Login
Бога Нет.
19.08.03 08:57
in Antwort teac 29.07.03 14:00
Ах какая сегодня хорошая погода, конец лета.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
19.08.03 09:51
in Antwort delomann 18.08.03 22:17
В ответ на:Так, что вероятно стоит
обсуждать скорее значение
наличия / отсутствия.
Есть или не есть - вот в ч╦м вопрос!
Что есть сущее? Что есть об"ективная реальность? Может, то, что существует независимо от любого отдельно взятого суб"екта и его знаний? (при условии, что остаются другие познающие суб"екты)
19.08.03 09:53
in Antwort delomann 18.08.03 22:42
В ответ на:делают
не делают и почему
существа со свободой
воли.
Может делают только то, что целесообразно, а неделают то, что соответственно нецелесообразно, не нужно для поддержания жизнедеятельности?
19.08.03 09:59
in Antwort Ermungand 19.08.03 09:53
Может делают только то, что целесообразно, а неделают то, что соответственно нецелесообразно, не нужно для поддержания жизнедеятельности?
Но согласись о
целесообразности
можно говорить
только если есть
цель, а ты ведь
считаешь, что
смысла жизни нет.
Но согласись о
целесообразности
можно говорить
только если есть
цель, а ты ведь
считаешь, что
смысла жизни нет.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.08.03 10:54
in Antwort delomann 19.08.03 09:59, Zuletzt geändert 19.08.03 10:55 (Ermungand)
Глобального, всеобщего нет.
Животины живут локальными целями: захотел есть - пошел охотиться. Заохотил чего - с"ел.
И ничего страшного, что смысла глобального нет. Можно понаставить локальных целей и достигать их в процессе жизни. Никаих проблем.
Животины живут локальными целями: захотел есть - пошел охотиться. Заохотил чего - с"ел.
И ничего страшного, что смысла глобального нет. Можно понаставить локальных целей и достигать их в процессе жизни. Никаих проблем.
19.08.03 10:57
in Antwort Ermungand 19.08.03 10:54
Животины живут локальными целями: захотел есть - пошел охотиться. Заохотил чего - с"ел.
ты считаеш одной
из них человека?
ты считаеш одной
из них человека?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.08.03 11:01
in Antwort Ermungand 19.08.03 10:54
И ничего страшного, что смысла глобального нет. Можно понаставить локальных целей и достигать их в процессе жизни. Никаих проблем.
"Можно"...
Скорее, возможно.
Но на мой взгляд
тут то как раз и
возникает проблемма
моральных ценностей.
"Можно"...
Скорее, возможно.
Но на мой взгляд
тут то как раз и
возникает проблемма
моральных ценностей.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.08.03 12:28
in Antwort delomann 18.08.03 15:36
"Я задаю вопросы.
Итак геометрия есть?
В ней есть аксиомы?
Они "очевидны"?"
------------------------------------------------------------
Диалог состоит не из одних твоих уводящих в сторону вопросов.
О разнице между АКСИОМАМИ и ДОГМАТАМИ ВЕРЫ я уже высказывался. Теперь этого жду от тебя. С последующей констатацией факта:
"В вопросах ВЕРЫ могут быть не АКСИОМЫ, а только РЕЛИГИОЗНЫЕ ДОГМЫ."
Вопросы типа - что такое геометрия, физика или астрономия - не имеют отношения к теме. Не надо увиливать.
Итак геометрия есть?
В ней есть аксиомы?
Они "очевидны"?"
------------------------------------------------------------
Диалог состоит не из одних твоих уводящих в сторону вопросов.
О разнице между АКСИОМАМИ и ДОГМАТАМИ ВЕРЫ я уже высказывался. Теперь этого жду от тебя. С последующей констатацией факта:
"В вопросах ВЕРЫ могут быть не АКСИОМЫ, а только РЕЛИГИОЗНЫЕ ДОГМЫ."
Вопросы типа - что такое геометрия, физика или астрономия - не имеют отношения к теме. Не надо увиливать.
19.08.03 12:32
in Antwort delomann 18.08.03 15:29
- Опыты не ограничиваются "шупанием".
- Ну, слава Б-гу, а
то пообщавшись с
Schachspieler начинаешь
думать о том, что так
это себе все "не верующие"
представляют.
-----------------------------------------------------------
Вернись к текстам - про "пощупать" придумал Деломан и приписал мне. Перед╦ргивание и подтасовка - любимый метод проповедников.
- Ну, слава Б-гу, а
то пообщавшись с
Schachspieler начинаешь
думать о том, что так
это себе все "не верующие"
представляют.
-----------------------------------------------------------
Вернись к текстам - про "пощупать" придумал Деломан и приписал мне. Перед╦ргивание и подтасовка - любимый метод проповедников.
19.08.03 12:42
in Antwort Meggi Monty 18.08.03 20:22
"А какие разумные доводы приводились?"
------------------------------------------------------------
Их не только множество приводилось, но и приводится сейчас в этой ветке. Достаточно посмотреть подробнейшие разъяснения
Ermungandа Деломанну. Вот только, как я уже говорил - доводы адресуются к РАЗУМУ, а вместо него уже давно ВЕРА.
(Адресат выбыл - и почта не доходит.
)
------------------------------------------------------------
Их не только множество приводилось, но и приводится сейчас в этой ветке. Достаточно посмотреть подробнейшие разъяснения
Ermungandа Деломанну. Вот только, как я уже говорил - доводы адресуются к РАЗУМУ, а вместо него уже давно ВЕРА.
(Адресат выбыл - и почта не доходит.
)
19.08.03 12:49
in Antwort delomann 19.08.03 09:59
целесообразности
можно говорить
только если есть
цель
Однажды пришлось наблудать такуу картину:
По дороге вдоль скошенного поля ехал мужик на телеге /с лошадьюй/ за телегои на расстоянии 300-350 м
бежала собака. Дорога повернула на 90╟ на право, в сторону деревни, соответственно мужик поехал на право, так как у него была цель попасть в деревну; собака которая бежала сзади тоже повернула на право, но не по дороге,а на прямуу по скошенному полу и получилось что собака срезала угол и сократила расстояние между собои и хозяином.
Если хочется кому-то в этом увидеть какои-то особыи смысл, то можно собаке приписать знание геометрии /гипотенуза короче двух катетов/.
Так и в лубом явлении проявленное природои можно увидеть какоито особыи смысл и "творца" стоящим за всем этим .
Все гораздо проще:
Мужик знал что если он срежет угол и поедет по полу, то колеса у телеги будут проваливаться и лошади будет труднеи тянуть телегу. Собака движимая рефлексами и инстинктами выбирала прямои путь как и электричество, которое течет по линии наименьшего сопротивления.
У мужика была цель, у собаки тоже была цель - не отстать от хозяина.
Ну а когда электричество или свет движутся по линии наименьшего сопротивления, то у них тоже какая-то цель?
можно говорить
только если есть
цель
Однажды пришлось наблудать такуу картину:
По дороге вдоль скошенного поля ехал мужик на телеге /с лошадьюй/ за телегои на расстоянии 300-350 м
бежала собака. Дорога повернула на 90╟ на право, в сторону деревни, соответственно мужик поехал на право, так как у него была цель попасть в деревну; собака которая бежала сзади тоже повернула на право, но не по дороге,а на прямуу по скошенному полу и получилось что собака срезала угол и сократила расстояние между собои и хозяином.
Если хочется кому-то в этом увидеть какои-то особыи смысл, то можно собаке приписать знание геометрии /гипотенуза короче двух катетов/.
Так и в лубом явлении проявленное природои можно увидеть какоито особыи смысл и "творца" стоящим за всем этим .
Все гораздо проще:
Мужик знал что если он срежет угол и поедет по полу, то колеса у телеги будут проваливаться и лошади будет труднеи тянуть телегу. Собака движимая рефлексами и инстинктами выбирала прямои путь как и электричество, которое течет по линии наименьшего сопротивления.
У мужика была цель, у собаки тоже была цель - не отстать от хозяина.
Ну а когда электричество или свет движутся по линии наименьшего сопротивления, то у них тоже какая-то цель?
19.08.03 14:34
in Antwort Schachspiler 19.08.03 12:28
Вопросы типа - что такое геометрия, физика или астрономия - не имеют отношения к теме. Не надо увиливать.
К теме имеет отношение
конечно только то, что
ты о ней не знаеш.
К теме имеет отношение
конечно только то, что
ты о ней не знаеш.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.08.03 14:35
in Antwort Schachspiler 19.08.03 12:28
Геометрия есть?
В ней есть аксиомы?
Они "очевидны"?
В ней есть аксиомы?
Они "очевидны"?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.08.03 14:36
in Antwort Schachspiler 19.08.03 12:32
Передёргивание и подтасовка - любимый метод проповедников.
Как видишь не только
проповедников.
Как видишь не только
проповедников.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.08.03 14:42
in Antwort Kriwda7 19.08.03 12:49
Ты указала цель не живой
природы и животных - не
обладающих свободой воли,
а вот о цели мужика забыла.
Или ты уверенна, что его
цель следить за лучшим
передвижением телеги?
природы и животных - не
обладающих свободой воли,
а вот о цели мужика забыла.
Или ты уверенна, что его
цель следить за лучшим
передвижением телеги?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.08.03 15:04
in Antwort delomann 19.08.03 14:42
Под свободой воли, ты очевидно имеешь ввиду свободу постановки цели. Если человек ставит цель - добраться до дома, то он постарается сделать это наискорейшим пут╦м (который не обязательно наикратчайший).
Но и человек ограничен. Например, сколько бы человек не ставил цели жить не получая питания, если организм требует еды, он либо должен будет отказаться от своей цели и вс╦ же принять птание, либо он погибнет, так и не достигнув цели. Тут человек ограничен, сколько бы он не тщился его воображаемой "божественной" свободой воли. Если он не может делать, чего захотел - жить без пищи, например - какая уж тут свобода?
Но и человек ограничен. Например, сколько бы человек не ставил цели жить не получая питания, если организм требует еды, он либо должен будет отказаться от своей цели и вс╦ же принять птание, либо он погибнет, так и не достигнув цели. Тут человек ограничен, сколько бы он не тщился его воображаемой "божественной" свободой воли. Если он не может делать, чего захотел - жить без пищи, например - какая уж тут свобода?
19.08.03 15:25
in Antwort Ermungand 19.08.03 15:04
Под свободой воли, ты очевидно имеешь ввиду свободу постановки цели. Если человек ставит цель - добраться до дома, то он постарается сделать это наискорейшим путём (который не обязательно наикратчайший).
Мы запутаемся с
определениями.
Но и человек ограничен. Например, сколько бы человек не ставил цели жить не получая питания, если организм требует еды, он либо должен будет отказаться от своей цели и всё же принять птание, либо он погибнет, так и не достигнув цели. Тут человек ограничен, сколько бы он не тщился его воображаемой "божественной" свободой воли. Если он не может делать, чего захотел - жить без пищи, например - какая уж тут свобода?
За все приходиться
платить.
Но в отличии от
животного человек
действительно может
"хотеть жить без
пищи".
Мы запутаемся с
определениями.
Но и человек ограничен. Например, сколько бы человек не ставил цели жить не получая питания, если организм требует еды, он либо должен будет отказаться от своей цели и всё же принять птание, либо он погибнет, так и не достигнув цели. Тут человек ограничен, сколько бы он не тщился его воображаемой "божественной" свободой воли. Если он не может делать, чего захотел - жить без пищи, например - какая уж тут свобода?
За все приходиться
платить.
Но в отличии от
животного человек
действительно может
"хотеть жить без
пищи".
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.08.03 17:35
in Antwort delomann 19.08.03 14:42
Правильно цель мужика - попасть в деревню и он к ней идет незамечая, что его телегу ведет Господь приняв в это время обличие собаки, или колеса телеги ? А еще мы забыли о лошади. Правда, можно незаметно править миром в образе лошади ? Ты ее кнутом а она все равно в деревню едет. А кто в таком случае дьявол в этой задачке?
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
19.08.03 17:54
in Antwort delomann 19.08.03 14:36
- Перед╦ргивание и подтасовка - любимый метод проповедников.
- Как видишь не только
проповедников.
------------------------------------------------------------
Дак какая по-твоему разница между аксиомами и религиозными догмами. И чем из них пользуются служители культа?
Свой вариант ответа пожалуйста.
А об аксиомах геометрии уже шла речь и если недостаточно - можно открыть новую ветку. Только к религии это не имеет отношения.
- Как видишь не только
проповедников.
------------------------------------------------------------
Дак какая по-твоему разница между аксиомами и религиозными догмами. И чем из них пользуются служители культа?
Свой вариант ответа пожалуйста.
А об аксиомах геометрии уже шла речь и если недостаточно - можно открыть новую ветку. Только к религии это не имеет отношения.
19.08.03 17:56
in Antwort delomann 19.08.03 14:42
"...а вот о цели мужика забыла.
Или ты уверенна, что его
цель следить за лучшим
передвижением телеги?"
------------------------------------------------------------
Намекаешь, что его цель поскорее приехать и богу помолиться?
Или ты уверенна, что его
цель следить за лучшим
передвижением телеги?"
------------------------------------------------------------
Намекаешь, что его цель поскорее приехать и богу помолиться?