиИ? Всегда ли? Невсегда:
1 Достаточно назначить время крещения и вс╦. ( если возраст не младенческий)
2 В младенческом возрасте (1 месяц. У иудеев по моему вааще на 7 день ) знаете ли не может еще ребенок собеседования проходить
Так что не НАДО снова неполную инфо преподносить и эхвыкать
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
11.08.03 16:02
in Antwort hasmik1 11.08.03 10:48
"Ну так как насчет Высоцкого?
Перестанете его читать, за то что он изрек раз "ахинею"?"
------------------------------------------------------------
Ваше предположение безосновательно.
Во-первых, даже если человеку и был свойственен какой-то недостаток, то это не переч╦ркивает его достижений.
Во-вторых, я достаточно прочитал и послушал Высотского, чтобы сделать вывод, что уж религиозным проповедником он не является. А Ваше предположение о его религиозности сродни предположениям людей, задававшим ему вопросы - как это он успел и ЗЭКом побывать и л╦тчиком и подводником?
Дак я абсолютно не сомневаюсь, что он точно также освещает в сво╦м творчестве религиозную сферу, как и не делает "табу" из чего-либо другого.
Например, когда он писал песню "Я не люблю", мне попадалось два варианта:
1. Я не люблю насилья и бессилья
И мне не жаль распятого Христа!
2. Я не люблю насилья и бессилья
Вот только жаль распятого Христа!
Сам факт наличия таких вариантов говорит об отсутствии набожности. Не так ли?
P.S. Если есть сомнения в высказанном мной предположении, то могу полистать и ещ╦ что-нибудь найти по теме.
Перестанете его читать, за то что он изрек раз "ахинею"?"
------------------------------------------------------------
Ваше предположение безосновательно.
Во-первых, даже если человеку и был свойственен какой-то недостаток, то это не переч╦ркивает его достижений.
Во-вторых, я достаточно прочитал и послушал Высотского, чтобы сделать вывод, что уж религиозным проповедником он не является. А Ваше предположение о его религиозности сродни предположениям людей, задававшим ему вопросы - как это он успел и ЗЭКом побывать и л╦тчиком и подводником?
Дак я абсолютно не сомневаюсь, что он точно также освещает в сво╦м творчестве религиозную сферу, как и не делает "табу" из чего-либо другого.
Например, когда он писал песню "Я не люблю", мне попадалось два варианта:
1. Я не люблю насилья и бессилья
И мне не жаль распятого Христа!
2. Я не люблю насилья и бессилья
Вот только жаль распятого Христа!
Сам факт наличия таких вариантов говорит об отсутствии набожности. Не так ли?
P.S. Если есть сомнения в высказанном мной предположении, то могу полистать и ещ╦ что-нибудь найти по теме.
11.08.03 16:06
in Antwort hasmik1 11.08.03 15:46
В ответ на:
Вот еще пример невежества.
1 У иудеев обрезание.
2 teac писал о крещении Свидетелей Иеговы, которое он наблюдал, о нем речь. До него нужно дорасти. А крещение младенцев бессмысленно и практикуется в сектах по названию православие и католицизм.
1 Вас макнуть или не надо? Не таки макну: обрезание это составная часть "крещения" (закавычено)
2 YEAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHH. Я был прав: вашего брата СЕКТАНТА видно сразу по замшелым "загрузам" и попыткам манипулировать сознание, выдавать какие-то ложные прсевдоматематичиские инсинуации за непреложные истины, продавать имя Господа (и всех его проекций ) оптом и врозницу, истолковывать Зи Библ на свой лад, пользуясь незнанием в этой области большинства людей, одурманивать людей, уводить их в иллюзорный мир, наполненный ложными ценностями. Схожее проделывали и иные
представители: тока у них уж овец достаточно
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
11.08.03 16:14
in Antwort Schachspiler 09.08.03 15:48, Nachricht gelöscht 25.08.03 08:10 (hasmik1)
11.08.03 16:22
in Antwort hasmik1 11.08.03 16:14
В ответ на:И как же и неприязнь сохранить и на поводу не пойти?
"I left alone my mind was blank
I needed time to get the memories from my mind
What did I see can I believe that what I saw
that night was real and not just fantasy
Just what I saw in my old dreams were they
reflections of my warped mind staring back at me
Cos in my dream it's always there the evil face that twists my mind
and brings me to despair
The night was black was no use holding back
Cos I just had to see was someone watching me
In the mist dark figures move and twist
was this all for real or some kind of hell
666 the number of
the beast
Hell and fire was spawned to be released
Torches blazed and sacred chants were praised
as they start to cry hands held to the sky
In the night the fires burning bright
the ritual has begun Satan's work is done
666 the number of the beast
Sacrifice is going on tonight
This can't go on I must inform the law
Can this still be real or some crazy dream
but I feel drawn towards the evil chanting hordes
they seem to mesmerize me ... can't avoid their eyes
666 the number of the beast
666 the one for you and me
I'm coming back I will return
And I'll possess your body and I'll make you burn
I have the fire I have the force
I have the power to make my evil take
it's course"
(c)
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
11.08.03 17:35
in Antwort Agnitum 11.08.03 16:06
Вас макнуть или не надо? Не таки макну: обрезание это составная часть "крещения" (закавычено)
Что ты имееш
в виду?
Что ты имеешв виду?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
11.08.03 17:52
in Antwort hasmik1 11.08.03 16:14
Поэтому в своей неприязни к ним не надо идти на поводу у конкурирующих с ними церковников!
И как же и неприязнь сохранить и на поводу не пойти?
-----------------------------------------------------------
Просто надо понимать, что они "одним миром мазаны".
И там и там одинаковые наркоторговцы, продающие ОПИУМ народу!
И как же и неприязнь сохранить и на поводу не пойти?
-----------------------------------------------------------
Просто надо понимать, что они "одним миром мазаны".
И там и там одинаковые наркоторговцы, продающие ОПИУМ народу!
11.08.03 18:25
in Antwort hasmik1 11.08.03 10:55
Незнаю где Вы живете и с кем общаетесь, но у нас можно быть добрым и справедливым без веры в Бога. Или для Вас это нонсенс ? Ведь я для Вас необразованый человек, только потому, что я не принимаю Бога и религию.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
11.08.03 18:32
in Antwort teac 11.08.03 18:25
добрым и справедливым
Если можно уточни,
что ты под этим
понимаешь.
Если можно уточни,
что ты под этим
понимаешь.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
11.08.03 18:33
in Antwort delomann 11.08.03 17:35
В ответ на:Вас макнуть или не надо? Не таки макну: обрезание это составная часть "крещения" (закавычено)
Что ты имееш
в виду?
"к" вкавычках - стёб.
Составня часть - то что происходит при принятии в Иудаизм (см. пост цитатный про инцест)
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
11.08.03 18:41
in Antwort Agnitum 11.08.03 18:33
11.08.03 19:09
in Antwort teac 11.08.03 10:09
Вы меня не обидели,своим утверждением вы скорее всего обижаете себя.
Западная Европа-набожна......Они,что грешники?
Я думаю не надо здесь излагать историю Адама,все ее прекрасно знают,даже те кто Библию и в руках не держал.
Грех вошел в человеческий род через Адама,в Библии говориться ,что всякий человек на земле грешник в глазах Бога.
"Проклята земля за тебя;со скорбию будешь питаться от нее во все дни жизни твоей.Терние и волчцы произрастит она тебе;и будешь питаться полевою травою.В поте лица твоего будешь есть хлеб,доколе не возвратишься в землю,из которой ты взят;ибо прах ты,и в прах возвратишься"(Бытие 3,17-19)
"Но человек рождается на страдание,как искры,чтоб устремляться в верх"(Иов5,7).
Западная Европа-набожна......Они,что грешники?
Я думаю не надо здесь излагать историю Адама,все ее прекрасно знают,даже те кто Библию и в руках не держал.
Грех вошел в человеческий род через Адама,в Библии говориться ,что всякий человек на земле грешник в глазах Бога.
"Проклята земля за тебя;со скорбию будешь питаться от нее во все дни жизни твоей.Терние и волчцы произрастит она тебе;и будешь питаться полевою травою.В поте лица твоего будешь есть хлеб,доколе не возвратишься в землю,из которой ты взят;ибо прах ты,и в прах возвратишься"(Бытие 3,17-19)
"Но человек рождается на страдание,как искры,чтоб устремляться в верх"(Иов5,7).
11.08.03 19:11
in Antwort Meggi Monty 11.08.03 19:09
В ответ на:Грех вошел в человеческий род через Адама,в Библии говориться ,что всякий человек на земле грешник в глазах Бога.
"Проклята земля за тебя;со скорбию будешь питаться от нее во все дни жизни твоей.Терние и волчцы произрастит она тебе;и будешь питаться полевою травою.В поте лица твоего будешь есть хлеб,доколе не возвратишься в землю,из которой ты взят;ибо прах ты,и в прах возвратишься"(Бытие 3,17-19)
"Но человек рождается на страдание,как искры,чтоб устремляться в верх"(Иов5,7).
В глазах КАКОГО Бога ет раз и откуда Вы знаете, что у БОГА есть глаза?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
11.08.03 19:12
in Antwort Meggi Monty 11.08.03 19:09
В ответ на:Грех вошел в человеческий род через Адама,в Библии говориться ,что всякий человек на земле грешник в глазах Бога.
"Проклята земля за тебя;со скорбию будешь питаться от нее во все дни жизни твоей.Терние и волчцы произрастит она тебе;и будешь питаться полевою травою.В поте лица твоего будешь есть хлеб,доколе не возвратишься в землю,из которой ты взят;ибо прах ты,и в прах возвратишься"(Бытие 3,17-19)
"Но человек рождается на страдание,как искры,чтоб устремляться в верх"(Иов5,7).
В глазах КАКОГО Бога ет раз и откуда Вы знаете, что у БОГА есть глаза?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
11.08.03 19:38
in Antwort delomann 11.08.03 18:32
Какое нужно уточнение для этих слов ?
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
11.08.03 19:41
in Antwort Meggi Monty 11.08.03 19:09
Супер !!!! Он Вас проклял, а Вы ему поклоняетесь, и Вы еще ходите среди нормальных людей. Справка из церкви у вас есть ?
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
11.08.03 20:53
in Antwort teac 11.08.03 19:38
Какое нужно уточнение для этих слов ?
добро и справедливость
понятия которые разные
люди трактуют по разному.
Что конкретно ты под
этим понимаеш?
добро и справедливость
понятия которые разные
люди трактуют по разному.
Что конкретно ты под
этим понимаеш?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
11.08.03 21:44
in Antwort Meggi Monty 11.08.03 19:09
"Грех вошел в человеческий род через Адама,в Библии говориться ,что всякий человек на земле грешник в глазах Бога."
-----------------------------------------------------------
А Вам не кажется странным, что желание познать добро и зло интерпретируется как грех? Да это главное, чем человек отличается от просто жующих и размножающихся!
Не отражает ли это борьбу церкви с прогрессивной наукой, стремящейся к познанию истины?
Да если бы бог в действительности существовал, то он был бы оскорбл╦н тем, что ему приписывают такую реакционность и глупость не кто иные, как выдающие себя за его поклонников!
-----------------------------------------------------------
А Вам не кажется странным, что желание познать добро и зло интерпретируется как грех? Да это главное, чем человек отличается от просто жующих и размножающихся!
Не отражает ли это борьбу церкви с прогрессивной наукой, стремящейся к познанию истины?
Да если бы бог в действительности существовал, то он был бы оскорбл╦н тем, что ему приписывают такую реакционность и глупость не кто иные, как выдающие себя за его поклонников!
12.08.03 00:49
in Antwort delomann 11.08.03 20:53
Никаких извращенных понятий я в эти слова не вкладываю, добро и справедливость как для меня, так и для многих людей, понятия понятные. Может ты хочешь услышать, что добро - это Бог, то как ты уже мог заметить я так не думаю. Тут на форуме были такие слова в мой адрес: "зачем быть добрым, если легче быть злым", возможно это и так, для того что-бы быть плохим, не нужно делать ничего и не в чем не нужно напрягатся, быть равнодушным, бесчувственным, пошлым. Но честно скажу Вам, что и неверующий человек может быть добрым, благородным и справедливым. Хотите вертье или нет но я такой, люди которых я садил в тюрьму за преступления которые они совершали / кроме насильственных /, виходя на свободу,
первым делом связывались со мной и мы с ними потдержываем если не дружеские то приятельские отношения. Наверное это потому, что я один из всей системы общался с ними по человечески не унижая их личного достоинства, не пытался их сломать, а наоборот помогал чем мог, продуктами, лекарствами, был конечно в этом и милицейский резон, но с человеческой точки зрения они мне были благодарны.
Так-что добро для меня тоже, что и для всех людей это хорошее отношение к окружающим тебя людям и исключение любой подлости по отношении к ним, а справедливость заключаеться в том, что если человек виноват в чем-то он должен за это ответить но не нужно забывать при этом, что он тоже человек и справедливость должна быть не только карающей но и справедливой. Наш президент на свое 65-летие издал указ об амнистии 35 тис. заключенных, вот в таких маштабах якобы справедливость становиться уже политикой, ведь кроме головной боли для общества такая справедливость ничего не даст, так как в течении года процентов 70 амнистированых опять будут за решеткой, при этом постараються принести максимальный урон как для государства так и для граждан.
Орлов Костя
Так-что добро для меня тоже, что и для всех людей это хорошее отношение к окружающим тебя людям и исключение любой подлости по отношении к ним, а справедливость заключаеться в том, что если человек виноват в чем-то он должен за это ответить но не нужно забывать при этом, что он тоже человек и справедливость должна быть не только карающей но и справедливой. Наш президент на свое 65-летие издал указ об амнистии 35 тис. заключенных, вот в таких маштабах якобы справедливость становиться уже политикой, ведь кроме головной боли для общества такая справедливость ничего не даст, так как в течении года процентов 70 амнистированых опять будут за решеткой, при этом постараються принести максимальный урон как для государства так и для граждан.
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
12.08.03 01:03
in Antwort teac 12.08.03 00:49
Так-что добро для меня тоже, что и для всех людей это хорошее отношение к окружающим тебя людям и исключение любой подлости по отношении к ним, а справедливость заключаеться в том, что если человек виноват в чем-то он должен за это ответить но не нужно забывать при этом, что он тоже человек и справедливость должна быть не только карающей но и справедливой.
справедливость должна быть (...) справедливой.
ок!
На самом деле,
сам того не осознавая
ты просто береш
определенный набор
религиозных догм,
отбрасываешь их
происхождение и объявляеш
их твоим "каноном"
поведения.
Абсолютно замечательно.
Единственная проблемма
в отсутсвии их логичности.
Это означает на практике,
что уже в первом поколении
может вполне настать
момент, когда человек
просто забудит, что
он "честный", "порядочный"
и т.д.
справедливость должна быть (...) справедливой.
ок!
На самом деле,
сам того не осознавая
ты просто береш
определенный набор
религиозных догм,
отбрасываешь их
происхождение и объявляеш
их твоим "каноном"
поведения.
Абсолютно замечательно.
Единственная проблемма
в отсутсвии их логичности.
Это означает на практике,
что уже в первом поколении
может вполне настать
момент, когда человек
просто забудит, что
он "честный", "порядочный"
и т.д.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 01:15
in Antwort delomann 12.08.03 01:03
Не передергивай, все религиозные догмы взяты из жизни а авторство приписали Богу.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
12.08.03 02:27
in Antwort teac 12.08.03 01:15
Хорошо.
Но это не более,
чем вера.
Или ты в состоянии
это утверждение
доказать?
Но это не более,
чем вера.
Или ты в состоянии
это утверждение
доказать?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 11:53
in Antwort delomann 12.08.03 02:27
Да верьте наздоровье, если Вам с этой пургой легче жить.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
12.08.03 12:18
in Antwort delomann 12.08.03 02:27
"Хорошо.
Но это не более,
чем вера.
Или ты в состоянии
это утверждение
доказать?"
------------------------------------------------------------
Доказательства требуют лишь те кто не склонен верить!
А верующим требовать доказательств - это уже двойная мораль.
Одно (религиозные догматы) заглатываешь НА ВЕРУ, а для другого требуешь доказательств. И в довершение любые доказательства объявляешь неубедительными, поскольку к "убедительным" относишь лишь те, о которых сказано в талмуде.
При таком подходе не надо играть в логику. Она пропадает уже в тот самый момент, когда согласился хоть что-то принять на веру!
Но это не более,
чем вера.
Или ты в состоянии
это утверждение
доказать?"
------------------------------------------------------------
Доказательства требуют лишь те кто не склонен верить!
А верующим требовать доказательств - это уже двойная мораль.
Одно (религиозные догматы) заглатываешь НА ВЕРУ, а для другого требуешь доказательств. И в довершение любые доказательства объявляешь неубедительными, поскольку к "убедительным" относишь лишь те, о которых сказано в талмуде.
При таком подходе не надо играть в логику. Она пропадает уже в тот самый момент, когда согласился хоть что-то принять на веру!
12.08.03 12:31
in Antwort Schachspiler 12.08.03 12:18
В ответ на:Одно (религиозные догматы) заглатываешь НА ВЕРУ, а для другого требуешь доказательств. И в довершение любые доказательства объявляешь неубедительными, поскольку к "убедительным" относишь лишь те, о которых сказано в талмуде.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
12.08.03 14:18
in Antwort teac 12.08.03 11:53
12.08.03 14:19
in Antwort Schachspiler 12.08.03 12:18
Правильно!
Я просто требую
признания отсутствия
доказательств.
Я просто требую
признания отсутствия
доказательств.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 14:28
in Antwort Schachspiler 12.08.03 12:18
В небольших селениях, - тем более в кибуцах, где народу приходилось заниматься между собой тем, что рифмуется с их кибуцем (отличная псевдокорневая рифма, которой и сам Бродский бы позавидовал), - волей-неволей возникает инцест.
Одно (религиозные догматы) заглатываешь НА ВЕРУ, а для другого требуешь доказательств.
А ты предпочитаеш
верить?
Одно (религиозные догматы) заглатываешь НА ВЕРУ, а для другого требуешь доказательств.
А ты предпочитаеш
верить?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 14:28
in Antwort delomann 12.08.03 14:28
12.08.03 14:42
in Antwort delomann 12.08.03 14:28
В ответ на:В небольших селениях, - тем более в кибуцах, где народу приходилось заниматься между собой тем, что рифмуется с их кибуцем (отличная псевдокорневая рифма, которой и сам Бродский бы позавидовал), - волей-неволей возникает инцест.
Одно (религиозные догматы) заглатываешь НА ВЕРУ, а для другого требуешь доказательств.
А ты предпочитаеш
верить?
А тебе никто верить и не просит - тебе факты раввинов и прохфесоров предоставили - ты захотел Хфамилий - вот я те и начал постить и хфамилии кстаи и запостил потом. Ты же выковырял одну цитатку которая тебе изза ее скабрезности (а не правдивости) не понравилась и быенько жалобится побёг. Шо ж ты инцест Л-а с дочерями не запостил?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
12.08.03 14:49
in Antwort Agnitum 12.08.03 14:42
Шо ж ты инцест Л-а с дочерями не запостил?
Еще раз.
С этим ты можещ,
справиться и сам,
прочитай кто такой
Лот и даже при
этом поведение его
дочерей осуждается.
Еще раз.
С этим ты можещ,
справиться и сам,
прочитай кто такой
Лот и даже при
этом поведение его
дочерей осуждается.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 14:51
in Antwort Agnitum 12.08.03 14:42
А тебе никто верить и не просит - тебе факты раввинов и прохфесоров предоставили
Итак ты якобы
нашел где-то
утверждение равина,
что хупа с инцестом
возможна?
Итак ты якобы
нашел где-то
утверждение равина,
что хупа с инцестом
возможна?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 15:05
in Antwort delomann 12.08.03 14:51
В ответ на:Итак ты якобы
нашел где-то
утверждение равина,
что хупа с инцестом
возможна?
Та что же я нашел: слово хупа не было. Но раввин казав что есть такие случаи инцеста по торе. Это раз. И два: то что в некоторых случаях что для обычного сексолога из Сибенсее есть инцест для мудреца Талмуда сим не будет - потому что при вхождении в иудаизм челове как бы вновь рождается (так ли это упустим). И есль вновь родился то отец может на дочри женится которая уж не дочь ему.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
12.08.03 15:45
in Antwort Agnitum 12.08.03 15:05
Но раввин казав что есть такие случаи инцеста по торе.
Я уже пояснял в чем
ошибка в другой ветке.
Я уже пояснял в чем
ошибка в другой ветке.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 15:51
in Antwort Agnitum 12.08.03 15:05
И есль вновь родился то отец может на дочри женится которая уж не дочь ему.
Может в Иудаизме
означает только
одно халаха утверждает,
что это не запрещенно.
(Не вдаваясь в подробности)
Этого утверждения равина
ты не привел.
Но там еще проблемма вторая
равин может и поболтать,
но вот ситуация с равином,
который это проделал...
И его не лишили звания
равина...
Вот это было бы доказательством.
Может в Иудаизме
означает только
одно халаха утверждает,
что это не запрещенно.
(Не вдаваясь в подробности)
Этого утверждения равина
ты не привел.
Но там еще проблемма вторая
равин может и поболтать,
но вот ситуация с равином,
который это проделал...
И его не лишили звания
равина...
Вот это было бы доказательством.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 16:13
in Antwort delomann 12.08.03 15:45
никакой ошибки нет
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
12.08.03 16:19
in Antwort delomann 12.08.03 15:51
В ответ на:Может в Иудаизме
означает только
одно халаха утверждает,
что это не запрещенно.
(Не вдаваясь в подробности)
Этого утверждения равина
ты не привел.
Но там еще проблемма вторая
равин может и поболтать,
но вот ситуация с равином,
который это проделал...
И его не лишили звания
равина...
Вот это было бы доказательством.
Для тебя не достаточно? Ищи противоположное. Да и равину нчего не было - за что "по факту" после принятия иудаизма нет кровных связей. НЕТ. Почему нет? см. твоих же апологетов - мудрецов. Но ты этого делать не хочешь по самой простой причине - не выгодно тебе. Проще потребовать доку на конкретного равина, чем признать тот факт, что дабы не разбежалась "паства" пошли на такие трактовки: "младенец после принятия иудаизма", дона мама на всех 120 потомка-девочки итп итд. А потом
гордо заявить о сохранении иудейства и бить ся пяткой в грудь мы самые старые в мире, гипотезы же и археологичесеие раскопки иное утверждающие сразу же клеймить - "антисиметично"
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
12.08.03 16:38
in Antwort Schachspiler 11.08.03 21:44
А вам не кажется странным, что желание познать добро и зло интерпретируется как грех?
Кажется.
А того, кто стремится к знаниям - дьявол попутал.
"В Книге Бытия дьявол в обличье змеи добивается, чтобы человек, бывший до того тупоумным недотепой, обрел знания и свободу воли, просветление...Вместе со страданиями и сомнениями, которые эти знание и свобода несут в себе."
(с) Перес-Реверте
Кажется.
А того, кто стремится к знаниям - дьявол попутал.
"В Книге Бытия дьявол в обличье змеи добивается, чтобы человек, бывший до того тупоумным недотепой, обрел знания и свободу воли, просветление...Вместе со страданиями и сомнениями, которые эти знание и свобода несут в себе."
(с) Перес-Реверте
12.08.03 18:04
in Antwort hasmik1 12.08.03 17:56
Никто в этом не сомневается. Вопрос только в том, откуда эта доброта взялась. Это императив Канта, который его восхищал и для него был 6-м доказательстом.
-----------------------------------------------------------
Это все понты, ты задаешь вопрос и думаешь , даже наверное уверена, что доброта от Бога и что все так думают, а Зло получается не от Бога. По вашим понятиям он все создал, тогда и зло его рук дело.
Орлов Костя
-----------------------------------------------------------
Это все понты, ты задаешь вопрос и думаешь , даже наверное уверена, что доброта от Бога и что все так думают, а Зло получается не от Бога. По вашим понятиям он все создал, тогда и зло его рук дело.
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
12.08.03 18:13
in Antwort Agnitum 12.08.03 16:13
12.08.03 18:16
in Antwort Agnitum 12.08.03 16:19
Для тебя не достаточно? Ищи противоположное. Да и равину нчего не было - за что "по факту" после принятия иудаизма нет кровных связей. НЕТ. Почему нет? см. твоих же апологетов - мудрецов. Но ты этого делать не хочешь по самой простой причине - не выгодно тебе. Проще потребовать доку на конкретного равина, чем признать тот факт, что дабы не разбежалась "паства" пошли на такие трактовки: "младенец после принятия иудаизма", дона мама на всех 120 потомка-девочки итп итд.
Будет информация -
поговорим.
А пока, как всегда,
много слов и никакой
инфо.
Будет информация -
поговорим.
А пока, как всегда,
много слов и никакой
инфо.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 18:17
in Antwort Agnitum 12.08.03 16:19
А потом гордо заявить о сохранении иудейства и бить ся пяткой в грудь мы самые старые в мире, гипотезы же и археологичесеие раскопки иное утверждающие сразу же клеймить - "антисиметично"
Ты вобще о чем?
Ты вобще о чем?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 18:29
in Antwort delomann 12.08.03 18:16
В ответ на:Будет информация -
поговорим.
А пока, как всегда,
много слов и никакой
инфо.
3 серия: первые две про канабис и пидерастов - но ты так же говорил, несмотря на предоставленную инфо.
И в данном случае инфо есть на сайте хасид.ру, но тебе не выгодно признать ее ибо несомтря на енное чсило запретов и ка разврат одобрен со стороны Мудрецов. А прикрывается этот разврат словами что примя иудаизм человек якобы вновь рождается. Поэтому то и ищешь закавыки, требуешь "имя СэСтраа, ИМЯ" в данном случае. Если же говорится о положительности иудаизма (и др религии)в том или ином проявлении то тебе свидетельства Ребе Изхака почемуо не требуется. Двойной стандарт к верификации инфо у вса сударь
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
12.08.03 18:32
in Antwort hasmik1 12.08.03 18:28
В ответ на:Зло - результат нравственного выбора человека, отказ подчиняться нравственным законам. Люди имеют право выбирать между добром и злом что равносильно выбору между жизнью и смертью. Солнце светит, от палки падает тень. Солнце виновато или палка?
Эт вам духучитель наставляет так или прозомбировали вас так "братья" и "сестры"? Или язык эзопов?
Причем тут Солнце и палка? Что за вопрос? (мож филосовский какойнить?)
В чем вина небесного светила и палки? Фонарь
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
12.08.03 18:34
in Antwort Agnitum 12.08.03 18:29
В небольших селениях, - тем более в кибуцах, где народу приходилось заниматься между собой тем, что рифмуется с их кибуцем (отличная псевдокорневая рифма, которой и сам Бродский бы позавидовал), - волей-неволей возникает инцест.
Это твоя инфо,
которой я должен
доверять.
Это твоя инфо,
которой я должен
доверять.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 18:44
in Antwort delomann 12.08.03 14:28
"Одно (религиозные догматы) заглатываешь НА ВЕРУ, а для другого требуешь доказательств.
А ты предпочитаеш
верить?"
-----------------------------------------------------------
Ты же знаешь, что я предпочитаю и призываю ни во что не верить (включая талмуд).
А если уж ты взял на вооружение веру, то не надо жить с двойной моралью: для талмуда вера безгранична, а для всего остального - требуются доказательства (из того же талмуда).
А про инцест в кибуцах волей-неволей - просто насмешил.
У любой семьи, живущей в отдельном доме или квартире, есть все условия для инцеста, но ведь не происходит...
А ты предпочитаеш
верить?"
-----------------------------------------------------------
Ты же знаешь, что я предпочитаю и призываю ни во что не верить (включая талмуд).
А если уж ты взял на вооружение веру, то не надо жить с двойной моралью: для талмуда вера безгранична, а для всего остального - требуются доказательства (из того же талмуда).
А про инцест в кибуцах волей-неволей - просто насмешил.
У любой семьи, живущей в отдельном доме или квартире, есть все условия для инцеста, но ведь не происходит...
12.08.03 18:45
in Antwort delomann 12.08.03 18:34
В ответ на:Это твоя инфо,
которой я должен
доверять.
НЕ ДОВЕРЯЙ. НО ДОКАЖИ ОБРАТНОЕ.ДОКАЖИ. ВСЯКИЙ РАЗ ТЫ ПРОСТО ОТВЕРГАЕШЬ ИНФО.
Но эта ошибка не твоя - есть куча евросайтов которые штамповкой ярлыков занимаются и тенденциозно ифно предоставляют
Кроме того, есть и вполне даже для тебя нейтральные сайты с которых всё и началось.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
12.08.03 18:48
in Antwort Schachspiler 12.08.03 18:44
А про инцест в кибуцах волей-неволей - просто насмешил.
У любой семьи, живущей в отдельном доме или квартире, есть все условия для инцеста, но ведь не происходит...
Хоть что то...
Хотя эти религиозный...
У любой семьи, живущей в отдельном доме или квартире, есть все условия для инцеста, но ведь не происходит...
Хоть что то...
Хотя эти религиозный...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 18:53
in Antwort Schachspiler 12.08.03 18:44
Ты же знаешь, что я предпочитаю и призываю ни во что не верить (включая талмуд).
Знаю и знаю
так же, что это
не возможно.
См. что нибудь
по философии,
хотя ты ее тоже
не вериш.
Знаю и знаю
так же, что это
не возможно.
См. что нибудь
по философии,
хотя ты ее тоже
не вериш.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 18:56
in Antwort Schachspiler 12.08.03 18:44
Я уже публиковал
набор аксиом которыми
пользуюсь.
Для всего остального
необходимы
доказательства.
набор аксиом которыми
пользуюсь.
Для всего остального
необходимы
доказательства.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 19:11
in Antwort Agnitum 12.08.03 18:45, Zuletzt geändert 12.08.03 19:13 (delomann)
Если ты готов
говорить серьезно,
то вот еще раз все
3 вопроса о которых
мы дискутировали.
1. Наркотики.
Есть мнения за,
есть мнения против.
Действительных доказательств
нет ни у тех не у других.
На любую из тобой представленных
инфо можно привести ее
противоречащую.
Почему же тогда
запрещать, а не
изучать?
2. Гомосексуалисты.
Я все пытаюсь получить
от людей на форуме ответ
по каким моральным критериям
к ним хорошо/плохо
относятся/ не относятся.
Мой взгляд, точнее Торы,
я уже публиковал.
3. Иудаизм.
Точнее инцест в Иудаизме.
Еврейское законодательство
именуется hалаха.
Следовательно можно говорить
о запрете / разрешении чего
либо - если есть утверждение
(естественно равинское), что
так и так говорит hалаха.
Что во всем этом не
логичного?
Кстати тот же вопрос
Schachspieler(y).
говорить серьезно,
то вот еще раз все
3 вопроса о которых
мы дискутировали.
1. Наркотики.
Есть мнения за,
есть мнения против.
Действительных доказательств
нет ни у тех не у других.
На любую из тобой представленных
инфо можно привести ее
противоречащую.
Почему же тогда
запрещать, а не
изучать?
2. Гомосексуалисты.
Я все пытаюсь получить
от людей на форуме ответ
по каким моральным критериям
к ним хорошо/плохо
относятся/ не относятся.
Мой взгляд, точнее Торы,
я уже публиковал.
3. Иудаизм.
Точнее инцест в Иудаизме.
Еврейское законодательство
именуется hалаха.
Следовательно можно говорить
о запрете / разрешении чего
либо - если есть утверждение
(естественно равинское), что
так и так говорит hалаха.
Что во всем этом не
логичного?
Кстати тот же вопрос
Schachspieler(y).
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 19:54
in Antwort delomann 12.08.03 19:11
В ответ на:1. Наркотики.
Есть мнения за,
есть мнения против.
Действительных доказательств
нет ни у тех не у других.
Доказательства для нормальных людей не проутюженных постоянным уточнением " а как на смотрит Т╦тя Сара и дядя Изя да друг Серафим" есть. Но ввиду твоего незнания английского языка и ленности ты их не воспринимаешь. А да кстати один пример из жизни копошится на "Тусовке", да я и не первый раз видел там темы про "ломки", "зависимость" ПОМИМО официальных данных.
2. Мое мнение я высказал. Да возможно оно коррелировано с чьим то, итп, НО Я никогда не пойму, когда говорят "мой взгляд точнее ТОРЫ".
3. Вс╦ очень красиво и халахично. Токмо ты снова хитришь. Я в пятый раз (а может 55й) те говорю: ЕСТЬ ЛАЗЕЙКА,
благодаря который, то ч т о о б ы ч н ы й у ч е б н и к и л и
с п р а в о ч н и к о п р е д е л я е т к а к и н ц е с т и з з а я к о б ы "н о в о р о ж д е н н о с т и
п о с л е п р и н я т и я и у д а и з м а" н е б у д е т как инцест идентифицироваться ибо кровные узы пропадают.
А потом уже возникла тема инцеста в скученных европоселениях.
|Пингуй,
не пингуй, все равно получишь e-mail
12.08.03 20:13
in Antwort Agnitum 12.08.03 19:54
А потом уже возникла тема инцеста в скученных европоселениях.
нет, это не тема.
нет, это не тема.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 20:14
in Antwort Agnitum 12.08.03 19:54
Доказательства для нормальных людей не проутюженных постоянным уточнением " а как на смотрит Тётя Сара и дядя Изя да друг Серафим" есть.
Есть и другие доказательства
Есть и другие доказательства
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 20:15
in Antwort Agnitum 12.08.03 19:54
НО Я никогда не пойму, когда говорят "мой взгляд точнее ТОРЫ"
Если Тора моя мораль,
то мое мнение противоречещее
мнению Торы было бы аморально.
Если Тора моя мораль,
то мое мнение противоречещее
мнению Торы было бы аморально.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 20:18
in Antwort Agnitum 12.08.03 19:54
3. Всё очень красиво и халахично. Токмо ты снова хитришь. Я в пятый раз (а может 55й) те говорю: ЕСТЬ ЛАЗЕЙКА,
нет ее.
Но, к сожалению,
мне видимо не удасться
изложить более доступно.
По крайней мере я сделал
все, что мог.
нет ее.
Но, к сожалению,
мне видимо не удасться
изложить более доступно.
По крайней мере я сделал
все, что мог.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 20:18
in Antwort delomann 12.08.03 20:14
укажи
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
12.08.03 20:21
in Antwort delomann 12.08.03 20:15
Если бы тора была твоей моралью ты бы не открывал тем типа легализ ит. и не поддерживыал бы голубых. А так ты дёргаешь из нее то, что тебе удобно, а то, что неудобно / игнорируешь
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
12.08.03 20:21
in Antwort Agnitum 12.08.03 20:18
Точнее инцест в Иудаизме.
Еврейское законодательство
именуется hалаха.
Следовательно можно говорить
о запрете / разрешении чего
либо - если есть утверждение
(естественно равинское), что
так и так говорит hалаха.
Еврейское законодательство
именуется hалаха.
Следовательно можно говорить
о запрете / разрешении чего
либо - если есть утверждение
(естественно равинское), что
так и так говорит hалаха.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 20:23
in Antwort Agnitum 12.08.03 20:21, Zuletzt geändert 12.08.03 20:27 (delomann)
А так ты дёргаешь из нее то, что тебе удобно, а то, что неудобно / игнорируешь
Я правда не
самый идеальный,
но то, что ты
мне инкрименируш -
неправда!
Я правда не
самый идеальный,
но то, что ты
мне инкрименируш -
неправда!
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 20:24
in Antwort Agnitum 12.08.03 20:21
не поддерживыал бы голубых
Цитату пожалуйста.
Цитату пожалуйста.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 20:26
in Antwort Agnitum 12.08.03 20:21
легализ ит
Нет прямого
запрета.
Об остальном
мы уже говорили.
Нет прямого
запрета.
Об остальном
мы уже говорили.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 20:30
in Antwort delomann 12.08.03 20:18
В ответ на:
3. Вс╦ очень красиво и халахично. Токмо ты снова хитришь. Я в пятый раз (а может 55й) те говорю: ЕСТЬ ЛАЗЕЙКА,
нет ее.
Но, к сожалению,
мне видимо не удасться
изложить более доступно.
По крайней мере я сделал
все, что мог.
Да ЧТО ТЫ излагал, ЧТО? Твои изложения - это мираж, попытка изображая стиль свитков создать иллюзию бОльшести текста. Причем в каждом 2м изложении ты вс╦ уповаегь на де отсутсвие конкретных примеров ложа болт на то что говорит прохфесор и ребе. И я стопудов уверен, что это не только их мнение, ЧТО ПРИНЯТИЕ ИУДАИЗМА ПОЗВОЛЯЕТ ДОЧЕРИ, не бывшей иудейкой ВЫЙТИ замуж за своего ОТЦА. ЧТО ЕСТЬ ПРОЯВЛЕНИЕ ИНЦЕСТА, который протсо напросто иудаимз не рассматривает как инцест А
ты как угорь на сковородке / не знаешь с чего начать дабы честь мундира иудаизма не посрамить - то хватаешся за идею "доминатности/недоминантности " генов, то дворян сюда лепишь, пытаясь :обелить: инцест тем что якобы лучшие люди им занимались , то вдруг про генетику вопрошаешь, то мифом и легенд подтверждение ищещь, то вдруг про годы написания торы пишешь то про неподготоаленость, то про писма ребе про засвидетельствование такого рода браков..
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
12.08.03 20:36
in Antwort Agnitum 12.08.03 20:30
Все на этом разговор
видимо стоит закончить.
Найдешь haлаху с разрешеним,
поговорим.
А пока почитай ка еще
раз, что я там писал
о дворянах.
Только целиком, пожалуйста.
видимо стоит закончить.
Найдешь haлаху с разрешеним,
поговорим.
А пока почитай ка еще
раз, что я там писал
о дворянах.
Только целиком, пожалуйста.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 20:44
in Antwort delomann 12.08.03 20:24
delomann
(Pooh-Bah)
29/7/03 05:46
Re: развратники малолетних
В ответ yanulchik 29/7/03 04:16
А это просто
другой вид
извращения,
который пока
не так
акцептируется
обществом.
delomann
(Pooh-Bah)
29/7/03 13:56
Re: развратники малолетних
В ответ MIURA 29/7/03 11:47
он и не будет толерироваться обществом
Это какое общество
об этом сказало?
delomann
(Pooh-Bah)
29/7/03 14:26
Re: российский гомосексуализм
В ответ Schachspiler 29/7/03 14:21
Это отклонение от нормального развития или патологическое уродство.
Это тебе
кто сказал?
delomann
(Pooh-Bah)
29/7/03 15:30
Re: российский гомосексуализм
В ответ germaner 29/7/03 15:24
Кто тебе сказал,
что я это считаю
нормальным?
delomann
(Pooh-Bah)
30/7/03 00:26
Re: российский гомосексуализм
В ответ alkor33 29/7/03 19:03
Всем известно, что есть норма и что такое норма.
Значит судим по
большенству.
Ок!
Всем известно,
что на земле
больше всего
носикомых -
следовательно
родиться без
хитинового покрова -
уродство.
А еще и "видить
мир" по другому...
delomann
(Pooh-Bah)
30/7/03 00:35
Re: российский гомосексуализм
В ответ Schachspiler 29/7/03 23:21
. Все люди стали или гомосексуалистами или лезбиянками или зоофилами, некрофилами и т.д.
Человечество вымрет начиная уже со следующего поколения."
А что в этом
плохого?
delomann
(Pooh-Bah)
30/7/03 00:41
Re: российский гомосексуализм
В ответ Schachspiler 29/7/03 23:42
Я считаю, что пока сидит он со своим пороком в собственной норе
А он не считает
это порчным.
Да еще этим и
гордиться.
delomann
(Pooh-Bah)
30/7/03 00:45
Re: российский гомосексуализм
В ответ alkor33 30/7/03 00:12
Не знау как кому но у меня такие гомики кроме как отвращение ни чего другого не вызываут.
У меня скорее
неприязнь.
Но это все равно
только субъективно
ибо мораль (в
понимании здесь
не форуме) - понятие
относительное
следовательно
об обьективности
говорить не
приходиться...
delomann
(Pooh-Bah)
30/7/03 00:47
Re: российский гомосексуализм
В ответ Schachspiler 30/7/03 00:39
Если нормальную семью можно считать ячейкой общества, то к извращенцам это отнести нельзя.
Что в этом
плохого?
delomann
(Pooh-Bah)
30/7/03 19:30
Re: российский гомосексуализм
В ответ alkor33 30/7/03 18:29
Определение нормальности
по большенству.
Очень относительно, что
я и пытаюсь показать.
Не думаю, что это можно
назвыть софизмом.
delomann
(Pooh-Bah)
30/7/03 19:55
Re: российский гомосексуализм
В ответ delomann 30/7/03 19:54
Народ, а все таки,
кто и по каким
критэриям решат,
что хорошо, а что
плохо?
delomann
(Pooh-Bah)
30/7/03 20:05
Re: российский гомосексуализм
В ответ alkor33 30/7/03 19:57
Вот это я считау соффизмом.
Оставлю без
ответа, т.к. большого
значения не иммет.
Если кто то выделяется
из массы, то это особенность.
Если этой особенности
приставляется знак +
иди -, то для этого
должен быть какой то
постоянный критэрий.
Я такогого пока ни у
кого здесь не увидил.
delomann
(Pooh-Bah)
30/7/03 21:15
Re: российский гомосексуализм
В ответ alkor33 30/7/03 21:09
Ето мо#ет для тебя быть постоянным критерием?
С трудом.
Женщины с определенного
возраста тоже не способствуют
продолжению жизни.
Но никто не говорит,
что их существование
аморально.
delomann
(Pooh-Bah)
1/8/03 00:52
Re: российский гомосексуализм
В ответ Agnitum 1/8/03 00:28
Эн нет - детей можно
и в пробирке делать.
А вот если большинство
действительно гом. будет?
Не начнеш ли ты тогда
утверждать, что только
так и надо?
А все эти гетеро - извращенцы?
delomann
(Pooh-Bah)
3/8/03 04:41
Re: российский гомосексуализм
В ответ Jana33 2/8/03 10:55
А для рождения полноценного ребенка "из пробирки"
Я не вдовался в
тех. подробности.
Наверно это правильно,
хотя все решаемо.
Но вопрос как таковой
не имеет значения,
так как рассматривался
исключительно, как теор.
пример
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
(Pooh-Bah)
29/7/03 05:46
Re: развратники малолетних
В ответ yanulchik 29/7/03 04:16
А это просто
другой вид
извращения,
который пока
не так
акцептируется
обществом.
delomann
(Pooh-Bah)
29/7/03 13:56
Re: развратники малолетних
В ответ MIURA 29/7/03 11:47
он и не будет толерироваться обществом
Это какое общество
об этом сказало?
delomann
(Pooh-Bah)
29/7/03 14:26
Re: российский гомосексуализм
В ответ Schachspiler 29/7/03 14:21
Это отклонение от нормального развития или патологическое уродство.
Это тебе
кто сказал?
delomann
(Pooh-Bah)
29/7/03 15:30
Re: российский гомосексуализм
В ответ germaner 29/7/03 15:24
Кто тебе сказал,
что я это считаю
нормальным?
delomann
(Pooh-Bah)
30/7/03 00:26
Re: российский гомосексуализм
В ответ alkor33 29/7/03 19:03
Всем известно, что есть норма и что такое норма.
Значит судим по
большенству.
Ок!
Всем известно,
что на земле
больше всего
носикомых -
следовательно
родиться без
хитинового покрова -
уродство.
А еще и "видить
мир" по другому...
delomann
(Pooh-Bah)
30/7/03 00:35
Re: российский гомосексуализм
В ответ Schachspiler 29/7/03 23:21
. Все люди стали или гомосексуалистами или лезбиянками или зоофилами, некрофилами и т.д.
Человечество вымрет начиная уже со следующего поколения."
А что в этом
плохого?
delomann
(Pooh-Bah)
30/7/03 00:41
Re: российский гомосексуализм
В ответ Schachspiler 29/7/03 23:42
Я считаю, что пока сидит он со своим пороком в собственной норе
А он не считает
это порчным.
Да еще этим и
гордиться.
delomann
(Pooh-Bah)
30/7/03 00:45
Re: российский гомосексуализм
В ответ alkor33 30/7/03 00:12
Не знау как кому но у меня такие гомики кроме как отвращение ни чего другого не вызываут.
У меня скорее
неприязнь.
Но это все равно
только субъективно
ибо мораль (в
понимании здесь
не форуме) - понятие
относительное
следовательно
об обьективности
говорить не
приходиться...
delomann
(Pooh-Bah)
30/7/03 00:47
Re: российский гомосексуализм
В ответ Schachspiler 30/7/03 00:39
Если нормальную семью можно считать ячейкой общества, то к извращенцам это отнести нельзя.
Что в этом
плохого?
delomann
(Pooh-Bah)
30/7/03 19:30
Re: российский гомосексуализм
В ответ alkor33 30/7/03 18:29
Определение нормальности
по большенству.
Очень относительно, что
я и пытаюсь показать.
Не думаю, что это можно
назвыть софизмом.
delomann
(Pooh-Bah)
30/7/03 19:55
Re: российский гомосексуализм
В ответ delomann 30/7/03 19:54
Народ, а все таки,
кто и по каким
критэриям решат,
что хорошо, а что
плохо?
delomann
(Pooh-Bah)
30/7/03 20:05
Re: российский гомосексуализм
В ответ alkor33 30/7/03 19:57
Вот это я считау соффизмом.
Оставлю без
ответа, т.к. большого
значения не иммет.
Если кто то выделяется
из массы, то это особенность.
Если этой особенности
приставляется знак +
иди -, то для этого
должен быть какой то
постоянный критэрий.
Я такогого пока ни у
кого здесь не увидил.
delomann
(Pooh-Bah)
30/7/03 21:15
Re: российский гомосексуализм
В ответ alkor33 30/7/03 21:09
Ето мо#ет для тебя быть постоянным критерием?
С трудом.
Женщины с определенного
возраста тоже не способствуют
продолжению жизни.
Но никто не говорит,
что их существование
аморально.
delomann
(Pooh-Bah)
1/8/03 00:52
Re: российский гомосексуализм
В ответ Agnitum 1/8/03 00:28
Эн нет - детей можно
и в пробирке делать.
А вот если большинство
действительно гом. будет?
Не начнеш ли ты тогда
утверждать, что только
так и надо?
А все эти гетеро - извращенцы?
delomann
(Pooh-Bah)
3/8/03 04:41
Re: российский гомосексуализм
В ответ Jana33 2/8/03 10:55
А для рождения полноценного ребенка "из пробирки"
Я не вдовался в
тех. подробности.
Наверно это правильно,
хотя все решаемо.
Но вопрос как таковой
не имеет значения,
так как рассматривался
исключительно, как теор.
пример
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
12.08.03 20:46
in Antwort delomann 12.08.03 20:36
В ответ на:Все на этом разговор
видимо стоит закончить.
Найдешь haлаху с разрешеним,
поговорим.
А пока почитай ка еще
раз, что я там писал
о дворянах.
Только целиком, пожалуйста.
Разрешение на что, уважаемый? На брак мужчины и женщины?
И про дворян - ты так и не смог сказать в чем их лучшесть - видимо в торе не написано
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
12.08.03 21:03
in Antwort Agnitum 12.08.03 20:44
Спасибо за подборку.
Всегда интересно сеья
почитать.
Но ты ведь кажется
собирался этим, что то
доказать?
Что же?
Всегда интересно сеья
почитать.
Но ты ведь кажется
собирался этим, что то
доказать?
Что же?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 21:05
in Antwort Agnitum 12.08.03 20:46
На брак мужчины и женщины?
И сам могу,
а вот на инцест
у меня не получается.
И сам могу,
а вот на инцест
у меня не получается.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 21:11
in Antwort Agnitum 12.08.03 20:46
И про дворян - ты так и не смог сказать в чем их лучшесть - видимо в торе не написано
Еще раз напоминаю
Дворянство и инцест
в нем обсуждались мной,
как пример морали вне Торы.
ДВОР˜ЯНСТВО, одно из высших сословий феодального общества (наряду с духовенством), обладавшее закрепленными в законе и передаваемыми по наследству привилегиями. Основа экономического и политического влияния дворянства ≈ собственность на землю. В Зап. Европе дворянство формировалось из старинных аристократических родов, королевских должностных лиц, рыцарства и сложилось в эпоху абсолютизма. Оно делилось на высшее и низшее, что находило выражение и в дворянских титулах (бароны и рыцари в Англии, гранды и идальго в Испании, магнаты и шляхта в Польше и т. п.). В странах Зап. Европы после ликвидации сословного общества дворянство сохранило многие привилегии и политическое влияние. В России возникло в 12-13 вв. как низшая часть военно-служилого сословия. С 14 в. дворяне получали за службу землю (см. Помещики). При Петре I завершилось становление дворянства, которое пополнялось выходцами из других слоев в результате их продвижения по государственной службе (см. Табель о рангах). В 1762 дворянство добилось освобождения от обязательной воинской и гражданской государственной службы, введенной Петром I; дворянство не подвергалось телесным наказаниям, освобождалось от рекрутской повинности, личных податей. Жалованная грамота (1785) Екатерины II (на права вольности и преимущества российского дворянства) устанавливала широкий круг личных привилегий дворянства, вводила дворянское самоуправление. Как сословие дворянство было ликвидировано после Октябрьской революции.
Еще раз напоминаю
Дворянство и инцест
в нем обсуждались мной,
как пример морали вне Торы.
ДВОР˜ЯНСТВО, одно из высших сословий феодального общества (наряду с духовенством), обладавшее закрепленными в законе и передаваемыми по наследству привилегиями. Основа экономического и политического влияния дворянства ≈ собственность на землю. В Зап. Европе дворянство формировалось из старинных аристократических родов, королевских должностных лиц, рыцарства и сложилось в эпоху абсолютизма. Оно делилось на высшее и низшее, что находило выражение и в дворянских титулах (бароны и рыцари в Англии, гранды и идальго в Испании, магнаты и шляхта в Польше и т. п.). В странах Зап. Европы после ликвидации сословного общества дворянство сохранило многие привилегии и политическое влияние. В России возникло в 12-13 вв. как низшая часть военно-служилого сословия. С 14 в. дворяне получали за службу землю (см. Помещики). При Петре I завершилось становление дворянства, которое пополнялось выходцами из других слоев в результате их продвижения по государственной службе (см. Табель о рангах). В 1762 дворянство добилось освобождения от обязательной воинской и гражданской государственной службы, введенной Петром I; дворянство не подвергалось телесным наказаниям, освобождалось от рекрутской повинности, личных податей. Жалованная грамота (1785) Екатерины II (на права вольности и преимущества российского дворянства) устанавливала широкий круг личных привилегий дворянства, вводила дворянское самоуправление. Как сословие дворянство было ликвидировано после Октябрьской революции.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 21:13
in Antwort delomann 12.08.03 21:03
В ответ на:
Спасибо за подборку.
Всегда интересно сеья
почитать.
Но ты ведь кажется
собирался этим, что то
доказать?
Что же?
На то что не токмо я но и иные юзвери пометили, хотя вы уважаемый 1 раз упомянули слова, негативные по отн.к голубым - то что вы их связи тоЛЛЛероровать пытаетесь
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
12.08.03 21:15
in Antwort delomann 12.08.03 21:11
ТАК В ЧЕМ ЛУЧШЕСТЬ дворянтсва
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
12.08.03 21:18
in Antwort Agnitum 12.08.03 21:13
тоЛЛЛероровать пытаетесь
Я ?
Подтверди примером.
Когда Я говорил, что
Я их связь толлерирую?
А вот почему в частности
тебе их не толлерировать?
Я
?Подтверди примером.
Когда Я говорил, что
Я их связь толлерирую?
А вот почему в частности
тебе их не толлерировать?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 21:20
in Antwort Agnitum 12.08.03 21:15
Только в том, что
эти люди решали
судьбы всех остальных.
не более.
Ну образованием еще
обладали...
эти люди решали
судьбы всех остальных.
не более.
Ну образованием еще
обладали...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 21:31
in Antwort delomann 12.08.03 21:05
В ответ на:
А. На брак мужчины и женщины?
Д. И сам могу,
а вот на инцест
у меня не получается.
Так весь цимиыс в том что согластно Иудаизму - это не инцест!!! Потому что якобы "человек вновь рождается" придя в иудаизм и связи кровные разрываются - посему дочь, которая уже стала чужим человеком своему папе изза вхождения в иизм.
Прымер.
Есть Дочь по имени Савросья и ее отец по имени Ваня. Мать дочери умерла при родах. Роды принимал агностик Пузырище.
Ваня принимает гиюр имя меняет становится Иммануилом, дочь нет принимает пока гиюр, имя пока Савросья. Иммануил спустя время уже иудей - дочь нет. Между Иммануилом(до принятия - Ваней) и Савросьей существует родственная связь /отец-ребенок- (т.к. хоть и "вновь родился" Ваня/Иммануил, но поскольку
дочь еще не была в иудаизме все окей). ДЛя стороннего наблюдателя Пузырище между Иммануилом и Савросьей существует родственная связь.
Теперь дочь решает ТОЖЕ "сделать" гиюр. При гиюре она приимает имя Сара. Став иудейкой и вновь "родившись" она вступает в систему правил иудаизма, а согластно мудрецам Талмуда "вновь: родившись человек утрачивает узы кровного родства. Между Иммануилом и Сарой пропадают родственные связи - они два якобы чужих человека. И нет запрета на женитьбу выход замуж между двумя иудеями разных полов. НО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ Пузырища - кровные связи ПРОДОЛЖАЮТ сущесвтовать и вступление в брак он рассчитывает как инцест
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
12.08.03 21:35
in Antwort Agnitum 12.08.03 21:31
Ccылка на hалаху есть?
Если нет, говорить не
о чем.
Если нет, говорить не
о чем.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
12.08.03 21:56
in Antwort hasmik1 12.08.03 18:28
А какое зло от палки или тени, зачем в этом искать зло.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
12.08.03 22:01
in Antwort delomann 12.08.03 21:35, Zuletzt geändert 12.08.03 22:09 (Agnitum)
В ответ на:Ccылка на hалаху есть?
Если нет, говорить не
о чем.
Гиюр как рождение
Классические галахические источники относятся к гиюру как к рождению в самом прямом смысле слова. Мы уже упоминали талмудическое высказывание: ╚Ставший гером ≈ словно младенец, который только что родился╩[69]. У этого утверждения есть далеко идущие последствия: в соответствии с Галахой все узы кровного родства, которыми гер был связан до гиюра, отменяются и становятся недействительными с того момента, как он совершил гиюр. Поэтому мудрецы Талмуда считали, что Тора разрешает женщине после гиюра выйти замуж за своего отца (╚бывшего╩) или же брата (также ╚бывшего╩), даже если они тоже совершили гиюр. Несмотря на то, что свидетельство против близких родственников согласно Галахе не может рассматриваться в суде, если трое
братьев совершили гиюр, двое из них могут свидетельствовать против третьего, так как они не считаются больше братьями. Кроме того, если отец и сын совершили гиюр, после смерти отца сын не должен ему наследовать, так как всякая родственная связь между ними была отменена[70].
[9] Йевамот 22а.
[69] См. выше, прим. 9.
[70] Подробный разбор этих галахических следствий содержится в нашей книге, с. 227.
http://www.e-daf.com/Yevamos/23a.gif
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
13.08.03 02:10
in Antwort Agnitum 12.08.03 22:01
Поэтому мудрецы Талмуда считали, что Тора разрешает женщине после гиюра выйти замуж за своего отца (╚бывшего╩) или же брата (также ╚бывшего╩), даже если они тоже совершили гиюр.
Обрати внимание,
как звучит формулировка.
Не халаха гласит,
а "мудрецы Талмуда
считали".
Две разные вещи.
Да еще и в прошедшем
времени, что б точно
никому в голову не
пришло, что это
халаха.
Обрати внимание,
как звучит формулировка.
Не халаха гласит,
а "мудрецы Талмуда
считали".
Две разные вещи.
Да еще и в прошедшем
времени, что б точно
никому в голову не
пришло, что это
халаха.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
13.08.03 08:39
in Antwort delomann 13.08.03 02:10
так мудрецы Торы по другому считали. Я же тебе с самого начал говорю почему я напрямую не пишу "в Торе написано"
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
13.08.03 08:49
in Antwort teac 12.08.03 21:56
Я тут прочитал ваши споры. По-моему она хочет сказать, что как тень порождается палкой, так и зло от человека. Обычное сравнение.
13.08.03 08:51
in Antwort Fireball2003 13.08.03 08:49
В ответ на:Я тут прочитал ваши споры. По-моему она хочет сказать, что как тень порождается палкой, так и зло от человека. Обычное сравнение.
ТЕНЬ НЕ ПОРОЖДАЕТСЯ ПАЛКОЙ
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
13.08.03 09:03
in Antwort Fireball2003 13.08.03 08:49
Палка не имеет сознательного выбора: отбрасывать тень или нет, а человек имеет, совершать добро или зло.
13.08.03 09:32
in Antwort asasel* 13.08.03 09:03
Это точно для того человек палку в руки и взял, что-бы творить ею добро .
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
13.08.03 10:27
in Antwort Agnitum 13.08.03 08:39
мудрецы Торы
Действительно понятие.
мудрецы Талмуда
Очень обще - требует
дополнения.
Но халоха, единственное
что важно для данного
случая, это третье
понятие.
Я пончтно изложил или
необходимы примеры?
Действительно понятие.
мудрецы Талмуда
Очень обще - требует
дополнения.
Но халоха, единственное
что важно для данного
случая, это третье
понятие.
Я пончтно изложил или
необходимы примеры?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
13.08.03 12:43
in Antwort Sparki 13.08.03 10:13
Почитал, отстой полный.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
13.08.03 13:21
in Antwort scorpi_ 29.07.03 20:30
К Физике говориш? А физика то вед не на все нашла ответы. К томуше ест такое мнение что современая физика и древние восточные философии и религиозные учения как следствие пришли к очен шошим представлениям об устроистве мира... как бы говорят почти одно и тоше но разными словами... И в итоги это вего лишдва разных способа познания мира...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
13.08.03 13:23
in Antwort Человек дождя 13.08.03 13:21
К томуше ест такое мнение что современая физика и древние восточные философии и религиозные учения как следствие пришли к очен шошим представлениям об устроистве мира
Смешнее ничего не смог придумать?
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
Смешнее ничего не смог придумать?
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
13.08.03 13:37
in Antwort scorpi_ 13.08.03 13:23
смешно тем кто не видит далше своего носа... им нос их кашется смешным;)
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
13.08.03 19:17
in Antwort teac 29.07.03 14:00
Большинству людей придуманый Бог нужен для того, что-бы прикрыть свои пороки и свою ущербность.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
13.08.03 19:47
in Antwort teac 13.08.03 19:17
А для чего нужен
настоящий Б-г?
настоящий Б-г?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
13.08.03 21:00
in Antwort teac 13.08.03 19:17
Cкорее всего отсутствие в душе бога порождает пороки и ущербность.
13.08.03 21:32
in Antwort Meggi Monty 13.08.03 21:00
Это все словоблудие, все понимают,что один какой-то Бог не может контролировать жизнь каждого человека на земле, для этого ему нужно было хотяби своего комисара в ЕЕС посадить по связях с Высшими силами. Короче религия религией - тут все понятно : комерческий трест, но если Бог в душе - то получается ты сам Бог, в противном случае нада вызывать терминаторов и выкуривать паразита из души.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
13.08.03 21:42
in Antwort Meggi Monty 13.08.03 21:00
В ответ на:Cкорее всего отсутствие в душе бога порождает пороки и ущербность.
Хорошо сказано - всегда можно слуг Господних, подвластным порокам и ущербности носом тыкнуть дескать потому и пороки, что нет в Душе Бога. А если пороков нет знач в душе Бог есть и баста. Замкнутый круг ложных построений (или вы очередной приверженец клуба Динамо/Адвентисты 12 Дня?)
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
13.08.03 23:55
in Antwort teac 13.08.03 21:32
"Словоблудие",как вы выразились,это как раз то ,что ,вы ,тут пишете и последуюший форумист.
И если Бог в душе,это совсем не получается,что ты сам Бог.
И ЕЕС это совершенно какой-то абсурд.
У меня к вам будет вопрос:Вы празднуете Пасху7Только не лицемерьте.
И если Бог в душе,это совсем не получается,что ты сам Бог.
И ЕЕС это совершенно какой-то абсурд.
У меня к вам будет вопрос:Вы празднуете Пасху7Только не лицемерьте.
13.08.03 23:57
in Antwort Meggi Monty 13.08.03 23:55
В ответ на:Словоблудие",как вы выразились,это как раз то ,что ,вы ,тут пишете и последуюший форумист.
Словоблудием вы тут занимаетесь
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
14.08.03 11:13
in Antwort Meggi Monty 13.08.03 23:55
Я не праздную, моя жена празднует.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
14.08.03 12:01
in Antwort delomann 13.08.03 19:47
"А для чего нужен
настоящий Б-г?"
-----------------------------------------------------------
Наверное, для того, чтобы было кому пожаловаться на свою хреновую жизнь.
Не лучше ли жизнь улучшать своими руками, чем умолять кого-то помочь?
настоящий Б-г?"
-----------------------------------------------------------
Наверное, для того, чтобы было кому пожаловаться на свою хреновую жизнь.
Не лучше ли жизнь улучшать своими руками, чем умолять кого-то помочь?
14.08.03 12:41
in Antwort Schachspiler 14.08.03 12:01
Это точно, всегда люди стараются свалить на волю Господнюю, те процесы которые потрясают их жизнь, хотя решение проблем нужно искать в самих себе, принимать решения и воплощать их в жизнь, а не ждать помощи от какого-то ефимерного бесполого существа.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
14.08.03 21:54
in Antwort Schachspiler 14.08.03 12:01
Наверное, для того, чтобы было кому пожаловаться на свою хреновую жизнь.
Нда, чем больше читаю
зачем нежен бог, тем
меньше понимаю, что я
с этого имею...
Смысл жизни; оказывается
либо его нет, либо не
нужен...
Денег; я с этого не
имею...
"Жалобы на свою хреновую
жизнь" - не получается -
всегда выходит, что сам
и виноват..
Нда..
Нда, чем больше читаю
зачем нежен бог, тем
меньше понимаю, что я
с этого имею...
Смысл жизни; оказывается
либо его нет, либо не
нужен...
Денег; я с этого не
имею...
"Жалобы на свою хреновую
жизнь" - не получается -
всегда выходит, что сам
и виноват..
Нда..
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
14.08.03 23:59
in Antwort delomann 14.08.03 21:54
"Нда, чем больше читаю
зачем нежен бог, тем
меньше понимаю, что я
с этого имею..."
------------------------------------------------------------
Дак я тебе уже раньше советовал поступить по примеру сына моего знакомого - забросившего зубрение талмуда и переключившегося на что-то связанное с информационными технологиями. Ты его тогда тоже одобрил - помнишь?
Хорошим примерам надо следовать!
зачем нежен бог, тем
меньше понимаю, что я
с этого имею..."
------------------------------------------------------------
Дак я тебе уже раньше советовал поступить по примеру сына моего знакомого - забросившего зубрение талмуда и переключившегося на что-то связанное с информационными технологиями. Ты его тогда тоже одобрил - помнишь?
Хорошим примерам надо следовать!
15.08.03 01:32
in Antwort Schachspiler 14.08.03 23:59
Дак я тебе уже раньше советовал поступить по примеру сына моего знакомого - забросившего зубрение талмуда и переключившегося на что-то связанное с информационными технологиями. Ты его тогда тоже одобрил - помнишь?
Хорошим примерам надо следовать!
Я попробую соместить
приятное с полезным.
Я уже тогда спрашивал,
он действительно забросил?
Тем более, что есть
ешивы где на вопрос,
что учишь отвечают: у
нас уже не спрашивают,
что у нас спрашивают
какой язык
(програмирования).
Хорошим примерам надо следовать!
Я попробую соместить
приятное с полезным.
Я уже тогда спрашивал,
он действительно забросил?
Тем более, что есть
ешивы где на вопрос,
что учишь отвечают: у
нас уже не спрашивают,
что у нас спрашивают
какой язык
(програмирования).
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
15.08.03 09:48
in Antwort delomann 14.08.03 21:54
15.08.03 10:04
in Antwort Meggi Monty 13.08.03 23:55
В ответ на:... если Бог в душе ...
Я полагаю, Вы имели ввиду "бог в душЕ", а не "бог в дУше"?
Если так, мне потихоньку становится страшно, что вытворяют верующие с человеческим телом! И кто в них (верующих) только не жив╦т! - и душа, а в душе некий бог и мало ли кто ещ╦!
Бр-р-р! Ужасть! Тяжкий бред, страшный сон!
Неужели так сложно быть просто человеком?
15.08.03 11:03
in Antwort Ewa-ewa 15.08.03 11:00
И не плохо жив╦тся, скажу я Вам. Гораздо свободнее. Человеком себя чувствую, а не каким-то рабом, насел╦нным непоймичем.
15.08.03 11:06
in Antwort Ermungand 15.08.03 11:03
Рабом чувствовать себя не обязательно, рабом можно лишь быть или не быть: рабом своих заблуждений, например!
15.08.03 11:08
in Antwort Ermungand 15.08.03 11:03
Рабом чувствовать себя не обязательно, рабом можно лишь быть или не быть: рабом своих заблуждений, например!
15.08.03 11:15
in Antwort Ewa-ewa 15.08.03 11:06, Zuletzt geändert 15.08.03 11:24 (Ermungand)
В ответ на:рабом своих заблуждений, например
Вов! Вот это Вы выдали перл! Раб самого себя!
Ну ладно, согласен, лучше я буду сам себе и раб и господин, чем кому-то или чьим-то чужим религиозным выдумкам. По крайней не населяю себя в угоду выдуманным кем-то религиозным представлениям всякой всячиной. Я-человек! и этого достаточно.
15.08.03 11:33
in Antwort Ermungand 15.08.03 11:15
:))Человек - еьто звучит гордо!
А что будет потом с Вами человек? Лет через....
А Душа? Еасть ли она, что ее обеспокоит, не мысли ли о вечном и человечном?
А что будет потом с Вами человек? Лет через....
А Душа? Еасть ли она, что ее обеспокоит, не мысли ли о вечном и человечном?
15.08.03 11:42
in Antwort Ewa-ewa 15.08.03 11:33, Zuletzt geändert 15.08.03 11:44 (Ermungand)
Знаем-знаем. Читали. Один американский учёный этот вопрос исследовал. Немаловажной составляюще веры в бога является вожделение вечной жизни.
А зачем оно надо? Вечная жизнь-то? Мне - нет. И неудобств по этому поводу я не испытываю.
А зачем оно надо? Вечная жизнь-то? Мне - нет. И неудобств по этому поводу я не испытываю.
В ответ на:мысли ли о вечном и человечном?
А мне, чтобы мыслить о чём угодно "душа" не нужна. Мозгов хватает.
15.08.03 11:59
in Antwort Ermungand 15.08.03 11:42
Ок, а чувствовать? Или уже все процессы через мозги осуществляются?
15.08.03 12:02
in Antwort Ermungand 15.08.03 11:42
Человек не так прост:
то чувства, то желания всякие в мыслями, то спать хочется, то страшно, то весело. И не рассказывайте мне, что все мозгами регулируемо.
то чувства, то желания всякие в мыслями, то спать хочется, то страшно, то весело. И не рассказывайте мне, что все мозгами регулируемо.
15.08.03 12:39
in Antwort Ewa-ewa 15.08.03 12:02
В ответ на:И не рассказывайте мне, что все мозгами регулируемо.
Нет, конечно. Человек, потому и называется иначе, что он - не только мозг. Есть ещ╦ и тело. Переферийная нервная система, соматические процессы тоже и много чего ещ╦. И вс╦ это вместе, как единое целое составляет человека. Ишшо и опчество тоже влияет. Сложная система, не спорю, но ни душа, ни иные твари для об"яснения мыслей, чувств, ощущений не требуются.
15.08.03 14:25
in Antwort Ermungand 15.08.03 12:39
Братан я тебя уважаю, так с ними "верующими в ничто" и надо поступать, а то ихние бредни наверное только им и в кайф, не люди а зомби какие-то.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
15.08.03 15:25
in Antwort Ermungand 15.08.03 12:39
Диалог атеиста и верующегоАтеист: Говорят, что в наш 20-й, Просвещенный, дивный век, Когда в мечтой объятый космос, Впервые взвился человек. В век научных достижений, Грандиознейших свершений В век движения вперед Кто-то Бога признает! Правда, их сейчас не много Только это все равно В наше время верить в Бога Просто глупо и смешно. Мне поверить трудно в эту Удивительную весть. Неужели, правда, где-то Вот такие люди есть? Верующий: Есть! Атеист: Ты веришь в Бога! Верующий: Да, я верю в Бога! Атеист: В наш 20-й сильный век? Мы стоим ведь у порога Новой жизни, ЧЕЛОВЕК! Ты как вредный пережиток Нам вперед идти мешал. Веришь в Бога? А скажи-ка, Ты хоть раз его видал? Верующий: Не видал, но в школе как-то, Уж прошло
не мало лет Изучал давно когда-то Жил ученый, Архимед. Он вошел в науку дверью, Он законы открывал. Ты-то веришь в это? Атеист: Верю. Верующий: Ты хоть раз его видал? Атеист: Знаю, жил такой ученый, Но скажу тебе одно: Не видал, но есть законы Им открытые давно. Верующий: Есть открытые законы - Открыватель значит был, Как же ум твой просвещенный О Создателе забыл!?! Неужели все творенья Не сказали: "ЕСТЬ ТВОРЕЦ". Мир животных, мир растений, Звезд небесных, наконец! Изучил светил движенье, Чтобы счесть планеты смог. Есть разумные творенья, Значит, есть разумный Бог! Атеист: Нет, ничьей-нибудь рукою, Не премудростью большою Все, что видим пред собою Создалось само собою. Постепенно создавалась, Изменялась, развивалась. Проходил из века в век - Появился человек. Верующий: Подожди,
прервись немного. Вот часы перед тобой. Говоришь, не веришь в Бога, Говоришь само собой. Будь же добр, ответь мне сразу В них создатель был живой? Или также появились И они сами собой? Атеист: Да, часы эти создали Очень умной головой. Не могли они же взяться Просто так, сами собой. В них сложна ведь вся машина Хоть и портятся порой. До сих пор их собирают Человеческой рукой! Верующий: Я теорию такую Много раз уже слыхал. Рассказать тебе хочу я Где часы свои я взял. Тут история такая: У меня в углу сарая, Много, много лет лежала Груда старого металла. Ну, лежала и лежала, Что ты хочешь от металла. Стала куча изменяться, Что-то стало создаваться Тут колесико блеснуло, Там пружинка вдруг
сверкнула, Где-то что-то закружилось, Куча вся зашевелилась И потом сами собой Вот, часы перед тобой. Атеист: В эту сказку можно верить Только малому дитю. Верующий: Но она же так похожа На теорию твою. Если б я тебе серьезно Говорить об этом стал, Ты б вполне меня, возможно, И безумным бы назвал. Но и если сказку эту Ты мне станешь повторять, То подумай, посоветуй, Как же мне тебя назвать? Слушай, друг, само собою Ничего не может быть. Надо думать головою, Чтоб часы могли ходить. Много мудрости конечно Надо было проявить, Чтоб в пространстве бесконечном Мир чудесный сотворить, Чтобы каждое светило По стезе своей ходило, Чтобы начал свет сиять, Чтобы солнышко создать, Чтоб сады зазеленели, Чтобы птицы полетели, Чтоб Земля могла
родить, Чтобы люди могли жить, Чтобы ты увидеть мог, Что действительно ЕСТЬ Бог! Атеист: (Задумчивость атеиста) Много слышал я на свете, Но такого - никогда. Значит, есть на белом свете Не разумная среда, А разумный Бог Всевышний, Тот, который нас создал, Ну и что же, что в воочию Бога я и не видал. И когда прослушал это и Про это я узнал, То Всевышнего душою Просто искренне признал.
15.08.03 16:12
in Antwort Fireball2003 15.08.03 15:25
Мь╦д поезии!
Думаете, если скаладнее, то убедительнее звучит? В прозаической форме тут и не такие тривиальные перлы выдавали.
Мож ещ╦ псалмы спувать будете для пущей важности?
Хоть и свойственно это человеку, но не надо ударяться в детство, не надо антропоморфизировать природу.
Ежели знаний о самоорганизующихся процессах в природе не достаточно - почитайте научно-популярную, но тем не менее вс╦ же серь╦зную вполне книжку известного уч╦ного бельгийского Пригожина:
-Пригожин, Стенгерс "Порядок из хаоса"
Можно даже прямо в электронном виде (djvu-формат) http://elib.catalysis.nsk.su/elib/sci-lib/DjVu books edition/math_logic/prigogin.djv
Это Вы людей необразованных можете поразить "глубокой аналогией" часового механизма и вселенной. Мир же сложнее, гораздо сложнее, чем он Вам представляется с наличием Вашего бога.
Думаете, если скаладнее, то убедительнее звучит? В прозаической форме тут и не такие тривиальные перлы выдавали.
Мож ещ╦ псалмы спувать будете для пущей важности?
Хоть и свойственно это человеку, но не надо ударяться в детство, не надо антропоморфизировать природу.
Ежели знаний о самоорганизующихся процессах в природе не достаточно - почитайте научно-популярную, но тем не менее вс╦ же серь╦зную вполне книжку известного уч╦ного бельгийского Пригожина:
-Пригожин, Стенгерс "Порядок из хаоса"
Можно даже прямо в электронном виде (djvu-формат) http://elib.catalysis.nsk.su/elib/sci-lib/DjVu books edition/math_logic/prigogin.djv
Это Вы людей необразованных можете поразить "глубокой аналогией" часового механизма и вселенной. Мир же сложнее, гораздо сложнее, чем он Вам представляется с наличием Вашего бога.
15.08.03 16:17
in Antwort Ewa-ewa 15.08.03 09:48
Прочтите про "блудного сына", может чего и поимеете
Ты про эту новозаветную
историю...
Ты про эту новозаветную
историю...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
15.08.03 16:19
in Antwort Ermungand 15.08.03 10:04
Неужели так сложно быть просто человеком?
А что такое быть
"просто человеком"?
А что такое быть
"просто человеком"?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
15.08.03 17:46
in Antwort Fireball2003 15.08.03 15:25
Значит, есть на белом свете Не разумная среда, А разумный Бог Всевышний, Тот, который нас создал, Ну и что же, что в воочию Бога я и не видал. И когда прослушал это и Про это я узнал, То Всевышнего душою Просто искренне признал.
-----------------------------------------------------------
У вас фобия какая-то, если ты так на слова ведешсья, то искренне признай Бога нет и не морочь себе голову сказками, тогда ты и в трехголового змея Горыныча веришь и в гномов. пора уже стать взрослым и думать своей головой, а не талмудой ее забивать.
Орлов Костя
-----------------------------------------------------------
У вас фобия какая-то, если ты так на слова ведешсья, то искренне признай Бога нет и не морочь себе голову сказками, тогда ты и в трехголового змея Горыныча веришь и в гномов. пора уже стать взрослым и думать своей головой, а не талмудой ее забивать.
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
15.08.03 17:47
in Antwort teac 15.08.03 17:46
Shabbat Shalom!!!
Субботнего мира всем!!!
Субботнего мира всем!!!
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
15.08.03 18:43
in Antwort teac 15.08.03 17:46
В ответ на:и не морочь себе голову сказками, тогда ты и в трехголового змея Горыныча веришь и в гномов.
Да и не удивительно в 10-то годиков! http://www.germany.ru/cgi-bin/portal/showprofile.cgi?User=Fireball2003
15.08.03 18:50
in Antwort delomann 15.08.03 16:19
В ответ на:Неужели так сложно быть просто человеком?
А что такое быть
"просто человеком"?
Ну скильки ж можно-то, а?
Уже сколько же раз о том говорено было!
Кому-то нужно чтобы кто-то по полочкам вс╦ разложил, расписал, как ему поступать тогда-то и тогда-то. В такой-то ситуации так-то, а в другой иначе. Самому опять же на себя ответственности за принятое решение брать не надо - вс╦ уже предрешено и в кнугах прописано.
Разве достойно такое поведение человека со свободной волей? Это скорее поведение запрограммированного механизма.
Вс╦ это вместе с религиозными воззрениями о душе и (ещ╦ страшнее картинка) - боге в душе - вс╦ это абсолютно не нужно, чтобы жить и вести себя нормально в обществе.
15.08.03 18:55
in Antwort delomann 15.08.03 17:47
В ответ на:Shabbat Shalom!!!
Субботнего мира всем!!!
Шо! Хде?! Ужо суббота? Даже солнце вроде не зашло пятничное.
Из анекдота:
Раввин: "И сотворил Бог чудо: везде суббота, а здесь четверг!"
Ну, тока тут маненько наоборот. Ну да чего только не бывает в мире религий.
15.08.03 23:58
in Antwort teac 15.08.03 14:25
Молодец, Орлов! Настоящий орел!
С ними не знаю как надо поступать, а тебя надо поддержать с твоей точкой зрения! Твердая она и простая! Успехов!
С ними не знаю как надо поступать, а тебя надо поддержать с твоей точкой зрения! Твердая она и простая! Успехов!
16.08.03 00:06
in Antwort Ermungand 15.08.03 18:50
Причем тут программа?
Ведь там, где все разложено по полочкам, ничего подобного нет.Там ведь советы, советы добрые сплошные, не хотите не слушайте и не читайте, сами шишки набивайте как свободолюбивый человек.
Ведь родители Вам тоже советы давали: не ешь сладкого на голодный желудок, ложись спать рано, люби ближнего брата своего... Ну чем Вам не Библия?
И потом, фанатизм и вера разные вещи.
Ведь там, где все разложено по полочкам, ничего подобного нет.Там ведь советы, советы добрые сплошные, не хотите не слушайте и не читайте, сами шишки набивайте как свободолюбивый человек.
Ведь родители Вам тоже советы давали: не ешь сладкого на голодный желудок, ложись спать рано, люби ближнего брата своего... Ну чем Вам не Библия?
И потом, фанатизм и вера разные вещи.
16.08.03 09:00
in Antwort Ewa-ewa 16.08.03 00:06
А Вы сами исключительно по библейским советам живёте и рано спать ложитесь, потому что так мама сказала? Или только другим советуете свои шишки не набивать?
16.08.03 11:39
in Antwort Ewa-ewa 15.08.03 23:58
Мудрят только те кто, лапшу на уши народу вешают / читай - правительство, церкви, секты/. А если человек верит, что он прав по конкретному вопросу, то он конкретно и просто это излагает.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
16.08.03 15:33
in Antwort Сова 16.08.03 09:00
Стараюсь и спать раньше ложиться (как мама советовала)в том числе.
16.08.03 16:24
in Antwort Ewa-ewa 16.08.03 15:31
Может и так но порядок я люблю.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
16.08.03 16:36
in Antwort teac 29.07.03 14:00
конечно нет.Неу#ели кто-то серезно н него верит?
Life is to short....
Life is to short....
Кино, Вино и Домино
Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
16.08.03 18:07
in Antwort teac 15.08.03 17:46
Уважаемый,не верите в Бога,кто-ж вас принуждает,и не нужно кричать об этом на каждом углу,всем давно уже ясно:милиции вера в Бога по уставу не положена.Или "блюститель",или верующий.
"Не нужно орать благим матом,когда можно сказать обыкновенным"(Н.Фоменко "Русское Радио")
"Не нужно орать благим матом,когда можно сказать обыкновенным"(Н.Фоменко "Русское Радио")
16.08.03 20:42
in Antwort Meggi Monty 16.08.03 18:07
Не надо здесь наш форум " каждым углом" обзывать. И к Вашему сведению я уже почти 2 месяца как гражданский человек, хотя это ни о чем не говорит у нас на Украине милиционеры даже свои храмы строят / конечно в добровольно-принудительном порядке/ но процес пошел. Особенно забавно когда на религиозные праздники наши руководители страны и слуги народа с вековым коммунистическим стажем моляться и свечки в церквах ставят. Сплошное лицемерие и религия с церквой точно такие-же. Кстати у нас Московский патриархат с Украинской церковью уже лет 10 воюют, причем с приминением силовых акций с захватами храмов, помещений, барикадами и бойнями.
Ну прямо все такие "божьи" люди. У нас кто хочет, дает деньги Филарету и получает орден церковный, так-что в духовные семинарии у нас конкурсы большие, все хотят стать бизнесменами от Бога.
Орлов Костя
Ну прямо все такие "божьи" люди. У нас кто хочет, дает деньги Филарету и получает орден церковный, так-что в духовные семинарии у нас конкурсы большие, все хотят стать бизнесменами от Бога.
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
17.08.03 00:04
in Antwort teac 16.08.03 20:42
Благодаря этим в общем-то бесполезным дискуссиям на антирелигиозные темы, мы уже смогли достаточно убедиться в том, что люди склонные ВЕРИТЬ, просто иначе воспринимают мир по сравнению с людьми, склонными размышлять и сомневаться.
Если уж человек сво╦ мировоззрение построил не на РАЗУМЕ, а на ВЕРЕ, то убеждать его бесполезно. Причина в том, что любые доводы адресуются к РАЗУМУ, а вместо него - ВЕРА.
Оставьте их жить в том, в ч╦м живут и не переживайте.
Если уж человек сво╦ мировоззрение построил не на РАЗУМЕ, а на ВЕРЕ, то убеждать его бесполезно. Причина в том, что любые доводы адресуются к РАЗУМУ, а вместо него - ВЕРА.
Оставьте их жить в том, в ч╦м живут и не переживайте.
17.08.03 03:46
in Antwort Ermungand 15.08.03 18:55
Ну, тока тут маненько наоборот. Ну да чего только не бывает в мире религий.
Ну вот теперь зашло...
И даже 3 звезды появились...
Так, что
Шавуа тов
Хорошей недели!!!
Ну вот теперь зашло...
И даже 3 звезды появились...
Так, что
Шавуа тов
Хорошей недели!!!
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
17.08.03 03:54
in Antwort Ermungand 15.08.03 18:50
Ну скильки ж можно-то, а?
Уже сколько же раз о том говорено было!
Кому-то нужно чтобы кто-то по полочкам всё разложил, расписал, как ему поступать тогда-то и тогда-то. В такой-то ситуации так-то, а в другой иначе. Самому опять же на себя ответственности за принятое решение брать не надо - всё уже предрешено и в кнугах прописано.
Разве достойно такое поведение человека со свободной волей? Это скорее поведение запрограммированного механизма.
Всё это вместе с религиозными воззрениями о душе и (ещё страшнее картинка) - боге в душе - всё это абсолютно не нужно, чтобы жить и вести себя нормально в обществе.
Давай отбросим бога и душу.
Итак "человек со свободной
волей".
Ок.
Где заканчивается эта свобода?
Может ли человек делать ВСЕ,
что он хочет?
жить и вести себя нормально в обществе
Пожалуста, уточни
какое общество ты
имееш в виду.
Уже сколько же раз о том говорено было!
Кому-то нужно чтобы кто-то по полочкам всё разложил, расписал, как ему поступать тогда-то и тогда-то. В такой-то ситуации так-то, а в другой иначе. Самому опять же на себя ответственности за принятое решение брать не надо - всё уже предрешено и в кнугах прописано.
Разве достойно такое поведение человека со свободной волей? Это скорее поведение запрограммированного механизма.
Всё это вместе с религиозными воззрениями о душе и (ещё страшнее картинка) - боге в душе - всё это абсолютно не нужно, чтобы жить и вести себя нормально в обществе.
Давай отбросим бога и душу.
Итак "человек со свободной
волей".
Ок.
Где заканчивается эта свобода?
Может ли человек делать ВСЕ,
что он хочет?
жить и вести себя нормально в обществе
Пожалуста, уточни
какое общество ты
имееш в виду.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
17.08.03 03:57
in Antwort Schachspiler 17.08.03 00:04
людьми, склонными размышлять и сомневаться.
Прости, но это
ты как раз абсолюно
уверен в том, что
все, что можеш
пощупать действительно
есть.
Прости, но это
ты как раз абсолюно
уверен в том, что
все, что можеш
пощупать действительно
есть.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
17.08.03 05:16
in Antwort Schachspiler 17.08.03 00:04
Простите,насчет вот доводов,если можно поконкретней.
Какие-такие доводы адресуются к разуму,вместо которого Вера.Абсурд.
Какие-такие доводы адресуются к разуму,вместо которого Вера.Абсурд.
17.08.03 06:16
in Antwort teac 16.08.03 20:42
Ну,ну,уважаемый,не нужно так кипятиться.Ни кто "Ваш форум" и не обзывает,вы ведь,как я поняла,истенный атеист и,конечно же,не упустите возможность об этом высказаться не только на форуме,но и вне.Ах да,да я помню вы ведь"очень добрый и очень справедливый"и наверное в жизни вы стараетесь не огорчать близких своими взглядами.Ну а форум дело другое можно и поплеваться.
И у вас очень узкое понятие о Вере в Бога,оно акцентрируется только на природных катаклизмах и на постоянном прошении милостени(и не огорчайтесь вы ,к великому прискорбию,не единственный)Вы ведь сами описали здесь положение наших церквей.Хотя я уверенна,это повидимому ,относится к центральным церквам,а вы зайдите в маленькую.
Насчет прошения милостыни:Молится нищий Господу просит о милостине,день молиться ,другой.В конце концов в сердцах заявляет:Нет тебя Господи,который день молюсь,а денег все нет."Так сделай же что-нибудь-отвечает Господь-хоть лоторейный билет купи"
И о тех,кто хочет бизнесменом от Бога стать:вспомните персонаж Е. Петросяна,бизмесмен пришел в церковь,а сам и ума не может приложить зачем зашел.
И у вас очень узкое понятие о Вере в Бога,оно акцентрируется только на природных катаклизмах и на постоянном прошении милостени(и не огорчайтесь вы ,к великому прискорбию,не единственный)Вы ведь сами описали здесь положение наших церквей.Хотя я уверенна,это повидимому ,относится к центральным церквам,а вы зайдите в маленькую.
Насчет прошения милостыни:Молится нищий Господу просит о милостине,день молиться ,другой.В конце концов в сердцах заявляет:Нет тебя Господи,который день молюсь,а денег все нет."Так сделай же что-нибудь-отвечает Господь-хоть лоторейный билет купи"
И о тех,кто хочет бизнесменом от Бога стать:вспомните персонаж Е. Петросяна,бизмесмен пришел в церковь,а сам и ума не может приложить зачем зашел.
17.08.03 09:25
in Antwort Meggi Monty 17.08.03 06:16
Я не хотел ни кого обижать или оскорблять своими высказываниями, я согласен, что бываю резок и язвителен. Возможно причина кроиться в моем восприятии действительности, а конкретно страны в которой я сейчас живу. Я приверженец порядка во всем, а здесь его нет и не скоро будет, здесь ничего для людей не делается и полная пропасть впереди. Я немец, нескажу, что меня здесь угнетали или угнетают этого я не позволяю, но сам менталитет местный не дает мне покоя, я обращаю внимание на весь бардак и все язвы общества и говорю людям об этом, но меня не понимают. После посещения Германии все стало контрастней в сотни раз и мне становится тяжело на душе. Вы знаете мне даже понравилось в лютеранской церкве, резонанс очень
большой. Пришел, сел, послушал как люди поют, говорят о будущем урожае, никаких перегибов. Вот такой я есть и не знаю менятся мне или быть прежним.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
17.08.03 12:01
in Antwort teac 17.08.03 09:25
Костя, меняться вам или нет решать вам. Есдли вы себя устраиваете, то и остайвайтесь таковым. Ну а желания внутренней перестройки возникает от неудовлетворения ситуацией или своего отношения к изменениям.
Если вам в цекви понравилось, так и ходите туда, разонравится не ходите. Себя, как и других лучше тоже "не перегибать"
Если вам в цекви понравилось, так и ходите туда, разонравится не ходите. Себя, как и других лучше тоже "не перегибать"
17.08.03 12:19
in Antwort delomann 17.08.03 03:54
В ответ на:Итак "человек со свободной
волей".
Ок.
Где заканчивается эта свобода?
Ну, це ж просто: Там, где начинается свобода другого.
2. Не понял. Людское общество, конечно имеется ввиду.
17.08.03 12:24
in Antwort Ermungand 17.08.03 12:19
Ну, це ж просто: Там, где начинается свобода другого.
2. Не понял. Людское общество, конечно имеется ввиду.
Просто?!?!?!?!?
А как например если
каждый волен ходить
по тротуару, значит
могут все? Или никто?
Какое именно "Людское
общество": "демократическое",
живущее по шариату, классовое?
2. Не понял. Людское общество, конечно имеется ввиду.
Просто?!?!?!?!?
А как например если
каждый волен ходить
по тротуару, значит
могут все? Или никто?
Какое именно "Людское
общество": "демократическое",
живущее по шариату, классовое?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
17.08.03 13:08
in Antwort delomann 17.08.03 12:24
Скока поместятся, стока и могут. Если кому-то мало места покажется - начн╦т толкаться, а если другому не понравится (ему мало места)-затолкает того. Так ведь по-сути само собой в жизни и происходит, и вс╦ приходит в сво╦ равновесие, иначе бы мир давно уже рухнул. Для этого книг писать не надо. Али Вы полагаете, что зверям, скажем, бог указывает, что (кого) есть когда и сколько? Вс╦ развивается само собой без посторонних искусственных предписаний. Так вс╦ проще над╦жнее и естественнее.
А общество в идеале - просто общество людей, способных мыслить. Ни религиозное, ни ещ╦ с какими-либо предписаниями для всех. А каждый член такого общества может конечно придерживаться каких-то предписаний, выдуманных им для самого себя. И не надо думать, что такое общество "пойд╦т ко дну". Если какой-то его член выдумает разрушительные для общества идеи, он просто будет "выброшен" из общества, возможно уничтожен. Потому я полагаю, общество разумных самостоятельных людей возможно. Но такие люди понимают, что они - часть общества, а не только сами по себе. И это - полная противоположность тому, что сейчас нас окружает. Общества несвободных людей, управляемые немногими, которые предписывают членам общества жить так, а не иначе. Ранее, по-видимому, тоже такое наблюдалось - оттуда все эти старые своды ненужных "законов" всевозможных религий.
Вс╦ зависит от людей, конечно. Если каждый член общества осозна╦т себя не только отдельной личностью, которой "по барабану", что происходит с другими членами этого общества хотя бы вблизи, общество таких людей не нуждается во внешних предписаниях - оно саморегулируется. Если же члены общества не видят своей связи с другими - такое общество обречено на развал. Никакими законами, внешними предписаниями его не спасти.
Вс╦ развивается само собой без посторонних искусственных предписаний. Так вс╦ проще над╦жнее и естественнее.А общество в идеале - просто общество людей, способных мыслить. Ни религиозное, ни ещ╦ с какими-либо предписаниями для всех. А каждый член такого общества может конечно придерживаться каких-то предписаний, выдуманных им для самого себя. И не надо думать, что такое общество "пойд╦т ко дну". Если какой-то его член выдумает разрушительные для общества идеи, он просто будет "выброшен" из общества, возможно уничтожен. Потому я полагаю, общество разумных самостоятельных людей возможно. Но такие люди понимают, что они - часть общества, а не только сами по себе. И это - полная противоположность тому, что сейчас нас окружает. Общества несвободных людей, управляемые немногими, которые предписывают членам общества жить так, а не иначе. Ранее, по-видимому, тоже такое наблюдалось - оттуда все эти старые своды ненужных "законов" всевозможных религий.
Вс╦ зависит от людей, конечно. Если каждый член общества осозна╦т себя не только отдельной личностью, которой "по барабану", что происходит с другими членами этого общества хотя бы вблизи, общество таких людей не нуждается во внешних предписаниях - оно саморегулируется. Если же члены общества не видят своей связи с другими - такое общество обречено на развал. Никакими законами, внешними предписаниями его не спасти.
17.08.03 13:34
in Antwort Ermungand 17.08.03 13:08
Если кому-то мало места покажется - начнёт толкаться, а если другому не понравится (ему мало места)-затолкает того.
То есть, кто сильнее,
тот и прав.
Али Вы полагаете, что зверям, скажем, бог указывает, что (кого) есть когда и сколько?
Да, но это другое
обсуждение.
В любом случае животные
не обладают свободой воли.
Это означает едят сколько
недо и не больше.
А человек может есть,
может не есть, а может
просто "понадкусивать".
То есть, кто сильнее,
тот и прав.
Али Вы полагаете, что зверям, скажем, бог указывает, что (кого) есть когда и сколько?
Да, но это другое
обсуждение.
В любом случае животные
не обладают свободой воли.
Это означает едят сколько
недо и не больше.
А человек может есть,
может не есть, а может
просто "понадкусивать".
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
17.08.03 13:43
in Antwort Ermungand 17.08.03 13:08
А общество в идеале - просто общество людей, способных мыслить. Ни религиозное, ни ещё с какими-либо предписаниями для всех.
А по какой стороне
дороги ездят "люди,
способные мыслить"?
Если какой-то его член выдумает разрушительные для общества идеи, он просто будет "выброшен" из общества, возможно уничтожен.
Например не верящий
в Алаха?
(Только пример - ничего
против мусельманства!)
Потому я полагаю, общество разумных самостоятельных людей возможно.
Я могу представить
общество без Exekutive
но не без Legislative
и Judikative.
А по какой стороне
дороги ездят "люди,
способные мыслить"?
Если какой-то его член выдумает разрушительные для общества идеи, он просто будет "выброшен" из общества, возможно уничтожен.
Например не верящий
в Алаха?
(Только пример - ничего
против мусельманства!)
Потому я полагаю, общество разумных самостоятельных людей возможно.
Я могу представить
общество без Exekutive
но не без Legislative
и Judikative.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
17.08.03 13:57
in Antwort delomann 17.08.03 03:57
"Прости, но это
ты как раз абсолюно
уверен в том, что
все, что можеш
пощупать действительно
есть."
------------------------------------------------------------
Неужели по-твоему умнее считать, что есть не то, что "ты можешь пощупать", а лишь то, про что написано в талмуде?
Я так и сказал, что вместо того, чтобы пощупать, осмотреть, измерить, взвесить и сделать выводы на основе своего РАЗУМА, вы (ВЕРУЮЩИЕ) готовы просто поверить в предлагаемую проповедниками жвачку и отрицать при этом даже очевидные вещи, которые к этой жвачке не имеют отношения.
Да, я тоже за свободу и за обеспечение вашего права сидеть в своих религиозных предрассудках. Но не наглейте до того, чтобы сво╦ право на безмозглую веру с гордостью выпячивать как доблесть. Вера вместо разума - это удел ОГРАНИЧЕННЫХ людей.
ты как раз абсолюно
уверен в том, что
все, что можеш
пощупать действительно
есть."
------------------------------------------------------------
Неужели по-твоему умнее считать, что есть не то, что "ты можешь пощупать", а лишь то, про что написано в талмуде?
Я так и сказал, что вместо того, чтобы пощупать, осмотреть, измерить, взвесить и сделать выводы на основе своего РАЗУМА, вы (ВЕРУЮЩИЕ) готовы просто поверить в предлагаемую проповедниками жвачку и отрицать при этом даже очевидные вещи, которые к этой жвачке не имеют отношения.
Да, я тоже за свободу и за обеспечение вашего права сидеть в своих религиозных предрассудках. Но не наглейте до того, чтобы сво╦ право на безмозглую веру с гордостью выпячивать как доблесть.
Вера вместо разума - это удел ОГРАНИЧЕННЫХ людей.
17.08.03 14:37
in Antwort Schachspiler 17.08.03 13:57
Неужели по-твоему умнее считать, что есть не то, что "ты можешь пощупать", а лишь то, про что написано в талмуде?
Нет не умнее/глепее
просто другой набор
аксиом.
Нет не умнее/глепее
просто другой набор
аксиом.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
17.08.03 14:40
in Antwort Schachspiler 17.08.03 13:57
Я так и сказал, что вместо того, чтобы пощупать, осмотреть, измерить, взвесить и сделать выводы на основе своего РАЗУМА,
Нет никакой разницы.
Вериш ли ты в существование
стола потому, что так оно
получилось или по тому, что
его кто то сделал.
Стол либо есть, либо его нет.
Нет никакой разницы.
Вериш ли ты в существование
стола потому, что так оно
получилось или по тому, что
его кто то сделал.
Стол либо есть, либо его нет.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
17.08.03 16:33
in Antwort Ewa-ewa 17.08.03 12:01
В том-то и дело, что себя я устраиваю, а вот окружающих не очень, ник-то правды слушать не хочет.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
17.08.03 19:31
in Antwort teac 17.08.03 16:33
ник-то правды слушать не хочет.
Кривду тоже ни кто не хочет слушать.
Вот если все это подсластить лестью, то слушаут и проглатываут все и все...
Кривду тоже ни кто не хочет слушать.
Вот если все это подсластить лестью, то слушаут и проглатываут все и все...
17.08.03 19:39
in Antwort teac 17.08.03 16:33
Самое главное, братцы, забыли. Нынешние правители на всем постсоветском пространстве, хребтом извиваясь перед "цивильным миром" , приказно рявкнули: "бог есть! к исполнению...!"
17.08.03 20:14
in Antwort Kriwda7 17.08.03 19:31
Вот в том и проблема, что льстить я не приспособлен. Лесть это тот-же обман.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
17.08.03 23:55
in Antwort Meggi Monty 17.08.03 05:16
"Простите,насчет вот доводов,если можно поконкретней.
Какие-такие доводы адресуются к разуму,вместо которого Вера.Абсурд."
------------------------------------------------------------
Объясняю подробнее.
Я сделал вывод о том, что какие бы разумные доводы ни приводились для объяснения - на ВЕРУЮЩИХ они не подействуют потому, что они адресованы РАЗУМУ. У верующих же вместо РАЗУМА используется ВЕРА и поэтому никакие доводы ими не могут быть восприняты.
Степень подробности лостаточна или нужно ещ╦ подробнее?
Какие-такие доводы адресуются к разуму,вместо которого Вера.Абсурд."
------------------------------------------------------------
Объясняю подробнее.
Я сделал вывод о том, что какие бы разумные доводы ни приводились для объяснения - на ВЕРУЮЩИХ они не подействуют потому, что они адресованы РАЗУМУ. У верующих же вместо РАЗУМА используется ВЕРА и поэтому никакие доводы ими не могут быть восприняты.
Степень подробности лостаточна или нужно ещ╦ подробнее?
18.08.03 00:04
in Antwort delomann 17.08.03 14:37
Нет не умнее/глепее
просто другой набор
аксиом.
-----------------------------------------------------------
Понятие аксиома подразумевает совершенно очевидные вещи, именно поэтому принимаемые без доказательств.
Ваша попытка объявить аксиомой религиозный бред для того, чтовы вывести его за пределы критики - это недостойный при╦м религиозных функционеров.
Вс╦ связанное с богом и религией не может быть аксиомой хотя бы потому, что это как минимум спорные утверждения (а точнее идеологическая выдумка, выдаваемая за истину).
просто другой набор
аксиом.
-----------------------------------------------------------
Понятие аксиома подразумевает совершенно очевидные вещи, именно поэтому принимаемые без доказательств.
Ваша попытка объявить аксиомой религиозный бред для того, чтовы вывести его за пределы критики - это недостойный при╦м религиозных функционеров.
Вс╦ связанное с богом и религией не может быть аксиомой хотя бы потому, что это как минимум спорные утверждения (а точнее идеологическая выдумка, выдаваемая за истину).
18.08.03 00:11
in Antwort delomann 17.08.03 14:40
"Нет никакой разницы.
Вериш ли ты в существование
стола потому, что так оно
получилось или по тому, что
его кто то сделал."
-----------------------------------------------------------
Правильно. В данном помещении стол или есть или его нет. Оба варианта возможны.
Но, совершенно точно, что бога там нет! В отличие от стола, его никто, никогда, ни в одном помешении не видел, не трогал, не увидит и не потрогает.
Лишь находятся недобросовестные церковные функционеры, пытающиеся дурачить наивных и доверчивых людей в собственных интересах.
Вериш ли ты в существование
стола потому, что так оно
получилось или по тому, что
его кто то сделал."
-----------------------------------------------------------
Правильно. В данном помещении стол или есть или его нет. Оба варианта возможны.
Но, совершенно точно, что бога там нет! В отличие от стола, его никто, никогда, ни в одном помешении не видел, не трогал, не увидит и не потрогает.
Лишь находятся недобросовестные церковные функционеры, пытающиеся дурачить наивных и доверчивых людей в собственных интересах.
18.08.03 08:32
in Antwort Alex_Kravch 17.08.03 19:39
Ну, Алекс, заблужаетесь Вы, братец!
Детей и в сивецкие времена крестили, и не только в деревнях, тайком, дома за шторкой.
Я так думаю, что Вахса атеистическая натура не воспринимает просто подобную очевидность.
Детей и в сивецкие времена крестили, и не только в деревнях, тайком, дома за шторкой.
Я так думаю, что Вахса атеистическая натура не воспринимает просто подобную очевидность.
18.08.03 09:03
Понятие аксиома подразумевает совершенно очевидные вещи, именно поэтому принимаемые без доказательств.
Ах, правда?
Ну, что ж вот пример:
"в плоскости через точку,
не лежащую на данной прямой,
можно провести одну,
и только одну, прямую,
параллельную данной,
т. е. ее не пересекающую."
Знакомый со школьной скамьи,
так же как оксиома "Б-га
нет".
Ты уверен, что это "очевидно"?
Я уже молчу о том, что для
того, что бы в чем то быть
уверенным нужно хотя бы быть.
in Antwort Schachspiler 18.08.03 00:04
Понятие аксиома подразумевает совершенно очевидные вещи, именно поэтому принимаемые без доказательств.
Ах, правда?
Ну, что ж вот пример:
"в плоскости через точку,
не лежащую на данной прямой,
можно провести одну,
и только одну, прямую,
параллельную данной,
т. е. ее не пересекающую."
Знакомый со школьной скамьи,
так же как оксиома "Б-га
нет".
Ты уверен, что это "очевидно"?
Я уже молчу о том, что для
того, что бы в чем то быть
уверенным нужно хотя бы быть.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.08.03 09:04
in Antwort Schachspiler 18.08.03 00:11
Правильно. В данном помещении стол или есть или его нет. Оба варианта возможны.
Причем одновременно
Причем одновременно
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.08.03 09:05
in Antwort Schachspiler 18.08.03 00:11
Но, совершенно точно, что бога там нет!
Это он тебе сам сказал?
Это он тебе сам сказал?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.08.03 12:15
in Antwort delomann 17.08.03 13:43
В ответ на:А по какой стороне
дороги ездят "люди,
способные мыслить"?
Какая разница? По правильной. Какая правильная? Опять просто: если Вы едете и вс╦ ещ╦ живы - значит едете по правильной полосе.
В ответ на:Если какой-то его член выдумает разрушительные для общества идеи, он просто будет "выброшен" из общества, возможно уничтожен.
Например не верящий
в Алаха?
Ну, если вдруг его неверие привед╦т его к действиям, опасным для жизни других... Но причем тут Аллах? Может быть и не Аллах, может быть Яхве или вообще никакие не боги. Короче вести себя можно как угодно, если не нарушется свобода других.
В ответ на:Я могу представить
общество без Ехекутиве
но не без Легислативе
и Юдикативе.
Если Вы не можете себе что-то представить
- ничем помочь не могу. Животные вон живут же без всяких законов и ничего - пока не вымерли. Вымирают только когда "властитель природы" приходит со всякими там идиотскими представлениями о сво╦м превосходстве и начинает вс╦ менять по его выдуманным законам, наивно полагая, что его выдумки (законы) смогут удержать систему в равновесии.
18.08.03 12:18
in Antwort delomann 18.08.03 09:05
В ответ на:Но, совершенно точно, что бога там нет!
Это он тебе сам сказал?
Если есть - представьте для опытов.
18.08.03 12:40
in Antwort Ermungand 18.08.03 12:18
Усе понятно, как никогда:
человечество можно условно разделить на три части:
те, что верят
те, что не верят
и те, что не задумываются о подобных вещах.
Примечательно, что все три группы твердо стоят на своем, дискуссия получается, но плодов нуль, каждый при своем.
человечество можно условно разделить на три части:
те, что верят
те, что не верят
и те, что не задумываются о подобных вещах.
Примечательно, что все три группы твердо стоят на своем, дискуссия получается, но плодов нуль, каждый при своем.
18.08.03 13:26
in Antwort delomann 18.08.03 09:04
- Правильно. В данном помещении стол или есть или его нет.
- Оба варианта возможны.
Причем одновременно.
------------------------------------------------------------
Оба варианта одновременно возможны лишь для лиц страдающих белой горячкой, шизофреников и (как неожиданно ты сам дополнил) для ВЕРУЮЩИХ!?
Поздравляю! О каких доказательствах и аксиомах после этого ещ╦ может идти речь?
- Оба варианта возможны.
Причем одновременно.
------------------------------------------------------------
Оба варианта одновременно возможны лишь для лиц страдающих белой горячкой, шизофреников и (как неожиданно ты сам дополнил) для ВЕРУЮЩИХ!?
Поздравляю! О каких доказательствах и аксиомах после этого ещ╦ может идти речь?
18.08.03 13:30
in Antwort delomann 18.08.03 09:05
-Но, совершенно точно, что бога там нет!
-Это он тебе сам сказал?
------------------------------------------------------------
Его там нет именно потому, что он этого никому никогда не говорил и не скажет.
-Это он тебе сам сказал?
------------------------------------------------------------
Его там нет именно потому, что он этого никому никогда не говорил и не скажет.
18.08.03 13:57
in Antwort Ermungand 18.08.03 12:15
Какая разница? По правильной. Какая правильная? Опять просто: если Вы едете и всё ещё живы - значит едете по правильной полосе.
Осоенно если едеш
в танке?!
Осоенно если едеш
в танке?!
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.08.03 14:00
in Antwort Ewa-ewa 18.08.03 12:40
Так все и прелесть в этих дискусиях, общение - спасет мир.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
18.08.03 14:02
in Antwort Ermungand 18.08.03 12:15
Если какой-то его член выдумает разрушительные для общества идеи, он просто будет "выброшен" из общества, возможно уничтожен.
Например не верящий
в Алаха?
Ну, если вдруг его неверие приведёт его к действиям, опасным для жизни других... Но причем тут Аллах? Может быть и не Аллах, может быть Яхве или вообще никакие не боги. Короче вести себя можно как угодно, если не нарушется свобода других.
По тому, что за "неверу"
в Аллаха сугодня в некоторых
странах можно поплатиться
головой.
Жизнь без правил означает
только одно правило:
Кто сильнее тот и прав.
Например не верящий
в Алаха?
Ну, если вдруг его неверие приведёт его к действиям, опасным для жизни других... Но причем тут Аллах? Может быть и не Аллах, может быть Яхве или вообще никакие не боги. Короче вести себя можно как угодно, если не нарушется свобода других.
По тому, что за "неверу"
в Аллаха сугодня в некоторых
странах можно поплатиться
головой.
Жизнь без правил означает
только одно правило:
Кто сильнее тот и прав.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.08.03 14:04
in Antwort Ermungand 18.08.03 12:15
Я могу представить
общество без Ехекутиве
но не без Легислативе
и Юдикативе.
Если Вы не можете себе что-то представить - ничем помочь не могу.
Ты вобще понял о
чем шла речь?
общество без Ехекутиве
но не без Легислативе
и Юдикативе.
Если Вы не можете себе что-то представить - ничем помочь не могу.
Ты вобще понял о
чем шла речь?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.08.03 14:11
in Antwort Ermungand 18.08.03 12:15
Животные вон живут же без всяких законов и ничего - пока не вымерли.
Ничего подобного.
По строжайшим законам
и никогда их не нарушают.
Ничего подобного.
По строжайшим законам
и никогда их не нарушают.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.08.03 14:14
in Antwort Ermungand 18.08.03 12:18
Если есть - представьте для опытов.
Представлен!
Экспирементируй!
Представлен!
Экспирементируй!
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.08.03 14:18
in Antwort Schachspiler 18.08.03 13:26
Оба варианта одновременно возможны лишь для лиц страдающих белой горячкой, шизофреников и (как неожиданно ты сам дополнил) для ВЕРУЮЩИХ!?
А разве это
не одно и тоже?
Ты забыл еще
философов.
А разве это
не одно и тоже?
Ты забыл еще
философов.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.08.03 14:19
in Antwort Schachspiler 18.08.03 13:26
Поздравляю! О каких доказательствах и аксиомах после этого ещё может идти речь?
Я пока о геометрии.
Или и ее нет?
Я пока о геометрии.
Или и ее нет?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.08.03 14:22
in Antwort Schachspiler 18.08.03 13:30
Кстати, а можно спросить
какие книги ты читаешь?
Bzw. любишь?
какие книги ты читаешь?
Bzw. любишь?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.08.03 14:23
in Antwort teac 18.08.03 14:00, Zuletzt geändert 18.08.03 14:24 (delomann)
общение - спасет мир.
От кого?
От кого?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.08.03 14:36
in Antwort delomann 18.08.03 13:57
18.08.03 14:41
in Antwort Ermungand 18.08.03 14:36
Ну, если Вы в танке ... Пока не встретие себе подобного.
Абсолютно верно.
Танк в таком обществе
постоянно придется
модернизировать.
Иначе раздавят.
Абсолютно верно.
Танк в таком обществе
постоянно придется
модернизировать.
Иначе раздавят.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.08.03 14:52
in Antwort delomann 18.08.03 14:14
"Представлен!
Экспирементируй!"
-----------------------------------------------------------
Экспериментировать НЕ С КЕМ.
Утверждение, что представлен - очередная ложь служителей культа!
Экспирементируй!"
-----------------------------------------------------------
Экспериментировать НЕ С КЕМ.
Утверждение, что представлен - очередная ложь служителей культа!
18.08.03 14:54
in Antwort delomann 18.08.03 14:11
В ответ на:Животные вон живут же без всяких законов и ничего - пока не вымерли.
Ничего подобного.
По строжайшим законам
и никогда их не нарушают.
И кто же им их выдал - все эти кодексы? Или природа сама их выработала, животные то бишь, в процессе жизнедеятельности? Да, верно, такие законы не могут быть нарушены, ибо если будут - смерть. И это не будет кара божия или человеческая, но неизбежный закон природы. И этот факт лишний раз подтверждает, что лишь естественные законы необходимы, но не надуманные религиозные.
18.08.03 14:56
in Antwort delomann 18.08.03 14:19
"Я пока о геометрии.
Или и ее нет?"
------------------------------------------------------------
Если у тебя предмет присутствует и отсутствует ОДНОВРЕМЕННО, то какая тут геометрия?
Нет уж это ВЕРА!
И именно в ВЕРЕ не может быть аксиом, а могут быть лишь РЕЛИГИОЗНЫЕ ДОГМЫ!
Или и ее нет?"
------------------------------------------------------------
Если у тебя предмет присутствует и отсутствует ОДНОВРЕМЕННО, то какая тут геометрия?
Нет уж это ВЕРА!
И именно в ВЕРЕ не может быть аксиом, а могут быть лишь РЕЛИГИОЗНЫЕ ДОГМЫ!
18.08.03 14:57
in Antwort delomann 18.08.03 14:14
В ответ на:Если есть - представьте для опытов.
Представлен!
Экспирементируй!
Хе, так просто не отделаешься! Языком болтать просто, а ты вынь да положь да так, шоб усе видели, шо вот оно, значицца.
18.08.03 14:58
in Antwort Schachspiler 18.08.03 14:52
Утверждение, что представлен - очередная ложь служителей культа!
Не все, что ты не
можеш пощупать не
существует.
Не все, что ты не
можеш пощупать не
существует.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.08.03 15:01
in Antwort delomann 18.08.03 14:58
"Не все, что ты не
можеш пощупать не
существует."
-----------------------------------------------------------
Не вс╦, во что ты веришь, существует.
можеш пощупать не
существует."
-----------------------------------------------------------
Не вс╦, во что ты веришь, существует.
18.08.03 15:02
in Antwort Schachspiler 18.08.03 14:52
В ответ на:Утверждение, что представлен - очередная ложь служителей культа!
Вот оно - истинное лицо прекраснодушных обманщиков от религии.
18.08.03 15:03
in Antwort Ermungand 18.08.03 14:54
И это не будет кара божия или человеческая, но неизбежный закон природы.
Об основе этого закона
можно спорить.
Бог, случай или еще как...
Важно только, что человек
не только животное, но и
существо обладающее свободой
воли.
Со всеми вытикающими из
этого факта последствиями.
Об основе этого закона
можно спорить.
Бог, случай или еще как...
Важно только, что человек
не только животное, но и
существо обладающее свободой
воли.
Со всеми вытикающими из
этого факта последствиями.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.08.03 15:05
in Antwort delomann 18.08.03 14:58
В ответ на:Не все, что ты не
можеш пощупать не
существует.
Опыты не ограничиваются "шупанием". Ежели оно себя проявляет - можно проверить на опытах, а если не проявляет, то и рассматривать в картине мира смысла не имеет.
18.08.03 15:06
Если у тебя предмет присутствует и отсутствует ОДНОВРЕМЕННО, то какая тут геометрия?
В геометрии могут
быть аксиомы?
in Antwort Schachspiler 18.08.03 14:56
Если у тебя предмет присутствует и отсутствует ОДНОВРЕМЕННО, то какая тут геометрия?
В геометрии могут
быть аксиомы?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.08.03 15:13
in Antwort delomann 18.08.03 15:03, Zuletzt geändert 18.08.03 15:18 (Ermungand)
В ответ на:И это не будет кара божия или человеческая, но неизбежный закон природы.
Об основе этого закона
можно спорить.
Спорить тут нечего. Всё просто. Причина - в наличии связей между организмами. И чтобы такая система работала вовсе не нужны внешние "таинственные" закономерности.
Какие связи? Например пищевые хотя бы. Если, скажем, рыси сожрут почти все свои жертвы в ареале обитания, им не будет хватать еды и они начнут вымирать. Сами по себе, без Вашей или Вашего бога на то воли. Когда хищников станет мало - размножатся из остатков жертвы. А раз появился корм - будут и хищники размножаться. А потом всё по новой. Вот и все тайны "божественных основ" законов равновесия на одном примере.
Итак, если в системе
есть внутренние связи, она функционирует без Ваших выдумок о "божественных" закономерностях. А такие связи в природе везде. И они порой весьма сложные. И если Вам знаний в какой-то области не хватает, чтобы понять происходящее, вовсе не обязательно срочно выдумывать для об"яснения некие сущности. Всё на самом деле проще (материальнее) и сложнее (богом можно об"яснить легко что угодно). А мир сложнее, чем кажется.
18.08.03 15:16
in Antwort delomann 18.08.03 15:06
"В геометрии могут
быть аксиомы?"
-----------------------------------------------------------
Не увиливай.
Речь ид╦т не о геометрии, не о бузине в огороде и не о дядьке в Киеве.
Вс╦ названо совершенно ч╦тко:
В вопросах ВЕРЫ могут быть не АКСИОМЫ, а только РЕЛИГИОЗНЫЕ ДОГМЫ.
И геометрию или тригонометрию здесь прист╦гивать не к чему!
быть аксиомы?"
-----------------------------------------------------------
Не увиливай.
Речь ид╦т не о геометрии, не о бузине в огороде и не о дядьке в Киеве.
Вс╦ названо совершенно ч╦тко:
В вопросах ВЕРЫ могут быть не АКСИОМЫ, а только РЕЛИГИОЗНЫЕ ДОГМЫ.
И геометрию или тригонометрию здесь прист╦гивать не к чему!
18.08.03 15:17
in Antwort Ermungand 18.08.03 14:57
Хе, так просто не отделаешься! Языком болтать просто, а ты вынь да положь да так, шоб усе видели, шо вот оно, значицца.
Пожалуста, пожалуста.
Давай по аналогии.
"Вынь, да полож", солнце.
А я попробую в соответствии
с этим.
Пожалуста, пожалуста.
Давай по аналогии.
"Вынь, да полож", солнце.
А я попробую в соответствии
с этим.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.08.03 15:20
in Antwort Schachspiler 18.08.03 15:01
Не всё, во что ты веришь, существует.
Ты о Б-ге,
звездах,
идеях?
Ты о Б-ге,
звездах,
идеях?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.08.03 15:27
in Antwort delomann 18.08.03 15:17
Солнце себя проявляет? Вопрос риторический. ДА, конечно! Зависят его проявления от Ваших знаний, от Вашей веры? Нет! И верующи и неверующие могут ощутить его без применения особых приборов. Итак, солнце существует об"ективно!
А что с богом? Как он об"ективно себя проявляет?
А что с богом? Как он об"ективно себя проявляет?
18.08.03 15:29
in Antwort Ermungand 18.08.03 15:05
Опыты не ограничиваются "шупанием".
Ну, слава Б-гу, а
то пообщавшись с
Schachspieler начинаешь
думать о том, что так
это себе все "не верующие"
представляют.
Доказательства существования
бога нет.
(5 т.н. доказательств "бытья
божая" вполне можно отбросить).
Вопрос, как таковой, чистый
вопрос веры.
Ну, слава Б-гу, а
то пообщавшись с
Schachspieler начинаешь
думать о том, что так
это себе все "не верующие"
представляют.
Доказательства существования
бога нет.
(5 т.н. доказательств "бытья
божая" вполне можно отбросить).
Вопрос, как таковой, чистый
вопрос веры.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.08.03 15:33
in Antwort Ermungand 18.08.03 15:13
Причина - в наличии связей между организмами.
Причина ли?
Или это уже следствие?
И если Вам знаний в какой-то области не хватает, чтобы понять происходящее, вовсе не обязательно срочно выдумывать для об"яснения некие сущности.
Бог не начнается
там, где заканчиваются
знания. Скорее наоборот
(с человеческой точки
зрения конечно)
Причина ли?
Или это уже следствие?
И если Вам знаний в какой-то области не хватает, чтобы понять происходящее, вовсе не обязательно срочно выдумывать для об"яснения некие сущности.
Бог не начнается
там, где заканчиваются
знания. Скорее наоборот
(с человеческой точки
зрения конечно)
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.08.03 15:36
in Antwort Schachspiler 18.08.03 15:16
Не увиливай.
Я задаю вопросы.
Итак геометрия есть?
В ней есть аксиомы?
Они "очевидны"?
Я задаю вопросы.
Итак геометрия есть?
В ней есть аксиомы?
Они "очевидны"?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.08.03 15:40
in Antwort Ermungand 18.08.03 15:27
Итак, солнце существует об"ективно!
И ты Ermungand?
Ну хорошо Schachspieler
o философии и не слыхивал...
И гордиться этим.
Неужели ты тоже?
Ой.
Найду я хоть одного толкого
опонента?
И ты Ermungand?
Ну хорошо Schachspieler
o философии и не слыхивал...
И гордиться этим.
Неужели ты тоже?
Ой.
Найду я хоть одного толкого
опонента?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.08.03 15:50
in Antwort delomann 18.08.03 15:33, Zuletzt geändert 18.08.03 15:54 (Ermungand)
В ответ на:Причина - в наличии связей между организмами.
Причина ли?
Или это уже следствие?
Следствие чего? Божественных предписаний? вот ты, рысь, будешь связана с тем-то и тем-то, а ты, волк, - вот с тем-то и вот так-то. А заяц ... Ну и так далее по тексту. Так? Есть также заботливо написанное богом меню для всех зверей. Когда сколько и кого (чего) есть. Чуваку скушно, заняться нечем - вот и составляет Speisekarten для животного мира.
Да, да. Конечно, конечно, все детишки до 5-ти годиков в курсе про доброго дедушку бога и как он обо всех зверятах заботится (меню, там на каждый день составляет). Все детки знают - вот она, истинная причина всех
вещей. А то, что зверятам жрать порой охота и если они чего не найдут - подохнут - то слишком грубо, "материально", того нежным человечкам, выросшим на сказочках, знать не положено.
Я полагаю, ясно, что потребность организмы в еде, чтобы продолжать жизнедеятельность, вполне естественна и в об"яснениях не нуждается.
18.08.03 16:04
in Antwort delomann 18.08.03 15:40
В ответ на:Итак, солнце существует об"ективно!
И ты Ermungand?
Ну хорошо Schachspieler
o философии и не слыхивал...
И гордиться этим.
Неужели ты тоже?
Ох, не с кем тебе, бедолаге, и поговорить-то о высоком. Вот бы философа, что, глубокомысленно вздохнув, сказал бы "Может есть солнце, а может и нет!" А может быть есть и бегемот в тво╦м шкафу. Кто знает? Подойти и посмотреть - не убеждает. Много в мире шкафов - там могут быть бегемоты. Где уж там проверить?! А если усложнить жадачу - бегемот невидимый, неощущаемый! О, да! Мечтать можно о многом. Сколько интересмых мыслей можно выдумать! И как неинтересно беседовать с людьми приземл╦нными, не мечтающими, которые если открывают шкаф и не видят бегемота, сразу же опрометчиво
заявляют, что оного там нет. А друг он есть, Бегемот Великий, Бегемот Неосязаемый, Бегемот Невидимый, Бегемот Всемогущий?! Достойный поклонения Бегемот в шкафу!
Конечно, неинтересно беседовать с людьми, не познавшими Бегемота Вездесущего! Куда им!
18.08.03 16:24
in Antwort delomann 18.08.03 14:23
От вселенского бардака.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
18.08.03 22:17
in Antwort Ermungand 18.08.03 16:04
А может быть есть и бегемот в твоём шкафу. Кто знает? Подойти и посмотреть - не убеждает.
Вот это уже интереснее.
Вроде как ясно, что о
наличии / отсутствии
бегемота в шкафу спорить
бессмысленно?
Так, что вероятно стоит
обсуждать скорее значение
наличия / отсутствия.
Вот это уже интереснее.
Вроде как ясно, что о
наличии / отсутствии
бегемота в шкафу спорить
бессмысленно?
Так, что вероятно стоит
обсуждать скорее значение
наличия / отсутствия.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.08.03 22:42
in Antwort Ermungand 18.08.03 15:50
Я полагаю, ясно, что потребность организмы в еде, чтобы продолжать жизнедеятельность, вполне естественна и в об"яснениях не нуждается.
Меня для данного
случая мало интересует
вопрос "как" это
скорее вопрос биологии.
Мне более интересен
вопрос, что делают
не делают и почему
существа со свободой
воли.
Меня для данного
случая мало интересует
вопрос "как" это
скорее вопрос биологии.
Мне более интересен
вопрос, что делают
не делают и почему
существа со свободой
воли.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.08.03 08:57
in Antwort teac 29.07.03 14:00
Ах какая сегодня хорошая погода, конец лета.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
19.08.03 09:51
in Antwort delomann 18.08.03 22:17
В ответ на:Так, что вероятно стоит
обсуждать скорее значение
наличия / отсутствия.
Есть или не есть - вот в ч╦м вопрос!
Что есть сущее? Что есть об"ективная реальность? Может, то, что существует независимо от любого отдельно взятого суб"екта и его знаний? (при условии, что остаются другие познающие суб"екты)
19.08.03 09:53
in Antwort delomann 18.08.03 22:42
В ответ на:делают
не делают и почему
существа со свободой
воли.
Может делают только то, что целесообразно, а неделают то, что соответственно нецелесообразно, не нужно для поддержания жизнедеятельности?
19.08.03 09:59
in Antwort Ermungand 19.08.03 09:53
Может делают только то, что целесообразно, а неделают то, что соответственно нецелесообразно, не нужно для поддержания жизнедеятельности?
Но согласись о
целесообразности
можно говорить
только если есть
цель, а ты ведь
считаешь, что
смысла жизни нет.
Но согласись о
целесообразности
можно говорить
только если есть
цель, а ты ведь
считаешь, что
смысла жизни нет.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.08.03 10:54
in Antwort delomann 19.08.03 09:59, Zuletzt geändert 19.08.03 10:55 (Ermungand)
Глобального, всеобщего нет.
Животины живут локальными целями: захотел есть - пошел охотиться. Заохотил чего - с"ел.
И ничего страшного, что смысла глобального нет. Можно понаставить локальных целей и достигать их в процессе жизни. Никаих проблем.
Животины живут локальными целями: захотел есть - пошел охотиться. Заохотил чего - с"ел.
И ничего страшного, что смысла глобального нет. Можно понаставить локальных целей и достигать их в процессе жизни. Никаих проблем.
19.08.03 10:57
in Antwort Ermungand 19.08.03 10:54
Животины живут локальными целями: захотел есть - пошел охотиться. Заохотил чего - с"ел.
ты считаеш одной
из них человека?
ты считаеш одной
из них человека?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.08.03 11:01
in Antwort Ermungand 19.08.03 10:54
И ничего страшного, что смысла глобального нет. Можно понаставить локальных целей и достигать их в процессе жизни. Никаих проблем.
"Можно"...
Скорее, возможно.
Но на мой взгляд
тут то как раз и
возникает проблемма
моральных ценностей.
"Можно"...
Скорее, возможно.
Но на мой взгляд
тут то как раз и
возникает проблемма
моральных ценностей.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.08.03 12:28
in Antwort delomann 18.08.03 15:36
"Я задаю вопросы.
Итак геометрия есть?
В ней есть аксиомы?
Они "очевидны"?"
------------------------------------------------------------
Диалог состоит не из одних твоих уводящих в сторону вопросов.
О разнице между АКСИОМАМИ и ДОГМАТАМИ ВЕРЫ я уже высказывался. Теперь этого жду от тебя. С последующей констатацией факта:
"В вопросах ВЕРЫ могут быть не АКСИОМЫ, а только РЕЛИГИОЗНЫЕ ДОГМЫ."
Вопросы типа - что такое геометрия, физика или астрономия - не имеют отношения к теме. Не надо увиливать.
Итак геометрия есть?
В ней есть аксиомы?
Они "очевидны"?"
------------------------------------------------------------
Диалог состоит не из одних твоих уводящих в сторону вопросов.
О разнице между АКСИОМАМИ и ДОГМАТАМИ ВЕРЫ я уже высказывался. Теперь этого жду от тебя. С последующей констатацией факта:
"В вопросах ВЕРЫ могут быть не АКСИОМЫ, а только РЕЛИГИОЗНЫЕ ДОГМЫ."
Вопросы типа - что такое геометрия, физика или астрономия - не имеют отношения к теме. Не надо увиливать.
19.08.03 12:32
in Antwort delomann 18.08.03 15:29
- Опыты не ограничиваются "шупанием".
- Ну, слава Б-гу, а
то пообщавшись с
Schachspieler начинаешь
думать о том, что так
это себе все "не верующие"
представляют.
-----------------------------------------------------------
Вернись к текстам - про "пощупать" придумал Деломан и приписал мне. Перед╦ргивание и подтасовка - любимый метод проповедников.
- Ну, слава Б-гу, а
то пообщавшись с
Schachspieler начинаешь
думать о том, что так
это себе все "не верующие"
представляют.
-----------------------------------------------------------
Вернись к текстам - про "пощупать" придумал Деломан и приписал мне. Перед╦ргивание и подтасовка - любимый метод проповедников.
19.08.03 12:42
in Antwort Meggi Monty 18.08.03 20:22
"А какие разумные доводы приводились?"
------------------------------------------------------------
Их не только множество приводилось, но и приводится сейчас в этой ветке. Достаточно посмотреть подробнейшие разъяснения
Ermungandа Деломанну. Вот только, как я уже говорил - доводы адресуются к РАЗУМУ, а вместо него уже давно ВЕРА.
(Адресат выбыл - и почта не доходит.)
------------------------------------------------------------
Их не только множество приводилось, но и приводится сейчас в этой ветке. Достаточно посмотреть подробнейшие разъяснения
Ermungandа Деломанну. Вот только, как я уже говорил - доводы адресуются к РАЗУМУ, а вместо него уже давно ВЕРА.
(Адресат выбыл - и почта не доходит.
)
19.08.03 12:49
in Antwort delomann 19.08.03 09:59
целесообразности
можно говорить
только если есть
цель
Однажды пришлось наблудать такуу картину:
По дороге вдоль скошенного поля ехал мужик на телеге /с лошадьюй/ за телегои на расстоянии 300-350 м
бежала собака. Дорога повернула на 90╟ на право, в сторону деревни, соответственно мужик поехал на право, так как у него была цель попасть в деревну; собака которая бежала сзади тоже повернула на право, но не по дороге,а на прямуу по скошенному полу и получилось что собака срезала угол и сократила расстояние между собои и хозяином.
Если хочется кому-то в этом увидеть какои-то особыи смысл, то можно собаке приписать знание геометрии /гипотенуза короче двух катетов/.
Так и в лубом явлении проявленное природои можно увидеть какоито особыи смысл и "творца" стоящим за всем этим .
Все гораздо проще:
Мужик знал что если он срежет угол и поедет по полу, то колеса у телеги будут проваливаться и лошади будет труднеи тянуть телегу. Собака движимая рефлексами и инстинктами выбирала прямои путь как и электричество, которое течет по линии наименьшего сопротивления.
У мужика была цель, у собаки тоже была цель - не отстать от хозяина.
Ну а когда электричество или свет движутся по линии наименьшего сопротивления, то у них тоже какая-то цель?
можно говорить
только если есть
цель
Однажды пришлось наблудать такуу картину:
По дороге вдоль скошенного поля ехал мужик на телеге /с лошадьюй/ за телегои на расстоянии 300-350 м
бежала собака. Дорога повернула на 90╟ на право, в сторону деревни, соответственно мужик поехал на право, так как у него была цель попасть в деревну; собака которая бежала сзади тоже повернула на право, но не по дороге,а на прямуу по скошенному полу и получилось что собака срезала угол и сократила расстояние между собои и хозяином.
Если хочется кому-то в этом увидеть какои-то особыи смысл, то можно собаке приписать знание геометрии /гипотенуза короче двух катетов/.
Так и в лубом явлении проявленное природои можно увидеть какоито особыи смысл и "творца" стоящим за всем этим .
Все гораздо проще:
Мужик знал что если он срежет угол и поедет по полу, то колеса у телеги будут проваливаться и лошади будет труднеи тянуть телегу. Собака движимая рефлексами и инстинктами выбирала прямои путь как и электричество, которое течет по линии наименьшего сопротивления.
У мужика была цель, у собаки тоже была цель - не отстать от хозяина.
Ну а когда электричество или свет движутся по линии наименьшего сопротивления, то у них тоже какая-то цель?
19.08.03 14:34
in Antwort Schachspiler 19.08.03 12:28
Вопросы типа - что такое геометрия, физика или астрономия - не имеют отношения к теме. Не надо увиливать.
К теме имеет отношение
конечно только то, что
ты о ней не знаеш.
К теме имеет отношение
конечно только то, что
ты о ней не знаеш.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.08.03 14:35
in Antwort Schachspiler 19.08.03 12:28
Геометрия есть?
В ней есть аксиомы?
Они "очевидны"?
В ней есть аксиомы?
Они "очевидны"?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.08.03 14:36
in Antwort Schachspiler 19.08.03 12:32
Передёргивание и подтасовка - любимый метод проповедников.
Как видишь не только
проповедников.
Как видишь не только
проповедников.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.08.03 14:42
in Antwort Kriwda7 19.08.03 12:49
Ты указала цель не живой
природы и животных - не
обладающих свободой воли,
а вот о цели мужика забыла.
Или ты уверенна, что его
цель следить за лучшим
передвижением телеги?
природы и животных - не
обладающих свободой воли,
а вот о цели мужика забыла.
Или ты уверенна, что его
цель следить за лучшим
передвижением телеги?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.08.03 15:04
in Antwort delomann 19.08.03 14:42
Под свободой воли, ты очевидно имеешь ввиду свободу постановки цели. Если человек ставит цель - добраться до дома, то он постарается сделать это наискорейшим пут╦м (который не обязательно наикратчайший).
Но и человек ограничен. Например, сколько бы человек не ставил цели жить не получая питания, если организм требует еды, он либо должен будет отказаться от своей цели и вс╦ же принять птание, либо он погибнет, так и не достигнув цели. Тут человек ограничен, сколько бы он не тщился его воображаемой "божественной" свободой воли. Если он не может делать, чего захотел - жить без пищи, например - какая уж тут свобода?
Но и человек ограничен. Например, сколько бы человек не ставил цели жить не получая питания, если организм требует еды, он либо должен будет отказаться от своей цели и вс╦ же принять птание, либо он погибнет, так и не достигнув цели. Тут человек ограничен, сколько бы он не тщился его воображаемой "божественной" свободой воли. Если он не может делать, чего захотел - жить без пищи, например - какая уж тут свобода?
19.08.03 15:25
in Antwort Ermungand 19.08.03 15:04
Под свободой воли, ты очевидно имеешь ввиду свободу постановки цели. Если человек ставит цель - добраться до дома, то он постарается сделать это наискорейшим путём (который не обязательно наикратчайший).
Мы запутаемся с
определениями.
Но и человек ограничен. Например, сколько бы человек не ставил цели жить не получая питания, если организм требует еды, он либо должен будет отказаться от своей цели и всё же принять птание, либо он погибнет, так и не достигнув цели. Тут человек ограничен, сколько бы он не тщился его воображаемой "божественной" свободой воли. Если он не может делать, чего захотел - жить без пищи, например - какая уж тут свобода?
За все приходиться
платить.
Но в отличии от
животного человек
действительно может
"хотеть жить без
пищи".
Мы запутаемся с
определениями.
Но и человек ограничен. Например, сколько бы человек не ставил цели жить не получая питания, если организм требует еды, он либо должен будет отказаться от своей цели и всё же принять птание, либо он погибнет, так и не достигнув цели. Тут человек ограничен, сколько бы он не тщился его воображаемой "божественной" свободой воли. Если он не может делать, чего захотел - жить без пищи, например - какая уж тут свобода?
За все приходиться
платить.
Но в отличии от
животного человек
действительно может
"хотеть жить без
пищи".
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.08.03 17:35
in Antwort delomann 19.08.03 14:42
Правильно цель мужика - попасть в деревню и он к ней идет незамечая, что его телегу ведет Господь приняв в это время обличие собаки, или колеса телеги ? А еще мы забыли о лошади. Правда, можно незаметно править миром в образе лошади ? Ты ее кнутом а она все равно в деревню едет. А кто в таком случае дьявол в этой задачке?
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
19.08.03 17:54
in Antwort delomann 19.08.03 14:36
- Перед╦ргивание и подтасовка - любимый метод проповедников.
- Как видишь не только
проповедников.
------------------------------------------------------------
Дак какая по-твоему разница между аксиомами и религиозными догмами. И чем из них пользуются служители культа?
Свой вариант ответа пожалуйста.
А об аксиомах геометрии уже шла речь и если недостаточно - можно открыть новую ветку. Только к религии это не имеет отношения.
- Как видишь не только
проповедников.
------------------------------------------------------------
Дак какая по-твоему разница между аксиомами и религиозными догмами. И чем из них пользуются служители культа?
Свой вариант ответа пожалуйста.
А об аксиомах геометрии уже шла речь и если недостаточно - можно открыть новую ветку. Только к религии это не имеет отношения.
19.08.03 17:56
in Antwort delomann 19.08.03 14:42
"...а вот о цели мужика забыла.
Или ты уверенна, что его
цель следить за лучшим
передвижением телеги?"
------------------------------------------------------------
Намекаешь, что его цель поскорее приехать и богу помолиться?
Или ты уверенна, что его
цель следить за лучшим
передвижением телеги?"
------------------------------------------------------------
Намекаешь, что его цель поскорее приехать и богу помолиться?
19.08.03 20:07
in Antwort Ermungand 18.08.03 14:54
"И кто же им их выдал-все эти кодексы?....И этот факт лишний раз подтвержает,что лишь естественные законы необходимы....."
И кто ж эти "естественные"законы внедрил?
И кто ж эти "естественные"законы внедрил?
19.08.03 20:12
in Antwort Schachspiler 19.08.03 17:54
Дак какая по-твоему разница между аксиомами и религиозными догмами.
Никакой
Никакой
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
20.08.03 09:18
in Antwort delomann 19.08.03 20:12
Скажи мне неверующему какая разница между талмудом и торой ?
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
20.08.03 09:28
in Antwort delomann 19.08.03 15:25
В ответ на:человек
действительно может
"хотеть жить без
пищи".
Сильно! Беда только, что он не может этого осуществить! Если что-то невозможно, то хоти-не хоти, толку нет. Если кто-то, положим, не в состоянии, дотянуться до предмета в двух метрах от него, этот кто-то может сколько угодно хотеть дотянуться, но этого так и не произойд╦т.
Проведи дома эксперимент (только ты один, без помощников): Поставь предмет поодаль и не касайся его ни частями тела, ни предметами. Тепрь хоти его взять. Ты можешь хотеть сколько угодно и как угодно, но предмет не сдвинется с места.
Зато так ты продемонстрируешь твою свободу воли: Ты хочешь (действительно хочешь) - а токлу нет!
20.08.03 09:31
in Antwort Meggi Monty 19.08.03 20:07
В ответ на:И кто ж эти "естественные"законы внедрил?
Никто их не "внедрял". Почему их обязательно должен был кто-то "внедрять"?
20.08.03 12:48
человечество можно условно разделить на три части:
те, что верят
те, что не верят
и те, что не задумываются о подобных вещах.
НеаВсе по-другому:
Те, кто не знает.
Те, кто верит
Те, кто уверен
Вера √ это степень убежденности человека в чем-либо.
Верят в бога (смотря в какого) все, кто о нем слышал, только одни сильно (верующие), а другие слабо (неверующие).
Верите ли Вы, что у вас есть или был отец на земле? Нет, Вы в этом УВЕРЕНЫ! На основе фактов, которые видите в своей жизни.
А уверены ли Вы, что у вас есть небесный отец? Нет, уверенным в этом быть невозможно, ибо бога не видел никто и никогда. Все верующие, без исключения, иногда испытывают сомнение в боге, даже если они в этом не сознаются. Это говорит о том, что и у них уверенности нет. Их вера стремится к уверенности, но она никогда ее не достигнет.
in Antwort Ewa-ewa 18.08.03 12:40
человечество можно условно разделить на три части:
те, что верят
те, что не верят
и те, что не задумываются о подобных вещах.
Неа
Все по-другому: Те, кто не знает.
Те, кто верит
Те, кто уверен
Вера √ это степень убежденности человека в чем-либо.
Верят в бога (смотря в какого) все, кто о нем слышал, только одни сильно (верующие), а другие слабо (неверующие).
Верите ли Вы, что у вас есть или был отец на земле? Нет, Вы в этом УВЕРЕНЫ! На основе фактов, которые видите в своей жизни.
А уверены ли Вы, что у вас есть небесный отец? Нет, уверенным в этом быть невозможно, ибо бога не видел никто и никогда. Все верующие, без исключения, иногда испытывают сомнение в боге, даже если они в этом не сознаются. Это говорит о том, что и у них уверенности нет. Их вера стремится к уверенности, но она никогда ее не достигнет.
20.08.03 14:13
in Antwort Schachspiler 19.08.03 12:28
Предположение: Бог есть
Доказательство (вариант): Если вспомнить, что "Безверие это тоже вера" (изречение это легко доказуемо, поэтому упускаю здесь аргументы) и принять как начальный пункт в рассуждениях, то легко прослеживается следущая цепочка:То, во что мы верим (не верим) становится для каждого своеобразной религией. А какая же религия без Божества? И как для человека верующего Иисус, Будда и др., для неверующего божеством становится наука, псевдонаука, деньги и т.д.
Так что делаю вывод: для каждого свой, но БОГ ЕСТЬ!
Господа, преклоняюсь перед вашим терпением вести столь продолжительную дискуссию
Доказательство (вариант): Если вспомнить, что "Безверие это тоже вера" (изречение это легко доказуемо, поэтому упускаю здесь аргументы) и принять как начальный пункт в рассуждениях, то легко прослеживается следущая цепочка:То, во что мы верим (не верим) становится для каждого своеобразной религией. А какая же религия без Божества? И как для человека верующего Иисус, Будда и др., для неверующего божеством становится наука, псевдонаука, деньги и т.д.
Так что делаю вывод: для каждого свой, но БОГ ЕСТЬ!
Господа, преклоняюсь перед вашим терпением вести столь продолжительную дискуссию
20.08.03 20:03
in Antwort Ermungand 19.08.03 10:54
"Животные живут локальными целями:захотел есть-пошел охотиться....И ничего страшного,что смысла глобального нет....
Постоянный приводимый вами пример о жизни животных,наводит на мысль....
Постоянный приводимый вами пример о жизни животных,наводит на мысль....
20.08.03 21:22
in Antwort Swetlana S. 20.08.03 14:13
для неверующего божеством становится наука, псевдонаука, деньги и т.д.
----------------------------------------------------------
Богом можна назвать, что угодно, но весь смысл в том какими качествами наделяеться это божество и чего от него ждут люди.
Орлов Костя
----------------------------------------------------------
Богом можна назвать, что угодно, но весь смысл в том какими качествами наделяеться это божество и чего от него ждут люди.
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
20.08.03 22:18
in Antwort teac 20.08.03 09:18
"Еврейское учение" дано
на горе Синай в 2 частях.
1. Тора - письменная часть.
2. Устная часть.
Устная часть позже по
определенным причинам
была записана - основа
Талмуда.
на горе Синай в 2 частях.
1. Тора - письменная часть.
2. Устная часть.
Устная часть позже по
определенным причинам
была записана - основа
Талмуда.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
20.08.03 22:20
in Antwort Ermungand 20.08.03 09:28
Сильно! Беда только, что он не может этого осуществить! Если что-то невозможно, то хоти-не хоти, толку нет. Если кто-то, положим, не в состоянии, дотянуться до предмета в двух метрах от него, этот кто-то может сколько угодно хотеть дотянуться, но этого так и не произойдёт.
Проведи дома эксперимент (только ты один, без помощников): Поставь предмет поодаль и не касайся его ни частями тела, ни предметами. Тепрь хоти его взять. Ты можешь хотеть сколько угодно и как угодно, но предмет не сдвинется с места.
Зато так ты продемонстрируешь твою свободу воли: Ты хочешь (действительно хочешь) - а токлу нет!
Разве я писал,
что человек всемогущ?
Проведи дома эксперимент (только ты один, без помощников): Поставь предмет поодаль и не касайся его ни частями тела, ни предметами. Тепрь хоти его взять. Ты можешь хотеть сколько угодно и как угодно, но предмет не сдвинется с места.
Зато так ты продемонстрируешь твою свободу воли: Ты хочешь (действительно хочешь) - а токлу нет!
Разве я писал,
что человек всемогущ?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
21.08.03 10:09
in Antwort delomann 20.08.03 22:18
Уточните пожалуйста, кем дано учение ?
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
21.08.03 10:10
in Antwort delomann 20.08.03 22:20
Ну как, свободная воля. Человек проявляет его свободную волю - а она вс╦ никак не проявляется.
Да, и про животных. Они тоже не едят, если их с воли да в клетке запрут. Помирают, бедолаги, хотя еда рядом стоит. Пост видать?
Если ты ещ╦ не понял - говорю прямым текстом: "Свобода Воли" человека - такая же выдумка, как и бог. Попытка пут╦м приписывания себе выдуманных качеств вознестись над животным миром, к которому человек принадлежит. (Противоречит видите ли грубая реальность тонким чувствиям и имым воображаемым целям жизни.)
Да, и про животных. Они тоже не едят, если их с воли да в клетке запрут. Помирают, бедолаги, хотя еда рядом стоит. Пост видать?
Если ты ещ╦ не понял - говорю прямым текстом: "Свобода Воли" человека - такая же выдумка, как и бог. Попытка пут╦м приписывания себе выдуманных качеств вознестись над животным миром, к которому человек принадлежит. (Противоречит видите ли грубая реальность тонким чувствиям и имым воображаемым целям жизни.)
21.08.03 13:46
in Antwort teac 21.08.03 10:09
21.08.03 13:47
in Antwort Ermungand 21.08.03 10:10
Я волен ответить
тебе нет.
И пойти есть, не
смотря на якобы
отсутствие у меня
свободы воли.
тебе нет.
И пойти есть, не
смотря на якобы
отсутствие у меня
свободы воли.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
21.08.03 14:24
in Antwort delomann 21.08.03 13:47
Собака тоже может укусить, а может нет. Порычать, а может неожиданно залаять. Это что? Может тоже свобода воли проявляется?
21.08.03 15:30
in Antwort Ermungand 21.08.03 14:24
Давай просто отнесем
вопрос к биологам.
Я (не биолог) утверждаю,
что любое действие животного
будет вызвано рефлексами
и инстинктом.
Человек же может решать
сам, что он делает.
вопрос к биологам.
Я (не биолог) утверждаю,
что любое действие животного
будет вызвано рефлексами
и инстинктом.
Человек же может решать
сам, что он делает.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
21.08.03 17:35
in Antwort Swetlana S. 20.08.03 14:13
"...В В течении мнегих поколений мы неслись,как испуганные дети,из одного тупика в другой.И каждый раз говорили себе:"Это правильный путь он приведет нас туда,куда мы хотим".И каждый раз ошибались.
Один из первых путей,который мы избрали,назывался "политическая свобода"."Дайте каждому политическую свободу и мiр будет счастлив"...Мы достигли политической свебоды,но мир не стал лучше.Газеты ежедневно сообщают о подкупах на верхах,протекции любимцев,об эксплуатации,о лицимерии,которые не уменьшились,а иногда даже превосходят деспотизм древних королей.Политическая свобода-драгоценная и важная вещь,но оно одна не в состоянии дать нам тот мир,к которому мы стремимся...."
Один из первых путей,который мы избрали,назывался "политическая свобода"."Дайте каждому политическую свободу и мiр будет счастлив"...Мы достигли политической свебоды,но мир не стал лучше.Газеты ежедневно сообщают о подкупах на верхах,протекции любимцев,об эксплуатации,о лицимерии,которые не уменьшились,а иногда даже превосходят деспотизм древних королей.Политическая свобода-драгоценная и важная вещь,но оно одна не в состоянии дать нам тот мир,к которому мы стремимся...."
21.08.03 17:59
in Antwort Swetlana S. 20.08.03 14:13
"...Другой путь,на который возлагались большие надежды,назывался"образование".Политическая свобода плюс образование-это верное лекарство....Он казался таким ярким,светлым,разумным путем.Мы сейчас самые осведомленные люжи за всю историю цивилизации-и самые жалкие.Наши студенты знают о физических законах мiра больше,чем величайшие ученые во времена Аристотеля.Но хотя наши головы набиты познаниями,наши сердца пусты.
Самым ярким,самым заманчивым путем из всех остальных был тот,который назывался"высокий жизненный стандарт"Этот путь вел через прекрасные,ярко окрашенные объявления журналов,мимо сияющих автомобилей,сверкающих холодильников и автомат. машин...Мы были уверены,что на этот раз мы поставили на верную карту.
И все это разве дало нам радость,удовлетворение,и смысл жизни,который мы искали?И когда мы самодавольно гордимся достижением того,о чем тольуо мечтало столько поколений,-теряем ли мы,хоть на йоту это ощущение пустоты внутри нас?Могут ли все эти современные чудеса дать нам чувство завершения,могут ли они объяснить почему мы живем,могут ли они указать на то,чему нам предназначено научиться?
Самым ярким,самым заманчивым путем из всех остальных был тот,который назывался"высокий жизненный стандарт"Этот путь вел через прекрасные,ярко окрашенные объявления журналов,мимо сияющих автомобилей,сверкающих холодильников и автомат. машин...Мы были уверены,что на этот раз мы поставили на верную карту.
И все это разве дало нам радость,удовлетворение,и смысл жизни,который мы искали?И когда мы самодавольно гордимся достижением того,о чем тольуо мечтало столько поколений,-теряем ли мы,хоть на йоту это ощущение пустоты внутри нас?Могут ли все эти современные чудеса дать нам чувство завершения,могут ли они объяснить почему мы живем,могут ли они указать на то,чему нам предназначено научиться?
21.08.03 18:08
in Antwort Swetlana S. 20.08.03 14:13
...Разве это ужасное чувство пустоты не продолжало существовать дальше?Разве каждое новое открытие многогранности вселенной дает вам чувство покоя и вы меньше ощущаете свое одиночество,и беспомощность,чем раньше?Разве противоядие против человеческого страха,ненависти и испорченности может быть найдено в какой-нибудь лабораторной пробирке или в трубе телескопа?..."
21.08.03 18:21
in Antwort delomann 21.08.03 13:46
21.08.03 18:32
in Antwort teac 21.08.03 18:21
21.08.03 18:49
in Antwort Kriwda7 21.08.03 18:38
21.08.03 21:41
in Antwort delomann 21.08.03 15:30
В ответ на:Давай просто отнесем
вопрос к биологам.
Я (не биолог) утверждаю,
что любое действие животного
будет вызвано рефлексами
и инстинктом.
Человек же может решать
сам, что он делает.
Давай. Только почему бы и про человека тож к биологам не обратиться? Давай? Человеческий мозг устроен посложнее собачьего. Его функции далеко не исследованы. Я понимаю, конечно, что там, куда наука ещ╦ не добралась, можно много спекулировать терминами, выдумывая что-то навроде "свободы воли" или "души". Но почему бы не предположить, что как на собаку влияет много чего (запахи, звуки, поведение окружающих) так и на поведение человека влияет множество факторов, как те же звуки, запахи, поведение окружающих, самочувствие, погода, что человеку сказали по телефону, что он увидел по телевизору, прочитал в газете или в Internet, какой сон приснился, и
... и ... и ... Факторов такое множество, что поведение подчас кажется непредсказуемым, но какое качественное отличие делает вс╦ это? По-моему, лишь количественное, почему и оцледить причины поступков сложнее, чем у животного. Но в принципе - ничего особенного.
Просто не надо воображать о себе
21.08.03 22:06
in Antwort Ermungand 21.08.03 21:41
То есть ты утверждаеш,
что человек делает только
то, что должен.
Ок.
Но тогда можно ли его
например наказывать?
Это ведь в сущности то же,
что высечь море.
что человек делает только
то, что должен.
Ок.
Но тогда можно ли его
например наказывать?
Это ведь в сущности то же,
что высечь море.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
22.08.03 09:07
in Antwort delomann 21.08.03 22:06
В ответ на:Но тогда можно ли его
например наказывать?
Это ведь в сущности то же,
что высечь море.
Порой так и есть. Наказывают, а толку нет. Примеров скока угодно, хотя бы самый яркий с преступниками (ворами мелкими, скажем), которые оцидят - и опять за сво╦. Да и в жизни тоже. Дети. Сколько раз надо повторить одно и то же в разных вариантах, чтобы дошло наконец-то?! Некоторым одного раза хватает, а кому-то и 100 раз - не в сч╦т. Да и взрослые тоже. Так что порой, ты прав, что высечь море, и это не открытие.
Но тем, кому хватает указания или наказания - для тех это самое наказание действует в следующий раз в похожей ситуации, как дополнительный фактор. И если этот фактор окажется
сильнее иных, то человек не повторит того, за что уже раз был наказан. Просто ещ╦ один фактор, влияющий на поведение.
Видишь, вс╦ не так уж сложно. Просто факторов, влияющих на поведение много (и наказание - это один из них). Вс╦ естественно, никаких воображаемых "душ" или "свобод воли".
22.08.03 10:59
in Antwort Ermungand 22.08.03 09:07
То есть, что бы
человек не делал
это предопределено?
человек не делал
это предопределено?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
22.08.03 19:39
in Antwort delomann 22.08.03 10:59
Shabbat Shalom!
Субботнего мира всем!!!
Субботнего мира всем!!!
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
22.08.03 20:34
in Antwort Kriwda7 21.08.03 18:38
У веры нет вопросов!
--------------------------------
Это утверждение уже вызывает кучу вопросов.
Орлов Костя
--------------------------------
Это утверждение уже вызывает кучу вопросов.
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
22.08.03 21:05
in Antwort teac 22.08.03 20:34, Zuletzt geändert 23.08.03 00:04 (Kriwda7)
22.08.03 22:56
in Antwort Kriwda7 22.08.03 21:05
Кто не сомневается и не задает вопросов себе, тот может стать фанатичным!
Пардон, зарекалась с дамами не спорить, но так получилось
Пардон, зарекалась с дамами не спорить, но так получилось
23.08.03 00:14
in Antwort Ewa-ewa 22.08.03 22:56
Кто не сомневается и не задает вопросов себе, тот может стать фанатичным!
Сначала он или она просто верят. Потом вера переходит в увереность - самоувереность - фанатизм, когда предмет веры затмевает разум.
Сначала он или она просто верят. Потом вера переходит в увереность - самоувереность - фанатизм, когда предмет веры затмевает разум.
23.08.03 00:36
in Antwort delomann 19.08.03 20:12
-Дак какая по-твоему разница между аксиомами и религиозными догмами.
-Никакой
------------------------------------------------------------
А я ведь один раз уже объяснил эту разницу и она очень существенная.
В качестве аксиом принимают совершенно очевидные вещи и именно поэтому не требующие доказательств.
А выдать за аксиому наличие бога (с единственной целью - чтобы сказать что раз это аксиома, то не нужны доказательства), это примитивный шуллерский при╦м служителей культа, которым они могут обмануть только самих себя.
Подч╦ркиваю ещ╦ раз - НЕ ТРЕБУЕТСЯ доказательств из-за очевидности или вообще НЕВОЗМОЖНО доказать - между этими понятиями огромная разница.
Именно такая огромная разница между аксиомами и религиозными догматами.
-Никакой
------------------------------------------------------------
А я ведь один раз уже объяснил эту разницу и она очень существенная.
В качестве аксиом принимают совершенно очевидные вещи и именно поэтому не требующие доказательств.
А выдать за аксиому наличие бога (с единственной целью - чтобы сказать что раз это аксиома, то не нужны доказательства), это примитивный шуллерский при╦м служителей культа, которым они могут обмануть только самих себя.
Подч╦ркиваю ещ╦ раз - НЕ ТРЕБУЕТСЯ доказательств из-за очевидности или вообще НЕВОЗМОЖНО доказать - между этими понятиями огромная разница.
Именно такая огромная разница между аксиомами и религиозными догматами.
23.08.03 00:44
in Antwort Swetlana S. 20.08.03 14:13
"Если вспомнить, что "Безверие это тоже вера" (изречение это легко доказуемо, поэтому упускаю здесь аргументы) и принять как начальный пункт в рассуждениях, то легко прослеживается следущая цепочка:То, во что мы верим (не верим) становится для каждого своеобразной религией. А какая же религия без Божества? И как для человека верующего Иисус, Будда и др., для неверующего божеством становится наука, псевдонаука, деньги и т.д.
Так что делаю вывод: для каждого свой, но БОГ ЕСТЬ!"
------------------------------------------------------------
Если Вы за основу бер╦те совершенно ошибочное утверждение:
"Безверие это тоже вера"
голословно заявляя, что это легко доказуемо, то неудивительно, что и вывод получается ложный.
Вместо фразочки "Безверие это тоже вера",
возьмите более серь╦зную: "Отсутствие веры не есть вера в отсутствие" и прид╦те к противоположным выводам.
Так что делаю вывод: для каждого свой, но БОГ ЕСТЬ!"
------------------------------------------------------------
Если Вы за основу бер╦те совершенно ошибочное утверждение:
"Безверие это тоже вера"
голословно заявляя, что это легко доказуемо, то неудивительно, что и вывод получается ложный.
Вместо фразочки "Безверие это тоже вера",
возьмите более серь╦зную: "Отсутствие веры не есть вера в отсутствие" и прид╦те к противоположным выводам.
23.08.03 09:05
in Antwort Schachspiler 23.08.03 00:44
Да, уж, с Вами в шахматы играть не ссяду, там же шах-мат через 5 минут очевиден!
23.08.03 10:01
in Antwort delomann 22.08.03 10:59, Zuletzt geändert 23.08.03 10:02 (Ermungand)
В ответ на:То есть, что бы
человек не делал
это предопределено?
Вычислить не удастся. Слишком много факторов. В каждой ситуации смотря по тому насколько хорошо знаешь человека (сколько факторов можешь учесть), можно делать прогнозы, что он поведёт себя так-то или так-то, но 100% уверенности никогда не будет.
Предопределённости нет - есть лишь вероятность.
23.08.03 13:53
in Antwort Kriwda7 22.08.03 21:05
А я как раз неверующий, я уверен, бога нет.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
23.08.03 14:01
in Antwort teac 23.08.03 13:53
Да как сказать?Когда говоришь с религиозными людьми и которые ведут себя очень агрессивно по отношению к твоим мыслям и твоим убеждениям,то сразу возникает мысл ,что его в деиствительности нет.А иногда когда ты видишь красивую природу ты говоришь да это же творение природы,это сам бог.
23.08.03 14:31
in Antwort teac 23.08.03 13:53
я уверен, бога нет.
Все зависит от того какуу веру и какого бога подразумевать.
Лично для меня бог это ПРИРОДА с ее законами.
А если вообще о БОГЕ, то никто не имеет права это утверждать или отрицать. 10 000 лет человеческои истории ничто по сравнениу с вечностью. Ни кто не может определенно что-то сказать, что откроет наука в ближаишие 1 000 лет.
Все зависит от того какуу веру и какого бога подразумевать.
Лично для меня бог это ПРИРОДА с ее законами.
А если вообще о БОГЕ, то никто не имеет права это утверждать или отрицать. 10 000 лет человеческои истории ничто по сравнениу с вечностью. Ни кто не может определенно что-то сказать, что откроет наука в ближаишие 1 000 лет.
23.08.03 15:55
in Antwort scorpi_ 29.07.03 20:30
да нет все это не правда, просто Бог посмотрел на Адама и подумал, "а ведь могу и лучше"....
есть над чем задуматься... Мальчики....
есть над чем задуматься... Мальчики....
23.08.03 22:08
in Antwort Kriwda7 22.08.03 21:05
Кто верит и задает вопросы в первуу очередь себе, тот уже не веруущии,а ссомневаущиися.
Я думаю стоит разделить
понятия верящий и верующий.
Я думаю стоит разделить
понятия верящий и верующий.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.08.03 22:10
in Antwort Schachspiler 23.08.03 00:36
В качестве аксиом принимают совершенно очевидные вещи и именно поэтому не требующие доказательств.
Примеры пожалуйста
Примеры пожалуйста
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.08.03 22:10
in Antwort teac 23.08.03 13:53, Zuletzt geändert 23.08.03 22:18 (ЮСЬКИН)
;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Много-много лет назад некоторые критики Евангелия, рассмотрев различные архетипы, прототипы и логотипы, пришли к выводу, что Иисус Христос - это плод воображения первохристианских общин и, как историческая личность, не существовал. Такие теории были быстро опровергнуты и похоронены. Мы же решили поставить на их могиле памятник. Естественно, нерукотворный. Итак,
ЕВАНГЕЛЬСКОЙ КРИТИКЕ, ПРИШЕДШЕЙ К ВЫВОДУ, ЧТО ИСТОРИЧЕСКОГО ИИСУСА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, ПОСВЯЩАЕТСЯ:
Образ Владимира Ильича Ульянова (Ленина) в настоящее время вызывает у исследователей много вопросов. Рассмотрим основные направления научной мысли, которая пытается постичь загадку историчности этой личности.
Начнем мы с самого главного определения - "Ленин".
Затем посмотрим, как сформировался образ Владимира Ульянова и займемся исследованием процесса историзации этого мифического образа.
Издавна в России были живы т.н. "ленинские упования, ленинские чаяния". Угнетенный народ веками ожидал некоего "Ленина", о котором слагал многочисленные легенды.
Степан Разин и Емельян Пугачев в свое время воспринимались в народе как ленины, но их восстания терпели поражения и не исполняли ленинских упований. Поэтому определение "Ленин" ни за одним из них не прижилось. И только некая мифическая фигура, якобы возглавившая октябрьское вооруженное восстание, удостоилась этого почетного титула.
Но откуда же взялось само слово "ленин"?
При тщательном лингвистическом анализе оказалось, что оно восходит к латинскому LENIS- НЕЖНЫЙ, LENIMEN - УТЕШЕНИЕ. По другой версии слово восходит к латинскому LENO (LENONIS) - СВОДНИК, СОВРАТИТЕЛЬ. Возможно, в народном сознании оба первослова слились в единое понятие, и угнетенный народ веками ожидал пришествия своего "НЕЖНОГО УТЕШИТЕЛЯ"; "НЕЖНОГО СОВРАТИТЕЛЯ". Это представление и родило в русском языке эпитет "ленин".
Наиболее историчным можно считать предание Твардовского, выраженное в его поэме, которая первоначально называлась "Ленин-печник". По свидетельству видного российского историка Ключевского, в Симбирской губернии действительно жил некий печник, УЛЬЯН ВЛАДИМИРОВ. Этот печник был осмыслен Твардовским, как Ленин. В первоначальной версии поэмы печник ведет САМ С СОБОЮ внутренний диалог, в котором осознает себя Лениным.
Позднейшее коммунистическое предание разделило Ленина и печника, и в результате появилась переработка знаменитой поэмы, под новым названием "Ленин и печник". Но как Ульян Владимиров превратился во Владимира Ульянова?
Здесь на образ Ленина наложился еще один известнейший персонаж русского фольклора - ВОВОЧКА. Об этом свидетельствует следующая народная легенда:
Приходит Вовочка в школу, подкладывает учительнице кнопки на стул. Учительница заходит, видит кнопки и говорит: "Вовочка, у тебя в семье ТАКОЕ ГОРЕ, а ты!..
Вовочка удивляется, но идет на свое место. Сидя за партой, он дергает соседку за косичку. Та поворачивается и говорит: "Вовочка, у тебя в семье ТАКОЕ ГОРЕ, а ты!.."
Вовочка приходит домой и спрашивает маму: "Мама, все в школе говорят: у тебя в семье такое горе, такое горе. А что случилось?
Мама отвечает: "Как, Вовочка, ты не знаешь? Наш Саша в царя стрелял!?
Итак, печник Ульян Владимиров, слившись с Вовочкой, превратился во Владимира Ульянова.
А как Владимир Ульянов отождествился с Лениным?
Возможно, здесь оказал влияние древним финский миф о некоем УЛЛЕ-ЛЕЕНА. По финской легенде Улла-Леена, седовласый старец, живет в каменном шалаше, на берегу озера, в полном одиночестве и переписывает историю мира. Слияние этого образа с вышеуказанными и вызвало в народе ассоциации с Лениным.
Именно на берегу озера, а не в Шушенском и не в Разливе писал Ленин свою историю по первокоммунистическим преданиям. Версии Шушенского и Разлива появились только позже, после строительства в тех местах Саяно-Шушенской ГЭС.
Теперь перейдем к вопросу о том, как первокоммунистические общины ввели мифический образ Ленина в историю?
Родился мифический Ленин на 1 месяц позже весеннего равноденствия,
Умер на 1 месяц позже зимнего равноденствия.
Здесь мы видим отражение в народном сознании цикла умирающей и воскресающей природы. Но и указание на то, что Ленин прорывает этот круг, превосходит этот цикл.
Мифические родственники Ленина и его фиктивное родословие построено по христианским образцам (а мы знаем, что коммунизм, как новая религия, стремился заменить собой христианство)
По христианским преданиям только два человека были вознесены живыми на небо - Пророк Илия и Дева Мария, мать Иисуса.
ОТЕЦ Ленина - Илья.
МАТЬ Ленина - МАРИЯ (БЛАНК - блестящая, символ вечной жизни и непорочности)
Братья и сестры - как и в христианстве - так коммунисты первоначально называли всех членов своих общин. Впоследствии стали говорить "товарищ", без указания на пол.
Мифическая жена Ленина, НАДЕЖДА Константиновна - это выражение древнего архетипа вечной девственницы, владычицы Озера (как та, что подарила королю Артуру меч Экскалибур в кельтских легендах). По коммунистическому преданию Она являлась Улле-Леену в образе женщины, больной базедовой болезнью, и мешала ему переписывать историю мира. Чтобы она от него отстала, он женился на ней.
ТЕЛО Ленина, которое находится в мавзолее, на самом деле принадлежит другому человеку. Некая эсерка, Фани Каплан, пыталась застрелить своего любовника, который хотел ее бросить. Народ, на волне борьбы с эсерами и из желания материализовать своего ленина, забрал это тело и канонизировал его.
Нaстоящее имя любовника Каплан до сих пор хранится в тайне.
Но в народном сознании Ленин не мог умереть. Отсюда - древние коммунистические лозунги: "ЛЕНИН ЖИЛ, ЛЕНИН ЖИВ, ЛЕНИН БУДЕТ ЖИТЬ". ЛЕНИН УМЕР, НО ТЕЛО ЕГО ЖИВЕТ и др.
Здесь очень интересна ИКОНОГРАФИЯ Ленина. Особенно вопрос КЕПКИ. Есть свидетельства, что первоначально это был НИМБ. Затем он материализовался и стал изображаться в виде кепки. Отсюда изображения Ленина в кепке.
Когда кепка окончательно субстанционализировалась, стала существовать сама по себе, появились изображения Ленина с кепкой в руке. И даже Ленина с двумя кепками (одна в руке, другая на голове). Такое изображение принято называть Ленин-ДВОЕКЕПЕЦ.
Кратко остановимся еще на одном вопросе - ПРОИЗВЕДЕНИЯ ЛЕНИНА:
B 30-е годы была создана богатейшая литература, приписанная впоследствии самому Ленину. Канон ленинских произведений формировался долго. Окончательная редакция наступила только в 60-е годы.
В апокрифическом "Письме к Съезду" видны явные реминисценции XX съезда КПСС.
В связи с вопросом кристаллизации личности Ленина, стоит отметить еще один научный факт: раздвоение Ленина. Изначально добро и зло в Ленине были нерасчленимым единством. Со временем образ Ильича идеализировался и из него выделилась самостоятельная ипостась, олицетворение темной стороны, известная в народе как Феликс Кровавый, он же Железный, он же Дзержинский, он же Эдмундович. Об этом процессе свидетельствует древняя легенда о том, как Ленин с Дзержинским пропивают броневичок, при чем Дзержинский остается в броневичке.
Для подтверждения серьезности ленинологических исследований можно упомянуть еще одну деталь: бревно и субботник. В мифологоческом сознании древних коммунистов были тесно связаны бревно и субботник. Бревно, как фаллический символ, олицетворяло древний культ плодородия и одновременно было выражением архетипа arbor mundi - древа мира. Связь Ленина с бревном свидетельствует о восприятии Ильича как рождающее начало нового мира.
Предание о субботнике родилось в еврейских коммунистических общинах, которые противопоставляли новую религию не христианству, а иудаизму.
Можно долго распространяться на другие не столь значительные темы, связанные с Лениным. Например, Ленин и дети, Ленин и елка, Ленин и "Аврора", Ленин и ходоки, Ленин и Цюрих, Ленин и коммунистический рай, Ленин и Бонч, Ленин и Бруевич и т.д. Но на это у нас нет времени. Поэтому мы завершаем свой рассказ.
Надеемся, что даже на таком небольшом количестве рассмотренного материала мы убедительно показали, что Владимира Ильича Ульянова-Ленина в истории не существовало.
Это миф, созданный первыми коммунистическими общинами, подвергавшийся многочисленным редакциям и глубоко укорененный в вере.
(С)
;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Много-много лет назад некоторые критики Евангелия, рассмотрев различные архетипы, прототипы и логотипы, пришли к выводу, что Иисус Христос - это плод воображения первохристианских общин и, как историческая личность, не существовал. Такие теории были быстро опровергнуты и похоронены. Мы же решили поставить на их могиле памятник. Естественно, нерукотворный. Итак,
ЕВАНГЕЛЬСКОЙ КРИТИКЕ, ПРИШЕДШЕЙ К ВЫВОДУ, ЧТО ИСТОРИЧЕСКОГО ИИСУСА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, ПОСВЯЩАЕТСЯ:
Образ Владимира Ильича Ульянова (Ленина) в настоящее время вызывает у исследователей много вопросов. Рассмотрим основные направления научной мысли, которая пытается постичь загадку историчности этой личности.
Начнем мы с самого главного определения - "Ленин".
Затем посмотрим, как сформировался образ Владимира Ульянова и займемся исследованием процесса историзации этого мифического образа.
Издавна в России были живы т.н. "ленинские упования, ленинские чаяния". Угнетенный народ веками ожидал некоего "Ленина", о котором слагал многочисленные легенды.
Степан Разин и Емельян Пугачев в свое время воспринимались в народе как ленины, но их восстания терпели поражения и не исполняли ленинских упований. Поэтому определение "Ленин" ни за одним из них не прижилось. И только некая мифическая фигура, якобы возглавившая октябрьское вооруженное восстание, удостоилась этого почетного титула.
Но откуда же взялось само слово "ленин"?
При тщательном лингвистическом анализе оказалось, что оно восходит к латинскому LENIS- НЕЖНЫЙ, LENIMEN - УТЕШЕНИЕ. По другой версии слово восходит к латинскому LENO (LENONIS) - СВОДНИК, СОВРАТИТЕЛЬ. Возможно, в народном сознании оба первослова слились в единое понятие, и угнетенный народ веками ожидал пришествия своего "НЕЖНОГО УТЕШИТЕЛЯ"; "НЕЖНОГО СОВРАТИТЕЛЯ". Это представление и родило в русском языке эпитет "ленин".
Наиболее историчным можно считать предание Твардовского, выраженное в его поэме, которая первоначально называлась "Ленин-печник". По свидетельству видного российского историка Ключевского, в Симбирской губернии действительно жил некий печник, УЛЬЯН ВЛАДИМИРОВ. Этот печник был осмыслен Твардовским, как Ленин. В первоначальной версии поэмы печник ведет САМ С СОБОЮ внутренний диалог, в котором осознает себя Лениным.
Позднейшее коммунистическое предание разделило Ленина и печника, и в результате появилась переработка знаменитой поэмы, под новым названием "Ленин и печник". Но как Ульян Владимиров превратился во Владимира Ульянова?
Здесь на образ Ленина наложился еще один известнейший персонаж русского фольклора - ВОВОЧКА. Об этом свидетельствует следующая народная легенда:
Приходит Вовочка в школу, подкладывает учительнице кнопки на стул. Учительница заходит, видит кнопки и говорит: "Вовочка, у тебя в семье ТАКОЕ ГОРЕ, а ты!..
Вовочка удивляется, но идет на свое место. Сидя за партой, он дергает соседку за косичку. Та поворачивается и говорит: "Вовочка, у тебя в семье ТАКОЕ ГОРЕ, а ты!.."
Вовочка приходит домой и спрашивает маму: "Мама, все в школе говорят: у тебя в семье такое горе, такое горе. А что случилось?
Мама отвечает: "Как, Вовочка, ты не знаешь? Наш Саша в царя стрелял!?
Итак, печник Ульян Владимиров, слившись с Вовочкой, превратился во Владимира Ульянова.
А как Владимир Ульянов отождествился с Лениным?
Возможно, здесь оказал влияние древним финский миф о некоем УЛЛЕ-ЛЕЕНА. По финской легенде Улла-Леена, седовласый старец, живет в каменном шалаше, на берегу озера, в полном одиночестве и переписывает историю мира. Слияние этого образа с вышеуказанными и вызвало в народе ассоциации с Лениным.
Именно на берегу озера, а не в Шушенском и не в Разливе писал Ленин свою историю по первокоммунистическим преданиям. Версии Шушенского и Разлива появились только позже, после строительства в тех местах Саяно-Шушенской ГЭС.
Теперь перейдем к вопросу о том, как первокоммунистические общины ввели мифический образ Ленина в историю?
Родился мифический Ленин на 1 месяц позже весеннего равноденствия,
Умер на 1 месяц позже зимнего равноденствия.
Здесь мы видим отражение в народном сознании цикла умирающей и воскресающей природы. Но и указание на то, что Ленин прорывает этот круг, превосходит этот цикл.
Мифические родственники Ленина и его фиктивное родословие построено по христианским образцам (а мы знаем, что коммунизм, как новая религия, стремился заменить собой христианство)
По христианским преданиям только два человека были вознесены живыми на небо - Пророк Илия и Дева Мария, мать Иисуса.
ОТЕЦ Ленина - Илья.
МАТЬ Ленина - МАРИЯ (БЛАНК - блестящая, символ вечной жизни и непорочности)
Братья и сестры - как и в христианстве - так коммунисты первоначально называли всех членов своих общин. Впоследствии стали говорить "товарищ", без указания на пол.
Мифическая жена Ленина, НАДЕЖДА Константиновна - это выражение древнего архетипа вечной девственницы, владычицы Озера (как та, что подарила королю Артуру меч Экскалибур в кельтских легендах). По коммунистическому преданию Она являлась Улле-Леену в образе женщины, больной базедовой болезнью, и мешала ему переписывать историю мира. Чтобы она от него отстала, он женился на ней.
ТЕЛО Ленина, которое находится в мавзолее, на самом деле принадлежит другому человеку. Некая эсерка, Фани Каплан, пыталась застрелить своего любовника, который хотел ее бросить. Народ, на волне борьбы с эсерами и из желания материализовать своего ленина, забрал это тело и канонизировал его.
Нaстоящее имя любовника Каплан до сих пор хранится в тайне.
Но в народном сознании Ленин не мог умереть. Отсюда - древние коммунистические лозунги: "ЛЕНИН ЖИЛ, ЛЕНИН ЖИВ, ЛЕНИН БУДЕТ ЖИТЬ". ЛЕНИН УМЕР, НО ТЕЛО ЕГО ЖИВЕТ и др.
Здесь очень интересна ИКОНОГРАФИЯ Ленина. Особенно вопрос КЕПКИ. Есть свидетельства, что первоначально это был НИМБ. Затем он материализовался и стал изображаться в виде кепки. Отсюда изображения Ленина в кепке.
Когда кепка окончательно субстанционализировалась, стала существовать сама по себе, появились изображения Ленина с кепкой в руке. И даже Ленина с двумя кепками (одна в руке, другая на голове). Такое изображение принято называть Ленин-ДВОЕКЕПЕЦ.
Кратко остановимся еще на одном вопросе - ПРОИЗВЕДЕНИЯ ЛЕНИНА:
B 30-е годы была создана богатейшая литература, приписанная впоследствии самому Ленину. Канон ленинских произведений формировался долго. Окончательная редакция наступила только в 60-е годы.
В апокрифическом "Письме к Съезду" видны явные реминисценции XX съезда КПСС.
В связи с вопросом кристаллизации личности Ленина, стоит отметить еще один научный факт: раздвоение Ленина. Изначально добро и зло в Ленине были нерасчленимым единством. Со временем образ Ильича идеализировался и из него выделилась самостоятельная ипостась, олицетворение темной стороны, известная в народе как Феликс Кровавый, он же Железный, он же Дзержинский, он же Эдмундович. Об этом процессе свидетельствует древняя легенда о том, как Ленин с Дзержинским пропивают броневичок, при чем Дзержинский остается в броневичке.
Для подтверждения серьезности ленинологических исследований можно упомянуть еще одну деталь: бревно и субботник. В мифологоческом сознании древних коммунистов были тесно связаны бревно и субботник. Бревно, как фаллический символ, олицетворяло древний культ плодородия и одновременно было выражением архетипа arbor mundi - древа мира. Связь Ленина с бревном свидетельствует о восприятии Ильича как рождающее начало нового мира.
Предание о субботнике родилось в еврейских коммунистических общинах, которые противопоставляли новую религию не христианству, а иудаизму.
Можно долго распространяться на другие не столь значительные темы, связанные с Лениным. Например, Ленин и дети, Ленин и елка, Ленин и "Аврора", Ленин и ходоки, Ленин и Цюрих, Ленин и коммунистический рай, Ленин и Бонч, Ленин и Бруевич и т.д. Но на это у нас нет времени. Поэтому мы завершаем свой рассказ.
Надеемся, что даже на таком небольшом количестве рассмотренного материала мы убедительно показали, что Владимира Ильича Ульянова-Ленина в истории не существовало.
Это миф, созданный первыми коммунистическими общинами, подвергавшийся многочисленным редакциям и глубоко укорененный в вере.
(С)
;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
23.08.03 22:17
in Antwort Ermungand 23.08.03 10:01
В ответ на:
То есть, что бы
человек не делал
это предопределено?
Вычислить не удастся. Слишком много факторов. В каждой ситуации смотря по тому насколько хорошо знаешь человека (сколько факторов можешь учесть), можно делать прогнозы, что он поведёт себя так-то или так-то, но 100% уверенности никогда не будет.
Предопределённости нет - есть лишь вероятность.
Ты сейчас рассматриваешь
только уровень межчеловеческих
взаимоотношений.
Но это идет гораздо глубже.
Если ты отрицаш свободу воли,
то стоит тогда искать причинно-
следственные связи на атомарном
уровне.
(Возможно субатомарном - но мне
слишком сложно - я все таки не физик).
Вот только такие изыскания должны
были бы иметь пределенные следствия
в представлениях людей.
(мораль, этика ит.д.)
То есть, что бы
человек не делал
это предопределено?
Вычислить не удастся. Слишком много факторов. В каждой ситуации смотря по тому насколько хорошо знаешь человека (сколько факторов можешь учесть), можно делать прогнозы, что он поведёт себя так-то или так-то, но 100% уверенности никогда не будет.
Предопределённости нет - есть лишь вероятность.
Ты сейчас рассматриваешь
только уровень межчеловеческих
взаимоотношений.
Но это идет гораздо глубже.
Если ты отрицаш свободу воли,
то стоит тогда искать причинно-
следственные связи на атомарном
уровне.
(Возможно субатомарном - но мне
слишком сложно - я все таки не физик).
Вот только такие изыскания должны
были бы иметь пределенные следствия
в представлениях людей.
(мораль, этика ит.д.)
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.08.03 22:20
in Antwort natascha_radost_ 23.08.03 15:55
да нет все это не правда, просто Бог посмотрел на Адама и подумал, "а ведь могу и лучше"....
есть над чем задуматься... Мальчики.
Да.....
И создал коньяк с долькой лимона...
есть над чем задуматься... Мальчики.
Да.....
И создал коньяк с долькой лимона...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.08.03 08:02
in Antwort Kriwda7 23.08.03 14:31
Я конкретизирую, я уверен, что нет бога такого каким преподносит его различные религиии, это все выдумка, а против природы я ничего не имею, даже если ее называть богом, но скорее она не бог, а мать наша.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
24.08.03 17:26
in Antwort teac 24.08.03 08:02
Любите природу!
Мать вашу...
Мать вашу...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.08.03 00:23
in Antwort Ewa-ewa 23.08.03 09:05
"Да, уж, с Вами в шахматы играть не ссяду, там же шах-мат через 5 минут очевиден!"
------------------------------------------------------------
Вы зря так о шахматах. Шахматы - это не карты с прикупом. Там с самого начала вс╦ на доске стоит и шуллерские при╦мы НЕВОЗМОЖНЫ! Можно лишь показать на что способен ты сам при прочих равных условиях.
------------------------------------------------------------
Вы зря так о шахматах. Шахматы - это не карты с прикупом. Там с самого начала вс╦ на доске стоит и шуллерские при╦мы НЕВОЗМОЖНЫ! Можно лишь показать на что способен ты сам при прочих равных условиях.
25.08.03 00:47
in Antwort Schachspiler 25.08.03 00:23
Шахматы - это не карты с прикупом.
Вот теперь я действительно
убедился в том, что все религиозные -
плохие.
Я например Преф. люблю.
Вот теперь я действительно
убедился в том, что все религиозные -
плохие.
Я например Преф. люблю.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.08.03 08:18
in Antwort delomann 24.08.03 17:26
25.08.03 11:20
in Antwort teac 25.08.03 08:18
25.08.03 18:41
in Antwort ЮСЬКИН 23.08.03 22:10
С Ленина хоть какой-то толк был, его на рублях рисовали.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
25.08.03 19:06
in Antwort delomann 25.08.03 00:47
"Вот теперь я действительно
убедился в том, что все религиозные -
плохие.
Я например Преф. люблю."
------------------------------------------------------------
А как религия относится к картам и другим азартным играм?
Или если очень хочется - то и согрешить можно?
убедился в том, что все религиозные -
плохие.
Я например Преф. люблю."
------------------------------------------------------------
А как религия относится к картам и другим азартным играм?
Или если очень хочется - то и согрешить можно?
25.08.03 20:00
in Antwort Schachspiler 25.08.03 19:06
Религия к азартным
играм не относиться.
играм не относиться.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.08.03 20:13
in Antwort delomann 25.08.03 20:00
"Религия к азартным
играм не относиться."
------------------------------------------------------------
Вопрос был об отношении с точки зрения религиозной нравственности.
Если же понимать его так, как понял ты - то ответ НЕПРАВИЛЬНЫЙ. Для кого-то религия - это способ сделать карьеру, возвыситься над другими и в этом случае он играет в азартную игру.
играм не относиться."
------------------------------------------------------------
Вопрос был об отношении с точки зрения религиозной нравственности.
Если же понимать его так, как понял ты - то ответ НЕПРАВИЛЬНЫЙ. Для кого-то религия - это способ сделать карьеру, возвыситься над другими и в этом случае он играет в азартную игру.
25.08.03 20:18
in Antwort Schachspiler 25.08.03 20:13, Zuletzt geändert 25.08.03 20:19 (alkor33)
Религия к азартным
играм не относиться."
Он веруушиу и играет помимо префиранса в буру, очко и вообще куда приудется.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
играм не относиться."
Он веруушиу и играет помимо префиранса в буру, очко и вообще куда приудется.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
25.08.03 20:35
in Antwort Schachspiler 25.08.03 20:13
Ну конечно.
И с чувством юмора
у нас никаких проблем
нет.
А вот без...
И с чувством юмора
у нас никаких проблем
нет.
А вот без...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
26.08.03 01:00
in Antwort delomann 25.08.03 20:35
"Ну конечно.
И с чувством юмора
у нас никаких проблем
нет.
А вот без..."
-----------------------------------------------------------
Юмор очень часто скрашивает жизнь...
И тем не менее, как только представлю, что некий молодой человек посвятил свою жизнь религии (и это в наше время!), то даже юмор не радует.
Может не сейчас, но когда-нибудь ты отнес╦шься к этим словам с пониманием.
И с чувством юмора
у нас никаких проблем
нет.
А вот без..."
-----------------------------------------------------------
Юмор очень часто скрашивает жизнь...
И тем не менее, как только представлю, что некий молодой человек посвятил свою жизнь религии (и это в наше время!), то даже юмор не радует.
Может не сейчас, но когда-нибудь ты отнес╦шься к этим словам с пониманием.
26.08.03 01:08
in Antwort delomann 25.08.03 20:35
И с чувством юмора
у нас никаких проблем
нет.
Оцутствие или присутствие умора обычно акцентируут те у кого его не хватает /умора/.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
у нас никаких проблем
нет.
Оцутствие или присутствие умора обычно акцентируут те у кого его не хватает /умора/.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
26.08.03 03:29
in Antwort Schachspiler 26.08.03 01:00
Я не посвящаю
жизнь религии.
Я стараюсь жить
по законам данным
hШемом.
Алтернативы пока не
видел.
Хотя на форуме
именно за этим.
жизнь религии.
Я стараюсь жить
по законам данным
hШемом.
Алтернативы пока не
видел.
Хотя на форуме
именно за этим.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
26.08.03 03:30
in Antwort alkor33 26.08.03 01:08
26.08.03 11:32
in Antwort delomann 26.08.03 03:29
А законы Германии тебя не устраивают ?
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
26.08.03 11:37
in Antwort teac 26.08.03 11:32
Довольно таки.
Я уже писал, что
они вобщем то в
основе имеют тот
же моральный
источник.
Но они не решают
многих проблем.
Я уже писал, что
они вобщем то в
основе имеют тот
же моральный
источник.
Но они не решают
многих проблем.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
26.08.03 13:26
in Antwort delomann 26.08.03 11:37
Но они не решают
многих проблем.
Твоя тора в Израиле все проблемы решила?
Только гордость нам даêтся бесплатно...
многих проблем.
Твоя тора в Израиле все проблемы решила?
Только гордость нам даêтся бесплатно...
26.08.03 13:32
in Antwort alkor33 26.08.03 13:26
Ты об эрец Исраэль?
Или о госсударстве Израиль?
Или о госсударстве Израиль?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
26.08.03 14:27
in Antwort delomann 26.08.03 13:32
Ты об эрец Исраэль?
Или о госсударстве Израиль?
Что ты торгуешся как на базаре.
Для меня 2*2=4.
И если я написал Израиль, то это и есть Израиль.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Или о госсударстве Израиль?
Что ты торгуешся как на базаре.
Для меня 2*2=4.
И если я написал Израиль, то это и есть Израиль.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
26.08.03 16:52
in Antwort alkor33 26.08.03 14:27
Ну, что я под этим
понимаю, я - знаю.
А вот, что ты?
понимаю, я - знаю.
А вот, что ты?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
26.08.03 17:47
in Antwort delomann 26.08.03 16:52
Ну, что я под этим
понимаю, я - знаю.
Тебе ни кто не говорил, что у тебя проблемы с причинно следственными связями? Сходи к психиатру, можт поможет.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
понимаю, я - знаю.
Тебе ни кто не говорил, что у тебя проблемы с причинно следственными связями? Сходи к психиатру, можт поможет.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
26.08.03 19:36
in Antwort alkor33 26.08.03 17:47
Понял, пошел.
Болтай дальше.
Появиться желание
о чем то спросить -
спрашивай!
Болтай дальше.
Появиться желание
о чем то спросить -
спрашивай!
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
26.08.03 20:12
in Antwort delomann 26.08.03 11:37
Если не секрет то какие твои проблемы, законы Германии не решают ?
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
26.08.03 20:15
in Antwort teac 26.08.03 20:12
Остатся очень
большое колличество
различных ситуаций
взаимоотношения
между людьми, которые
BGB не регламентирует.
большое колличество
различных ситуаций
взаимоотношения
между людьми, которые
BGB не регламентирует.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
27.08.03 11:25
in Antwort delomann 26.08.03 20:15
Взаимотношения людей, нормировать законами какой-либо страны не возможно.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
27.08.03 11:30
in Antwort teac 27.08.03 11:25
Законы как раз и нормируют
взаимоотношение людей.
Но не для любой ситуации.
взаимоотношение людей.
Но не для любой ситуации.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
28.08.03 02:10
in Antwort teac 27.08.03 11:25
Ах да, и очень
сильно зависимы
от субъективного
восприятия.
сильно зависимы
от субъективного
восприятия.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
28.08.03 06:41
in Antwort Schachspiler 26.08.03 01:00
Anhang
28.08.03 11:34
in Antwort delomann 26.08.03 20:15
В ответ на:Остатся очень
большое колличество
различных ситуаций
взаимоотношения
между людьми, которые
BGB не регламентирует.
А как насч╦т самому? Или надо, чтобы вс╦ в книжке написали? Голова ж дана наверное не только, чтоб есть в не╦ да шапку носить
28.08.03 11:50
in Antwort Ermungand 28.08.03 11:34
Caмому проблемотично.
У меня одени предсавления
у кого то другие.
Если возник конфликт интересов,
то по каким критэриям решать
кто прав?
У меня одени предсавления
у кого то другие.
Если возник конфликт интересов,
то по каким критэриям решать
кто прав?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
28.08.03 12:47
in Antwort delomann 28.08.03 11:50
В ответ на:Cамому проблемотично.
У меня одени предсавления
у кого то другие.
Дык и речь вроде не про всех сразу шла. Да и не все в мире христиане али иные иудеи - проблема опять же. Для многих Тора - не указ. Как с ними? Или всех в иудеи? Кругом иудеи, все иудеи, никого, кроме иудеев! О, картинка! А ежели нет - как найти общий язык?
Не-е, если встречаются два разумных человека, думая головой они быстрее договорятся. Никаких лишних раз"единяющих религиозных воззрений!
Самому думать универсальнее и эффективнее.
28.08.03 13:04
in Antwort delomann 27.08.03 11:30
Кстати тебе как представителю древнего народа, будет интересно узнать, что Египет подает в суд на людей Израилевых иск с требованием вернуть материальные ценности прихваченые в Египете после известных событий. Оказывается вся история твоего народа начиналась с банального воровства.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
28.08.03 13:11
in Antwort teac 28.08.03 13:04
Спасибо!
банального?! - обижаешь!
Кстати этоне первый иск...
банального?! - обижаешь!
Кстати этоне первый иск...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
28.08.03 13:12
in Antwort Ermungand 28.08.03 12:47
Не-е, если встречаются два разумных человека, думая головой они быстрее договорятся.
На практике не получается.
На практике не получается.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
28.08.03 13:13
in Antwort Ermungand 28.08.03 12:47
Извени за вопрос.
Ты еврей?
Ты еврей?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
28.08.03 21:44
in Antwort delomann 28.08.03 13:11
И интересно где можно было 40 лет ходить за Моисеем по пустыне, которую можно было перейти за несколько дней ?
Может прятались, что-бы похищеным не делиться ?
Орлов Костя
Может прятались, что-бы похищеным не делиться ?
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
28.08.03 22:16
in Antwort teac 28.08.03 21:44
А ты почитай -
там все написанно...
там все написанно...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
29.08.03 14:46
in Antwort delomann 28.08.03 22:16
Это не моя настольная книга, нечего читать.
Ты уже готов помочь братьям, отдать долг Египту ?
Орлов Костя
Ты уже готов помочь братьям, отдать долг Египту ?
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
29.08.03 16:36
in Antwort teac 29.08.03 14:46
Я с радостью.
С тех денег, которые
египтяне нам должны!
С тех денег, которые
египтяне нам должны!
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.08.03 12:25
in Antwort teac 29.07.03 14:00
Просмотрев все ветку вспомнил великого Сократа! Когда его такие же как и некоторые здесь самонадеянные и невежественные спросили, верит ли он в Бога, он ответил: "Как я могу не верить, когда вижу перед собой обиженных Богом..." <no komment
30.08.03 13:06
in Antwort karbofos_0 30.08.03 12:25
когда вижу перед собой обиженных Богом.
Так выходит что 6 миллионов евреев были не жертвои нацизма, а всего лиш обиженные богом.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Так выходит что 6 миллионов евреев были не жертвои нацизма, а всего лиш обиженные богом.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
30.08.03 21:47
in Antwort alkor33 30.08.03 13:06
Убивать людей плохо, но Бог тут не причем.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
31.08.03 01:31
in Antwort teac 29.07.03 14:00
В ответ на:Бога нет, вся наша жизнь это цепь физических и химических процесов
1)Бога нет
2)вся наша жизнь это цепь физических и химических процесов
3)цепи физических и химических процесов нет
4) Бог это вся наша жизнь
5)Вся наша жизнь нет
6)цепь физических и химических процесов это Бог
7)Что и требовалось доказать
31.08.03 10:54
in Antwort alkor33 30.08.03 13:06
Так выходит что 6 миллионов евреев были не жертвои нацизма, а всего лиш обиженные богом.
Может не будем
все опять сводить
к ерейскому вопросу?
Может не будем
все опять сводить
к ерейскому вопросу?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.09.03 10:53
in Antwort teac 28.08.03 21:44
Этот вопрос уже пора заносить в FAQ.
Это были люди с психологией раба, не верящие в свои силы, что они смогут завоевать обетованную землю. Пришлось ждать, пока новое поколение народится.
Это были люди с психологией раба, не верящие в свои силы, что они смогут завоевать обетованную землю. Пришлось ждать, пока новое поколение народится.
01.09.03 15:08
in Antwort Fireball2003 01.09.03 10:53
не верящие в свои силы, что они смогут завоевать обетованную землю.
Это только один вариант
ответа.
Это только один вариант
ответа.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.09.03 09:32
in Antwort delomann 01.09.03 15:08
Что есть земля обетованная в Вашем понятии ?
Я смотрю, что там творится в настоящее время и понимаю, что и для палестинцев и для изралийтян ничего святого нет. То, что происходит никак божей волей не назвешь. Или это новые испытания на прочность веры ? У нас из-за этого поднялись цены на 1-2 комнатные квартиры, потому-что многие верующие из Израиля решили проверить прочность своей веры подальше от Вефлиема.
Орлов Костя
Я смотрю, что там творится в настоящее время и понимаю, что и для палестинцев и для изралийтян ничего святого нет. То, что происходит никак божей волей не назвешь. Или это новые испытания на прочность веры ? У нас из-за этого поднялись цены на 1-2 комнатные квартиры, потому-что многие верующие из Израиля решили проверить прочность своей веры подальше от Вефлиема.
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
02.09.03 09:34
in Antwort Мелкадзе 31.08.03 06:38
02.09.03 09:43
in Antwort teac 02.09.03 09:32
палестинцев и для изралийтян ничего святого нет.
Вопрос не ко мне
Вопрос не ко мне
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?