Британские солдаты стали покидать Басру

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/09/02/n_1112908.shtml
...имхо,ожидаемый ИТОГ...наверное и американцы не задержатся там надолго. "гражданская война" теперь неожиданно быстро утихнет....а что ждёт БЛ.Восток по-вашему?

Не думаю что США так скоро покинут Ирак. Во всяком случае не при Буше.
После ухода штатов Ирак скорее всего ожидает гражданская война или объединение воинствующих народностей и создание исламского гос-ва. Благо почва для этого очень даже плодородная. Чем грозит создание подобного государства нам "неверным" думаю объяснять не стоит.

http://www.brillig.com/debt_clock/
есть тут вот эта" цифра".....и лимит 2007 уже превышен на 30 млрд уе....дорогая игра--не по средствам даже США,не говоря о Великобритании...СИТУАЦИЯ НА РЫНКАХ аховая...нет выбора..

Ты пишешь что Американцы там не задержаться надолго!!!
Но куда приходят Американцы ..., это всегда надолго. Если их силой не выгнать то сами они не уйдут.Это их политика. Базы по всему свету раскидали,но это еще не конец.Они могут сократить свое присутствие но не выйти.
Стран то еще так много,Иран например,Корея,Грузия,Китай,Россия.

да всё уже....понятно--не верится,но увы ..... активный пиар "активизации" вокруг ирана--это лишь прикрытие возможно УЖЕ ПРИНЯТОГО РЕШЕНИЯ

В любом случае, до выборов ничего не произойд╦т... Куйбышев прав...
Ну а после выборов "американцам" нужно будет сильно потрудиться, чтобы подыскать туда своего Саддама... такого "сукина сына", который обеспечит безопасность нефтедобычи саддамовскими же методами... И это будет радикальный исламист... ИМХО.

кто же "под них" ТЕПЕРЬ "саддамом" пойдёт..............))))) плавали-знаем....он сам "найдётся" и США там уже не нужны

Это не пиар, а совершенно ч╦тко сформулированное требование прекращения работ по созданию атомной бомбы исламскими фанатиками.
Если они останутся к этому требованию столь же не восприимчивы , как и Вы, то уничтожение их атомных объектов будет последовательным и оправданным шагом.
Надеюсь, что такое решение уже принято или будет принято в ближайшее время и нахожу его абсолютно правильным.

Да пойд╦т из них любой... Только не каждый подойд╦т...
Не думаю, что "американцы" все эти годы сидят там сложа руки...

Хоть до выборов, хоть после выборов, а строящиеся атомные объекты исламских фанатиков должны быть уничтожены!
Другое дело, что никого "своего" туда подыскивать не нужно. Достаточно лишь предупредить, что если появится второй Саддам Хуссейн или подобие Ахмадинелжада, то новые санкции произойдут незамедлительно.
А дальше следует не помогать, а предоставить самим восстанавливать экономику Ведь если руки будут заняты - то меньше будет времени и желания тянуть их к оружию.

по всем косвенным признакам ИРАН уже имеет ЯО,просто не объявляет,поэтому США и вошли именно в ИРАК,а не в ИРАН...наверное ,господа,ВЫ не представляете себе ,что такое современная система ПВО на 1 млрд уе...никакой ПОБЕДНОЙ войны не будет более,Т.К. нет самой задачи,которую нужно решать--20-30 зарядов невозможно "нейрализовать" ввиду их "компактности" и скрытности,а так же НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТИ последствий для войск США и вообще нефтедобычи на бл.востоке

Вс╦ наоборот. Если бы Иран имел ЯО, то Его армия и его объекты были бы уничтожены раньше, чем дошли бы руки до Саддама Хуссейна.

Хоть Россия и прода╦т бездумно современное оружие и атомные технологии религиозным дикарям, но между иметь и уметь применять есть большая разница.
Поэтому последовательность будет такова:
ПВО на миллиард уе будет уничтожено в первую очередь, а атомные объекты вместе с регулярной армией - во вторую.
Примерно так, как это уже было в Ираке.
Про непредсказуемость для нефтедобычи уже не пишу, поскольку уже был непредсказуемый шаг Саддама Хуссейна, когда в Кувейте подожгли сразу 73 нефтяные скважины.
Но конец оказался вполне логичным и предсказуемым - и пожар потушили, и саддама Хуссейна за это повесили.

ПВО на миллиард уе будет уничтожено в первую очередь....КАК? ЧЕМ?
...а хусейна повесили не за это........))))

Алекс - это деньги налогоплательщиков. Аружейные концерны, которые очень хорошо представлены в сенате и щедро спонсирующие выборы "своих" кондидатов, получают от подобных "операций" баснословные прибыли.

недооцениваете "ситуацию".....ипотечный рынок--мёртв,эти "мусорные закладные" никто не покупает..это пока СОВЕРШЕННО ясно специалистам,скоро будет ясно всем,а таких бумаг,пардон только в сша на 3-8 трл.!!!!!! баксов+БРИТАНИЯ...имхо,США выходят с "бл.востока" по соглашению с Китаем о "финансовом ненападении" или "всемирной поддержки"....финсистему всё равно придётся ПЕРЕЗАГРУЖАТЬ....с совершенно другими "исходными"...какой ИРАН?

Сажать радикала, было бы крайней глупостью со стороны США. Естественно, объединение под зел╦ным знаменем ислама - это самый быстрый и реальный, на данный момент, способ прекращения разгорающейся гражданской войны. Но никакой радикал не позволит американцам просто так выкачивать иракскую нефть.
Поторопились они с устранением Саддама. Думаю с ним можно было бы договоритса. Сейчас они находятса в довольно незавидном положении. Так же не позавидуеш и приемнику Буша. По Ираку у него будут только две опции, какую бы из них он не выбрал США останетса в проигрыше.

Британия совершенно не случайно ОБОЗНАЧИЛА согласие сша на уход с бл.востока именно ДО БОЛЬШОГО СБОРА В АВСТРАЛИИ.....

Я в курсе ситуации и знаю какие милиардные срадства вливают сейчас европейские фонды в американскую иппотеку, дабы хоть более или менее вернуть е╦ к жизни
Не думаю что США будет ввязыватса в вооружонный конфликт с Ираном. На данный момент - это было бы верхом глупости. Но уп╦ртость Буша не позволяет до конца отбросить и эту возможность.

Будет уничтожено. И как раз тем, против чего оно якобы способно бороться. Просто между иметь и уметь есть большая разница.
Впрочем, об этом я уже писал.

Возможно вас больше устраивает версия, что его повесили по ошибке за то оружие массового поражения, которое у него не нашли...
Но это лишь мнение составленное на основе ж╦лтой прессы.
На самом деле у него было достаточно уже соверш╦нных преступлений, за которые его стоило повесить - это и уничтожение курдов ядовитым газом в собственной стране, и агрессия против Кувейта, и организация пожара нефтяных скважин Кувейта, последствия которого он не мог и не пытался представить.
От Ахмадинеджада вовсе не обязательно ждать подобных действий и бороться с их последствиями.
Если он, невзирая на предупреждения ООН, вс╦ таки будет рваться к атомной бомбе, то его следует уничтожить до того, как он эту бомбу применит.

Какие санкции? В первой и второй компании США воевали против регулярных армий, а это намного проще чем борьба с растущей и крепнущей террористической сетью. Какие санкции можно применить против террористов? Поделитесь вашим опытом.

Уничтожение регулярной армии - это не обязательно окончание войны и последующий мир. Ирак этому наглядный пример. Неужели вы и вам подобные этого до сих пор не поняли?

....)))ПОЧТИ 500 МЛРД.....)))

Ты считать ведь можеш?
Вот и посчитай сколько было им уничтожено курдов-сепаратистов и сколько уже погибло иракцев вообще, в результате американской демократизации. А почему ты считаеш, что если у него будет эта бомба, то он е╦ объязательно применит?
Пока что как известно первыми применили эту бонбу демократизаторы.

У Вас ошибочное представление. Основная трудность - это победить именно регулярную армию.
А трудности с террористами возникают лишь при ошибочных последующих действиях.
Просто после разгрома регулярной армии и уничтожения преступных главарей совсем не следует пытаться помогать по восстановлению порядка в стране.
Пусть сами борются за выживание и против голодной смерти - тогда и на занятие терроризмом времени не останется.

хусейн конечно заслужил по просто человеческим соображениям....но пиар был лишний и тем более в присутствии военных сил США...ИМХО,а за что--это отдельная тема,как-нибудь потом ,как эта серия закончится

Это Вы и Вам подобные не поняли, что вовсе не обязательно вести войну на захват и удержание территорий.
В этом случае будут уничтожены лишь армия и военные объекты и будет предоставлено полное право бороться с разрухой и голодом лишь собственными силами. Тут уж действительно будет не до терроризма, поскольку кто не работает - тот не ест!

Боюсь, что именно у вас ошибочное представление. Для начала сравните ведение боевых действий против регулярных частей противника, а потом против террористических "бандформирований" и почуствуйте разницу.
Вы недостаточно осведомлены с ситуацией В Ираке, поэтому и делаете такие ошибочные выводы. Первое ваше заблуждение - приход США в Ирак во имя демократии. Во имя нефти. Демократия - это тряпка которой в наше время прикрывают все "благие" намеренья.

Бред!!! Сильно заметно в каком направлении "настроили" и "восстановили" в Афганистане после ухода оттуда СССР?

Объясняю. Если даже при захвате или уничтожении одного единственного бандита в перестрелке погибло несколько полицейских и пара мирных и добропорядочных жителей - то эта операция была вс╦ рано необходима, поскольку ни одно общество не должно терпеть безнаказанного преступника!
Так что, Ваша арифметика в данном случае неуместна.

Во-первых, если Ахмадинеджад не собирается атомную бомбу применять - то огромные затраты на е╦ изготовление и международный скандал по этому поводу - это признаки его слабоумия или шизофрении.
Во-вторых, не следует забывать, что это теократическое государство, которое основывается в своей жизни не на взвешенном научном анализе, а на религиозных предрассудках. Если таким фанатикам стукнет в голову, что ради попадания в рай следует начать атомную войну - то ни один разумный довод их не остановит.
И последнее. Атомную бомбу Американцы применили во время войны и против агрессора. Это обсуждалось уже множество раз.
Так и остался открытым вопрос не сэкономили ли они этим жизни как советским солдатам, так и японским.
Вы можете предположить потери с той и другой стороны в случае штурма и при фанатической преданности японской армии своему императору?

А Вы поменьше обращайте внимания на пиар. Это слишком большая честь для недобросовестных журналистов.
А что Хуссейн заслужил виселицу - в этом у нас мнения совпали. По моему мнению и Ахмадинеджад - тоже очень стремится к подобному концу.
И вполне может "достукаться".

Есть такая мутная организация- Партия свободной жизни Курдистана (ПСЖК), Иранское крыло Курдской Рабочей Партии (КРП). Последнее время, ПСЖК активизировала борьбу против Тегерана. Я боюсь даже думать с чего бы это вдруг. Тем не менее, официальный Тегеран, объявил ПСЖК террористической организацией и начал проводить против неё активные спецоперации. (Для справки- на северо-западе Ирана проживает несколько миллионов этнических курдов). И вот, значит с неделю назад, замминистра курдского регионального правительства в Ираке Жабар Явар, заявляет что боевые столкновения с иранской армией происходят в курдских деревнях на севере Ирака!!! Более того, Иран разместил на границе с Ираком значительные части Национальной Революционной Гвардии. Таков предварительный расклад.
Теперь вернемся к англосаксам. По уму, США должны вмешаться в конфликт, все таки третья сторона ведет боевые действия на территории оккупированой ими страны. Однако вмешательство, означает начало конфликта с Ираном, во-первых, и будет расценено Турцией, как поддержка сепаратистов, во-вторых. Атаковать нельзя отступать.
Надо перебрасывать войска на север, и тут, в самый ответственный момент, Англия выводит своих солдат с южного фланга. Думаю, что США непременно воспользуются этим, так "удачно" подвернувшимся, фактом чтобы продинамить отправку войск на "защиту" курдов.
Тем временем турки, все настойчивей выставляют США предъявы, о поставках оружия курдским боевикам. И вот наконец пресс-секретарь Пентагона Джефф Моррелл разродился на организованном недавно брифинге: ╚Если поставленное американцами оружие попало в руки преступников или террористов в Турции, это не было частью политики министерства или правительства╩. Yahoo.eu в этом цирке. Ничего глупее, надо пологать, не придумалось.
Одним словом, мы имеем счастье наблюдать анигиляцию "турецкого" коридора, реал-тайм. УРА! И чем дальше развиваются события, тем крепче мои подозрения, что США(здоровой частью) и его давний союзник Иран, играют в одной команде... с Россией и Китаем....а кто же у нас противник.........)))??

Именно в борьбе против регулярной армии США имеет решающее и бесспорное превосходство.
А их борьбу с терроризмом в Ираке я рассматриваю как ошибочные и никому не нужные действия.
Я уже говорил, что в качестве наказания всех этих террористов надо было предоставит самим себе и без гумманитарной помощи. Вот и пусть бы взрывали друг друга за кусок хлеба. А стоит какой-либо бандитской группе вырости до размеров армии - е╦ тоже уничтожить за пару дней!
Как Вы говорите, почувствуйте разницу.

Это не мо╦ заблуждение, а тех, кто туда приш╦л.
Кстати, я считаю, что они пришли туда действительно с наивной попыткой помочь дикарям создать цивилизованное государство, а не из-за нефти.
Как уже писалось, никакая нефть не окупает потерь на эти тщетные усилия.
Но ошибка состоит не столько в экономическом просч╦те, сколько в непонимании, что невозможно дикарям подарить цивилизацию.
Например, сколько СССР не помогала построить в Монголии "социализм", а дальше феодализма их не сдвинуть.
Это вс╦ равно, что тянуть цветок за стебель - чтобы поскорее вырос.
Вс╦, что нужно - это давать отсталым странам "дозревать" самостоятельно, лишь слегка удобряя этот растущий цветок.
Разумеется при этом исключать всякую возможность обладания оружием не соответствующем уровню развития данного общества.
Вспомните - каким оружием обладали европейские страны при средневековом феодализме?
Вот и всякие там Иран и Сев. Корею следовало бы снабжать до сих пор лишь луками и стрелами.

Примеров предостаточно и в недавней истории, когда разорённую страну с уничтоженной армией оставили разбираться со своим голодом и разрухой. И Гитлер решил проблему, поставив милионы "под ружьё".
Вами предложенный метод был, возможно, хорош во времена Римской империи, а в сегоднешнем глобализированном высоко задирающем знамя "демократии" мире не стоит потом удивлятся, откуда у конченных террористов вышедшей из-под контроля дяди Сэма Аль-Каиды в им же построенных бункерах аля Тора-Бора, которую янки уже сколько лет штурмуют, но никак не возьмут, появляются тысячами новобранцы.
И не надо потом удивлятся, если в немецких электричках станут находить не иммитированные БНД "взрывные" устройства, а боевые заряды.

12:06 (3 сентября)
Буш возмущен выводом британских войск из Ирака
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/09/03/n_1113101.shtml
..очень сомнительно,что вывод из басры был для БУША "неожиданным".....)))

В данном случае, создавая видимость наведения порядка в стране, США имеет хоть какое-то количество сторонников в Ираке. При вашем раскладе они не будут иметь абсалютно никаких. Это будет выглядеть как набег варваров. Мол нам ваш режим не понравилса, мы к вам пришли развалили вс╦, а вы дальше сами разбирайтесь. поэтому даже те, кто их поддерживали, прожив пару лет в нищите и бардаке их возненавидят. Естественно наводить порядок никто не станет, а вот для всякого рода радикальных праповедников - это будет благодатнейшая почва.
Да и с чего вы взяли что террористы будут создавать какие-либо армии? Вы хоть один такой претиндент назвать можете? Проще посылать смертников в Европу и США, благо "своих" там уже хватает.

Ну вы себя прям венцом эволюции записали. Интерессно чем вам Сев.Корея так не угодила? Отсуствием Макдональдсов, как основного признака достаточного уровня эволюции, разрешающего иметь атомную бомбу?
Как вы определили что эти страны находятса на эволюционной ступени ниже, чем скажем Германия или США?

Так может стоило изначально, освободив Кувейт, оставив "дикарей" самих разбиратса с своим диктатором?

Дело в том, что в большинстве сво╦м отсталые страны имеют неплохие запасы природных ресурсов. Именно поэтому им не дают "дозревать" самостоятельно. Появляютса взрослые дяди и начинают выкачивать из них ископаемые, а так как финансами "удобрять" подобные страны никто не хочет, то начинаетса обильное "удобрение" демократией. Самое деш╦вое удобрение на данный момент. Только вот не к каждой "почве" подходит.

Дело в том, что Вы забыли рассказать как ´это происходит на практике.
Каким образом конкретно это происходит, как американцы качают нефть из Ирака и в каких объ╦мах.
Естественно со ссылками на соответствующие источники информации.

А с чего это вы взяли?
Вам так в газете приказали голословно считать

Курбан вы пытаетесь отрицать очевидное. Если очень хочетса, то можете опровергнуть сказанное мной, как уже говорилось "Естественно со ссылками на соответствующие источники информации"

По уровню жизни...

Что очевидное?
Что американцы вывозят нефть из Ирака?
Ну, скажем так, я не в курсе и ничего подобного нигде не читал.
Вот и прошу Вас ознакомить меня с источником информации. Ведь это обвинение весьма и весьма серь╦зное.

Балта, значит получаетса, что если уровень жизни вашего соседа по дому, порядком выше вашего, то ступень вашего эволюционногио развития намного ниже развития соседа?

А что вы предоставили для опровержения?
Только ваши фантазии

Читайте газеты, смотрите телевизор. Интернет. Курбан, наблюдая за судьбой тульских кришнаитов, вы, похоже, немного потеряли нить мировых событий.
Ненадо фокусироваться только на одной части европейского континента. Старайтесь расширять кругозор.

Можете предоставить ваши. Как никак отвергать очевидное, или пытаться это делать, у вас получаетса лучше всех.

Для предоставления фнтазий существуют фантазийные форумы

Я ещ. ничего не опроверг6 ввыду отсудствия почвы для опровержения, вы предоставити что ли бо для опровержения?

Примерно так.

Иногда мне хочется, чтобы действительно так бы и произошло. ( но только теоретически).
Чтобы оставили в покое и саддамов и ахаминеджадов и пхеньян и прочих.
Пустъ бы они закупали оружие, атомные бомбы создавали.
А американцам, вместо совершенно умопомрачительных затрат, укреплять свою страну изнутри, выкинув оттуда всех, кто хоть каким то образом может быть связан с терроризмом и выставив снаружи такую оборону, что не один пук, а не то что снаряд, на территорию США не долетит.
Вот было бы интересно посмотретъ каким образом от саддамов защищались бы те, кто американцев ненавидит.
Вот обратились бы к своему депутату жители славного города Ставрополь и сказали, что у Саддама есть атомнаая бомба и он уже нападал на своих соседей.
Как бы нам получить уверенность, что следующими не окажемся мы?
И тогда приняли бы по запросу депутата закон, в котором расходы на оборону увеличили бы раз в 10, а население обязали бы вырыть за свой сч╦т бомбоубежища и купить противогазы.
Может быть тогда бы соображалка включилась.

Ну разве это ответ?
Это же слив.
Видите как просто дискутировать с теми, кто пишет лозунги: один уточняющий вопрос и оппонент поплыл.
А ведь я уже подобные темы обсуждал и данные приводил и о законе, принятом иракским парламентом и о цифрах разработки и добычи в Ираки и о ведущей роли в том числе и россиойских компаний и многое чего другое.
В инете масса информации.
Только ведь для этого надо хотя бы немного интересоваться вопросом и перестать вещать лозунгами.
Или попробуете обосновать?

Видимо разносить по белу свету демократию намного прибыльней, чем домашние заморочки с защитой от всего летающего?

США исключают КНДР из списка стран, поддерживающих терроризм
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/09/03/n_1113136.shtml
...ну вот и С.Корея уже не враг...........))),что и ожидалось в преддверии АВСТРАЛИИ

Чушь.
США добровольно и за свой сч╦т взвалили на себя ответственность за то, чтобы саддамы не взорвали ЦУМ или Останкинскую телебашню в том числе.
Вы бы спасибо сказали, а то бы пришлосъ самому с ружь╦м и в окоп, Родину охранять.

Курбан, нефть можно и не вывозить. В данном случае достаточно того, что е╦ там контролируют, естественно "амис".

Типа на себя, со свей доплатой, взяли обязательства оберегать мой покой?
Ну, ну курбан!
Они добровольно и за свой счёт, своим же афроамериканцам в Новом Орлеане помочь не хотят, а тут вдруг взяли и расстегнулись!

Я так думаю, что Вы им лично по-барабану.
В меньшей степени их так же беспокоит безопасность Казанского вокзала.
Но Вам очень повезло, что разрушая терроризм прямо в его гнезде ( а это единственная, хотя и не стопроцентная возможность обеспечить свою безопасность) их действия совпали с Вашими интересами по сохранению собственного здоровья и жизни.

Как мы знаем из высоких источников, их интересы ещё с давних пор, это показать всему миру кузькину мать, ну а на современном этапе построить атомные станции и ещё снова раз подарить оружия на много миллиардов

Может в самом деле лотерейный билет прикупить?
Уж не то ли это гнездо где террорист Саддам ОМП высиживал?

[цитата]Если они останутся к этому требованию столь же не восприимчивы , как и Вы, то уничтожение их атомных объектов будет последовательным и оправданным шагом.
Надеюсь, что такое решение уже принято или будет принято в ближайшее время и нахожу его абсолютно правильным.
Ну прямо идеологический отдел ЦРУ.

Я не верю ни в Усаму, ни "талибан", ни Аль-Кайду, которая появляется "там" и "тогда", когда становится выгодно Белому дому. Откуда Аль-Кайда в Ираке? Что за бред? Не было, не было и вдруг пришла вместе с американскими войсками??? Это что группа поддержки американской армии, как футбольные фанаты? Усама Бен Ладен - это что "адвокат Буша"? Отчего этот человек в белом появляется, когда надо устроить "поддержку партии войны и Буша" на выборах?
На мой взгляд - это бред. А раз это бред, то "бредом" выглядит 11.09 и "террористическии след". Лупанули по своим, что бы иметь повод лупить чужих. Думаю, что "амы" должны взорвать что-то в Европе, вероятней в Германии.
Кто такой Саркози во Франции? Это "дитя" погромов в окраинах. Без погромов - Саркози не вышел бы в президенты! Как и Блеру в Англии - без "террористических" атак - не светило бы премьерство. Слишком закономерные случайности...
По мере того, как Германия будет "выходить" из под Америкаского контроля, туда будут "местись" террористы. Только "террор" может объединить "европу" вокруг Америки. Потому ожидаю всплеска терроризма в Германии. Там должено что-то рвануть. Пока позиции Меркель - сильны, будет тихо.
Ну и в самой Америке будут взрывы... Как только американцы начнут задавать вопросы - что мы делаем в Ираке, сразу будет готов ответ... США в Ираке для того, что бы в Америке не "падали дома"

Это тво╦ понятие демократии не соответствует е╦ принципам.
Не буду их тебе обьяснять, но вс╦ же напомню тебе один из важнейших - это презумция невиновности, да и цена наказания преступников не должна оплачиваться невинными жертвами.
Во первых там в Иране тоже не один Ахмадинеджан решает заниматься изготовлением этой бонбы или нет.
Вовторых Израиль основывается тоже не на атеистических анализах, а такую бонбу имеет.
В третьих, атомное оружие в данное время не имеет смысла использовать по прямому назначению и об этом наверняка знает Иранское и Израильское руководство.
В четв╦ртых, это оружие испльзуется как рычаг в международной политике.
На мой взгляд Ирану тоже бы не мешало иметь такой рычаг, хотябы для уравновешивания политики Израиля на ближнем Востоке.И последнее.
"Экономика" у тебя какая-то однобокая, как в хокее в одни ворота.
Если значит в перестрелке при задержании преступника ухлопали пару тройку ротозеев, так это не беда, а вот если полмиллиона то это вынужденная мера с целью экономии человеческих жизней.

Вам не кажется что вы путаете причину со следствием?

Про Мушарафа из Пакистана подзабыли.Вот откуда опасность ядерной войны исходит.Но нет.Он друГ,американский друГ.Ему можно...

Курбан я рад что вы вернулись к теме.
Только вы уж очень сильно переоцениваете возможности США. Помоему события в Орлеане, как никогда лучше показали что у этого "рыцаря", под блестящими доспехами, скрываетса дряхлое и больное тело. И "умопомрачительные" затраты США на абсалютно бесмысленные проэкты и "крестовые" походы, рано или поздно превратят экономику США в руины.

Честно говоря, я не прослеживаю ни политически ни географически, какое отношение жители Ставрополя имеют к Ираку и как Саддам мог бы на них напасть.

С этим трудно не согласиться.
А как на сч╦т тех взрывов жилых домов с сонными жителями, захват заложников в театре с полной ликвидацией беспомощных исполнителей террористов, двух самол╦тов с пассажирами и сожонными невинными детьми в Беслане?
Следуя твоей логике, было бы не плохо показать и на того "учителя" у которого учились "амис" во главе с Бушем и Блеером.

Да ВСЁ,господа,США сваливают из Евразии без малейших перспектив вернуться,мало того У.Чавес тут вчера всех развеселил.....
Уго Чавес угрожает Великобритании отомстить за Фолкленды
Каракас. 3 сентября. ИНТЕРФАКС - Президент Венесуэлы Уго Чавес в воскресенье в телевизионной передаче "Алло, президент" выступил с угрозами в адрес Великобритании отомстить за войну на Мальвинских (Фолклендских) островах.
По словам президента, если "британский флот вернется" в Южную Атлантику, то он будет уничтожен с помощью российского и иранского оружия, закупаемого Венесуэлой. В качестве доказательства военной мощи страны У.Чавес представил телезрителям группу из 30 пилотов, обучавшихся в России пилотировать закупленные Каракасом многоцелевые истребители- перехватчики Су-30.
Контроль Лондона над островами после победы в вооруженном конфликте с Аргентиной в 1982 году У.Чавес назвал "незаконной оккупацией" и вновь призвал страны Латинской Америки к региональному военному союзу против Великобритании и США.
"Если бы мы объединились в последней войне (за Фолкленды - ИФ), то остановили бы старую империю", - сказал президент. "Сегодня мы могли бы потопить британский флот", - заявил он.

А уже есть доказательства,что это всё организовала "кровавая ГБня"?А я то думал,что одноногий шамилька за этим стоял.Он же сам об этом говорил.Наверно тоже агент КГБ был...

Ну и пусть веселит.
Меня больше интерисует тот "учитель" у которого научился Буш и Тони Блеер.
Сказал "а", говори и "б".
А то вот вц╦ это тоже бред:

Усама Бен Ладен не только говорит , но и постоянно показывается на видео...
Ну и что ж теперь прикажеш всему тому верить, что они там говорят и показывают?

А какое отношение имеет видео усамыча к взрывам домов и захватом заложников в России?Про это вроде одноногий говорил...

имхо,на этой неделе БЕНЯ ЛАДЕН появится ну просто ОБЯЗАТЕЛЬНО........))))

А ты что сам с микрофоном у него интерью брал?

Дык,вы считаете,что он был подставной?Он же в гробу после ваших слов переверн╦тся...

Не появится.
Ты замалчиваеш ответ на мой вопрос.
Замалчивай и дальше.
Только для меня отсутствие ответа - тоже ответ и ещ╦ более убедительный.

А чего бы протезу в гробу не переворачиватся?

А кого ты считаеш не подставными, может Путина или Буша?
В каком гробу?
Мусульмане в гробах не хоронят.

ПОЧЕМУ? Буш не так плох,функции его НЕОЧЕВИДНЫ...в геополитике,надо смотреть,что у нас с ним получится...имхо,Буш принимает решения через фильтр "группы ЧЕЙНИ"....а вот там у "......" лежбище" ....))) но это "другая тема"

То естъ попытка выяснить с чего это Вы решили будто американцы напали на саддама, чтобы качать из Ирака нефть, являлось отходом от темы?
Вы просто не владеете фактами и абсолютно не владеете вопросом, поэтому постинги на тему: а что бы было, если бы америкканцы не уничожили режим Саддама, Вам кажутся темой, достойной обсуждения.
Купите глобус и определите, ктто от Ирака дальше, Нъю Йорк или Ставрополь.
Уверенность, что Аль Каида или режим, уничтожающий десятками тысяч собственных граждан, считает врагами лишь американцев основана на нежелании сказать себе правду.
Любая страна может стать жертвой атаки международных террористов, без различия, бесноватый ли это фюрер, травящий газом собственных граждан или фанатик, решивший по собственному разумению, что другая страна не должна существовать или мститель, убивающий тысячи людей вообще непонятно по каким причинам.

А кто его хоронил??Или тело родственникам отдали?В России закон,тела террористов на выдаются и хоронятся в неизвестном(да хоть на свалке)месте...
Так что может и в гробу,а может и нет...

Я тебя понял.
Может так оно и лучше. Бережоного и бог бережот...

Конечно нет. Пока Россия от него, а может и не от него, толь ко один протэ;з имеют.
Да и вообще меня эти байки с тем, кто там чего сказал или кому чего показал, не интересуют.

Буш приехал в Ирак
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/09/03/n_1113195.shtml
смотрите,как забегали.........)))поздняк метаться
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=314770
тут граждане пишут БЕРНАНКЕ смешные письма..........)))

наверное ,БУШ скажет--ВЫ ПОБЕДИЛИ!!!!!! Помните Ельцина в Чечне?

Стратег ! Гигант мысли просто. Те кто террористы надо думать ходят голодные холодные.. Вы не подумали что всегда найдется кто нибудь, кто подкормит террорюг. Ради своих так сказать, подлых целей. И как показывает практика террористы и прочие бандиты, живут куда кучерявей тех кто просто работает. Часто не долго живут, но все ж.. Тем более что в Ираке то и работать особо не где. Разбомбили ж все. И потом почему то все время всех кто в том районе живет величают арабами. Только вот в Иране к примеру живут персы, а не арабы. Для нас то понятно, один хрен что арабы что персы. Вот только для них это большая разница. Да еще они делятся по религиозному признаку. Есть шииты, а есть суниты. И они с друг другом на ножах. Как вы наверно знаете, Иран это шиитское государство. А еще по какому недорозумению, почти все нефтеносные районы Ирака населены шиитами. И влияние Ирана там очень велико. Поэтому американцы то и не могу просто взять и уйти или как то отстраниться. Ирак только силой вместе удерживался, а так развалиться на несколько государств. Кому отойдет нефть Ирака я думаю и так понятно. Вот отсюда то и ноги растут. Я это к чему, а то что геополитика благородными целями не диктуется. Американцы бы и рады по вашему сценарию действовать, да хрен там. Или вы что вправду думаете что им до аборигенов какое то дело есть ?

на это я вам ответил в группе. Посторайтесь что либо возразить. Если вы уж так хорошо владеете фактами.

Да вроде Израиль поближе будет. Зачем тогда Ставрополь. Думаю пока Израиль есть, я могу более менее спать спокойно. (Шютка Курбан. Не записывайте меня в антисемиты)
Курбан не напомните как давно начался американский поход против международного терроризма? Может поделитесь и успехами этого похода за одно?
Абсалютно согласен с тем, что любая страна может стать целью террористов. Но вот скажем, после устранения Саддама, который террористом никогда и небыл, вам стало спать спокойней?

Какой высокий слог................ мальчика из подворотни

Русские пишут?

В отличие от Вас я действительно владею фактами, т.к. тема раз в полгода периодиочески возникает и в фаворитах я держу достаточно ссылок, начиная от закона о нефти Ирака, списка компаний, занимающихся разработкой и добычей, цены на нефть до и после и многое другое.
То, что Вы и близко темой не владеете Вы уже продемонстрировали.

Мне как то побоку, семит Вы или антисемит, Ваша личность меня вообще не интересует, так что экономьте время на описаниях оной.
Но ситуацию Вы понимаете правильно.
Пока существует Израиль и Ставрополь может спать спокойно.
Не дадут американцы долбануть фанатикам по Израилю, да и по Ставрополю тоже.
Странно, что вместо благодарности, в ответ только злоба.

Участие в дискуссии преполагает наличие элементарных знаний по данному вопросу. Но подскажу: после атаки террористов на США.

Да, спокойней.

в дольнейшем, все ваши ответы и все факты в тему, которую вы открыли в группе. Здесь речь ид╦т не об этом.

"грудью абразуру" закроют что ли?

оста╦тса только рассказать об успехах их антитеррористической дейтельности

Давайте Вы мне не будете указывать, что мне и где писать в дОльнейшем, ОК?
Об антитеррористической "деятельности" США есть огромное количество ссылок.
Начните ознакомление с войны в Афганистане.
ПС.
Куйбышев, Вы зачем участвуете в теме, по которой у Вас отсутствуют элементарные знания?

Большинство информации указывает на довольно безуспешное ведение этой борьбы. Как то участившися терракты и активизация боевиков в большинстве ра╦нов Афганистана. Правда, боюсь, что мы с вами обладаем, как и всегда впрочем, разнящимися по содержанию ссылками.

Курбан давайте вы не будете упрямитса?

Вы пока своими "знаниями" отнюдь не блещите.

Меня в твоём посте озадачила арифметика...
10% Британских солдат покидают, 5000 остаются...
А чего они там делали таким числом?...
И кто фактически контролировал такую территорию?...

они выходят из БАСРЫ,этот город крупный центр перекачки нефти....уходят ИЗ БОЕВОГО КОНТАКТА..имхо,это "жест" недовольства Британии политикой США

Однако...
По своей Сибирской аполитичноси ещё не разобрался до сих пор где где голова, а где хвост (флюгер в простонародье),
и кто кем правит...

Буш иракцам: "Америка вас не оставит"
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/09/03/n_1113295.shtml

наверное " с собой возьмут" всех "активистов",а то им боязно...........)))
Всем понятно, что пора бежать. Но вот проблема - никто не знает как!!!!!!!! А последние судя по всему будут уже убегать без голов.... Вот проблема, так проблема.

Шахматист, а Вы тв╦рдо уверены, что иран работает над созданием бомбы? Вед всего пару лет назад те же люди нам рассказывали про ОМУ Саддама. Оказалось - лажа. Вы уверены, что на сей раз этим людям можно доверять?

Которым людЯм?
Которые создают?
Которые оповещают?
Которые в курсе?
Или которые скрывают?
Или?......

Эти люди, как Вы выразилисъ, не просто так прицепились к человеку.
У них были на это основания.
Саддам уже был замешан в использовании ОМП.
Что предложили Саддаму?
Открыть доступ к досмотру международной комиссией.
Он отказался это сделать.
Какие были дальнейшие возможности?
Уйти и не знать, обладает он ОМП или не обладает.
А если обладает и применит?
Нет уж, лучше уж проверить, чем жить на пороховой бочке.
Даже если для этого и пришлось применить силу.

Были основания или не были, какая разница? Оказалось-то, что и США и Англия оказались насч╦т ОМУ неправы. Прич╦м были пойманы на явных подтасовках - вспомните известное "досье" Блэра или документ о "покупке" урана в Кении. А основания при желании можно всегда найти. Был бы человек, а статья найд╦тся.

Ну проверили, кому стало лучше? Да, прич╦м, судя по подтасовкам, ни США ни Англия не верили особо, что Саддам действительно обладает ОМУ. Иначе предявили бы, что-нибудь посерь╦знее.
Так можно кого угодно обвинить в ч╦м угодно, и пусть доказывает, что не верблюд.
Так вот я и удивляюсь, почему Шахматист с такой уверенностью говорит о атомной бомбе Ирана. Потому что Буш так по телевизиру сказал?

Не потому, что я услышал от Буша, а на основании того - что я слышал и наблюдал от Ахмадинеджада.
Кроме того, я вообще не полагаюсь на разум теократических режимов - ведь это же зомбированные фанаты и им нельзя продавать атомные технологии и современное оружие.
Если религиозное сознание соответствует уровню лука и стрел (ну в крайнем случае - мушкетов), то даже АК им нельзя было продавать.

так кто начал продавать то ?................)))ещё ПЕХЛЕВИ

Это Вы о продаже автоматов Калашникова спрашиваете?
Или может о продаже зенитных комплексов, или о передаче атомных технологий?
В этом Россию никто не переплюнет...
Лучшие военные самол╦ты - пожалуйста, хоть Хуго Чавесу, хоть вообще исламскиим террористам.
Продают даже то оружие, которым ещ╦ не смогли оснастить собственную армию.
А Вы можете привести такие факты, чтобы американцы самое современное оружие продавали, а себе оставляли морально устаревшее?
А вот для России - это обычное дело. Лишь бы валюта текла в карманы временщиков у власти.

просто ВЛАСТЬ в РОССИИ теперь КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ.....а не придурка ЕБН....И ИНТЕРЕСЫ пошире ,чем учиться "либеральной демократии".........))) так что ВАШИ УПРЁКИ---ВСЁ РАВНО
......Приходько вновь назвал позицию Вашингтона ╚малообоснованной╩.
С другой стороны, отметил он, нетактично и нецелесообразно загонять США в тупик. По мнению кремлевского представителя, Джордж Буш просто не может сказать, что Вашингтон передумал разворачивать ПРО. // РИА ╚Новости╩
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/09/04/n_1113335.shtml
...Буш не имеет полномочй....как оказалось......))))

Курбан, а откуда такая избирательность: безопасность ЦУМа и Останкино янки волнуют, а Казанского вокзала - по барабану?

А что, употребление словечка "КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ" по-Вашему любую дурость может оправдать?
И что же у власти за концепция?
Набить свои карманы побыстрее пока ещ╦ при власти, а там после нас - хоть потоп?
Вот уж действительно "концептуальная"...

Им вообще интересы народа - ВС╗ РАВНО. Нашли чем гордиться.
И как можно и зачем "учиться либеральной демократии"?
Вероятно Вам уже вдолбили, что учиться следует авторитаризму и построению тоталитарной вертикали власти.

наберите в поисковике "концептуальная власть"...я вам помогу даже
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EA%EE%ED%F6%E5%EF%F2%F3%E0%EB%FC%ED%E0%FF+...
http://www.kpe.ru/press/mera/135/562/

Похоже больше на Ученика Буша и Блеера, если проследить хронологию.
Хотя с другой стороны, ни Архимед ли, как взрывник со стажен, критиковал сторонников подрыва ФСБ жилых домов? Хотя, возможно, я и ошибаюсь. Архив - дело тёмное...

Пока что применение ядерного оружия на совести совсем не зомбированных, с вашей точки зрения, фанатов, а Несущих Свет Демократии.
Даже куда уж далее кровавая ГыБня оным не отметилась

Пачти нигде...
Ну только по Литвиненко оторвались, малёха, в Лондоне...

Так то не ГеБня оторвалась...

И что же Вы такое слышали и наблюдали от Ахмадинеджада, что вселило в Вас уверенность в его стремлении к атомной бомбе?

С этим согласен. А вот атомная бомба Пакистана Вас не волнует? У него-то она уже давно не гипотетическая, а самая что ни на есть настоящая. Знаю, Вы скажете, что Мушарафф не исламист и союзник США. Ну так это сегодня. В Пакистане набирают власть исламисты. Сегодня Мушарафф, а завтра - раз и исламская революция, как в Иране в 1979. И что тогда? Или даже без революции. Мушарафф-то не вечный. Вас это никак не беспокоит? В Иране тот же Ахмадинеджад далеко не такой отмороженный, как многие лидеры исламистов в Пакистане. Да и государственная власть в Иране намного стабильнее.

Так ведь установки точить зуб на Пакистан ещё не было

Верно... От пакистанцев можно ожидать чего угодно... Там, в отличии от других членов ядерного клуба, очень нестабильный режим... Странно, что за океаном похоже не проявляют никакого бепокойства по этому поводу...

Не то, чтобы я был в восторге от ядерных амбиций Ирана. Однако меня удивляет такая уверенность в том, что он хочет именно бомбу сделать, а не пользоваться мирным атомом. Вполне возможно, что он действительно хочет сделать бомбу. А может и нет. Вот на Саддама баллон тоже катили, что он чуть ли не спит на сибирской язве и, чёрт его знает, на чём ещё. И что? А ничего.
Кстати, а на кого Ирану бросать атомную бомбу? На Израиль? И угробить при этом ещё Палестинскую Автономию, Сирию и Ливан? Что-то сомневаюсь. К тому же Иран прекрасно знает, что у Израиля у самого свыше двухсот атомных бомб и, в случае чего, Ирану мало не покажется.
На США? Ну для этого ещё надо ракеты такой дальности разработать. Плюс у США очень хорошая противоракетная защита, так что парой бомб не обойдёшься, надо будет сотни запустить. И к тому же если Иран на США атомную бомбу кинет, то уж тут от него точно одно мокрое место останется.

Да, но "он" неоднократно заявлял об намерениях,... которые, вобщем то, не устраивают никого...
С другой стороны, практика показывает, что действительно имеющий серь╦зные намерения не станет трубить об этом на весь свет... Вобщем, черт его знает... Восток.

О каких намерениях? Он, как раз на всех углах трубит о том, что хочет только мирный атом. Ни о каких свидетельств того, что Иран нарабатывает уран в военных целях я ещё не слышал. Даже пишут, что он использует как раз не военные методы и реакторы, которые, конечно, можно перевести на производство военного урана, как и любой другой реактор. За точность терминологии не поручусь, я не физик-ядерщик, но общий смысл был такой.

А каму он ещё нафиг был нужен...?
БАБу и Путину....

Ошибаешся. Я критиковал версию неудавшегося взрыва домов.Вот и проследи хронологию, когда взорвали дома в Москве и когда было 11.09.

Набирать для того, чтобы приобщиться к лапше, развешиваемой на уши?
Ну написали там:
"Мировоззренческой платформой Объединения КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ является Концепция общественной безопасности - КОБ."
И что? Это является по-Вашему обоснованием для антидемократического режима?
Может "концепция общественной безопасности (КОБ)" требует государственных мафиозных структур??
Или читаешь "А дело в том, что на уровне концептуальной власти протекает сборка в единую целостность всех частных видов деятельности: правящих политиков и ... "...
И сразу становится ясно, что это демагогия проходимцев, рассчитанная на доверчивых идиотов.
P.S. Если вс╦ Ваше мировоззрение основано на ВЕРЕ в такие пустопорожние фразы - то с Вами и дискутировать о ч╦м-либо бессмысленно и бесполезно.
Кстати, как с Вашим прогнозом о последних конвульсиях доллара к 20-му сентября?
Ещ╦ верите в этот прогноз или может пора выбросить в печку те источники, из которых Вы черпаете экономические и политические "премудрости"?

Это в Вас незнание говорит или просто ослиное упрямство?
Очень даже отметилась!
Советский атомный проект, официальным руководителем которого являлся Лаврентий Павлович Берия, закончился тем, что хвал╦ный маршал Жуков испытал последствия взрыва атомной бомбы на подчин╦нных ему солдатах.
Количество всех пострадавших даже затруднительно определить, но сч╦т ид╦т на десятки тысяч людей.
И это было произведено В МИРНОЕ ВРЕМЯ и без всякой внешней угрозы!
А что американцы применили атомные бомбы во время войны против агрессора и добились этим мгновенной его капитуляции - об этом уже неоднократно говорилось и демонстрировать вновь полную неосведомл╦нность, с Вашей стороны не очень прилично.

Американцы тоже испытывали последствия втзрывов атомных бомб на своих войсках.
Хрен редьки не слаще.
Смотри немецкую хронику.

А с чего Вы взяли, что меня не волнует атомная бомба в Пакистане?
Признаюсь честно, что я просто не в курсе истории появления там атомной бомбы.
Но мой жизненный опыт подсказывает, что американцы не могли подарить или продать атомную бомбу Пакистану, а вот СССР - тот мог.
Но если уж такое случилось, то хорошо, что там сейчас не исламисты, и хорошо, что американцы держат ситуацию под контролем.

Кому-то и Гитлер не казался "отмороженным" и государственная власть к началу мировой войны была в Германии более чем стабильная... и что?
Имей Гитлер в руках готовую атомную бомбу - и уж точно е╦ бы подорвал перед своим самоубийством в бункере.
Или может думаете, что Еву Браун и себя было не жаль, а всех прочих пожалел бы?

очень не интересно с вами спорить......))) вы же "живёте" двумя этажами НИЖЕ ,даже до идеологии не дотягиваете...понимаете ИДИОТЫ думают именно как вы...чего НЕ ПОНИМАЮ--ТОГО не существует.........))) попробуйте прочесть и оценить ЛАПШУ на ваших ушах

От перехода на личности воздержитесь. Предупреждение.

ну так товарищ же "первый" начал..))))..а я дал просто обобщения "уровней неинформированности" о природе проявлений и ДЕЙСТВИЙ реальной власти любой страны

КОНВУЛЬСИИ не доллара ,а рынка ипотечных инструментов....))

Я это не "взял", я это спросил Если волнует - хорошо.

Речь не о том. кто отмороженный, а кто нет. Речь о том, насколько отмороженный. Ахмадинеджад пока ничего похожего на действия Гитлера не сделал. Или? Зачем его тогда с ним сравнивать?
Так почему Вы так уверены, что он рв╦тся именно к бомбе, а не к "мирному атому"?

16 сентября ≈ Институт науки и международной безопасности (США) публикует спутниковые фотоснимки, на которых, по мнению экспертов, запечатл╦н секретный иранский полигон для разработки ядерного оружия в 30 км к юго-востоку от Тегерана, в местечке Парчин.
в ноябре 2005 года в руки экспертов МАГАТЭ попали иранские документы, в которых описывался процесс переработки гексафторида урана в металлический уран и изготовления из него полусфер, которые, как известно, применяются лишь в ядерных боезарядах, но не в мирной энергетике.

О каких намерениях?
Ну хотя бы о намерении стереть с лица Земли государство Израиль.
В сочетании с атомными поползновениями это любого заставляет задумываться.
Что касается "мирного атома", то об этом можно и нужно судить не по декларациям, а по делам.
Вот например, в СССР в одно и то же время применялись атомные реакторы типа РБМК-1500 и ВВЭР-1000.
Их отличает не только то, что у одного мощность 1500 МВт, а у другого 1000 МВт, но и в возможности наработки материалов для атомной бомбы.
Заметьте, что просто выбором наиболее над╦жного не ограничились, поскольку интересы производства атомного оружия предъявляют свои требования.
Насколько я знаю, Россия предложила свои услуги Ирану в таком виде, который исключил бы возможность наработки материалов для атомной бомбы.
После этого все разговоры сразу прекратились и такой "мирный атом" Ирану на фиг не нужен.
Вот Вам и реальное доказательство, которое пустая болтовня Ахмадинеджада не опровергнет!

Вы можете жить хоть на чердаке..., но пора бы понять, что вовсе не до каждой идеологии надо "дотягивать"!
До идеологии фашизма я тоже никогда не "дотяну", а также до религиозных, националистических и тоталитарных идеологий.
А Вы можете перечитывать эти идеологические агитки пока не почувствуете приобщение к светочам разума и не ощутите подъ╦м ещ╦ на два этажа.

Глава МАГАТЭ направил в Совет управляющих доклад о результатах инспекций в Иране
Глава Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) Мухаммад аль-Барадеи направил членам Совета управляющих очередной доклад о результатах инспекций в Иране. Он будет рассмотрен на сессии Совета в Вене, которая откроется 10 сентября, передает Центр новостей ООН. Пока доступ к представленному докладу ограничен и без специального разрешения Совета управляющих Агентство не может его опубликовать. Ранее МАГАТЭ сообщало, что в этом докладе будут изложены итоги двух последних визитов инспекторов Агентства в Иран, которые, среди прочего, посещали иранский исследовательский реактор на тяжелой воде в Араке.
На этой неделе МАГАТЭ опубликовало на своем сайте текст "рабочего плана совместных действий" по иранской ядерной программе. В нем подчеркивается, что Иран ответил на все вопросы Агентства, связанные с его ядерной деятельностью в прошлом, и МАГАТЭ согласилось с тем, что эта часть проблемы разрешена.
http://www.regnum.ru/news/878302.html

Так конец света 20-го сентября состоится? Или вс╦-таки переносится?
А может ну их - эти ипотечные инструменты вместе с их рынком и пикейными жилетами, обсуждающими возможности падения?

ну это "всё отуда же"....просто "концептуальная власть" может использовать и менять "идеологию" как ей нравится для достижения ИСТОРИЧЕСКИХ ЦЕЛЕЙ

Алекс Вы меня измучили своими намеками, каких целей, конкретно? И не вскрикивайте пожалуйста больше..

Присоединяюсь к просьбе.
Хотъ правилами это и не запрещено, но человек, выкрикивающий каждое второе слово и спотыкающийся на собственных многоточиях, вызывает недоумение.
Если Вы обьясните какой в этом смысл заложен, буду весьма признателен.

Это бессовестный идеологический бред, пытающийся оправдать вс╦, вплоть до фашизма.
Вс╦ в том же стиле, что мол "цель оправдывает средства".
Например, сюда можно подогнать, что для выведения породы сверхчеловека, пора опять гнать в крематории "неполноценные" нации.
Чтобы вдохновляться такой идеей "концептуальной власти" нужно быть или дураком или подонком...
Честно скажу, что подонком я Вас пока ещ╦ не считаю.

ну вот видите,Вы и расстроились...вы правда думали,что гитлера породил СТАЛИН?...........))) или наоборот..)))???....так вот ,должен вас огорчить ПОНИМАНИЕ МЕХАНИЗМОВ ВЛАСТИ ведёт к некоторым "детским разочарованиям"...в случае с ИРАКОМ---классический пример борьбы 2-х,для простоты "КОНЦЕПЦИЙ",поэтому обсуждать причины и следствия событий вокруг с точки зрения чувств (страхов,жажды победы,надежды и тп) можно,но к пониманию не ведёт

Конкретными источниками информации не поделитесь? Ато так болтовня пустая.
Перед началом иракской компании "эксперты" тоже были 100% уверены в наличии хим.оружия. Куда потом оно делось неизвестно. Нехорошо как-то получилосъ. Интерессно выводы по Ирану теже "эксперты" делают?

Так это Вы боясь потерять свои "детские разочарования" так и не отвечаете на прямой вопрос - Какие конкретно цели оправдывают беспринципность власти, которую маскируют, называя концептуальностью?
Ещ╦ раз повторяю интересующий всех вопрос - Что это за "исторические цели", ради которых можно и вооружать исламистов, и устраивать в собственной стране авторитаризм?
Для меня их цель видится лишь одна - как можно дольше цепляться за власть, используя все возможности для личного обогащения.
А что скажете Вы?

смысл слова "бесприципность" ,имхо,весьма ОТНОСИТЕЛЕН В ПОЛИТИКЕ.....как и "МОРАЛЬ"...)))...ИСЛАМИСТОВ вооружают ВСЕ....)))....к личному обогащению стремятся "ВСЕ "ДЕТИ" в политике"....))) деньги не цель,а СРЕДСТВО в случае концептуальных личностей

Т.е. На вопрос об "исторических целях" Вам ответить нечего, поскольку у этой публики их просто не существует.
Вы считаете, что беспринципность в политике это норма, а морали не существует.
Здесь Вы упоминаете уже не только "концептуальную политику", но и "концептуальные личности".
Видимо словечко "концептуальный" кажется Вам модным и "крутым".
Но самое забавное, что им Вы награждаете беспринципных эгоистов, у которых даже нет жизненных целей кроме "хапанья денег".
Я думаю, что такая теория "возвышается" вовсе не "на два этажа".

ЭТО СЛОЖНЫЙ вопрос...очень....я понимаю так...сегодня идёт борьба....одни борются за ускользающее мировое лидерство....(это хозяева США-АНГЛИИ и группа лимитрофоф),что я думаю--пустое дело....и есть вторая группа(азиа-европейская+(для сохр.чист .терминологии) их лимитрофы в ЮЖ.АМЕРИКЕ)...у них 2 ЗАДАЧИ...
1. Сдержать,условно--англосаксов и по мере нарастания их внутренних проблем, нейтрализовать ИХ деструктивную активность
2. Переустроить миропорядок на цель достижения МАКСИМАЛЬНОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ в интересах ВСЕХ(и англо-саксов)

Кстати, вот ещ╦ бред о "концептуальной власти" по Вашей ссылке и даже с использованием словечка "алгоритм":
Концептуальная власть < Виктор Ефимов
... о существе схем глобального надгосударственного управления Россией, реализуемых концептуальной властью на протяжении последней тысячи лет. ...
Раскрыто существо этих алгоритмов, приоритетов внешней концептуальной власти, которые позволяли библейским "пчеловодам" на протяжении последней тысячи ...
Оказывается этим всем заправляют "библейские "пчеловоды" на протяжении последней тысячи лет".
Ну теперь вс╦ проясняется - это вс╦ тот же всемирный сионистский заговор.
Так и хочется сказать словами кота Матроскина - Я поздравляю Вас Шариков, но Вы болван.

"сионистский" заговор "сионистским" уже давно НЕ ЯВЛЯЕТСЯ....национальности не имеют значения..........))))...это просто допустимый и согласованный Публичный термин,который "бьют" НЕ ПОНИМАЮЩИЕ суть журналисты........))) это их хлеб

Как? Уже не имеют значения национальности? У кого не имеют? Неужели у националистов?
А что же вс╦-таки имеет значение там, где не имеет значение вообще ничего, включая моральные принципы?
Что это за великая "концептуальная идея" и каков е╦ алгоритм?
Может это как раз и есть та "великая сермяжная правда" о которой упоминал Васисуалий Лоханкин?

Сразу масса вопросов:
1. Термин, допустимый кем?
2. Термин согласованный с кем?
3. И если журналисты "не понимающие суть", то кто же является понимающим носителем этой сути? Так сказать, "отцом русской демократии".
Неужели те, для кого не существует ни принципов, ни морали?
Молодой человек, я не спрашиваю где Вы такой чепухи нахватываетесь, поскольку по привед╦нным Вами ссылкам я вижу, что е╦ полно в интернете.
Но оста╦тся другой вопрос - Что Вас в этой чепухе привлекает?
Желание убедить себя в принадлежности к группе особо незаурядных лиц, способных понять недоступные другим "концептуальные" истины?
Но ведь Вы убедили в этом лишь самого себя, а со стороны это выглядит совсем иначе.

Не убудет... Вбегали ведь тоже без голов.

Мда уж, процветающее (несмотря на 8-летнее эмбарго) , самое либеральное из муслимских стран, Государство
- превратили в Палестину, страну зацикленную на Исламе и трактованиях онго.
Ну да, теперь можно бежать! Теперь есть ещё одна карта для игры в политический покер.
ЧЕТЫРЕ полных года (скоро ПЯТЬ) идет продажа "Западной Демократии", "освобождение иракцев" от Тирании (хотя Хусейн мертв - даже не буду обсуждать , как его мочканули, именно мочканули , как бандиты) и ЧТО?
Ждемс "юбилейного, лимонного" убитого иракца. Таковы все достижения.

да вс╦ может быть....)))одно интересно---вы так старательно не верите...........)))вам так легче? ..считать,что опуская милую БАМАЖКУ с крестиком в урну для голосования, вы изменяете МИРОУКЛАД? Дай вам бог здоровья!!!!
а национальности в среде серь╦зных людей "без популярных проблем" никому не интересны в физиологическом плане,они любят напоминать о "породах" лохам по-проще(коих почти 6 млрд),чтобы они об этом "думали" в свободное от РАБОТЫ время и "искомо разделялись" на "искомых" обширных территорях,богатых полезными ископаемыми..

Ну я помню, что и перед нападением на Ирак говорили практически то же самое но не про Иран, а про Ирак. И что? Где всё то оружие, которое нам обещали? Почему если нас обманывали тогда, то мы должны им верить сейчас?
А насчёт 2005 года, так вот Алекс привёл ссылку, что Иран за то время уже всё для МАГАТЕ прояснил и претензий нет.
На этой неделе МАГАТЭ опубликовало на своем сайте текст "рабочего плана совместных действий" по иранской ядерной программе. В нем подчеркивается, что Иран ответил на все вопросы Агентства, связанные с его ядерной деятельностью в прошлом, и МАГАТЭ согласилось с тем, что эта часть проблемы разрешена.
http://www.regnum.ru/news/878302.html

а "они"(претензии) УХ как нужны!!!! сейчас Чейни "нарисует".............)))),чай не первый раз!!!! хилый плебс впадёт в искомый УЖОС...)))да вот- "уже начали" кошмарить..))
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070905102822.shtml

Не высказвал Ахмадинеджад никаких намерений стереть государство Израиль с лица земли. То, что Вы имеете в виду, является результатом неверного перевода его слов, вырывания их из контекста и погоней за сенсацией. Я имею в виду не Вас, а СМИ. Я уже приводил недавно в другой ветке точный перевод его речи 2005 года и е╦ анализ. Вот они:
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Medien/iran.html

Ну это не доказательство, а лишь предположение. Возможно Ирану не понравилось что-то другое в российских условиях или могли быть ещ╦ какие причины. Я не атомщик-энергетик, поэтому судить не могу. Но почему я должен верить людям, которые всего пару лет назад точно так же говорили про Ирак и обманули?

Опять вс╦ наоборот. Это многие верят потому, что так жить легче, чем думая и анализируя.
А прежде, чем задавать мне этот вопрос, Попытайтесь найти причину для ВЕРЫ хоть во всемирный сионистский заговор, хоть в обновл╦нной трактовке в какую-то тысячелетнюю "концептуальную" власть "библейских пчеловодов".
Да их "пасеки" давно обветшали и скоро полностью развалятся и мхом порастут.
С какой стати я тоже должен ВЕРИТЬ в любую печатаемую чушь?
Подумайте лучше о причинах своей легкомысленной веры.

Меня интересует другое. Действительно ли сняли Вулфовица с должности главы национального банка США? Это самая значительная фигура в лагере неоконсерваторов, к которым относится и Чейни, и Рамсфельд и Кондолиза Райс и сам президент. Если его действительно сняли то это означает что позиции неоконсерваторов ослабевают и как следствие новой вылазки стервятников вряд ли можно ожидать в обозримом будущем.

А я вовсе не призываю ВАС поверить,что ВАША вера--не верие поменяет...??? а НИЧЕГО...ничего для вас не изменится...бойтесь террористов и далее и надейтесь,что супер-"буш" поймает беню ладена и будет праздник.

фигура В. конечно была важна ,но на стыке "популярной" и "подковёрной" политики..."В" --фигура очень далеко не перваю...(ТОЛЬКО не "национального" банка ,а мирового,"кассы МВФ")

Теневая сторона конечно всегда есть у любого предмета. Если кто-то мне заявит что теневой стороны нет, то я сочту что он вообще вероятно от лукавого, если он отрицает совершенно очевидное наличие теневой стороны. Другое дело что теневые стороны имеют не обязательно, вернее не всегда, именно еврейское происхождение. Вот например меня сейчас интересует к чему же сейчас тайно от всего общества готовится эстеблишмент. Потому что когда я недавно, где-то 6 недель назад, проезжал ночью через всю Германию на машине, то за ночь встретил 10 конвоев перевозки тяжeловесных грузов - и это только в одном направлении. Причем везли все время одно и то же: какие-то совершенно огромные металлические цилиндры, явно не похожие на шахты или корпуса ракет, а скорее на какие-то блоки автономного существования, с корабельными люками на одном торце и многочисленными отверстиями на другом конце (для утилизации отходов?) Что это было, кому это предназначено, с какой целью, в связи с чем и почему об этом не сообщают обществу? Вопросы, вопросы, вопросы... Вот она например тоже одна из теневых сторон.

Так значит сняли? Значит у них по крупному что-то не стыкуется. Потому что фигура этo была первая. Конечно после совсем уже теневых фигур, как например частные олигархи с баснословными активами. Да, конечно же глава не национального а мирового валютного фонда (не акцентировал просто на этой конкретике особого внимания).

А Вы б подъехали к кабине одного из грузовиков и спросили: "Мужики, что вез╦м?"

частные олигархи не обеспеченные НИЧЕМ ,кроме ПРИВЫЧКИ ,деньги не печатают ,а потом не нанимают политиков "на работу"...один в России попробовал--где он? а вот в США мы все наблюдаем.....

ну ,возможно это были ,например "газовые краны" в спец исполнении....)))

Ну если мы будем ссылаться на Россию точнее на РФ как на эталон, которую как известно вообще никто не может понять по определению общепризнанных классиков... США это не Россия, вообще Запад это не Россия. На Западе кто за дэвушку платит - тот дэвушку и танцует. Все по честному, все без обмана у волшебника Сулеймана. А в России вечная Вертикаль, которая стабильная во времени как древнеегипетские пирамиды.

да,только "КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ" вертикаль,её "не было" видно -то всего 10-15 лет,но она вовсе не исчезала,сейчас пришло время--и ЯВНОСТЬ возвращается

Посмотрим. Меня только несколько смущает наличие какого-то странного небесного обьекта в раннее время суток. Весной и летом этот обьект был по вечерам (все позднее и позднее и все больше и больше) в северо-западном направлении, постепенно смещаясь в южном направлении и теперь виден ранним утром где-то лучше всего в 5:30-6:00 в восточном направлении. Согласно представлениям древнеегипетских жрецов этот обьект должен продолжать свое смещение в южном направлении, должен перейти небесный экватор и в конце концов должен подойти к Земле с юга. В свете последних достижений в области египтологии на сегодняший день многие мировые эксперты оценивают возраст древнеегипетской цивилизации примерно в 12 тысяч лет, так что этот небесный обьект был им возможно все-таки как-то известен.

Петреус: США сократят военное присутствие в Ираке к марту
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/09/05/n_1114070.shtml
..имхо,на это военным удалось сдвинуть БУША и решение нужно принимать в ЭТОМ году

Мне вообще-то честно говоря кажется что все эти игры с огнем и есть не более чем игры, расчитанные на СМИ т.е. на отвлечение внимания обывателя. Обыватель же должен по-моему не забывать что глобальные массовые лишения, связанные с сокращением популяций на многие миллионы человек как правило начинались с того что вообще подавляющим большинством не принимались всерьез.

Видите ли, я воспринимаю подобные статьи как желание "отмазать" Ахмадинеджада.
Чего стоит уточнение, что он собирался стирать "всего лишь" с карты?
Может речь шла о корректировке учебных пособий по географии для школьников Ирана?
Примерно, как откорректировали пособие по математике, что параллельные прямые могут пересекаться, если на то будет воля Аллаха?
Вы действительно хотите найти существенную разницу в ссылке на "дорогого имама" с его "мудрыми словами" в английском и немецком варианте?
Тогда покажите её конкретно:
"Our dear Imam said that the occupying regime must be wiped off the map and this was a very wise statement."
In deutscher Übersetzung:
"Als unser lieber Imam sagte, das [Schah-]Regime müsse beseitigt werden, sagten viele von denen, die sich für politisch gut informiert hielten, das das nicht möglich sei." Und: "Unser lieber Imam sagte, das Besatzungsregime müsse von der Karte gefegt werden. Und das war eine sehr weise Äußerung."
На мой взгляд, ни тому имаму, ни цитирующим его другим религиозным фанатам недопустимо иметь атомное оружие.
Более того, любой стране, которая находится на примитивном уровне развития, не должны предоставляться не только атомные и космические технологии, но и вообще достижения современной техники. Их общественное сознание и вообще мировоззрение до этого просто не дозрело!

Я вообще не агитирую Вас верить кому угодно и в том числе зациклившимся на "поисках ОМП у Хуссейна".
Хуссейн спровоцировал последовавшие события всем своим предыдущим поведением. Он развязал войну против Кувейта, он поджёг в Кувейте все нефтяные скважины, какие только мог и плевать ему было даже на то, что это могло бы привести к мировой катастрофе.
Кроме того, вот Вы с подачи бестолковых журналистов, заявляете, что ОМП (Оружия Массового Поражения) у него не нашли...
Но факт, что в Ираке против курдов применялись ядовитые газы ведь никто не оспаривает?
Эти ядовитые газы тоже относятся к ОМП. Так что же Вы хотели обнаружить - облако такого висящего газа?
Не сомневаюсь, что даже в той ситуации, если бы Саддам Хуссейн обратился к мировой общественности со словами, что он согласен на любые инспекционные проверки с целью дать возможность убедиться, что в настоящее в Ираке время не осталось ни какого ОМП, то военные действия Америки были бы предотвращены.
А что делал Хуссейн? Он становился в горделивые позы и для демонстрации своей важности наоборот намекал на наличие того самого ОМП, проверку которого он как мог ограничивал.
Что же, он заслужил своё. Сейчас аналогичную линию гнёт Ахмадинеджад. Стоит ли удивляться возможным последствиям?

САМОЕ СМЕШНОЕ в ситуации с хусейном то,что газ для курдов привёз г.Рамсфельд.............))) наверное поэтому имелась такая "доказательная база" для петли.......))))
Бушу уже и нефть не нужна.....))
Буш предлагает решать проблему изменения климата с помощью АЭС
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/09/05/n_1114102.shtml

Появились, не Беня..., но в Рамштате у амис.http://www.gazeta.ru/social/2007/09/05/2128070.shtml
Раммштайн взрыву не подлежит
05 СЕНТЯБРЯ, 13:09 // Ксения Рябова
// Фото: Reuters
Европейские силовики задерживают террористов одного за другим. Минувшей ночью предотвращены теракты в аэропорту Франкфурта и на базе ВВС США Раммштайн. Задержаны трое предполагаемых террористов, двое из них v граждане Германии, третий v пакистанец...

спец.службы в германии и франции НОРМАЛЬНЫЕ И ПАТРИОТИЧНЫЕ и дай им бог.....)))
Арестованные в Германии входили в немецкий филиал узбекской группировки
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/09/05/n_1114110.shtml
СМОТРИТЕ,как интересно,не их ли "гонял"" диктатор" КАРИМОВ?

Мне не понятно другое. Откуда вы черпаете такую сногсшибательную уверенность в том что проблема г-ва Израиль, если ему кто-то угрожает стиранием с лица земли, должна автоматически распротраняться на другие страны, и становится автоматически проблемой например европейских стран?

Хорошо. Но это же азиатский мир. Почему вы считаете что проблемы азиатского мира должны автоматически становится проблемами всего мира? Не легче ли им самим, азиатским народам, дать возможность самостоятельно решать свои судьбы и просто туда вообще не вмешиваться? Они конечно будут уничтожать друг друга, но это же их внутренние азиатские дела в конце концов. Почему вы считаете что их звериная дикость должна всякий раз автоматически становится проблемой европейцев?

Почему вы считаете что это совершенно нормальное явление когда одна страна во всем большом мире может вот так запросто брать на себя роль судьи и указывать где кому что можно производить а чего нельзя а также устраивать проверки, инспекции и т.д. Почему вы считаете что я например должен вместе с вами тут же автоматически принимать для себя правильность таких авторитарных своенравных действий одной страны в отношении всего остального мира?

Так почему бы тогда не запретить иметь ядерное оружие г-ву Израиль, следуя этой логике? Там же ведь полно религиозных фанатиков, имеющих к тому же огромное влияние на парламент и на всю внешнюю политику страны.

Господин "Шахматист" на такие вопросы не отвечает, по чисто личным обстоятельствам...

Зато Вы никогда не упускаете возможность ответить.
От перехода на личности и флуда воздержитесь.

Мне эето не интересно.
Меня больше заинтерисовало вот это:

Теперь сравним что эта же Газета пишет об взрывных устройствах найденых в поездах под К╦льном:

Судя по словосочетаниям "...я вовсе не призываю ВАС поверить,что ВАША вера--не верие поменяет..." - Вас просто заклинило на всяких ВЕРАХ.
Это заклинивание на вере как раз и объясняет Вашу восприимчивость ко всякой болтовне о "концептуальности" бессмысленностей.
А боязнь террористов у меня не больше, чем у Вас и на Бен-Ладена просто наплевать.
Просто я считаю, что террористам место в тюрьме.

Принимая во внимание замечание сделанное немного выше Архимедом, хотел бы предостеречь вас от самонадеянности, если вы действительно считаете что этот человек действительно верит в то что он пишет вам (т.е. городу и миру) и если действительно ожидаете от него что он верит в существование террористов, в частности Бен-Ладена, и тeм более боится этих террористов, а также если вы действительно ожидаете от него что для него Буш это супер-Буш. Я лично допускаю себе такой грех чтобы считать весь этот бред не более чем лицемерием нацеленным на глупых людей, которые способны воспринять все это всерьез, с тем чтобы они поверили в существование этой опасности и не мешали а наоборот помогали движению США, а точнее его самого за счет США, к заветной цели возвышения себя над другими с полной легализацией в конечном итоге. Я лично абсолютно не сомневаюсь, что он сам не верит в тот бред который он пишет.

Считается также что более эффективно это предотвращать их возможные действия. С другой сторoны уже сейчас у человечества на вооружении имеются технические средства позволяющие контролировать состояние психики людей. Вы представляете себе что означает нацеленность властей на предотвращение терактов в сочетании с этими датчиками? Это означает полный контроль властей за психикой каждого человека - т.е. именно та самая полиция мыслей, которая была описана у Оруэла за много лет до наших скорбных террористических дней. Вы хотите для себя такое будущее? Вы наверное хотите его для меня а не для себя. Так вот я против.

Смеялсо! И снова Участник бегает с этой поделкой, отмазывая Ахмадинежада.

Хватает же наглости... Это перевод перевода. А именно - толкование слов одной бабки, которая перевела слова другой бабки, которая перевела слова дедки. И ты это уже прекрасно понял.

Во-первых не вижу в этом сообщении ничего смешного.
Во-вторых, я говорю о том, что отсталым режимам вообще нельзя продавать ни современное оружие, ни атомные технологии.
И вовсе не утверждаю, что кому-то это делать нельзя, а кому-то можно.

Послушайте, Вам не надоело бездумно подхватывать заголовки статей и прибавлять к ним собственные глупости?
Давайте рассмотрим о ч╦м ид╦т речь в статье по Вашей ссылке.
Вот два первых абзаца несущих конкретную информацию:
"Президент США Джордж Буш заявил, что ядерная энергия является ключом к решению проблемы изменения климата наряду с новыми технологиями в сфере энергетики.
╚Если вас на самом деле волнует углекислый газ, поддержите ядерную энергию, - заявил Буш на пресс-конференции с премьер-министром Австралии Джоном Говардом. v Во всяком случае, ядерная энергия позволит вам вырабатывать электричество без всяких парниковых газов╩."
Вам лично понятно - о ч╦м здесь ид╦т речь?
Очевидно, что нет, если у Вас в голове появляется вывод, что "Бушу уже и нефть не нужна.....))"
Могу пояснить, что при работе обычных тепловых станций в атмосферу выбрасывается огромное количество продуктов горения и в частности сернистого газа, создающих вредный парниковый эффект, который в свою очередь приводит к нежелательному изменению климата.
В радиусе многих километров от такой электростанции просто неприятно дышать.
Атомные электростанции таким недостатком не обладают. Они являются гораздо более экологически чистыми.
Поэтому все слова Буша, которые цитируются в данной статье - абсолютно правильны и имеют научную основу!
Правильный вывод, который Вы могли бы сделать из этой статьи - это, что в ней прозвучал совет президента США Буша премьер-министру Австралии Джону Говарду поддержать развитие в стране ядерной энергетики, раз их так волнует это изменение климата.
Вы же от себя домысливаете, что "Бушу уже и нефть не нужна".
Это уже даже не фальсификация, а просто непонимание напечатанного из-за того, что в голове вместо реальных знаний сплошные "теории концептуальных интриг".
Это пример того, как Вы абсолютно не понимаете техническую ил можно даже сказать физическую сторону вопроса.
В свою очередь, Курбан Вам неоднократно показывал отсутствие понимания экономических вопросов.
Не пора ли Вам уже задуматься о том, чтобы вместо увлечения конспирологическими "теориями" на базе ж╦лтой прессы, заняться повышением своего образовательного уровня?

ТО ЧТО "нефть не нужна" это ШУТКА,извините,что приходится уточнять...а ещё БУШ он стал президентом при поддержке вообще то нефтянников........)))

ТО ЧТО "нефть не нужна" это ШУТКА,извините,что приходится уточнять...а ещё БУШ он стал президентом при поддержке вообще то нефтянников........)))
----------
О нефти , безусловно , для Буша - Первый вопрос (это бизнес его семьи). Но избирали его американцы
- я лично отдал голос за придурка Буша , а не за Керри (хотя так тогда навязли девочки в исподнем, у которых на трусиках было - "Му cherry for Carry") потому что
- тот обещал сохранить американские ценности, что прежде всего - личная инициатива и предпренимательство. Керри был Социал
- хотел для бомжей и попрошаек выстроить солнечный город.IMHO

Я вообще веду речь не о государстве Израиль, а о том, что страны исламского терроризма не должны иметь не только атомных технологий, но им не должно продаваться современное оружие.
А уж нападают эти террористы на Израиль или просто убивают друг друга шииты и суниты - это дело десятое

Совершенно наивная и даже беспринципная политика невмешательства, которая себя многократно скомпрометировала на любых уровнях.
Так Гитлеру позволили захватить Польшу и Чехословакию - мол он же не нас трогает.
Так же если не обращают внимание на разборки дворовой шпаны, то потом становится опасно вечером выходить на улицу.
И совершенно ясно, что фанатичные исламисты вовсе не ограничатся разборками в пределах Азии. Наоборот, шииты с сунитами гораздо легче договорятся, чем с теми европейцами, которых они вообще считают "неверными".
Именно поэтому я считаю, что та звериная дикость, о которой Вы писали, должна всякий раз становиться проблемой, но не для европейцев, а для них самих со стороны европейцев!
А по поводу "непротивления злу насилием" хорошо подсказал Маяковский: "Дать бы тем непротивленцам разок под задницу коленцем!"

Я говорил о необходимости апелляции к мировой общественности, а не к одной стране.
Но даже и эта необходимость возникла из-за авантюрного поведения Саддама Хуссейна, игнорировавшего требования ООН.
Другой вопрос - это почему его наказанием занялась не ООН, а Америка?
Да просто из-за аморфности и нерешительности ООН!
Вы же не спрашиваете - почему нефтяные скважины в Кувейте были потушены не силами ООН, а теми же американцами.

Говоря о ядерном оружии не забывайте о большой разнице.
Действительно, в государстве Израиль тоже имеются религиозные фанатики. Но их можно найти и в Америке и в России.
Важно другое - как Америка, как пока Россия, так и Израиль не являются теократическими государствами.
А вот Иран - является! Это в Иране религиозные суды запросто приговаривают к виселице или забиванию камнями в угоду своим религиозным предрассудкам.
Где гарантия, что эти имамы однажды не провозгласят, что весь мир слишком погряз в хрехе и что они получили знак от Аллаха о необходимости приблизить день "страшного суда" взрывами имеющихся атомных бомб?
Ведь самосожжение верующие устраивали, пояса шахидов применяли... А что помешает им так же легко применить атомный терроризм?
И ещ╦ существенная разница. Израиль - это государство, находящееся на уровне передовых научных достижений. Хоть я и не знаю на 100%, но полагаю, что они доросли до самостоятельных атомных технологий.
А это совершенно другое, чем закупить эти технологии при полной научной отсталости.
Во втором случае получается типичный пример "обезьяны с гранатой".

Вы ошиблись и можете ознакомиться с моим предыдущим разв╦рнутым ответом.

ну не стоит так уж примитивизировать ИРАН

Вы не первый против.
Я встречал человека, который был на полном серь╦зе обеспокоен тем фактом, что пока у него включ╦н мобильный телефон, спецслужбы всегда могут определить его местонахождение.
А вот меня это (почему-то?) как не беспокоило раньше, так не беспокоит и сейчас.
Но вот если бы я тащил к поезду чемодан с тротиловым эквивалентом..., то такие мысли могли бы и мне приходить в голову.
А почему Вас так заботит контроль за мыслями? Из-за того, что они преступные или просто из-за их отсутствия?
Представляете ситуацию - спецслужбы устанавливают дорогостоящий контроль за мыслями в Вашей голове... и не обнаруживают ни одной...
Вот это конфуз...

Во-первых вы не ответили ни на один из моих вопросов. Поэтому я их здесь на всякий случай представляю заново:


Десятое или девятое - я все равно не понимаю почему это должна быть непременно проблема европейцев если кто-то угожает существованием г-ву Израиль а также если убивают друг друга какие-то там шииты с сунитами, между которыми я даже не понимаю разницы и мне это совершенно не интересно.

Англичане так и делали. И правильно делали. Война обошла их стороной. Одним словом, пример не очень убедительный.

Тоже пример демагогический. Если эти разборки имеют место в Париже а вы находитесь скажем в Киеве - вас тоже будут очень беспокоить эти разборки?

Не факт. Где доказательства? Почему я должен думать об избежании конфликта за много лет вперед, на очень удаленной территории и с крайне сомнительными соображениями о его вероятности у меня дома, и за все эти прелести еще и рисковать своей жизнью? Как это вы до такого вообще способны додуматься? Я этого не понимаю. Я не понимаю из чего вы исходите в данном случае? Вы исходите из того я что идиот, полный болван? Или это вы мне предлагаете исходить из того что вы идиот?

Тем более. Видите сами - еще один веский довод чтобы полностью оставить их в покое и дать им возможность самим решать кто у них там прав, кто виноват.

Ух ты! Какая потрясающая уверенность! Но это только перефразированное и более настойчивое повторение предыдущего утверждения. Итак, почему же вы вот так сильно уверены что звериная дикость на Ближнем Востоке должна всякий раз автоматически становится проблемой именно европейцев? Ответа на это утверждение так и не последовало.

И опять же, почему вы считаете, что какой-то там Маяковский должен быть для меня авторитетом? Вы ожидате от меня что я не должен отдавать себе отчет в том что привело Маяковского к званию классика в отдельно взятой стране? Почему вы этой глупости от меня ожидате? Все эти т.н. революционные "классики" воспевали революцию потому что она и только она дала им возможность стать теми кем они стали. Если бы не октябрьская революция то никто бы и не узнал что когда-то на свете жил Маяковский, или скажем Аркадий Гайдар или скажем Демьян Бедный, не правда ли? Так давайте лучше оставим их в покое. Тем более в данном случае ни о каком непротивлении злу насилием в моих постах и речи не было. Я только за непротивление злу по отношению к чему-то совсем чужому, а не по отношению ко мне и к той стране где я живу. Неужели это настолько неочевидно что надо вот так передергивать?

Необходимость в аппеляции к США возникла из-за авантюрного поведения Саддама. Вот и мой вопрос был о том же: почему именно США должно так запросто брать на себя роль судьи и почему вы ожидате от меня чтобы я автоматически признавал правомерность этого глобального бандитизма? Но вы так и не ответили на мой вопрос, прибегая на этот раз к бессмысленной игре словами.

Вот здорово! Дядя Вася не идет бить морду какому-то неизвестному алкоголику-дебоширу, а приходит вместо этого ко мне и заявляет что из-за его нерешительности морду ему должен бить я. Вернее даже не так. Дядя Вася не идет бить морду какому-то неизвестному алкоголику-дебоширу, а приходит вместо этого ко мне и заявляет что находится в нерешительности. Tогда я отталкиваю дядю Васю и иду сам бить ему морду, хотя не знаю что он мне сделал плохого и зачем ему вообще следует бить морду. Совершенно непонятная идиотская мотивация, не правда ли? Я напоминаю: ответа на вопрос не было.

Конечно не спрашиваю. Потому что меня это совершенно не интресует. Может только в качестве аналогии с братской помощью народу Афганистана (Чехословакии, Польши, Венгрии) путем ввода войск на основании насильственной продажи им нефти по сниженным ценам. Но об аналогиях можно поговорить отдельно, а я задал вам совсем другие вопросы, и ответы ни на один из них так и не получил.

Поскольку вы все время пишите обо мне, а не о себе, я вижу в этом доказательство правильности моего предыдущего предположения, о том что вы желаете такого тюремно-антиутопического будущего только мне, а не себе самому. А себя самого вы наверное видите не иначе как в роли смотрящего за тем где я нахожусь и как настроен психически. Это здорово! Только я не понимаю зачем все эти прелести нужны мне. А вам кстати тоже не сладует забывать что в борьбе эгоизмов всегда получается так что более сильные эгоисты используют более слабых в своих эгоистических целях а потом просто пускают их в расход как возможных конкурентов, давая возможность сделать из них козлов отпущения.

Почему не стоит, если там всем заправляют верующие имамы?
Этим он сам себя примитивизирует!
Кстати, если Россия проявляется таким образом, что осуждает академиков за несогласие признать теологию и законы божьи в качестве научных дисциплин - то и она сама себя примитивизирует.
Но не сомневаюсь, что до этого не дойд╦т, а просто значительная часть российского общества продемонстрирует свою серость.

Конечно не спрашиваю. Потому что меня это совершенно не интресует. Может только в качестве аналогии с братской помощью народу Афганистана (Чехословакии, Польши, Венгрии) путем ввода войск на основании насильственной продажи им нефти по сниженным ценам. Но об аналогиях можно поговорить отдельно, а я задал вам совсем другие вопросы, и ответы ни на один из них так и не получил.
.......хотел только вставить ремарку по поводу ВЕНГРИИ....просто в 1955 году из СССР было отпущено более 500000 военнопленных..............))) в остальных случаях в европе можно было действовать менее догматично...

Американцы по ошибке загрузили на B-52 ядерное оружие
Американские военные по ошибке загрузили в стратегический бомбардировщик ядерное оружие перед полетом из Северной Дакоты в Луизиану. Об этом пишет газета Military Times.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/09/05/n_1114228.shtml
не пора ли взять ядерные арсеналы США под международный контроль?..............))))

Алекс, Вы что в качестве телетайпа подрабатываете? Долго Ве еще будете здесь мусорить?

прошу не переходить на личности и не флудить

Я флужу(флудю)? Да я пацан по сравнению с Вами.. Ну объясните, по возможности внятно и без вскрикиваний, какое отношение имеет Ваш последний пост к общей теме ветки? А заодно и все остальные?

а он имеет самое прямое отношение ....т.к. "ТАК" банально НЕ БЫВАЕТ!!!! это прямое нагнетание ЯДЕРНОЙ ФОБИИ среди населения,источники"опасности" в этом случае вторичны...ИРАН,Б-52,Полоний из Литвиненко и тп....всё это направлено на поддержку состояния "ужоса" у плебса....))

Ну хорошо. На этот раз по-моему можно принять эти доводы как плаузибельные. Но все равно я лично считаю что принципиальной разницы между израильскими религиозными фанатиками и исламскими не существует так же как и вообще принципиального коренного различия между мусульманами и евреями я лично для себя не вижу абсолютно. По сравнению с европейцами у них по-моему в одинаковой степени совершенно другое восприятие всего окружающего, совершенно иначе устроена психика, интеллект, т.е. вся ментально-психическая организация и вообще вся физиология. Так что по-моему разницы никакой нет в смысле безопасности для человечества если сравнивать обладание ядерным оружием Израиля, исламскиx стран или России.

Кстати, если Россия проявляется таким образом, что осуждает академиков за несогласие признать теологию и законы божьи в качестве научных дисциплин
------------------------------------------------------------------------
Кстати, заметьте не самих Академиков (типа Гинзбурга) и не их труды (как у Гинзбурга по плазме), а их "ЛОГИКУ" по отношению к России!
Я ещё раз ответ Гинзбурга
- "... Я понимаю поддержку Правительством Израиля Иудаизма . Но РПЦ ..."
Кстати , как Вы думаете , когда "демократическая общественность Запада" будет справлять "Юбилей"
- лимонного убитого иракца.
Мне сразу вспоминаются в Ираке
- годы страшного, дьявольского , бесчеловечного , самого жестокого и угрожаещего Миру Химией и Ядером - Хусейна.
Вам не кажется , что есть вещи (типа атеизма или навязывания того что чуждо людям) , что страшнее любых режимов?

Американские военные по ошибке загрузили в стратегический бомбардировщик ядерное оружие перед полетом из Северной Дакоты в Луизиану. Об этом пишет газета Military Times.
----------------------------------------------------------------------------------------
О, Вам стоит почитать МЕСТНЫЕ американские газеты (о случаях , когда в Мире никто , ничего незнает).
Три месяца обратно разбился в 5 км. от LA бомбардировщик с А-bomb на борту (150 Кт в тротиле), из пяти предохранителей сработало ЧЕТЫРЕ (LA- один из самых густонаселенных городов США). Не сработал только - предохранитель "Активизации пилотом".
Ничего и НИГДЕ!

возбуждаться на такие публикации НЕ СТОИТ,это ЧИСТЕЙШИЙ ПИАР...цели я описал выше

Под физиологией Вы наверно имели в виду обрезание? Да, господин Европеец,после таких заявлений Геббельс нервно курит в сторонке..

Да ну, не смешите меня! При чем тут Геббельс? Кстати, не Геббельс, а Г╦ббельс. Если Г╦ббельс что-то утверждал, то теперь следует полностью от отказаться даже от того что правильно отражает обьективную реальность, и это только на том основании что это утверждал Г╦ббельс? Это вы здорово придумали. Точно так же давно пытаются запретить по всему миру Вагнера на том основании что его сочинания нравились Гитлеру. Не находите аналогий с вашими утверждениями? Конечно же не находите! Именно потому что у вас совсем другая ментально-психическая организация и вообще совсем другая физиология.

Ну а вы то это откуда узнали?

Ему рассказала жена коллеги, которую Муд затащил на второй этаж, которая по случайному стечению обстоятельств оказалась сестрой чеченского командира, который в то время находился на специальном задании в окрестностях ЛА по прививанию местных быков, и которому один из быков рассказал, что последняя им оприходованная корова видела этот самый бомбер.

Ну во-первых я никого и ничего не пытаюсь запретить, это Ваши домыслы. А насчет ментально-психической организации и, в особенности физиологии, это Вы верно подметили, она у меня другая. Но тешьте себя надеждой, до европейца Вам еще эволюционировать и эволюционировать.

Ну с этим я уж как-нибудь сам разберусь. Заметил бы вам конечно, что вас не касается личность другого человека, если бы не принимал во внимание ваше физиологическое отличие, о чем конечно всегда помню. Видите, в этом тоже есть свои плюсы. В общем, выше голову, товарисч!

У вас мания величия, с чего вы взяли, что меня интерисует ваша личность? Только как обобщенный физиологический тип.
И вы держите выше, если есть что держать..

А у вас мания хамства. И взял я что вас интересует моя личность с того что если кто-то мне заявляет типа "вам еще до такой-то стадии эволюционировать и эволюционировать", то я предполагаю что речь идет о моей личности, значит она интересует того кто такое лепит. Логично?

Я имел в виду не вас лично, а как представителя биологического вида. Ясно? И ,кстати, пояснили бы в чем конкретно вы видите различия.

Ага, ну тогда взаимность за взаимность вроде получается. А различия видны тогда когда приводишь человеку логические аргументы, а он переставляет слова, несет в ответ какую-то бессмысленную чушь и ожидает от меня почему-то что я должен этому радоваться. Маленький пример, просто чтобы далеко за примерами не ходить. A вообще сложный это вопрос. Лучше оставить его в покое. Напоминаю, речь шла об опасности со стороны мусульманских стран и не опасности со стороны Израиля и я высказался что не вижу разницы, где-то примерно так. Иначе бы эта тема вообще от меня не вышла на поверхность. А на самом деле и так же для себя все отдают отчет, или по крайней мере многие, к чему лицемерить? Впрочем и тему эту поднимать тоже незачем.

Если Вы не поняли ответов, то это не значит, что не ответил.
Если Вы считаете, что не вмешиваясь, не сопротивляясь и просто засунув голову в песок можно избежать всех неприятностей - то можете оставаться при сво╦м мнении. Я не несу ответственности за Ваши пробелы в понятиях.
Просто может случиться, что Вы окажетесь жертвой бандитов или хулиганов и когда все будут равнодушно отворачиваться - то может до Вас что-нибудь начн╦т доходить.
А пока могу ещ╦ раз отметить по пунктам:
1.
Предлагаете сидеть и ждать пока не начнутся теракты у себя во дворе? Ведь уже были теракты и в Англии и в Голландии. Только что были предотвращены попытки терактов в Германии. Предлагаете всем стараться не злить и не раздражать террористов?
2.
Вы не в курсе, что английские города подвергались обстрелу ракетами ФАУ-2 и бомбардировкам, а английские корабли топились немецкими подлодками?
А вот англичане вовсе не посчитали, что война обошла их стороной и организовали ответный десант и открыли второй фронт.
3.
Это возражение демагогическое. В стиле, что мол если пьяный муж бь╦т свою жену - то это у них внутрисемейное и никто не должен вмешиваться.
4.
Вы можете пытаться жить исключительно сегодняшним дн╦м, но тогда Вам ещ╦ мнгое должно быть непонятно.
Например, зачем вообще иметь вооруж╦нные силы, если пока ещ╦ не напали?
Или зачем делать всякие прививки и вообще содержать медицину, пока болезнь ещ╦ не наступила?
Видимо у Вас трудности с пониманием того, что когда на голову посыплются бомбы, то формировать, вооружать и обучать армию будет уже поздно.
А когда наступит болезнь, то будет поздно начинать готовить медицинский персонал и строить фармацевтические заводы.
5.
Речь здесь следует вести не о выяснении "кто у них там прав, кто виноват". Не правы обе стороны, поскольку налицо типичные и бессмысленные религиозные дрязги.
Речь ид╦т о том, что надо позаботиться, чтобы такие дикари не получали современного (а лучше всего вообще никакого) оружия от беспринципных дельцов от бизнеса и политики.

Ответ последовал, но могу пояснить ещ╦ - что по той же самой причине, по которойнормальному мужчине следует позаботиться о том, чтобы звериная дикость соседа в подъезде была пресечена, даже если он сегодня избивает не Ваших детей, а детей из другой квартиры.
Вс╦ ещ╦ не понятно?
6.
Как говорится, да ради бога, выбирайте себе хоть авторитетов, хоть вождей по своему уразумению и достигнутому уровню развития.
7.
И здесь ответ был, но могу повторить: из-за аморфности и бездеятельности ООН, которая даже при возникновении критических ситуаций типа вторжения Ирака в Кувейт, тонет в разногласиях демагогов, считающих подобно Вам, что "моя хата с краю и я ничего не знаю".
Оста╦тся лишь благодарить США, которые не считаясь с затратами и потерями, берут на себя функции по наведению порядка.
8.
А если вся планета покроется пеплом или если наступит ядерная зима - это Вас тоже не будет интересовать?
Или уже будет... но жаль, что слишком поздно.

Вы хотели получить подтверждение тем дурацким представлениям которые сидят у Вас в голове?
Этого Вы действительно не получили, а вот ответов на вопросы получили вполне достаточно.
Теперь постарайтесь их понять или хотя бы "усвоить".

Интересно, кто ещ╦ из посетителей форума увидел, что здесь речь шла исключительно о Вас? Кроме разумеется Вас.
В этом тексте шла речь и о мо╦м приятеле, и обо мне, и о Вас. Так что, на Вашу долю приходится (увы) лишь тридцать три процента.
Теперь мне понятно как Вы себя убеждаете в "правильности" своей демагогии.

Не только существует, но и весьма существенная разница состоит в том, что исламские фанатики вершат политику своих стран, в то время, как государство Израиль не является теократическим!

Об этом ведите дискуссии не со мной, а с любителями националистических теорий.

Разницу я Вам показал выше и даже выделил жирным шрифтом, чтобы и в третий раз не осталось незамеченным.

Ну что ж, это можно только занести вам в плюс.

Нет. Я этого не утверждал. Наоборот, я считаю что террористам уделяют слишком много внимания и тем самым только способствуют их еще большей активности. И то, это eсли поверить в то что они, террористы и опасность от них, вообще существуют, а не являются очердным сговором теневых магнатов, властей и СМИ для очередного витка оболванивания подопытных кроликов.

Все эти события имели место уже в конце войны когда англичанам просто ничего не оставалось кроме как принять участие в дележке лакомых кусков. А когда была наибольшая опасность для них - войны для себя они избежали. Пример все-таки был не убедительный.

Есть милиция - пусть вмешивается. Есть ООН - пусть вмешивается. Но если вмешиваются частные лица то это неправомерно и наказуемо. Кто знает, может частное лицо хочет изнасиловать жену мужа поэтому и идет на применение силы?

Это явное передергивание. Я не могу поставить знак равенства между поддержанием армии в боевой готовности и вводом войск в страну в другой части света по причине якобы исходящей от нее угрозы стране которой войска используются для аггрессивного захвата этой другой страны. Тем более совсем уже демагогическое сравнение с болезнью. С таким же успехом я могу предложить вам с самого рождения лечь в больницу и лежать там безвылазно всю жизнь чтобы ни в коем случае не заболеть.

И еще лучше было бы чтобы эти дельцы изолировали как-то от чужих проблем свой народ, если он им конечно свой.

, находящейся на другом конце Земли. Очень хорошее сравнение. Демагогия чистейшая!

Кто дал им это право? Может они сами себе его узурпировали? Это было бы ближе к истине и к подлинному пониманию положения вещей в мире.

Я не считаю что надо в качестве превентивных мер против самоуничтожения людей запирать этих людей как зверей в клетку. Зачем тогда вообще жизнь людям? Вы надеетесь что вам при таком раскладе будет хорошо. Это глупость, но черт с вами - это ваше право надеяться и верить в свои идеалы. А другим какой смысл?

Я до сих пор не получил ни единого ответа на свои вопросы. Что я должен усваивать? Это просто новая демагогия, новое передергивание и ничего больше.

Насча╦т психики не знаю, а то что еврейский интеллект отличается от других народов, это очевидно, иначе как можно объяснить, что народ численностью 12 млн. дал треть нобелевских лауреатов, ну а уж от мусулман отличается кардинально. А вы сами из под кого будете?

Под француза. Устраивает? Какой вопрос - такой ответ. Насчeт вашего интеллекта не сомневаюсь что это на 90% пиар самих себя. Есть способность приходить каким-то образом к деньгам, может действительно развитая лучше чем у других, а за деньги можно купить все. И СМИ и любое авторство и вообще все что угодно. Альберт Ейнштейн кстати работал обычным клерком в патентном бюро между прочим. Может там он и стырил свои теории у какого-то непризнанноиго гения? Вполне могу себе такое представить зная более менее общий менталитет.

Я веду речь о вполне конкретном письме десяти академиков!
И о вполне конкретном вопросе этого письма о невозможности введения в качестве "научных" дисциплин преподавание закона божия в школах и теологии в ВУЗах!
Почему Вы опять скатываетесь на ерунду про не устраивающее Вас отношение академика Гинзбурга к России?

Мне не только не кажется страшным атеизм, но наоборот я ясно вижу, что вс╦ зло базируется на слепой вере религиозных фанатиков.

это не просто туфта, но даже и без осмысления сказанного.
Что такое сработал предохранитель? Думающему человеку должно быть понятно, если предохранитель сработал - то он выполнил свою функцию и предохранил от возможности взрыва!
Простой пример. Если боец выронил гранату, но взрыва не произошло, поскольку у не╦ есть предохранительная чека (тот же предохранитель) - то предохранитель в данном случае сработал или не сработал?
Как раз сработал, защитив от непреднамеренного взрыва!
Но вот автора этого текста озаботило как раз то - что четыре предохранителя сработали и лишь один не сработал, т.е. оказался бракованным.
В данном случае меня позабавила лишь такая способность понимать содержимое текста, а вовсе не достоверность данного сообщения.

Итак, Вы во-первых боитесь, что террористы после оказанного внимания начнут выступления "на бис"?
А во-вторых, для осознания того, что угоняют самол╦ты, взрывают автобусы и дискотеки, минируют поезда именно террористы, а не "теневые магнаты" или кто-то ещ╦ другой - Вам попросту не хватает ВЕРЫ?
Тогда тем более надо отбросить ВЕРУ и подключить способность соображать.

Кому ещ╦ не оставалось ничего делать, кроме дележа добычи?

Вс╦ то же "моя хата с краю...".
И так захотелось возразить, что даже запутались в том кого там сосед захотел изнасиловать - жену, мужа или и жену и мужа.

То есть Вам понятно, что профессиональные военные должны подготовить боеспособность армии заранее, но совершенно непонятно, что политики и дипломаты должны предвидеть и предотвратить военную угрозу и террористические акты тоже заранее?

Вот речь как раз и ид╦т об этом "как-то". Здесь и существуют наши противоречия.
Я считаю, что нужно ни за какие коврижки не вооружать возможных потенциальных противников. А если их вооружили другие, то следует позаботиться о разоружении.
Вы же полагаете, что пока возможные потенциальные противники стараются приобрести атомную бомбу, необходимо делать вид, что это нас не касается.
Об этом я Вам как раз и написал со ссылкой на слова Маяковского, что такие непротивленцы обычно остаются "непротивленцами" лишь до первого удара "под задницу коленцем".
Извините, но на дальнейший бред про "узурпированное право" мне отвечать уже просто надоело.
Так можно сказать, что и полиция узурпировала право ловить преступников. Ведь преступники ей этого права не предоставляли?

Я как раз наоборот: не верю а соображаю. Это вы требуете веры от своих оппонентов, а не способности соображать и анализировать. Я не верю например вашим утверждениям что настоящая вина за содеянное лежит на т.н. террористах. Я именно этому НЕ ВЕРЮ. А вместо этого анализирую и понимаю что во-первых они тоже требуют финансирования своей деятельности, значит их кто-то финансирует. А теперь если вспомнить как дружелюбно была настроена Америка по отношению к Палестине в 2001 году, а особенно еще немного раньше при Клинтоне, то ясно что многим влиятельным магнатам в Америке это не нравилось. И в самом деле, почему они должны тратить свои деньги на содержание и укрепление палестинской автономии? Как же было направить деятельность правительства и конгрессменов в нужное русло, тем более если есть деньги? Можно же и самим профинансировать террористов, в том числе и в части исполнения 9/11, направить всю политику влиятельных стран в нужное русло, а затем продолжать нагнетать антитеррористическую истерию с помощью своих родных шавок например в интернете, через купленные СМИ и т.д. а параллельно с этим финансировать террористов дальше, чтобы толпа видела воочию доказательства необходимости принятия радикальных мер по борьбе с террирозмом, забывая при этом об ограничении своих собственных свобод и вообще о своих собственных интересах. Хитрось как известно национальная черта определенных людей, не правда ли?

А как же вы поняли что этот абзац означает "моя хата скраю" если я запутался? Значит вы в точности поняли о чем речь, но просто лгете о том что якобы ничего не поняли, а значит и я ничего не понял, а значит просто мне очень хотелось возразить. Ну уж извините, не все способен принять на веру. Вынужден возражать если не понимаю.

Извините, вы меня заставляете повторяться. Повторяю: это зло, я согласен. Но это зло направленое против ВАШЕЙ страны, а не против моей например. Вы сами будьте добры против этого зла и боритесь. Вы же сами делаете вид что не понимаете - значит вы сами вынуждаете меня отвечать открытым текстом.

Значит вы хотите сказать что преступниками в данном случае является все страны мира кроме США и Израиля? Это буквально означает ваша аналогия. Вам не кажется что вам возможно все-таки придется нести суровую ответственность за такую жизненную позицию? Вопрос скорее риторический: я просто пытаюсь немного понять вашу ментально-психическую организацию.

Т.е. по-Вашему выходит, что исполнители преступления всегда не виноваты, а виноваты лишь заказчики, которые платят деньги?
И это результат Вашего анализа?
Наоборот, непосредственный террорист - это уж точно преступник, а вот домыслы про какие-то источники финансирования требуется ещё доказывать!
Дальнейший Ваш текст - это сплошная шпиономания и поиск заграничных врагов.
Такая пропаганда была сплошной во времена железного занавеса и холодной войны. А сейчас попытки её насадить в обществе находят благодатную почву только у очень наивных людей, не способных ни оценивать самостоятельно реальную обстановку, ни делать исторические выводы.

Вы запутались в собственных словах "жена мужа", но Ваша незатейливая мысль, что не надо трогать ни террористов, ни преступников и они мол на Вас могут и не напасть - вполне понятна.
Но дело в том, что именно эта мысль и неприемлема, а вовсе не словесные ляпсусы.

Когда-то, когда ещё древняя Русь состояла из отдельных княжеств, это доходчиво объяснил своим сыновьям какой-то князь. (Возможно, Владимир "Ясно соднышко".) У сыновей у каждого были свои княжеские наделы. Но вот начали им грозить набегами всякие супостаты (не то половцы, не то печенеги.). И когда беда приходила к одному, то другие сидели в своих княжествах и радовались, что это их не касается.
Вот призвал их как-то мудрый князь отец и предложил каждому попробовать сломать веник. А когда ни одного не хватило сил, то он веник развязал и переломал каждый прутик по очереди.
После чего пояснил, что вот так по одиночке и Вас враги переломают и лишь вместе Вы - сила.
И вот сейчас Вы выступаете с агиткой в стиле тех неразумных княжичей:
Дескать пусть террористы устраивают взрывы и угрожают одной стране, но если это не наша страна - то пусть они вооружаются до зубов и мы им даже поможем ради шкурной наживы.

Я хочу сказать, что прямыми преступниками являются исламские террористы, которые не просто находят поддержку, но и направляются преступными теократическими режимами своих стран.
Косвенными соучастниками их преступлений являются страны, которые не только снабжают их оружием, но и используют политические рычаги для блокирования международных санкций в ООН, направленных против преступных режимов.
А реально борются с преступниками это прежде всего США, Израиль и те страны, которые их поддержали в этой борьбе.
И наконец, чтобы избежать дополнительных вопросов и недоразумений, сразу могу отметить, что Россия гораздо в большей степени содействует преступлениям исламистов, чем борется с ними.
В целом в её поведении сумбур, поскольку её политика часто определяется не стратегическими планами, а шкурническими интересами кремлёвских олигархов.

Я этого и не утверждал. Просто я дал вам понять что я не собака, которая "думает" что ее бьет сама палка а не человек, в руках которого находится эта палка.

Безусловно. Просто это очень трудно принимая во внимание масшатбы коррупции а также масшатбы вовлеченных средств в дела такого уровня. В таких условиях полного доверия к властям, к исполнительной власти а также конечно к СМИ у разумного существа быть не может.

Почему именно заграничных? Вполне даже внутриамериканских.

Дешевая глупая безмозглая агитация по принципу кто не с нами тот против нас, одновременно с попыткой поставить меня в положения оправдывания, что я и не думал делать пропаганду.
Я оцениваю самостоятельно реальную обстановку и делаю выводы, просто мои выводы сильно отличаются тех которые бы вы хотели от меня ожидать.

Нет, это вы пытаетесь сделать вид что сами запутались потому что я запутался, а на самом деле потому что вам просто нечего ответить и вы начинаете глупо и низкопробно хитрить.
Вы прекрасно понимаете что моя мысль не в том чтобы не трогать террористов, а в том чтобы отдавать себе отчет в том, кто именно, какие политические силы заинтересованы в террористах и их действиях, и что это не обязатeльно сами террористы или исламские фундаменталисты или исламские страны. Есть и еще одна немаловажная заинтересованная сторона.

Я бы принял этот аргумент если бы Ирак на который напали или Иран на который хотят напасть был бы частью Германии, таким своего рода отдельным королевством типа Баварии.

Но это же было незыблемой нормой на протяжении всей истории. Турки например были очень агрессивной страной и нападали постоянно на всех вокруг вплоть до Индии, но Европа в лице Австрии воевала с ними только тогда когда они начали захватывать Австрийские провинции, т.е. Румынию например. Причем же тут шкурная нажива? Просто каждый думал об интересах своей страны а не какой-то чужой, претендующей на статус избранной и на этом основании требующей всех за нее воевать.

Ну это еще не факт что так уж и борются. Скорее мне кажется стараются привлечь все остальные страны к этой борьбе а сами может даже и принимают участие в теневом финансировании террористов чтобы убедить все мировое сообщество в грандиозной опасности исходящей от них, чтобы привлечь их на борьбу, а тем временем под шумок постепенно закрывать все демократические свободы граждан и закабалять их, все больше и больше устанавливая контроль над их сознанием. Считаю уместным здесь напомнить о том что целью фашистского режима было создание идеального человека, а целью неоконсерваторских устремлений является создание идеального сознания, т.е. создание по сути биороботов, обслуживающих интересы какой-то (вполне определенной) избранной группы людей. Это истинная цель и вы стремитесь к этой цели, ожидая что вам лично что-то от этого тоже обломится. Вы находитесь полностью в плену у своего эгоизма, забывая о том что это утопия, недостижимая мечта и просто несусветная глупость, более того что вам прийдется расплачиваться за эти устремления.

Но кто эти олигархи? И почему вы считаете что олигархи американские чем-то принципиально должны отличаться от кремлевских?

Как желание "отмазать" можно воспринимать абсолютно любое опровержение любого обвинения.

Где это Вы такое утверждение прочли??? В статье я его не вижу.

Шахматист, Вы статью хоть прочли? Похоже что нет. Речь шла вовсе не об отличиях между переводом с фарси на английский, и переводом с английского на немецкий в этой статье. Как раз тут авторы перевели всё нормально. Речь шла об отличиях между этим английским переводом и тем, что передавали в СМИ после выступления Ахмадинеджада.
Далее, в полном переводе речи виден и общий контекст этого высказывания. На пару строк выше Ахмадинеджад цитирует того же Хомейни:
Let’s take a step back. [[[ We had a hostile regime in this country which was undemocratic, armed to the teeth and, with SAVAK, its security apparatus of SAVAK [the intelligence bureau of the Shah of Iran’s government] watched everyone. An environment of terror existed.]]] When our dear Imam [Ayatollah Ruhollah Khomeini, the founder the Iranian revolution] said that the regime must be removed, many of those who claimed to be politically well-informed said it was not possible. All the corrupt governments were in support of the regime when Imam Khomeini started his movement. [[[ All the Western and Eastern countries supported the regime even after the massacre of September 7 [1978] ]]] and said the removal of the regime was not possible. But our people resisted and it is 27 years now that we have survived without a regime dependant on the United States.
Это про Иран. При этом вовсе не имелось в виду уничтожение государства Иран.
Потом он говорит опять про режим на "оккупированных териториях":
Our dear Imam said that the occupying regime must be wiped off the map and this was a very wise statement. We cannot compromise over the issue of Palestine.
Во первых неясно, идёт ли речь о территории палестинской автономии или о всей территории Израиля. Во вторых, в любом случае, речь идёт о смене режима, а неисчезновении государства. Точно так же как и в его словах про режим Ирана.
В другом переводе вообще нет никакого географического употребления слова "карта" или "смести с карты". В переводе Мемри написано:
Imam [Khomeini] said: 'This regime that is occupying Qods [Jerusalem] must be eliminated from the pages of history.' И речь идёт о режиме оккупирующем Иерусалим.
Это всё описано подробней в статье. Я не вижу смысла повторять своими словами дальше. Прочитайте её, всё-же.

А что мне остаётся делать. Когда я сам не являюсь специалистом в какой-либо области, то я вынужден полагаться на мнение специалистов, которым я доверяю. Верить им. Если химик мне говорит, не суй палец в эту жидкость, то я вынужден ему верит Так как сам химиком не являюсь и свойств этой жидкости не знаю. Точно так же я не являюсь специалистом по ядерным реакторам и вынужден полагаться на мнения специалистов / других людей. Но если я знаю, что один раз, совсем недавно, эти люди уже обманули мир - с какой стати мне им верить во второй раз?

А их нашли?

А никто и не спорит, что это оружие у него было в 1988 году, когда он им травил курдов. Но войну начали, якобы, из-за того, что оно у него де было в 2004. Ну и где оно?
Никаких свидетелств того, что оно там было нет. Ничего не нашли.

Я вовсе не утверждаю, что Хуссейн или Ахмадинеджад ведут себя разумно или являются / являлись хорошими людьми. Но речь-то идёт не об этом.
Кстати, когда это Саддам намекал на наличие у него ОМП? Не припомню.

Ну положим не только курдов, но и иранцев.
Так вот этому химическому дядечке и сказали: уважаемый, доверия к тебе нету, ты с химией балуешь и народ десятками тысяч травишь. Ну ка карманы к досмотру.
А дядечка воспротивился, не захотел, мол кто Вы такие, чтобы меня проверять.
Ну, как говорится, не можешь - научим, не хочешь - заставим.
Ну и заставили.

Курбан бери выше ! Десятки тысяч как то не серьезно, миллионы ! Правда доказали всего ничего. Ну и то что американцы уже сотни тысяч убили, эт ж ничего.
Они ж от демократических бомб погибли, а не тоталитарной химии. Ты только не подумай, что я Садама защищаю, повесили его, туда и дорога. Просто согласись что не стоил он того.. Слишком много народу положили, и еще неизвестно сколько положат.

ты с химией балуешь и народ десятками тысяч травишь. Ну ка карманы к досмотру.
А дядечка воспротивился, не захотел, мол кто Вы такие, чтобы меня проверять.
Ну, как говорится, не можешь - научим, не хочешь - заставим.
--------------------------------------------------------------------------
Вы придумали складный сюжет, но реальность то не такова , в реальности Ваш сюжет таков:
- "Демократия" сказала Хусейну - парень ты отравил тысячи людей химией, а ну ка давай нефть.
Хусейн : - каких людей ? какая химия?
- Да вот этих , сказала "Демократия" поведя длинной очередью из всех видов оружия по народу Ирака. Вот этих , дорогой Хусейн!
Кстати, когда будем отмечать "Юбилейного, миллионного" иракца убитого, чтобы восторжествовала "Демократия"?

Почему я должен писать миллионы? Pотому что Вам этого хочется?
Есli я написал десятки тысяч, значит имел ввиду десятки тысяч.
И ничего другого.
На суде было доказано убийство посредством ОМП пятi тысяч курдов, демонстрировались документальные сь╦мки бегства жителей oт химической атаки. Всего было предьявлено обвинение в убийстве 180 000 посредством применения химического оружия.
Сам Хуссейн не отказывался от применения ОМП против иранцев.
Доказазали в суде не всего ничего, а убийство пяти тысяч и сочли этого достаточным, чтобы Хусейна казнить. Есть более конкретные цифры убийства американцамаи сотен тысяч с соответствующей ссылкой?

А что, уже нефть вывозят?
И как, расскажите, любопытно очень.

Надеюсь Вы не считатаете, что их американцы поубивали?

Надеюсь Вы не считатаете, что их американцы поубивали?
------------------------------------------------------------------
Нет , ни в коем случае.
Я просто сравниваю число невинных жертв за 30 лет Диктатуры Хусейна и непоных ПЯТИ "Демократии". Если бы дело было у непредвзятого судьи и урналистов
- разница ОШЕЛОМИТЕЛЬНА! "Демократия" убивает , насилует и издевается в СОТНИ , ТЫСЯЧИ раз бесчеловечней, чем Диктатура.
Ну так получилось , что есть что сравнивать в Ираке.

Я тоже очень хочу сравнить. Ознакомьте.

Понимаешь, десятки тысяч это понятие растяжимое. Сколько это ? 20 тысяч или может 80 тысяч ?
Ссылкой не поделитесь ?

То бишь убийство 5 тысяч стало быть достаточно чтобы казнить. Вот Буш к примеру 100 % загубил больше. Как с ним быть ? Тоже казнить ?

Да пожалуйста http://www.nrs.com/news/usa/usa/121006_161436_73464.html
По последним данным порядка в целом по стране с марта 2003 по июль 2006 года насильственной смертью умерли 654 тысячи человек. 53 тысячи погибли в результате несчастных случаев или стали жертвами преступников, а причины гибели 601 тысячи человек, по выкладкам группы Бернама, ╚непосредственно связаны с военными действиями╩.
Более половины погибших ≈ 56% ≈ лишились жизни в результате огнестрельных ранений. 27% погибли в результате взрывов различных мин и фугасов, а 13% пали жертвами воздушных бомбардировок и ракетных обстрелов. Почти 60% погибших ≈ мужчины в возрасте от 15 до 44 лет.
601 тысяча погибших за три года ≈ это очень большая цифра для страны с 24-миллионным населением. Для сравнения: за 20 лет правления Саддама Хусейна в Ираке в результате карательных операций и этнических чисток погибли, по разным оценкам, от 250 до 290 тысяч мирных жителей.

Я тоже очень хочу сравнить. Ознакомьте.
-----------------------------------------------------
Я думаю , Вы сами всё прекрасно знаете:
Хусейну вменялось - гибель 148 жителей шиитской деревни Эд-Дуджейль. Доказано не было. И подавление курдского восстания (число жертв и причастность - тоже не доказаны).
Что касается "Демократии", я не буду брать потери Коалиции и иностранных гр-их лиц - за что боролись на то и напоролись. А вот если развертывание "Демократии" будет сохранять тенденцию по убийствам (примерно - 50 в день), то "Юбилей" миллионного иракца получившего "Свободу" можно отмечать уже осенью следущего года.
Или не так?

Этот "какой то образ" тоже называется интеллект, без мозгов к деньгам не прид╦шь


Конечно стырил, ну а как насч╦т того, что из 14 шахматных чемпионов 9 евреи, они у кого и что стырили?

Это не соответствует истине. На самом деле - между одной пятой и одной четвертью.

Понеслась! Меж собой играют, чего тут удивительного!
Играют, играют и на толчек пИсать ходят, а там тайник с закладкой.
Недавно вроде разборки были на эту тему?

Не согласен. Чтобы приходить к деньгам интеллект не нужен, наоборот он только мешает. Нужны звериные способности. Чутье, на кого ставить, с кем дружбу водить, каким образом проникнуть кому в доверие, каким образом можно сталкивать лбами, взаимоподдержка как у стадных зверей, в общем от интеллекта только нехорошие мысли появляются, не способствует приходу к деньгам интеллект. Совсем не способствует.

А кто в них в основном играет? В основном евреи и играют. У евреев этот вид спорта более популярный чем у любой другой нации. И тырить ничего не надо. Только друг у друга выигрывать. Хорошее занятие. Ну в общем не вижу я в евреях ничего интеллектуального. Для меня что еврей что представитель мусульманских народов - одно и то же.

Зияющие высоты, это Вы?

Фотог, не утомляйте. Ещё один "подсчёт" и отправитесь прямиком в БАН.

Я вас не понимаю. Что вы хотели этим сказать?

Т.е к примеру Билл Гейтс или другой еврей, изобретатель гугля, Сергей Брин, обладают исключительно зверинным чуть╦м и просто знали с кем дружбу водить? ну я назвал наугад эту парочку, вообще список огромный.

В шахматы кто играет? Весь мир играет, это самая популярная интеллектуальная игра

Ну вобщем это так потому, что у евреев интеллект вообще популярен

Игнорирование предупреждений модератора.

В интернете, возможно, появится новое видеообращение бен Ладена
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/09/07/n_1114829.shtml
...........))) НУ ,видете,я вас предупреждал!!!!!!!!...........)))Беня ожидем и предсказуем,уже даже и не смешно

Я верю в то что Билл Гейтс еврей не больше чем в то что Колумб еврей. Это по-моему относится как раз к слухам, которые евреи сами о себе настойчиво распространяют для того чтобы наивные легковерные люди поверили в их исключительность. Я еще раз повторяю: я НЕ ВЕРЮ в вашу исключительность - ни ментальную, ни духовную, ни какую угодно вообще. И не нужно вам тратить свою энергию пытаясь убедить меня в этой глупости.

Нет. Это не самая популярная игра. В кнайпах во всех странах Запада играют в основном в карты, или в кости, а не в шахматы. В Азии играют в основном в нарды, а не в шахматы. Шахматы это в основном еврейская игра, хотя и открытая конечно для всех, поэтому иногда получается так что какой-то залетный европеец в этой игре если достигает больших успехов то способен так отделать самого гениального еврея что весь мир потом долго не может прийти в себя. Как например было дело когда Бобби Фишер в свое время отделал Бориса Спасского практически как какого-то пацана. Только не надо мне заявлять как ни в чем не бывало, что Бобби Фишер тоже еврей. Он абсолютно не похож на еврея, у него на лбу написанo что он европеец. И запомните, самые умные люди это европейцы, немцы, англичане и французы главным образом. У славян и у евреев иногда (крайне редко) могут быть исключения, которые могут становиться выдающимимся людьми.

В смысле его самовосхваление в обществе не-евреев. С этим конечно согласен.

Почему Вы решили, что мои предупреждения Вас не касаются?

Ко всем остальным участникам дискуссии: к теме, уважаемые дамы и господа!

Что Зияющие Высоты и Вы - одно и от же лицо.

Во-первых, дядечка - глава суверенного государства. И имеет полное право послать иностранных шпионов подальше.
Во-вторых, таки да, заставили. Однако, оказалось, что дядечка говорил правду и никакого ОМП у него не было. А другие дядечки, которые на весь мир орали, что оно у него есть, или ошиблись или соврали. Причём судя по тем доказательствам, которые они приводили, - именно соврали. Спустя пару лет те же дядечки-врушки начинают катить бочку на ещё одного дядечку. На этот раз дело не в химическом или биологическом оружии, а в атомном. Дядечка как и тот другой дядечка говорит, что на него клевещут. Так вот я Вас спрашиваю, с какой такой радости мне верить дядечкам, которых совсем недавно поймали на вранье и подтасовках. Ответьте мне.

Не нужно верить. Это Вам и Шахматитст подтвердит.
Открывайте вс╦ для полного контроля международным комиссиям и будет вам счастье ( разумеется не Вам лично, а Саддаму и Ахмадинеджаду. Хотя Саддаму счастья уже не будет.)

Но речь-то ведь идёт не о том, что нужно сейчас делать Ахмадинеджаду. Речь идёт о том, что МНЕ интересно, откуда у шахматиста такая уверенность, что Ахмадинеджад хочет именно бомбу сделать. Не потому же, что об этом говорят те же люди, кто наезжали на Хуссейна? Или он специалист в области строительства ядерных реакторов, что может профессионально оценить то, что делает Иран.
Можно сейчас долго спекулировать на тему: "На хрена Ирану атомная энергия, когда у него куча нефти". Я, например, читал, что хоть у него нефти действительно куча, но перерабатывающих заводов мало, и он себя даже бензином сам с трудом обеспечивает. И что поэтому ему атомная энергия нужна. Можно ещё по другим поводам спекулировать... Знаю одно, несколько лет назад точно также спекулировали по поводу Саддама и химического оружия. Мол он там на фабриках не пестициды для растений производит, а боевые химические вещества. Ну и где они? Кинули свой народ. Сделали как девочек, и бесплатно

Вы забыли ещ╦ перечислить целый ряд игр, лапту, скалки, в солдатики, догонялки и др. популярных игр особонно в тех "француских местах" откуда вы прибыли, но я писал не об этих играх, а об игре интеллектуальной, здесь конечно шахматы занимают первое место, это элитарная игра для людей обладающих интеллектом, а в кнайпах и прочих пивнушках предпочитают конечно другие игры.

Во первых Фишер действительно еврей, во вторых что такое европеец? Если имеется в виду раса, то семиты пренадлежат к европейской расе, если имеются в виду народы проживающие на территории называющейся Европа то там проживают много народов совершенно не похожих друг на друга, от белобрысых курносых шведов до чернявых горбоносых итальянцев с фарнцузами, так что не ясно что вы увидели на лбу Фишера.

Эти народы дали миру тоже много великих людей, я с этим не спорю, но евреев всего 12 млн. поэтому в процентном отношении они безусловно занимают первую позицию

Этих исключений настолько много, что исключения превратились в правило

И напрасно, я например верю в вашу исключительность, все народы исключительны, а тем более евреи, кторые даже религию вам дали

Да что ж это такое? Напрасно Вы мои предупреждения всерь╦з не воспринимаете.
БАН. Длительный.

Я Вам это уже пояснял. Я основываюсь не на голословных декларациях Ахмадинеджада о стремлении именно к "мирному атому".
Если бы у него было действительно такое стремление, то это можно было легко и легально обеспечить.
Именно в таком открытом для наблюдателей проекте была бы заинтересована и Россия.
Однако конкретное предложение Россией проекта, при котором в Иране была бы исключена возможность наработки материалов для атомной бомбы, было сразу же отброшено Ираном!
Строительство того множества центрифуг для бесконтрольной наработки - является лучшим доказательством подлинной сущности иранской возни вокруг "атомной энергетики".
Вот Вы часто повторяете, что Вы в этом не мпециалист... Так почему же Вы вместо того, чтобы воспринимать мнение специалистов, озабоченных этой иранской возн╦й, предпочитаете демагогию политиков - антиамериканистов?
Вы же не клю╦те на иранскую "математику", утверждающую, что "две параллельные прямые могут пересекаться, если на то будет воля Аллаха".

На эту тему даже дискутировать нечего.
Если нефтеперерабатывающих заводов не хватает - то он мог бы строить эти заводы и любая страна, включая Америку, не только не возражала бы, но и наперебой предлагала помощь.
А вот, что если бензина не хватает, то он начал строить атомные реакторы - это полная туфта. У него что - автомобили ездят на атомной энергии?
Вот если бы в Иране были сплошные электромобили, то тогда кое-как можно было бы говорить о более деш╦вой электроэнергии, вырабатываемой атомными реакторами. Но и тогда, следовало бы учесть опасность атомной энергетики для отсталых стран. (Вспомните Чернобыль.)

Перестаньте повторять балабольство, что кто-то не наш╦л отравляющих веществ.
Я уже спрашивал: Вам что надо было - висящее облако ядовитого газа обнаружить?
Ведь абсолютно точно доказано, что ядовитые газы против населения своей страны Саддам Хуссейн применял!
Чем вполне заслужил виселицу.
А вот Вас антиамериканская пропаганда делает как тех девочек, о которых Вы пишете.

Да я не имею ничего против специалистов. Просто после Ирака, я вот этим самым специалистом как-то меньше доверяю. Больно много политики тут замешано... А насчёт того, что я предпочитаю демагогию антиамериканистов, то тут Вы мимо. Я не утверждаю, что Иран не хочет делать атомную бомбу.

Возможно, возможно. Только, как я уже говорил, у меня некое де жа вю Что практически то же самое я слышал 4 года назад, но про другую страну...

Речь шла не о том, что он начал строить атомные электростанции, чтобы машины ездили. А о том, что у Ирана не так много возможностей для переработки нефти, которая используется не только автомобилями.

Я лучше вспомню Пакистан с атомной бомбой, где сейчас находятся главные тренировочные лагеря Аль-Каиды вместе с Бенькой Ладеном. И который при этом главный союзник США по борьбе с терроризмом.

Это не балабольство. К сожалению. Это факт - никто ничего не нашёл.

Ну зачем же сразу облако? Склады, фабрики, технологии, документы, свидетелей, остатки веществ. Ну хотя бы что-нибудь.

Угу. 19 лет назад. Вы же не будете утверждать, что войну в 2004 начали из-за курдов в 1988

Да ради бога. Мне его не жалко. Там на ближнем востоке ИМХО каждый второй правитель виселицу заслужил, а если мы взглянем на Африку - так там до сих пор друг друга едят.

Вынужден Вас разочаровать.
Бобби Фишер наполовину еврей.
Bobby Fischer, at the age of sixteen, was a world chess champion with an IQ of 180 and an astonishing memory! Half-Jewish, half non-Jewish, he is one of the greatest American chess players of all time. He is mysterious and controversial. A genius with extraordinary mental prowess, yet he dropped out of school. He is a Jewish anti-Semite, a misogynist, paranoid man, and a McCarthyite (a communist hater). Some say that he is insane. But he is also an American sports hero and a champion of champions. Let us unravel some of this mystery and discover who is Bobby Fischer.
He was born Robert James Fischer on the 9th March 1943 in Chicago, Illinois, USA. His father was a non-Jewish physicist. His mother was a Jewess, who was a nurse and schoolteacher. When he was two, his parents divorced, and shortly after, his father went abroad, never to see him again. He and his older sister (Mrs. Joan Trag) went to live with his mother in California, Arizona and then in Brooklyn. Fischer’s mother was a woman of great intellect, and strong character. She knew six languages, had a pre-med degree and was a pacifist. She was also known for her firm beliefs and stubborn nature.
http://www.chessmaniac.com/Bobby_Fischer/Bobby_Fischer_Articles29.shtm
Несмотря на это он был антисемитом. И несмотря на то, что он по рождению американец - он антиамериканист.

Про Роберта Фишера это полная правда, но чего не наблюдается у людей при наступлении психических расстройств...
К сожалению не только люди не вечны, но и их разум не оста╦тся всегда безупречным.

Про поиски оружия, честно говоря, перетирать надоело. Тем более, что Вы согласились, что Саддам заслужил такую участь.
Вы, правда, добавили зачем-то ссылку на 1988 год...
Но Вы ведь знаете, что преступления с массовым уничтожением людей не имеют срока давности.
Вспомните военные преступления нацистского режима.

Значит Ирану следовало бы расширять эти возможности по переработке нефти, а не стремиться шантажировать весь мир своей атомной угрозой.

Я уже честно писал, что не имею понятия откуда у Пакистана взялась атомная бомба.
Но ясно, что сам он е╦ разработать не мог.
Я высказывал уверенность, что атомную бомбу ему не могли продать также и американцы, поскольку они не продают военных секретов подобно России.
Оста╦тся предположить, что это была очередная помощь СССР "развивающемуся братскому народу".
Теперь следующее. Не надо упрекать Америку, что она не борется чразу и одновременно против всех агрессивных и диктаторских режимов.
Очевидно, сегодня Иран представляет гораздо большую угрозу, чем Пакистан или Сев.Корея.
Но если они "подсуетятся", то могут и сместить Иран в списке неблагонад╦жных.

Шахматист, тут нечего перетирать. Буш и компания заявили, что Саддам обладает ОМП в 2003 году. Не когда он травил им курдов или иранцев в конце восьмидесятых. А именно в 2003 году. Под этим соусом начали войну. Именно под этим соусом. Оказалось, что никаким оружием Саддам в 2003 году не обладал. Вывод? Правильно - обманули.
А насчёт преступлений, так не будете же Вы говорить, что стоило начинать войну и угробить столько людей, для того чтобы просто повесить Хуссейна. Ей богу, он того не стоит. Да такой довод никогда сторонниками этой войны и не приводился.
Мало ли кто виселицы заслуживает. Каддафи тоже заслуживает. Или Асад. Или Ким Чен Ир. Теперь пойдём против них всех войной?

Не спорю. Я отнюдь не считаю господина Ахмадинеджада образцом разумного политика.

Да какая Вам разница, откуда она взялась. Мне по барабану. Главное, что она есть.

Я ни в чём не упрекаю Америку. Я лишь выражаю свой скептицизм и некоторое недоверие.

"...Diesem Gesetz hat Pakistan nach Auffassung Guls gehorcht, als es in den siebziger Jahren begann, sich illegal die Technik und das Wissen zum Bau der Atombombe zu beschaffen. Damals kehrte ein Metallurg namens Qadir Khan aus Holland zurück und brachte Unterlagen der Firma Urenco mit, die er hatte mitgehen lassen: Design für Gaszentrifugen, mit denen sich die Zusammensetzung von Uran so verändern lässt, dass es zum Kernsprengstoff wird. └Er bot uns diese Möglichkeit an⌠, erinnert sich ein ehemaliger hoher Beamter des Außenministeriums, der nicht mit Namen genannt werden will. Die Regierung griff zu...."
http://www.zeit.de/2004/08/Pakistan

Поражаюсь просто...
Игнорирование предупреждений модератора.

А не могли ли вы обяснить почему это товарищь ким заслуживает виселицы , а вы нет ?

С ними - спорить - бесполезно...
ЗабЪют своими знаниями и умениями..
.

Мало ли кто виселицы заслуживает. Каддафи тоже заслуживает. Или Асад. Или Ким Чен Ир. Теперь пойдём против них всех войной?
А не могли ли вы обяснить почему это товарищь ким заслуживает виселицы , а вы нет ?
----------------------------------------------------------------------------------------------
Каддафи в соответствии с муслимскими обычаями выразил презрение и отвращение Блэру и Райс
- направив им подошву своего ботинка в морду.
Но , ничего - умылись , обтерлись . Теперь нет Диктатора Каддафи - есть важный партнер Америки.
Точно также , Сауди поставила условие
- нет на американских базах немусульман
- Закон по Шариату.
Тоже по США - "демократическая страна". Ближайший союзник.
А вот Хусейн , руководивший 30 лет безбедной , стабильной страной - Диктатор, так как не любил Америку, что уже уничтожила 657 тыс иракцев.
Президент Ирана - это вообще атомный МОНСТР, так как участвовал в пинке США в 1979 году, где США потеряли весь свой спецназ, $20 млрд (ИранГейт) и рейтинг Картера (к Власти пришел актеришка Рейган).
Нет , любое лицо , что не вписывается в американское зеркало - это рыло, достойное и биологии и Химии и Ядера.

Эту пропаганду сочиняют националиствующие фанатики вроде fotogа. Wikipedia которая пишется частными людьми тоже например пишет следующее:
Robert James Fischer was born at Michael Reese Hospital in Chicago, Illinois. His mother, Regina Wender, was a naturalized American citizen of German Jewish[2] descent, born in Switzerland but raised in St. Louis, Missouri, and later a teacher, a registered nurse and a physician.[3] Fischer's father was listed on the birth certificate as Wender's first husband, Hans-Gerhardt Fischer, a German biophysicist. The couple married in 1933 in Moscow, U.S.S.R., where Wender was studying medicine at the First Moscow Medical Institute. However, a 2002 article by Peter Nicholas and Clea Benson of The Philadelphia Inquirer suggests that Paul Nemenyi, a Hungarian physicist of Jewish ancestry, may have been Fischer's biological father.[4] Gerhardt and Regina Fischer divorced in 1945 when Bobby was two years old, and he grew up with his mother and older sister, Joan. In 1948, the family moved to Mobile, Arizona, where Regina taught in an elementary school. The following year they moved to Brooklyn, New York, where Regina worked as an elementary school teacher and nurse.
На каком основании Regina Wender, мать Фишера обьявлена ими потомком немецких евреев а не самих немцев и где этому доказательства - совершенно непонятно. Так же как видим из вышеприведенного текста также и в отношении его отца делаются попытки внедрить в головы мысль о причастности Фишера к еврейству также и со сторoны отца. Та же wikipedia на немецком языке ничего не говорит о его еврейском происхождении.
Fischer wuchs bei seiner alleinerziehenden Mutter Regina (1913v1997) auf, die in Brooklyn, New York als Krankenschwester arbeitete. Seinen Vater lernte er nie kennen. Die Schachregeln erlernte er mit sechs Jahren zusammen mit seiner fünf Jahre älteren Schwester Joan, die jedoch im Gegensatz zu ihrem Bruder bald das Interesse an dem Spiel verlor. Sein erster Trainer war Carmine Nigro, der Vorsitzende des Brooklyn Chess Club. 1955 nahm er erstmals an der Jugendmeisterschaft der USA teil, konnte sich aber noch nicht im Vorderfeld platzieren. Ab 1956 wurde er von John W. Collins trainiert, der auch andere Nachwuchstalente wie William Lombardy und Robert Byrne betreute. Der Psychiater und ehemalige Weltklassespieler Reuben Fine, der Fischer in dieser Zeit kennenlernte, attestierte ihm später schwerwiegende, aus familiären Konflikten resultierende psychische Probleme, die zu Verhaltensauffälligkeiten führten. Laut Fine bot das Schachspiel Fischer die Möglichkeit, sich mittels seiner Erfolge für erlittene Kränkungen zu rächen und Machtphantasien auszuleben.
Я лично расцениваю это как очередную попытку заявить "все что в этом мире есть хорошее - есть МОЁ!" Откройте все ресурсы с изображением Роберта Фишера, посмотрите на него и попытайтесь найти в нем хоть какие-то отдаленные внешние черты схожести с чем-то еврейским. После этого можете смеяться сами над собой. И повторяю для дураков: перестаньте пытаться убеждать меня в какой-то своей избранности, исключительности, гениальности, эксклюзивности и т.д. Это лишняя трата энергии. Для меня совершенно ясно что все эти заявления не стоят ломаного гроша, совершенно безосновательны, не имеют ничего общего с обьективной реальностью и служат целям самовозвеличивания и главное возвеличивания себя в глазах не-евреев. Все это и каждый из этих пунктов в отдельности есть не что иное как бред сивой кобылы.

Так это или нет совершенно не важно, представляет собой вопрос личного характера и вас не касается. Как вы смеете задавать подобные вопросы - остается только догадываться.
Я не собираюсь становиться перед вами в унизительное положение и оправдываться заявляя что этот юзер это не я. Ожидайте такой глупости от кого-нибудь другого. Вы еще слишком молод а уже такой наглый. Что будет дальше - остается только догадываться.

Батенька, мне лично глубоко по барабану, кем был по национальности Бобби Фишер. И ничего я Вам доказывать не собираюсь, тем более, что антисемитам вроде Вас что-либо доказывать всё равно бесполезно. Если Вы решили судить о еврейском происхождении человека, только по его внешности, то это свидетельствует лишь о Ваших предрассудках. Вы, наверное, всерьёз думаете, что все евреи темноволосые, длинноносые, с оттопыренными ушами и скрипочкой одной руке и протоколами сионских мудрецов в другой.
И уж тем более я не собираюсь Вас убеждать в чьей то там избранности или исключительности, так как сам не придерживаюсь такой позиции.

Становится передо мной в разные там положения я Вам и сам не позволю. У меня несколько другая ориентация. Но могу Вам посоветовать куда можно обратится

Знаете я не собираюсь вести с вами дальше эту идиотскую "дискуссию" тем более в таком оскорбительном наглом тоне. Как я себе представляю евреев - это также вас не касается как и все остальное. Могу только заметить (кстати исключительно в свзязи с вашим наглым вызывающим выпадом), что вас самого по внешнести, приведенной на вашем аватаре я бы не с кем не спутал: у этой внешности на лбу написано что это еврей. Tак же как и оправдываться перед вами в том что я антисемит или не-антисемит я не собираюсь. Ожидайте этих унизительных действий от каких-то безмозглых дураков, а не от меня. Тем более что это понятие относится к вашей чисто еврейской терминологии - вы ее будьте добры сами и используйте. Я ее использовать не собираюсь и для меня лично такого понятия вообще не существует.

Я тоже мог бы вам посоветовать куда вам следовало бы обратиться в связи с вашей ориентацией, а также хамством, беспросветной глупостью и наглостью. Только не сомневаюсь в том что вам воoбще бесполезно куда-либо обращаться.