Вход на сайт
Перспективы реабилитации Российских немцев.
02.09.07 14:53
Последний раз изменено 02.09.07 14:58 (ФЭД)
Прежде чем начинать тему перспективы автономной республики немцев в России,
Надо знать есть ли перспектива реабилитации немцев. Конечно оба два выше
Названных процесса нужны в первую очередь немцам оставшимся в России и которые не могут попасть в Германию. Для попавших в Германию эти темы, думаю, не существенны и что либо для них не изменят.
Почему до сегодняшнего дня российские немцы, в сравнении с другими
Преследуемыми народами той эпохи, не реабилитированы ?
Полная реабилитация не совместима с главной российско-русской идеологией
Так называемым ЗАГРАДИТЕЛЬНЫМ МИФом или есть и другие какие факторы ?
Тут пару статей на эту тему:
http://www.rd-zeitung.de/obzor/reabil.htm
http://www.rd-zeitung.de/obzor/reabilh.htm
http://www.rd-zeitung.de/nachrichten/kiss.htm
а в этой статье интересны расуждения ШШ, почему нельзя реабилитировать
http://magazines.russ.ru/studio/2003/7/de17.html
Моё мнение по теме:
Радикальное, я его выскажу во втором посте
Надо знать есть ли перспектива реабилитации немцев. Конечно оба два выше
Названных процесса нужны в первую очередь немцам оставшимся в России и которые не могут попасть в Германию. Для попавших в Германию эти темы, думаю, не существенны и что либо для них не изменят.
Почему до сегодняшнего дня российские немцы, в сравнении с другими
Преследуемыми народами той эпохи, не реабилитированы ?
Полная реабилитация не совместима с главной российско-русской идеологией
Так называемым ЗАГРАДИТЕЛЬНЫМ МИФом или есть и другие какие факторы ?
Тут пару статей на эту тему:
http://www.rd-zeitung.de/obzor/reabil.htm
http://www.rd-zeitung.de/obzor/reabilh.htm
http://www.rd-zeitung.de/nachrichten/kiss.htm
а в этой статье интересны расуждения ШШ, почему нельзя реабилитировать
http://magazines.russ.ru/studio/2003/7/de17.html
В ответ на:
Им отвечает депутат Алкснис В. И.: L-Ну, хорошо, Президент Российской Федерации принесет извинения действительно несправедливо репрессированным людям, а каковы будут последствия юридические этих извинений? Не получится ли так, что после того, как Президент России принесет официальные извинения, сразу появится возможность требовать территориальной реабилитации, восстановления, скажем, республики немцев Поволжья, требовать материальной компенсации и так далее? Поэтому я считаю, что надо очень и очень хорошо продумать текст этого обращения и не принимать его так быстро?.
Слова-то, слова какие заботливые о будущем страны! Репрессированным ведь только палец дай v руку откусят...
Им отвечает депутат Алкснис В. И.: L-Ну, хорошо, Президент Российской Федерации принесет извинения действительно несправедливо репрессированным людям, а каковы будут последствия юридические этих извинений? Не получится ли так, что после того, как Президент России принесет официальные извинения, сразу появится возможность требовать территориальной реабилитации, восстановления, скажем, республики немцев Поволжья, требовать материальной компенсации и так далее? Поэтому я считаю, что надо очень и очень хорошо продумать текст этого обращения и не принимать его так быстро?.
Слова-то, слова какие заботливые о будущем страны! Репрессированным ведь только палец дай v руку откусят...
Моё мнение по теме:
Радикальное, я его выскажу во втором посте
02.09.07 14:57
России , как наследнице СССР, надо востановить справедливость
И полностью реабилитировать российских немцев. Прежде хочу уточнить, что российские немцы это не только остатки колонистов, которых выселили в 41г в Сибирь и Среднею Азию. Это много много больше. Вот так описывает эксперт по российским немцам историк В. Кригер, кто относиться к российским немцам:
http://www.viktor-krieger.de/html/kratkij.html
Вообщето из 2,5 млн немцев в 1914 году к 1950 осталось 1 млн.
Сколько из них погибло, сколько имело счастье покинуть России/ссср не знаю.
Думаю более 1,5 млн погибло с 1920 года. Расстрелы колонистов 20-х на юге Украины комиссарами, Голод на Волге, Голод на Украине, выселение,
Национал-большевистский террор 30-х годов .......
Моё мнение - реабилитация должна включать:
1. Извенение Российского Президента перед российскими немцами за геноцид
против них.
2. Принятие соответствующих законодательных актов для востановления
всех прав и компенсации потерянного имущества.
3. Осуждения (юридического и прочего) особо отличившихся ШШ в геноциде
немцев. Особо зверстских типов. К примеру людоеда И. Эренбурга. Когда всех немцев, женского и мужского пола
достигших 16 лет забирали в трудармию, брали и матерей детей с 3- лет. Толпы детишек бродили по сугробам Сибири и Азии
и десятками тысяч вымирали, потому что наусканные людоедом Эринбургом жители
просто не подавали им даже крошки и чуточку тепла. Вспомните его ╚убей немца!╩.
4. Организации всяких пропагандистских компаний и выпуска литературных произведений на темы типа
" спасибо нашим немцам за 200 совместных лет,
Они из азиатов сделали нас европейцами, ввели науку, медицину, инженерное дело, государственное дело ......" .
.......... ..............................................
дополнения принимаются
И полностью реабилитировать российских немцев. Прежде хочу уточнить, что российские немцы это не только остатки колонистов, которых выселили в 41г в Сибирь и Среднею Азию. Это много много больше. Вот так описывает эксперт по российским немцам историк В. Кригер, кто относиться к российским немцам:
http://www.viktor-krieger.de/html/kratkij.html
Вообщето из 2,5 млн немцев в 1914 году к 1950 осталось 1 млн.
Сколько из них погибло, сколько имело счастье покинуть России/ссср не знаю.
Думаю более 1,5 млн погибло с 1920 года. Расстрелы колонистов 20-х на юге Украины комиссарами, Голод на Волге, Голод на Украине, выселение,
Национал-большевистский террор 30-х годов .......
Моё мнение - реабилитация должна включать:
1. Извенение Российского Президента перед российскими немцами за геноцид
против них.
2. Принятие соответствующих законодательных актов для востановления
всех прав и компенсации потерянного имущества.
3. Осуждения (юридического и прочего) особо отличившихся ШШ в геноциде
немцев. Особо зверстских типов. К примеру людоеда И. Эренбурга. Когда всех немцев, женского и мужского пола
достигших 16 лет забирали в трудармию, брали и матерей детей с 3- лет. Толпы детишек бродили по сугробам Сибири и Азии
и десятками тысяч вымирали, потому что наусканные людоедом Эринбургом жители
просто не подавали им даже крошки и чуточку тепла. Вспомните его ╚убей немца!╩.
4. Организации всяких пропагандистских компаний и выпуска литературных произведений на темы типа
" спасибо нашим немцам за 200 совместных лет,
Они из азиатов сделали нас европейцами, ввели науку, медицину, инженерное дело, государственное дело ......" .
.......... ..............................................
дополнения принимаются
02.09.07 15:17
Нисколько не сомневался что именно к этому вы и вед╦те. Так может ч╦рт с ними с извинениями, перейд╦м сразу к компенсациям?
в ответ ФЭД 02.09.07 15:08
In Antwort auf:
В живых ещ╦ есть. Компенсации пойдут потомкам, пример Вам привести как это делается?
Справедливость должна восторжествовать.
В живых ещ╦ есть. Компенсации пойдут потомкам, пример Вам привести как это делается?
Справедливость должна восторжествовать.
Нисколько не сомневался что именно к этому вы и вед╦те. Так может ч╦рт с ними с извинениями, перейд╦м сразу к компенсациям?
02.09.07 15:17
Воистину вы клоун,Роммель,какой такой 1й секретарь,из тогда ещё и в помине не было!
Холоп Шариков,учите историю своего народа.
В ответ на:
Ответственность за которые несет тогдашний первый секретарь Э.Квиринг,российский немец
Ответственность за которые несет тогдашний первый секретарь Э.Квиринг,российский немец
Воистину вы клоун,Роммель,какой такой 1й секретарь,из тогда ещё и в помине не было!Холоп Шариков,учите историю своего народа.
02.09.07 15:17
в ответ ФЭД 02.09.07 14:53
Видите ли , я хочу Вам сказать два момента.
- я из семьи Остзейских немцев, где мои предки имели Власть и земли 800 лет назад, а не были гастарбайтерами по приглашению, как в Поволжье.
- Международное Право предусматривает право Прецедента. То есть если восстанавливать права немцев , то во всех странах.
Итак , поддержат ли современные Латвия и Эстония - восстановление немецких прав в их землях? Соответственно и ЕС?!
Поддержит ли Польша пересмотр её границ , и отказ от немецких земель , дарованных ей СССР?
А что Вы хотите ? Так просто вертеть правом (Современным) только по отношению к одной стране, которой кажется только по Конституции 15 лет от роду?
- я из семьи Остзейских немцев, где мои предки имели Власть и земли 800 лет назад, а не были гастарбайтерами по приглашению, как в Поволжье.
- Международное Право предусматривает право Прецедента. То есть если восстанавливать права немцев , то во всех странах.
Итак , поддержат ли современные Латвия и Эстония - восстановление немецких прав в их землях? Соответственно и ЕС?!
Поддержит ли Польша пересмотр её границ , и отказ от немецких земель , дарованных ей СССР?
А что Вы хотите ? Так просто вертеть правом (Современным) только по отношению к одной стране, которой кажется только по Конституции 15 лет от роду?
02.09.07 15:22
http://www.hrono.ru/biograf/kviring.html
Читать по русски на прародине не разучились ?
в ответ Fransisko 02.09.07 15:17
В ответ на:
Воистину вы клоун,Роммель,какой такой 1й секретарь,из тогда ещ╦ и в помине не было!
Воистину вы клоун,Роммель,какой такой 1й секретарь,из тогда ещ╦ и в помине не было!
http://www.hrono.ru/biograf/kviring.html
В ответ на:
Холоп Шариков,учите историю своего народа.
Холоп Шариков,учите историю своего народа.
Читать по русски на прародине не разучились ?
02.09.07 15:23
Сда╦тса мне что я слышу тонкий запах провокации. Интерессно что скажут на это наши модераторы? Уж у них-то чуть╦ на провокации намного лучше моего.
в ответ ФЭД 02.09.07 14:57
In Antwort auf:
4. Организации всяких пропагандистских компаний и выпуска литературных произведений на темы типа
" спасибо нашим немцам за 200 совместных лет,
Они из азиатов сделали нас европейцами, ввели науку, медицину, инженерное дело, государственное дело ......" .
4. Организации всяких пропагандистских компаний и выпуска литературных произведений на темы типа
" спасибо нашим немцам за 200 совместных лет,
Они из азиатов сделали нас европейцами, ввели науку, медицину, инженерное дело, государственное дело ......" .
Сда╦тса мне что я слышу тонкий запах провокации. Интерессно что скажут на это наши модераторы? Уж у них-то чуть╦ на провокации намного лучше моего.
02.09.07 15:24
Какого Россия должна перед кем то извиняться?
Вы гражданин Германии,а не России.... От мертвого осла уши вам,а не извинения...Получите у Меркель...
в ответ Fransisko 02.09.07 15:15
В ответ на:
А я собственно ничего и не требую,мне эти извинения не нужны,эти извинения нужны самой России,и никому больше.
А я собственно ничего и не требую,мне эти извинения не нужны,эти извинения нужны самой России,и никому больше.
Какого Россия должна перед кем то извиняться?
Вы гражданин Германии,а не России.... От мертвого осла уши вам,а не извинения...Получите у Меркель...
02.09.07 15:24
в ответ strelok_roland 02.09.07 15:10
Имеет смысл так же обратиться к международным документам.
╚Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказания за него была принята на 179-м пленарном заседании ООН 9 декабря 1948 года. Она вступила в силу 12 января 1961 года.
Статья I
Договаривающиеся стороны подтверждают, что геноцид независимо от того, совершается ли он в мирное иди военное время, является преступлением, которое нарушает нормы международного права и против которого они обязуются принимать меры предупреждения и карать за его совершение.
Статья II
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm
Мы видим, что понимает под геноцидом мировое сообщество. И естестенно, депортации этнических коллективов в Советском Союзе однозначно подходят под определение геноцида ООН. Прежде всего пункты с) и д). Но я лично все же тендирую рассматривать политику сталинского режима в отношении российских немцев не как чистый геноцид, а как геноцидальную, содержащую элементы такового.
╚Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказания за него была принята на 179-м пленарном заседании ООН 9 декабря 1948 года. Она вступила в силу 12 января 1961 года.
Статья I
Договаривающиеся стороны подтверждают, что геноцид независимо от того, совершается ли он в мирное иди военное время, является преступлением, которое нарушает нормы международного права и против которого они обязуются принимать меры предупреждения и карать за его совершение.
Статья II
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm
Мы видим, что понимает под геноцидом мировое сообщество. И естестенно, депортации этнических коллективов в Советском Союзе однозначно подходят под определение геноцида ООН. Прежде всего пункты с) и д). Но я лично все же тендирую рассматривать политику сталинского режима в отношении российских немцев не как чистый геноцид, а как геноцидальную, содержащую элементы такового.
02.09.07 15:29
Обсуждалось уже 100 раз ..
Кстати...А вот Вы не хотите покаяться передо мной,русским за беспредел,который чинили Ваши единокровцы в составе ЧК - НКВД? Нет,их конечно отстреляли в 37-38 гг.,но дел то наворотить успели...
Давайте,ФЭД? Как Вам такой вариант? Вот с Квиринга и начнем....Покайтесь передо мной за него...У меня на Украине чекисты в 24 году 18 дедушек расстреляли...
Давайте...На колени вставать необязательно...достаточно просто извиниться...Я даже компенсации требовать не буду...
в ответ ФЭД 02.09.07 15:24
Обсуждалось уже 100 раз ..
Кстати...А вот Вы не хотите покаяться передо мной,русским за беспредел,который чинили Ваши единокровцы в составе ЧК - НКВД? Нет,их конечно отстреляли в 37-38 гг.,но дел то наворотить успели...
Давайте,ФЭД? Как Вам такой вариант? Вот с Квиринга и начнем....Покайтесь передо мной за него...У меня на Украине чекисты в 24 году 18 дедушек расстреляли...
Давайте...На колени вставать необязательно...достаточно просто извиниться...Я даже компенсации требовать не буду...
02.09.07 15:34
За Кверинга-Шарикова прошу перед Вами лично извенения. Но таких Кверингов-Немцев было в России после 17 года
с раз-два и всё. А были больше другие. Растрел колонистов на Украине особо свирепствовал до Кверинга 1923-25.....
За Вами извенения за 1,5 млн безвинно уничтоженных российских немца ........
с раз-два и всё. А были больше другие. Растрел колонистов на Украине особо свирепствовал до Кверинга 1923-25.....
За Вами извенения за 1,5 млн безвинно уничтоженных российских немца ........
02.09.07 15:34
Упс!! В Донецкой области немцев отродясь не было.. Да и шлепнули его в назидание потомков, в 1937м. И реабилитировали, кстати, в отличие от всех остальных..
в ответ strelok_roland 02.09.07 15:12
В ответ на:
В 1920-22 секретарь Донецкого губкома партии. В 1923-25 1-й секретарь ЦК КП(б) Украины.
В 1920-22 секретарь Донецкого губкома партии. В 1923-25 1-й секретарь ЦК КП(б) Украины.
Упс!! В Донецкой области немцев отродясь не было.. Да и шлепнули его в назидание потомков, в 1937м. И реабилитировали, кстати, в отличие от всех остальных..
02.09.07 15:40
А-а-а...ну ну...Ну и я приношу извинения...На этом,надеюсь и разойдемся..
Я бы не сказал...В органах НКВД процентный состав немцев почти в два раза превышал процентный состав по стране,как этноса... Да и после чисток в НКВД работало столько же сотрудников нем.нац.,сколько их было по стране ( в процентном опять же отношении,ессно..)
Уничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников и демократов квалифицированной медицинской помощи.
в ответ ФЭД 02.09.07 15:34
В ответ на:
За Кверинга-Шарикова прошу перед Вами лично извенения.
За Кверинга-Шарикова прошу перед Вами лично извенения.
А-а-а...ну ну...Ну и я приношу извинения...На этом,надеюсь и разойдемся..
В ответ на:
Но таких Кверингов-Немцев было в России после 17 года с раз-два и вс╦. А были больше другие.
Но таких Кверингов-Немцев было в России после 17 года с раз-два и вс╦. А были больше другие.
Я бы не сказал...В органах НКВД процентный состав немцев почти в два раза превышал процентный состав по стране,как этноса... Да и после чисток в НКВД работало столько же сотрудников нем.нац.,сколько их было по стране ( в процентном опять же отношении,ессно..)
Уничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников и демократов квалифицированной медицинской помощи.
02.09.07 15:41
в ответ Fransisko 02.09.07 15:21
Я вам уже много раз говорил (в том числе и про вашего отмороженного дедулю) что поволжские немцы не гастарбайтеры,они были приглашены на всегда, и ехали на всегда.
----------------------------------------------------------------
Ну во первых не только "дедулю", но и всех моих дедуль за 800 лет , я в отличие от Вас знаю. И назовете Вы поволжских не гастарбайтерами, а гостями - какая разница.
Суть то не в этом. Я говорил о Международном Праве
- как кто то может обращаться с реабелитацией к стране , которой только 15 лет и которая взяла ТОЛЬКО экономические обязательства СССР на себя , но не политические?
- если вопрос ставится , как пересмотр Постдамских и Хельсинских Соглашений о границах , то мне прежде всего интересна реакция стран ЕС - Польши, Литвы, Латвии, и Эстонии , так как Прецедент пересмотра права немцев и их касается.
----------------------------------------------------------------
Ну во первых не только "дедулю", но и всех моих дедуль за 800 лет , я в отличие от Вас знаю. И назовете Вы поволжских не гастарбайтерами, а гостями - какая разница.
Суть то не в этом. Я говорил о Международном Праве
- как кто то может обращаться с реабелитацией к стране , которой только 15 лет и которая взяла ТОЛЬКО экономические обязательства СССР на себя , но не политические?
- если вопрос ставится , как пересмотр Постдамских и Хельсинских Соглашений о границах , то мне прежде всего интересна реакция стран ЕС - Польши, Литвы, Латвии, и Эстонии , так как Прецедент пересмотра права немцев и их касается.
02.09.07 15:42
Ну и что? Зато русские были..
и совершенно правильно сделали..
а вот это напрасно...Но с этим к товарищу Хрущеву,а не к товарищу Сталину ...
Кстати,а кого "всех остальных" не реабилитировали то? По моему реабилиторовали вообще всех кого только смогли...
в ответ балта 02.09.07 15:34
В ответ на:
Упс!! В Донецкой области немцев отродясь не было..
Упс!! В Донецкой области немцев отродясь не было..
Ну и что? Зато русские были..
В ответ на:
Да и шлепнули его в назидание потомков, в 1937м.
Да и шлепнули его в назидание потомков, в 1937м.
и совершенно правильно сделали..
В ответ на:
И реабилитировали, кстати, в отличие от всех остальных..
И реабилитировали, кстати, в отличие от всех остальных..
а вот это напрасно...Но с этим к товарищу Хрущеву,а не к товарищу Сталину ...
Кстати,а кого "всех остальных" не реабилитировали то? По моему реабилиторовали вообще всех кого только смогли...
02.09.07 15:45
А вот христианство тоже они изобрели. А Вы им до сих пор с удовольствием пользуетесь!
в ответ Schloss 02.09.07 15:40
В ответ на:
А это они изобрели идеологию?...
А это они изобрели идеологию?...
А вот христианство тоже они изобрели. А Вы им до сих пор с удовольствием пользуетесь!
02.09.07 15:46
в ответ ФЭД 02.09.07 15:24
╚Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказания за него была принята на 179-м пленарном заседании ООН 9 декабря 1948 года.
--------------------------------------------------
Позвольте опять Вам дать юридическую справку.
ОДИН из ДВУХ постулатов ПРАВА гласит
- Закон обратной силы НЕ имеет. То есть никого нельзя судить за деяния, ответственность по которым по Закону наступила позже.
--------------------------------------------------
Позвольте опять Вам дать юридическую справку.
ОДИН из ДВУХ постулатов ПРАВА гласит
- Закон обратной силы НЕ имеет. То есть никого нельзя судить за деяния, ответственность по которым по Закону наступила позже.
02.09.07 15:46
А Вы сами случайно не Шнипперсон?
Извиняюсь за флуд!
в ответ strelok_roland 02.09.07 15:44
В ответ на:
Настоящая фамилия
Настоящая фамилия
А Вы сами случайно не Шнипперсон?
Извиняюсь за флуд!
02.09.07 16:06
Вы то хоть поняли сами что наплели?
Сегодняшняя Россия полная правопреемница СССР,ей самой очень опасно это положение оспаривать,потому как если она откажется от политических обязательств СССР то это ей грозит очень большими проблемами.
в ответ Mootpoint 02.09.07 15:41
В ответ на:
- как кто то может обращаться с реабелитацией к стране , которой только 15 лет и которая взяла ТОЛЬКО экономические обязательства СССР на себя , но не политические?
- если вопрос ставится , как пересмотр Постдамских и Хельсинских Соглашений о границах , то мне прежде всего интересна реакция стран ЕС - Польши, Литвы, Латвии, и Эстонии , так как Прецедент пересмотра права немцев и их касается.
- как кто то может обращаться с реабелитацией к стране , которой только 15 лет и которая взяла ТОЛЬКО экономические обязательства СССР на себя , но не политические?
- если вопрос ставится , как пересмотр Постдамских и Хельсинских Соглашений о границах , то мне прежде всего интересна реакция стран ЕС - Польши, Литвы, Латвии, и Эстонии , так как Прецедент пересмотра права немцев и их касается.
Вы то хоть поняли сами что наплели?
Сегодняшняя Россия полная правопреемница СССР,ей самой очень опасно это положение оспаривать,потому как если она откажется от политических обязательств СССР то это ей грозит очень большими проблемами.
02.09.07 16:08
в ответ ФЭД 02.09.07 16:01
А слова реабилитация нет в Современном мире
- есть слово - обломить кого-то на бобло.
Но время выпрашивания на "страданиях народа" прошло и весь лимит исчерпали евреи. Теперь к подобному попрошайничеству - очень "черство" относятся все страны мира , в том числе и Германия.
- есть слово - обломить кого-то на бобло.
Но время выпрашивания на "страданиях народа" прошло и весь лимит исчерпали евреи. Теперь к подобному попрошайничеству - очень "черство" относятся все страны мира , в том числе и Германия.
02.09.07 16:11
в ответ Fransisko 02.09.07 16:06
Сегодняшняя Россия полная правопреемница СССР,
-------------------------------------
Ну-ну-ну, не надо рассказывать сказок юристу. Россия как не признавала правопреемственности политической от СССР , так и не признает
- так как не является преемственницей идей социализма-коммунизма.
-------------------------------------
Ну-ну-ну, не надо рассказывать сказок юристу. Россия как не признавала правопреемственности политической от СССР , так и не признает
- так как не является преемственницей идей социализма-коммунизма.
02.09.07 16:18
Это не я жульничаю,а Вы ни хрена не читаете ссылки,которые Вам дают...
"С 1920 г. секретарь Екатеринославского и Донецкого губкомов партии. В 1923 - 1925 гг. первый секретарь ЦК КП(б) Украины."
Да неужели???
Не может этого быть!!!
А визирование расстрельных списков через кого проходило? Через Папу Римского?
Уж не говоря о том,что в 20-х гг. НКВД называлось несколько по иному...
в ответ Fransisko 02.09.07 16:01
В ответ на:
Роммель,вы опять жульничаете
Роммель,вы опять жульничаете
Это не я жульничаю,а Вы ни хрена не читаете ссылки,которые Вам дают...
"С 1920 г. секретарь Екатеринославского и Донецкого губкомов партии. В 1923 - 1925 гг. первый секретарь ЦК КП(б) Украины."
В ответ на:
И второе-экзекуциями занималась НКВД а не партийные органы.
И второе-экзекуциями занималась НКВД а не партийные органы.
Да неужели???
Не может этого быть!!! А визирование расстрельных списков через кого проходило? Через Папу Римского?
Уж не говоря о том,что в 20-х гг. НКВД называлось несколько по иному...
02.09.07 16:24 , наверное потому, что до сих пор работать не отвыкли .
в ответ Fransisko 02.09.07 15:21
В ответ на:
Я вам уже много раз говорил (в том числе и про вашего отмороженного дедулю) что поволжские немцы не гастарбайтеры,они были приглашены на всегда, и ехали на всегда.
Так в этом и вся проблема, в Америке - северной и южной, в Южной Африке, в Австралии, да где-бы не поселились немцы в те времена, везде они и их потомки уважаемые граждане, только в России они до сих пор потомками Шариковых гастарбайтерами считаются Я вам уже много раз говорил (в том числе и про вашего отмороженного дедулю) что поволжские немцы не гастарбайтеры,они были приглашены на всегда, и ехали на всегда.
, наверное потому, что до сих пор работать не отвыкли .
02.09.07 16:31
Роммель,так это в 1923-25 гг ,массовые экзекуции к тому времени уже не проводились.
Расстрельные списки и массовые экзекуции это не одно и тоже.
Кто его знает,я этого не исключаю.
В ответ на:
В 1923 - 1925 гг. первый секретарь ЦК КП(б) Украины."
В 1923 - 1925 гг. первый секретарь ЦК КП(б) Украины."
Роммель,так это в 1923-25 гг ,массовые экзекуции к тому времени уже не проводились.
В ответ на:
А визирование расстрельных списков через кого проходило?
А визирование расстрельных списков через кого проходило?
Расстрельные списки и массовые экзекуции это не одно и тоже.
В ответ на:
Я и Израиль - понятия взаимоисключающие
Я и Израиль - понятия взаимоисключающие
Кто его знает,я этого не исключаю.
02.09.07 16:34
в ответ alte Wolf 02.09.07 16:24
потомками Шариковых гастарбайтерами считаются
--------------------------------------------
Ну что же Вы так о немцах, что сами взяли себе землю и владели ей 800 лет.
Ну конечно, гастарбайтеры , пусть и по приглашению.
Я здесь на другой Теме рассказывал я тоже выписал гастарбайтеров к себе (заплатил пошлину по 500Ls (примерно $1000) за каждого Государству и их годовое проживание). Ну и чем это отличается
- только тем , что я бизнесмен , а то была Царица?
--------------------------------------------
Ну что же Вы так о немцах, что сами взяли себе землю и владели ей 800 лет.
Ну конечно, гастарбайтеры , пусть и по приглашению.
Я здесь на другой Теме рассказывал я тоже выписал гастарбайтеров к себе (заплатил пошлину по 500Ls (примерно $1000) за каждого Государству и их годовое проживание). Ну и чем это отличается
- только тем , что я бизнесмен , а то была Царица?
02.09.07 16:36
Причём тут ненавидете и прочее....
Нужна справедливость. Когда с 1917 года уничтожались российские немцы - элита, колонисты ...
Шариковы и Швондеры меньше всего руководствовались понятиями любит-ненавидит.
Они руководствовались своими понятиями интересов их "групп" или кланов.
Я хочу справедливость для российских немцев к которым принадлежу.
Нужна справедливость. Когда с 1917 года уничтожались российские немцы - элита, колонисты ...
Шариковы и Швондеры меньше всего руководствовались понятиями любит-ненавидит.
Они руководствовались своими понятиями интересов их "групп" или кланов.
Я хочу справедливость для российских немцев к которым принадлежу.
02.09.07 16:36
Так в этом и вся проблема, в Америке - северной и южной, в Южной Африке, в Австралии, да где-бы не поселились немцы в те времена, везде они и их потомки уважаемые граждане
---------------------------------------------------------------------
Кстати , назовите мне хоть одну страну , где бы этим "уважаемым людям" дали Автономию?
А вот насчет уважения , не позволите ли Вы мне напомнить
- как в "оплоте Демократии" США в то время , когда Сталин переселял немцев в Казахстан вводились для немцев - ежемесячный контроль полиции, ограничения передвижения и т.д. Слава Богу их не коснулись концлагеря в которые были упрятаны гр-не США японского происхождения.
---------------------------------------------------------------------
Кстати , назовите мне хоть одну страну , где бы этим "уважаемым людям" дали Автономию?
А вот насчет уважения , не позволите ли Вы мне напомнить
- как в "оплоте Демократии" США в то время , когда Сталин переселял немцев в Казахстан вводились для немцев - ежемесячный контроль полиции, ограничения передвижения и т.д. Слава Богу их не коснулись концлагеря в которые были упрятаны гр-не США японского происхождения.
02.09.07 16:36
А это застарелая привычка кидать всех,сначала пригласили на вечное проживание , но как только немцы обжились их сразу объявили гастарбайтерами и изжили,но ведь они не понимают что нельзя приобретать благополучие за сч╦т других.
в ответ alte Wolf 02.09.07 16:24
В ответ на:
только в России они до сих пор потомками Шариковых гастарбайтерами считаются
только в России они до сих пор потомками Шариковых гастарбайтерами считаются
А это застарелая привычка кидать всех,сначала пригласили на вечное проживание , но как только немцы обжились их сразу объявили гастарбайтерами и изжили,но ведь они не понимают что нельзя приобретать благополучие за сч╦т других.
02.09.07 16:38
Муд,в тех странах территориальное размежевание основывается не по национальному признаку.
Разница не малая,ваша задача набить как можно плотнее собственное брюхо,а задача царицы забота о целом государстве,вам и не снилось.И если эта царица приглашает людей на вечное поселение то это она делает от имени государства.
В ответ на:
Кстати , назовите мне хоть одну страну , где бы этим "уважаемым людям" дали Автономию?
Кстати , назовите мне хоть одну страну , где бы этим "уважаемым людям" дали Автономию?
Муд,в тех странах территориальное размежевание основывается не по национальному признаку.
В ответ на:
только тем , что я бизнесмен , а то была Царица?
только тем , что я бизнесмен , а то была Царица?
Разница не малая,ваша задача набить как можно плотнее собственное брюхо,а задача царицы забота о целом государстве,вам и не снилось.И если эта царица приглашает людей на вечное поселение то это она делает от имени государства.
02.09.07 16:44
в ответ Fransisko 02.09.07 16:38
Муд,в тех странах территориальное размежевание основывается не по национальному признаку.
------------------------------------------------------------------
Ну конечно, я "понимаю", не смогли нигде себе немцы "уважаемые" выбить не штат бне резервацию. Они просто были "уважаемые", но никто не позволил им остаться немцами , кроме России.
------------------------------------------------------------------
Ну конечно, я "понимаю", не смогли нигде себе немцы "уважаемые" выбить не штат бне резервацию. Они просто были "уважаемые", но никто не позволил им остаться немцами , кроме России.
02.09.07 16:46
в ответ Mootpoint 02.09.07 16:36
понимаете,
национальных образований в смысле структур русской государственности в США нету(ну кроме индейских резерваций).
Но там и преследований по нац признаку не было. (только не вспоминайте про японцев - ненадо жульничить - с геноцидом
российских немцев в эпоху ШШ не сравнимые вещи). Там никого насильно не "руссифицируют" по национальным
признакам не ограничивают ..... А вообще немцы пока ещё самая большая этническая группа в США.
национальных образований в смысле структур русской государственности в США нету(ну кроме индейских резерваций).
Но там и преследований по нац признаку не было. (только не вспоминайте про японцев - ненадо жульничить - с геноцидом
российских немцев в эпоху ШШ не сравнимые вещи). Там никого насильно не "руссифицируют" по национальным
признакам не ограничивают ..... А вообще немцы пока ещё самая большая этническая группа в США.
02.09.07 16:50
в ответ ФЭД 02.09.07 16:46
Там никого насильно не "руссифицируют" по национальным
признакам не ограничивают ....
-------------------------------------------
Ай-я-яй, как Вы плохо США знаете. Мне напомнить бунты латиносов в Калифорнии за испанский язык? Теперь в Калифорнии латиноса никто не заставит говорить по английски.
признакам не ограничивают ....
-------------------------------------------
Ай-я-яй, как Вы плохо США знаете. Мне напомнить бунты латиносов в Калифорнии за испанский язык? Теперь в Калифорнии латиноса никто не заставит говорить по английски.
02.09.07 16:57
в ответ ФЭД 02.09.07 16:46
А вообще немцы пока ещё самая большая этническая группа в США.
-------------------------------------------------------------------
Это Вы мне говорите , гр-ну США?
Вы знаете , а я вот как то не видел ни одного немца в США, да видел много людей с немецкими фамилиями , но немца НИ одного.
То есть , Вы этот ассимялиционный подлог - выдаете за Образец? Ну тогда к чему крики о немцах в России, там тоже много немецких фамилий и успешных бно только простите
- они такие же немцы , как и я , который хоть честно признается , что Я - русский.
-------------------------------------------------------------------
Это Вы мне говорите , гр-ну США?
Вы знаете , а я вот как то не видел ни одного немца в США, да видел много людей с немецкими фамилиями , но немца НИ одного.
То есть , Вы этот ассимялиционный подлог - выдаете за Образец? Ну тогда к чему крики о немцах в России, там тоже много немецких фамилий и успешных бно только простите
- они такие же немцы , как и я , который хоть честно признается , что Я - русский.
02.09.07 17:26
в ответ ФЭД 02.09.07 17:14
В вашем понятии там есть только американцы. Американцы русского, немецского ......происхождения.
--------------------------------------------------------------
Это не в моем представлении, а представлении давлеющего англиканского менталитета в США.
В моем представлении
- есть немцы, есть негры, есть русские. Остальные, что лишились языка своей семьи, традиций , менталитета - американцы.
--------------------------------------------------------------
Это не в моем представлении, а представлении давлеющего англиканского менталитета в США.
В моем представлении
- есть немцы, есть негры, есть русские. Остальные, что лишились языка своей семьи, традиций , менталитета - американцы.
02.09.07 17:36
в ответ Mordant 02.09.07 17:26
1. Не все лишились. Кто хотел тот сохранил.
2. Их насильно ни кто не лишал, люди выбирали или оставаться в своих поселениях с шансом
сохранения идентичности или идти в город и попасть в котёл....К сведению в России тоже
в 18 - 19 веках чтобы сделать карьеру необходимо было принять православие и ...
откуда и произошла так называемая русско-немецская элита. Дело было чисто добровольное.
3. По признаку национальности не ограничивались возможности ....
................................
2. Их насильно ни кто не лишал, люди выбирали или оставаться в своих поселениях с шансом
сохранения идентичности или идти в город и попасть в котёл....К сведению в России тоже
в 18 - 19 веках чтобы сделать карьеру необходимо было принять православие и ...
откуда и произошла так называемая русско-немецская элита. Дело было чисто добровольное.
3. По признаку национальности не ограничивались возможности ....
................................
02.09.07 17:54
в ответ ФЭД 02.09.07 14:53
Вот http://www.memo.ru/history/deport/ интересная ссылка о принудительной миграции.
Там не только о немцах, и не только СССР.
Немного есть и о реабилитации.
Там не только о немцах, и не только СССР.
Немного есть и о реабилитации.
Легче нести ахинею, чем бревно.
02.09.07 18:16
Вообщето сразу понятен смысл книги когда за квази научнозвучащими терминами
скрывают конкретные преступления - выселение и уничтожение определённых этнических групп
в определённых целях.
пробежал главы депортации 1919-1929 и раскулачивание 30-31гг. Ни слова о немцах-колонистах,
а ведь 1/3 их была в этот период выселена или уничтожена. Об уничтожении не только элиты,
но вообще образованной части российских немцев тоже ни слова. ....
О периоде 41-45 годов выселения говорится не о многих сотнях тысяч уничтоженных российских немцах
через геноцид-выселение, а о несправедливом шестилетнем сроке некоему пастуху немцу.
Книга - типичный Швондерово-Шариковский стиль скрытия своих преступлений.
скрывают конкретные преступления - выселение и уничтожение определённых этнических групп
в определённых целях.
пробежал главы депортации 1919-1929 и раскулачивание 30-31гг. Ни слова о немцах-колонистах,
а ведь 1/3 их была в этот период выселена или уничтожена. Об уничтожении не только элиты,
но вообще образованной части российских немцев тоже ни слова. ....
О периоде 41-45 годов выселения говорится не о многих сотнях тысяч уничтоженных российских немцах
через геноцид-выселение, а о несправедливом шестилетнем сроке некоему пастуху немцу.
Книга - типичный Швондерово-Шариковский стиль скрытия своих преступлений.
02.09.07 18:44
Вообще-то это не одна книга а большое количество разных статей.
Вообще-то "раскулачивание" не было по национальному признаку. "Раскулачивали" не взирая на национальную принадлежность.
Первыми, и возможно единственными до войны "принудительной миграции" по национальному признаку подверглись корейцы Дальнего Востока. В сравнении с последующими военными насильственными переселениями, переселение корейцев носило самый мягкий (если так можно выразится) характер.
Дальнейшие военные "переселения" проводились крайне ж╦стко, даже жестоко. Во многих случаях это производилось с явными признаками намеренного уничтожения. Собственно, это касалось и спецпереселенцев эпохи раскулачивания и коллективизации.
в ответ ФЭД 02.09.07 18:16
В ответ на:
Вообщето сразу понятен смысл книги
Вообщето сразу понятен смысл книги
Вообще-то это не одна книга а большое количество разных статей.
В ответ на:
пробежал главы депортации 1919-1929 и раскулачивание 30-31гг. Ни слова о немцах-колонистах,
а ведь 1/3 их была в этот период выселена или уничтожена
пробежал главы депортации 1919-1929 и раскулачивание 30-31гг. Ни слова о немцах-колонистах,
а ведь 1/3 их была в этот период выселена или уничтожена
Вообще-то "раскулачивание" не было по национальному признаку. "Раскулачивали" не взирая на национальную принадлежность.
Первыми, и возможно единственными до войны "принудительной миграции" по национальному признаку подверглись корейцы Дальнего Востока. В сравнении с последующими военными насильственными переселениями, переселение корейцев носило самый мягкий (если так можно выразится) характер.
Дальнейшие военные "переселения" проводились крайне ж╦стко, даже жестоко. Во многих случаях это производилось с явными признаками намеренного уничтожения. Собственно, это касалось и спецпереселенцев эпохи раскулачивания и коллективизации.
Легче нести ахинею, чем бревно.
02.09.07 19:48
Правильно, только теоретически.
Но на практике были разорены немецские колонии - основа существования немца-колониста.
Сыграла роль кроме "классовых подходов"
1. Извечная зависть окружения к благоустройству и благосостоянию колониста-немца в России.
2. Не простили "холодное" отношение колониста к комиссаровским идеям в эпоху гражданской войны.
3. Личные неприязнь комиссаров южного фронта Сталина и Кагановича к колонистам-немцам Юга России за
финансовую поддержку их последней надежды Врангеля.
В ответ на:
Вообще-то "раскулачивание" не было по национальному признаку. "Раскулачивали" не взирая на национальную принадлежность.
Вообще-то "раскулачивание" не было по национальному признаку. "Раскулачивали" не взирая на национальную принадлежность.
Правильно, только теоретически.
Но на практике были разорены немецские колонии - основа существования немца-колониста.
Сыграла роль кроме "классовых подходов"
1. Извечная зависть окружения к благоустройству и благосостоянию колониста-немца в России.
2. Не простили "холодное" отношение колониста к комиссаровским идеям в эпоху гражданской войны.
3. Личные неприязнь комиссаров южного фронта Сталина и Кагановича к колонистам-немцам Юга России за
финансовую поддержку их последней надежды Врангеля.
02.09.07 23:09
в ответ strelok_roland 02.09.07 15:13
А без компенсаций слабо?
--------------------
a слабо заплатить, хоть раз не быть вором и машейником ?
И не надо на слабо брать...
Израиль- как правоприемниза еврейской культуры а также Россия как правоприемница еврейской культуры и Шариковых должны башлять.
А то слабо да не слабо...
--------------------
a слабо заплатить, хоть раз не быть вором и машейником ?
И не надо на слабо брать...
Израиль- как правоприемниза еврейской культуры а также Россия как правоприемница еврейской культуры и Шариковых должны башлять.
А то слабо да не слабо...
02.09.07 23:15
Сдаётса мне что я слышу тонкий запах провокации.
------------------------------
A я не слышу, видимо все дело в интернете, "запах" Ваш еще не научились передовать.
Я Вас понимаю. А слабо без "запаха" просто забашлять ?
------------------------------
A я не слышу, видимо все дело в интернете, "запах" Ваш еще не научились передовать.
Я Вас понимаю. А слабо без "запаха" просто забашлять ?
02.09.07 23:41
попахивает "нашизмом" хотели Вы сказать. Ведь Вы их этих "нашистов" этим летом около посольства Эстонии очень нанюхались. Да и сейчас там гдето около какогото озера от их пребывания очень много запахов и дерьма осталось.
А человек, когда был ещё там под пристальным оком гебистов и прочей швали не мог всего сказать в открытую, а сейчас у него такая возможность появилась.
Поэтому слушайте правду-матку.
в ответ Shinta 02.09.07 23:27
В ответ на:
попахивает нацизмом
попахивает нацизмом
попахивает "нашизмом" хотели Вы сказать. Ведь Вы их этих "нашистов" этим летом около посольства Эстонии очень нанюхались. Да и сейчас там гдето около какогото озера от их пребывания очень много запахов и дерьма осталось.
А человек, когда был ещё там под пристальным оком гебистов и прочей швали не мог всего сказать в открытую, а сейчас у него такая возможность появилась.
Поэтому слушайте правду-матку.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
04.09.07 10:22
Так почти все Шариковы типа Вас по заграницам посваливали....Вот и башляйте...
Мошенником,а не машейником....Грамотей...
Так в этом случае и надо говорить прямо...Ч╦ мычать "никто не забыт,ничто ист нихьт фергессен"?? Так бы и ставили вопрос - нужно бабло..
Дырку от бублика получите,любезный...
в ответ serge-j 02.09.07 23:09
В ответ на:
Израиль- как правоприемниза еврейской культуры а также Россия как правоприемница еврейской культуры и Шариковых должны башлять.
Израиль- как правоприемниза еврейской культуры а также Россия как правоприемница еврейской культуры и Шариковых должны башлять.
Так почти все Шариковы типа Вас по заграницам посваливали....Вот и башляйте...
В ответ на:
а слабо заплатить, хоть раз не быть вором и машейником ?
а слабо заплатить, хоть раз не быть вором и машейником ?
Мошенником,а не машейником....Грамотей...
Так в этом случае и надо говорить прямо...Ч╦ мычать "никто не забыт,ничто ист нихьт фергессен"?? Так бы и ставили вопрос - нужно бабло..
Дырку от бублика получите,любезный...
04.09.07 11:32
Ну и ну.. В обшем Эренбург - главный виновник всех бед и организатор геноцида.
Скажите, а если бы его не было, то в 1941 - 1945 году добродушное отношение "жителей" к немцам
ничем бы не омрачилось?
в ответ ФЭД 02.09.07 14:57
В ответ на:
..Осуждения (юридического и прочего) особо отличившихся ШШ в геноциде
немцев. Особо зверстских типов. К примеру людоеда И. Эренбурга. Когда всех немцев, женского и мужского пола
достигших 16 лет забирали в трудармию, брали и матерей детей с 3- лет. Толпы детишек бродили по сугробам Сибири и Азии
и десятками тысяч вымирали, потому что наусканные людоедом Эринбургом жители
просто не подавали им даже крошки и чуточку тепла. Вспомните его ╚убей немца!╩.
..Осуждения (юридического и прочего) особо отличившихся ШШ в геноциде
немцев. Особо зверстских типов. К примеру людоеда И. Эренбурга. Когда всех немцев, женского и мужского пола
достигших 16 лет забирали в трудармию, брали и матерей детей с 3- лет. Толпы детишек бродили по сугробам Сибири и Азии
и десятками тысяч вымирали, потому что наусканные людоедом Эринбургом жители
просто не подавали им даже крошки и чуточку тепла. Вспомните его ╚убей немца!╩.
Ну и ну.. В обшем Эренбург - главный виновник всех бед и организатор геноцида.
Скажите, а если бы его не было, то в 1941 - 1945 году добродушное отношение "жителей" к немцам
ничем бы не омрачилось?
04.09.07 11:51
в ответ strelok_roland 04.09.07 10:22
Грамотей не Грамотей ...
А Вы явно чурка, если думаете что память своих предков можно променять на деньги.
Денги - это всего лишь символ того, что Вы искренни, неболее, чтобы хоть както можно было поверить Вашему шариковскому вранью.
А про дырку я знал заранее, у Вас всегда все через дырку.
А Вы явно чурка, если думаете что память своих предков можно променять на деньги.
Денги - это всего лишь символ того, что Вы искренни, неболее, чтобы хоть както можно было поверить Вашему шариковскому вранью.
А про дырку я знал заранее, у Вас всегда все через дырку.
04.09.07 11:53
Были бы Вы постарше и поумнее,то поняли бы,что шариковы,равно как швондеры - существа интернациональные...
Лично я не вижу никакой разницы между книжными персонажами - русским Шариковым и евреем Швондером и немцами ФЭДом и Вами...
в ответ serge-j 04.09.07 11:46
В ответ на:
не занимайтесь демагогией, не стоит отрицать Россию как родину" шариковых "
не занимайтесь демагогией, не стоит отрицать Россию как родину" шариковых "
Были бы Вы постарше и поумнее,то поняли бы,что шариковы,равно как швондеры - существа интернациональные...
Лично я не вижу никакой разницы между книжными персонажами - русским Шариковым и евреем Швондером и немцами ФЭДом и Вами...
04.09.07 11:57
Я ??? Разве Я так думаю??? А вот это
чьи слова?
"россия должна башлять"
Не Ваши?
Немецкая логика?
Образец немецкой толерантности и культурного самосознания..
А ч╦ мычите тогда,что Россия должна башлять,раз знали заранее,что ни хрена вам нацикам не обломится?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ serge-j 04.09.07 11:51
В ответ на:
если думаете что память своих предков можно променять на деньги.
если думаете что память своих предков можно променять на деньги.
Я ??? Разве Я так думаю??? А вот это
чьи слова?
"россия должна башлять"
Не Ваши?
В ответ на:
Денги - это всего лишь символ того что Вы искренни,
Денги - это всего лишь символ того что Вы искренни,
Немецкая логика?В ответ на:
А Вы явно чурка
А Вы явно чурка
Образец немецкой толерантности и культурного самосознания..
В ответ на:
А про дырку я знал заранее
А про дырку я знал заранее
А ч╦ мычите тогда,что Россия должна башлять,раз знали заранее,что ни хрена вам нацикам не обломится?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
04.09.07 11:59
в ответ erwin__rommel 04.09.07 11:53
....немцами ФЭДом и Вами...
-----------
Видити ли, я не либерал, и нам за прохадимцев уже в 4х покалениях приходится рассплачиваться за Ш&Ш, те же получали все только насилием и с них как с гуся вода...
Да забыл, надо сказать отдельное спасибо за то, что не растреляли наших предков апросто сослали, за распад совка нам тоже пришлось больше всех поплатиться, Ш&Ш не отвечают за свои неудавшиеся експеременты...
-----------
Видити ли, я не либерал, и нам за прохадимцев уже в 4х покалениях приходится рассплачиваться за Ш&Ш, те же получали все только насилием и с них как с гуся вода...
Да забыл, надо сказать отдельное спасибо за то, что не растреляли наших предков апросто сослали, за распад совка нам тоже пришлось больше всех поплатиться, Ш&Ш не отвечают за свои неудавшиеся експеременты...
04.09.07 12:01
А ну ка покажите мне любезный аналогичную статью из гитлеровского официоза по отношению к русским..
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/GFA.HTM
в ответ ФЭД 02.09.07 14:57
В ответ на:
потому что наусканные людоедом Эринбургом жители просто не подавали им даже крошки и чуточку тепла. Вспомните его ╚убей немца!╩.
потому что наусканные людоедом Эринбургом жители просто не подавали им даже крошки и чуточку тепла. Вспомните его ╚убей немца!╩.
А ну ка покажите мне любезный аналогичную статью из гитлеровского официоза по отношению к русским..
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/GFA.HTM
04.09.07 12:05
Пожалуйста...Как русский по национальности принимаю Вашу благоадрность...
И чем же лично ВЫ расплачиваетесь,позвольте поинтересоваться?
Оппаньки!! Вот это что то новенькое....Это чем же вам пришлось расплатиться за распад СССР?? Эмиграцией в Германию??
Ответили,товарисч...Давно уже ответили ...Еще в 37-м...Так ответили,что мало не показалось..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
[/small]
в ответ serge-j 04.09.07 11:59
В ответ на:
Да забыл, надо сказать отдельное спасибо за то, что не растреляли наших предков апросто сослали
Да забыл, надо сказать отдельное спасибо за то, что не растреляли наших предков апросто сослали
Пожалуйста...Как русский по национальности принимаю Вашу благоадрность...
В ответ на:
и нам за прохадимцев уже в 4х покалениях приходится рассплачиваться за Ш&Ш
и нам за прохадимцев уже в 4х покалениях приходится рассплачиваться за Ш&Ш
И чем же лично ВЫ расплачиваетесь,позвольте поинтересоваться?
В ответ на:
за распад совка нам тоже пришлось больше всех поплатиться
за распад совка нам тоже пришлось больше всех поплатиться
Оппаньки!! Вот это что то новенькое....Это чем же вам пришлось расплатиться за распад СССР?? Эмиграцией в Германию??
В ответ на:
Ш&Ш не отвечают за свои неудавшиеся експеременты...
Ш&Ш не отвечают за свои неудавшиеся експеременты...
Ответили,товарисч...Давно уже ответили ...Еще в 37-м...Так ответили,что мало не показалось..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
[/small]
04.09.07 12:06
в ответ Shinta 04.09.07 12:00
Вспомните еще тяжелые жизненные условия и трудное детство, то есть скольский подоконник и деревянные игрушки
-----------
родители старались, и кроме деревянных игрушек были и скользкого подаконника были и другие игрушки и радости, которые отняли Ш&Ш, урывшысь после своей неудавшейся Ш&ШР.
-----------
родители старались, и кроме деревянных игрушек были и скользкого подаконника были и другие игрушки и радости, которые отняли Ш&Ш, урывшысь после своей неудавшейся Ш&ШР.
04.09.07 12:54
Дело в том, что это была фраза ФЭДа, а не Витнесса.
Стихотворение Эренбурга "Убей немца" не вызывает у меня восторгов. Немецкие солдаты были такими же жертвами преступной политики. Как и российские немцы.
Однако, спекулятивное тыканье в это стихотворение и опять же, ссылаясь на происхождение Эренбурга, я называю достаточно грязной провокацией.
Стихотворение Эренбурга "Убей немца" не вызывает у меня восторгов. Немецкие солдаты были такими же жертвами преступной политики. Как и российские немцы.
Однако, спекулятивное тыканье в это стихотворение и опять же, ссылаясь на происхождение Эренбурга, я называю достаточно грязной провокацией.
04.09.07 13:06
Никак не могу понять, за что Вы этого блестящего журналиста назвали людоедом? Разве он имеет отношение к геноциду ? Такие высказывания , как Ваше , надо аргументировать , а не поливать грязью человека , руководствуясь пословицей "Слышал звон , да не знаю откуда он".
в ответ ФЭД 02.09.07 14:57
В ответ на:
Осуждения (юридического и прочего) особо отличившихся ШШ в геноциде
немцев. Особо зверстских типов. К примеру людоеда И. Эренбурга.
Осуждения (юридического и прочего) особо отличившихся ШШ в геноциде
немцев. Особо зверстских типов. К примеру людоеда И. Эренбурга.
Никак не могу понять, за что Вы этого блестящего журналиста назвали людоедом?
Разве он имеет отношение к геноциду ? Такие высказывания , как Ваше , надо аргументировать , а не поливать грязью человека , руководствуясь пословицей "Слышал звон , да не знаю откуда он".
04.09.07 13:26
Стихотворение это написал Константин Симонов.
Эренбург написал статью в Красной Звезде в 1942.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/KILLHIM.HTM
А художница Нестерова нарисовала популярный плакат "Папа убей немца"
http://www.davno.ru/posters/1942/poster-1942e.html.
И вообше кто только этого тогда не писал.
"Спекулятивное тыканье" именно в Эренбурга, с упором, естественно, на происхождение началось еше в ведомстве доктора Геббельса. Идея не новая.
В ответ на:
Стихотворение Эренбурга "Убей немца"
Стихотворение Эренбурга "Убей немца"
Стихотворение это написал Константин Симонов.
Эренбург написал статью в Красной Звезде в 1942.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/KILLHIM.HTM
А художница Нестерова нарисовала популярный плакат "Папа убей немца"
http://www.davno.ru/posters/1942/poster-1942e.html.
И вообше кто только этого тогда не писал.
"Спекулятивное тыканье" именно в Эренбурга, с упором, естественно, на происхождение началось еше в ведомстве доктора Геббельса. Идея не новая.
04.09.07 13:39
Да, спасибо за информацию. Немного перепутал. Только хочется сказать, что и в то страшное время были люди, которые оставались людьми и убивали лишь тогда, когда не было другого выхода. Не сочтите за слепой идеализм, если начну приводить примеры из жизни близких - всё равно здесь никто *или мало кто) поверит. Поэтому не буду заниматься этим неблагодарным делом в ДК.
04.09.07 13:46
...
...Которые никакого отношения к теме не имеют. Не пытайтесь мне заткнуть рот, Архимед.
Ваше пресловутое "оружие" бьёт по Вам же...
И нормальные люди, (которые на форуме этом пока присуствуют) методы вашей борьбы с оппонентом оценивают по достоинству.
Говорить мне или нет - это уже решать буду я, или модератор, но не Вы.
В ответ на:
как поверил в десять не нужных ОП.
как поверил в десять не нужных ОП.
...Которые никакого отношения к теме не имеют. Не пытайтесь мне заткнуть рот, Архимед.
Ваше пресловутое "оружие" бьёт по Вам же...
И нормальные люди, (которые на форуме этом пока присуствуют) методы вашей борьбы с оппонентом оценивают по достоинству.
Говорить мне или нет - это уже решать буду я, или модератор, но не Вы.
04.09.07 14:07
Этот человек , действительно, был блестящим журналистом. Да и человеком неординарным.
Что касается нашумевшей фразы "Убей немца", которая нас сейчас, в дне сегодняшнем , безусловно, коробит,
то нельзя забывать в какой страшный для страны период она была написана. К тому же , как известно,в контексте данной статьи Эренбург под словом "немцы" подразумевал прежде всего вражеских солдат , что несут смерть и опустошение на родную землю.Вот , что он пишет одному из фронтовиков , который откликнулся на его статью о достойном отношении к поверженному врагу: " Я не писал о милосердии к немцам...Я писал о том, что мы НЕ МОЖЕМ УБИВАТЬ ДЕТЕЙ И СТАРУХ. Я писал, что МЫ НЕ ДОЛЖНЫ НАСИЛОВАТЬ
НЕМОК. В марте 1945 года я писал ТО ЖЕ , ЧТО В МАРТЕ 1942 , НО ТОГДА ПЕРЕД НАМИ БЫЛИ ТОЛЬКО НЕМЦЫ - СОЛДАТЫ , а ТЕПЕРЬ ПЕРЕД НАМИ И НЕМЕЦКИЕ ДЕТИ..." В 1944 - 45 годах Эренбург пишет статьи о СУДЕ , а НЕ МЕСТИ. В 44 журналист побывал в Восточной Пруссии и узнал и о бесчинствах , которые творили некоторые красноармейцы.Всеми силами, используя свой авторитет , Эренбург пытался противостоять этому ужасу. Известны его выступления перед военными , посвя\щенные этой горькой теме. Вы , наверное, не знаете, что 29 марта 1945 года начальник Смерш Абакумов проинформировал Сталина , что "вернувшийся из Восточной Пруссии Эренбург в своих публичных выступлениях в Москве возводит клевету на Красную Армию", обвиняя ее вторые
эшелоны в мародерстве , пьянстве и насилии на территории Германии".
в ответ -Widd- 04.09.07 13:13
В ответ на:
блестящего журналиста
... спорно.
блестящего журналиста
... спорно.
Этот человек , действительно, был блестящим журналистом. Да и человеком неординарным.
Что касается нашумевшей фразы "Убей немца", которая нас сейчас, в дне сегодняшнем , безусловно, коробит,
то нельзя забывать в какой страшный для страны период она была написана. К тому же , как известно,в контексте данной статьи Эренбург под словом "немцы" подразумевал прежде всего вражеских солдат , что несут смерть и опустошение на родную землю.Вот , что он пишет одному из фронтовиков , который откликнулся на его статью о достойном отношении к поверженному врагу: " Я не писал о милосердии к немцам...Я писал о том, что мы НЕ МОЖЕМ УБИВАТЬ ДЕТЕЙ И СТАРУХ. Я писал, что МЫ НЕ ДОЛЖНЫ НАСИЛОВАТЬ
НЕМОК. В марте 1945 года я писал ТО ЖЕ , ЧТО В МАРТЕ 1942 , НО ТОГДА ПЕРЕД НАМИ БЫЛИ ТОЛЬКО НЕМЦЫ - СОЛДАТЫ , а ТЕПЕРЬ ПЕРЕД НАМИ И НЕМЕЦКИЕ ДЕТИ..." В 1944 - 45 годах Эренбург пишет статьи о СУДЕ , а НЕ МЕСТИ. В 44 журналист побывал в Восточной Пруссии и узнал и о бесчинствах , которые творили некоторые красноармейцы.Всеми силами, используя свой авторитет , Эренбург пытался противостоять этому ужасу. Известны его выступления перед военными , посвя\щенные этой горькой теме. Вы , наверное, не знаете, что 29 марта 1945 года начальник Смерш Абакумов проинформировал Сталина , что "вернувшийся из Восточной Пруссии Эренбург в своих публичных выступлениях в Москве возводит клевету на Красную Армию", обвиняя ее вторые
эшелоны в мародерстве , пьянстве и насилии на территории Германии".
04.09.07 14:20
"Вот отрывки из трех писем, найденных на убитых немцах:
Управляющий Рейнгардт пишет лейтенанту Отто фон Шираку..."
"Матеас Димлих пишет своему брату ефрейтору Генриху Цимлиху..."
"Некто Отто Эссман пишет лейтенанту Гельмуту Вейганду..."
И далее слова непосредственно Эренбурга:
"Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя...Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя..."
По моему даже дурачку понятно,что речь идет о вражеских солдатах,а не о "геноцидированных" сов.немцах...
По моему Вы путаете,wittness... У Симонова есть стихотворение "Если дорог тебе твой дом"...Но там ни о каких немцах даже речи нет...
http://www.stihi-rus.ru/1/simonov/7.htm
Или у Симонова есть другое стихотворение?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ wittness 04.09.07 13:26
В ответ на:
Эренбург написал статью в Красной Звезде в 1942.
Эренбург написал статью в Красной Звезде в 1942.
"Вот отрывки из трех писем, найденных на убитых немцах:
Управляющий Рейнгардт пишет лейтенанту Отто фон Шираку..."
"Матеас Димлих пишет своему брату ефрейтору Генриху Цимлиху..."
"Некто Отто Эссман пишет лейтенанту Гельмуту Вейганду..."
И далее слова непосредственно Эренбурга:
"Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя...Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя..."
По моему даже дурачку понятно,что речь идет о вражеских солдатах,а не о "геноцидированных" сов.немцах...
В ответ на:
Стихотворение это написал Константин Симонов.
Стихотворение это написал Константин Симонов.
По моему Вы путаете,wittness... У Симонова есть стихотворение "Если дорог тебе твой дом"...Но там ни о каких немцах даже речи нет...
http://www.stihi-rus.ru/1/simonov/7.htm
Или у Симонова есть другое стихотворение?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
04.09.07 14:40
в ответ erwin__rommel 04.09.07 14:20
Есть разные варианты одного и того же стихотворения.
Вот здесь:http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=ubeyego Вы можете его не только прочитать, но и прослушать.
Запись 1942 года.
Вот здесь:http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=ubeyego Вы можете его не только прочитать, но и прослушать.
Запись 1942 года.
04.09.07 14:45
Нет. Просто где-то читал, что первоначально оно называлось именно "Убей немца", а название "Если дорог тебе свой твой дом"
появилось позже.
Поэтому я решил, что Видд именно его имеет ввиду. У Эренбурга вообше нет подобных стихов.
в ответ erwin__rommel 04.09.07 14:20
В ответ на:
Или у Симонова есть другое стихотворение?
Или у Симонова есть другое стихотворение?
Нет. Просто где-то читал, что первоначально оно называлось именно "Убей немца", а название "Если дорог тебе свой твой дом"
появилось позже.
Поэтому я решил, что Видд именно его имеет ввиду. У Эренбурга вообше нет подобных стихов.
04.09.07 14:51
да,курбан дал уже ссылку...
Тем не менее и в статье Эренбурга и в стихотворении Симонова речь однозначно идет об оккупантах....И какое отношение имеет пример ФЭДа с Эренбургом к сов.немцам - я решительно не понимаю...
Благо никаких конкретных примеров жертв "народного гнева" среди депортированных он не приводит..
Да и не сможет привести...
в ответ wittness 04.09.07 14:45
да,курбан дал уже ссылку...
Тем не менее и в статье Эренбурга и в стихотворении Симонова речь однозначно идет об оккупантах....И какое отношение имеет пример ФЭДа с Эренбургом к сов.немцам - я решительно не понимаю...
Благо никаких конкретных примеров жертв "народного гнева" среди депортированных он не приводит..
Да и не сможет привести...
04.09.07 15:09
Естественно, в контексте того времени и той реальности - абсолютно однозначно.
Как и большинство его примеров - никакого. Кроме конечно горячего желания
в депортации советских немцав обвинить еврея Эренбурга.
Геббельс придумал сделать из в обшем-то обычного журналиста - людоеда и злого демона,
а некоторые как попугаи это ретранслируют.
По принципу - если очень хочется, все можно.
в ответ erwin__rommel 04.09.07 14:51
В ответ на:
Тем не менее и в статье Эренбурга и в стихотворении Симонова речь однозначно идет об оккупантах...
Тем не менее и в статье Эренбурга и в стихотворении Симонова речь однозначно идет об оккупантах...
Естественно, в контексте того времени и той реальности - абсолютно однозначно.
В ответ на:
И какое отношение имеет пример ФЭДа с Эренбургом к сов.немцам
И какое отношение имеет пример ФЭДа с Эренбургом к сов.немцам
Как и большинство его примеров - никакого. Кроме конечно горячего желания
в депортации советских немцав обвинить еврея Эренбурга.
Геббельс придумал сделать из в обшем-то обычного журналиста - людоеда и злого демона,
а некоторые как попугаи это ретранслируют.
По принципу - если очень хочется, все можно.
04.09.07 15:11
В 1978 году я держал в руках книгу под общим названием "Убей немца". Это сборник статей Эренбурга в советских газетах за время войны. Там было не одна статья и не десять а в несколько раз больше.
Общий лейтмотив статей такой: - "Если ты сегодня не убил немца, то день прожит зря."
http://renascentia.narod.ru/erenburg.htm
Илья Гиршевич Эренбург годился 15 января 1891 года в Киеве в семье еврейского купца. Учился в гимназии вместе с Бухариным. В 1905 примкнул к большевикам. Партийная кличка - "Илья Лохматый".
........
Во время Великой Отечественной войны военный корреспондент газеты "Красная Звезда", за 1941-1945 в газетах было опубликовано около 3 тысяч его статей. Автор лозунга "Убей немца".
В ответ на:
Что касается нашумевшей фразы "Убей немца", ...
........
в контексте данной статьи Эренбург...
Что касается нашумевшей фразы "Убей немца", ...
........
в контексте данной статьи Эренбург...
В 1978 году я держал в руках книгу под общим названием "Убей немца". Это сборник статей Эренбурга в советских газетах за время войны. Там было не одна статья и не десять а в несколько раз больше.
Общий лейтмотив статей такой: - "Если ты сегодня не убил немца, то день прожит зря."
http://renascentia.narod.ru/erenburg.htm
Илья Гиршевич Эренбург годился 15 января 1891 года в Киеве в семье еврейского купца. Учился в гимназии вместе с Бухариным. В 1905 примкнул к большевикам. Партийная кличка - "Илья Лохматый".
........
Во время Великой Отечественной войны военный корреспондент газеты "Красная Звезда", за 1941-1945 в газетах было опубликовано около 3 тысяч его статей. Автор лозунга "Убей немца".
Легче
нести ахинею, чем бревно.
Легче нести ахинею, чем бревно.
04.09.07 16:26
Не вижу ничего плохого или позорного в отчестве и происхождении Эренбурга.
Тов. Эренбург должен был понимать, что пропаганда есть средство борьбы - оружие, а с оружием нужно обращаться осторожно. Ни к чему было постоянно использовать слово НЕМЕЦ. Нужно было применять слова, гитлеровец, фашист, окупант и т.д.
P.S. Немного не по теме.
Особую активность российских евреев в революции обычно объясняют тяжелым, нищенским существованием в черте оседлости и ограничением прав. В большинстве это наверное так и было, но когда смотришь биографии евреев революционеров то видишь, что почти все они выходцы из очень обеспеченных семей - землевладельцев, фабрикантов, финансистов. Никто из них не имел проблем с местом проживания и получением образования. Как-то не вяжется это с бедностью и чертой оседлости.
Самыми обездоленными и бесправными в Российской империи были крестьяне европейской части, но я что-то не вижу чтобы они в массе возглавляли революцию.
в ответ балта 04.09.07 15:42
В ответ на:
Это что принципиально, отчество и происхождение Эренбурга?
Это что принципиально, отчество и происхождение Эренбурга?
Не вижу ничего плохого или позорного в отчестве и происхождении Эренбурга.
Тов. Эренбург должен был понимать, что пропаганда есть средство борьбы - оружие, а с оружием нужно обращаться осторожно. Ни к чему было постоянно использовать слово НЕМЕЦ. Нужно было применять слова, гитлеровец, фашист, окупант и т.д.
P.S. Немного не по теме.
Особую активность российских евреев в революции обычно объясняют тяжелым, нищенским существованием в черте оседлости и ограничением прав. В большинстве это наверное так и было, но когда смотришь биографии евреев революционеров то видишь, что почти все они выходцы из очень обеспеченных семей - землевладельцев, фабрикантов, финансистов. Никто из них не имел проблем с местом проживания и получением образования. Как-то не вяжется это с бедностью и чертой оседлости.
Самыми обездоленными и бесправными в Российской империи были крестьяне европейской части, но я что-то не вижу чтобы они в массе возглавляли революцию.
Легче нести ахинею, чем бревно.
04.09.07 16:37
в ответ vera389 04.09.07 13:06
Никак не могу понять, за что Вы этого блестящего журналиста назвали людоедом?
людоед может быть блестящим журналистом... так же как блестящий журналист - людоедом... писавший блестящие статьи... в которых находились блестящие мысли:
...Мы поняли: немцы не люди.
...Если ты убил одного немца, убей другого ≈ нет для нас ничего веселее немецких трупов.
...солдат, не щади даже не родившихся фашистов
...немец по природе своей зверь
людоед может быть блестящим журналистом... так же как блестящий журналист - людоедом... писавший блестящие статьи... в которых находились блестящие мысли:
...Мы поняли: немцы не люди.
...Если ты убил одного немца, убей другого ≈ нет для нас ничего веселее немецких трупов.
...солдат, не щади даже не родившихся фашистов
...немец по природе своей зверь
майнер майнунг нах...
04.09.07 17:59
[цитатапод словом "немцы" подразумевал прежде всего вражеских солдат , что несут смерть и опустошение на родную землю.][/цитата]
Это вам сам Эренбург сказал?
Я не знаю,поэтому прошу ссылку.
Это вам сам Эренбург сказал?
В ответ на:
Вы , наверное, не знаете, что 29 марта 1945 года начальник Смерш Абакумов проинформировал Сталина , что "вернувшийся из Восточной Пруссии Эренбург в своих публичных выступлениях в Москве возводит клевету на Красную Армию", обвиняя ее вторые эшелоны в мародерстве , пьянстве и насилии на территории Германии". ]
[/цитата]Вы , наверное, не знаете, что 29 марта 1945 года начальник Смерш Абакумов проинформировал Сталина , что "вернувшийся из Восточной Пруссии Эренбург в своих публичных выступлениях в Москве возводит клевету на Красную Армию", обвиняя ее вторые эшелоны в мародерстве , пьянстве и насилии на территории Германии". ]
Я не знаю,поэтому прошу ссылку.
04.09.07 18:06
"Не родившиеся" это значит в утробе матери.Роммель вс╦ верно сказал-тот только вражеских солдат призывал убивать,а не родившийся немец в утробе матери тоже потенциальный солдат,поэтому заслуживает смерти.
в ответ Пикуль 04.09.07 16:37
В ответ на:
...Мы поняли: немцы не люди.
...Если ты убил одного немца, убей другого ? нет для нас ничего веселее немецких трупов.
...солдат, не щади даже не родившихся фашистов
...немец по природе своей зверь
...Мы поняли: немцы не люди.
...Если ты убил одного немца, убей другого ? нет для нас ничего веселее немецких трупов.
...солдат, не щади даже не родившихся фашистов
...немец по природе своей зверь
"Не родившиеся" это значит в утробе матери.Роммель вс╦ верно сказал-тот только вражеских солдат призывал убивать,а не родившийся немец в утробе матери тоже потенциальный солдат,поэтому заслуживает смерти.
04.09.07 18:40
Пусть Вам ответит сам Эренбург..
в ответ Стёпа 04.09.07 16:26
В ответ на:
Тов. Эренбург должен был понимать, что пропаганда есть средство борьбы - оружие, а с оружием нужно обращаться осторожно. Ни к чему было постоянно использовать слово НЕМЕЦ. Нужно было применять слова, гитлеровец, фашист, окупант и т.д.
Тов. Эренбург должен был понимать, что пропаганда есть средство борьбы - оружие, а с оружием нужно обращаться осторожно. Ни к чему было постоянно использовать слово НЕМЕЦ. Нужно было применять слова, гитлеровец, фашист, окупант и т.д.
Пусть Вам ответит сам Эренбург..
В ответ на:
В начале войны у наших бойцов не только не было ненависти к врагу, в них жило некоторое уважение к немцам, связанное с преклонением перед внешней культурой. Это тоже было результатом воспитания. В двадцатые и тридцатые годы любой советский школьник знал, каковы показатели культуры того или иного народа ≈ густота железнодорожных сетей, количество автомашин, наличность передовой индустрии, распространенность образования, социальная гигиена. Во всем этом Германия занимала одно из первых мест. В вещевых мешкахм пленных красноармейцы находили книги и тетради для дневников, усовершенствованные бритвы, а в карманах фотографии, замысловатые зажигалки, самопишущие ручки. "Культура!" ≈ восхищенно и в то же время печально говорили мне красноармейцы, пензенские колхозники, показывая немецкую зажигалку, похожую на крохотный револьвер.
Помню тяжелый разговор на переднем крае с артиллеристами. Командир батареи получил приказ открыть огонь по шоссе. Бойцы не двинулись с места. Я вышел из себя, назвал их трусами. Один мне ответил: "Нельзя только и делать, что палить по дороге, а потом отходить, нужно подпустить немцев поближе, попытаться объяснить им, что пора образумиться, восстать против Гитлера, и мы им в этом поможем". Другие сочувственно поддакивали. Молодой и на вид смышленый паренек говорил: "А в кого мы стреляем? В рабочих и крестьян. Они считают, что мы против них, мы им не даем выхода..."
Конечно, самым страшным было в те месяцы превосходство немецкой военной техники: красноармейцы с "бутылками" шли на танки. Но меня не менее страшили благодушие, наивность, растерянность. Я помнил "странную войну" ≈ торжественные похороны немецкого летчика, рев громкоговорителей... Война ≈ страшное, ненавистное дело, но не мы е╦ начали, а враг был силен и жесток. Я знал, что мой долг показать подлинное лицо фашистского солдата, который отменной ручкой записывает в красивую тетрадку кровожадный, суеверный вздор о своем расовом превосходстве, вещи бесстыдные, грязные и свирепые, способные смутить любого дикаря. Я должен был предупредить наших бойцов, что тщетно рассчитывать на классовую солидарность немецких рабочих, на то, что у солдат Гитлера заговорит совесть, не время искать в наступающей вражеской армии "добрых немцев", отдавая на смерть наши города и села. Я писал: "Убей немца!"
В начале войны у наших бойцов не только не было ненависти к врагу, в них жило некоторое уважение к немцам, связанное с преклонением перед внешней культурой. Это тоже было результатом воспитания. В двадцатые и тридцатые годы любой советский школьник знал, каковы показатели культуры того или иного народа ≈ густота железнодорожных сетей, количество автомашин, наличность передовой индустрии, распространенность образования, социальная гигиена. Во всем этом Германия занимала одно из первых мест. В вещевых мешкахм пленных красноармейцы находили книги и тетради для дневников, усовершенствованные бритвы, а в карманах фотографии, замысловатые зажигалки, самопишущие ручки. "Культура!" ≈ восхищенно и в то же время печально говорили мне красноармейцы, пензенские колхозники, показывая немецкую зажигалку, похожую на крохотный револьвер.
Помню тяжелый разговор на переднем крае с артиллеристами. Командир батареи получил приказ открыть огонь по шоссе. Бойцы не двинулись с места. Я вышел из себя, назвал их трусами. Один мне ответил: "Нельзя только и делать, что палить по дороге, а потом отходить, нужно подпустить немцев поближе, попытаться объяснить им, что пора образумиться, восстать против Гитлера, и мы им в этом поможем". Другие сочувственно поддакивали. Молодой и на вид смышленый паренек говорил: "А в кого мы стреляем? В рабочих и крестьян. Они считают, что мы против них, мы им не даем выхода..."
Конечно, самым страшным было в те месяцы превосходство немецкой военной техники: красноармейцы с "бутылками" шли на танки. Но меня не менее страшили благодушие, наивность, растерянность. Я помнил "странную войну" ≈ торжественные похороны немецкого летчика, рев громкоговорителей... Война ≈ страшное, ненавистное дело, но не мы е╦ начали, а враг был силен и жесток. Я знал, что мой долг показать подлинное лицо фашистского солдата, который отменной ручкой записывает в красивую тетрадку кровожадный, суеверный вздор о своем расовом превосходстве, вещи бесстыдные, грязные и свирепые, способные смутить любого дикаря. Я должен был предупредить наших бойцов, что тщетно рассчитывать на классовую солидарность немецких рабочих, на то, что у солдат Гитлера заговорит совесть, не время искать в наступающей вражеской армии "добрых немцев", отдавая на смерть наши города и села. Я писал: "Убей немца!"
04.09.07 18:44
Доклад Абакуумова Сталину от 29 марта 1945 года рассекречен и опубликован.
Однако в И-нете я не нашел полный текст.
в ответ Fransisko 04.09.07 17:59
В ответ на:
".. Однако, выступая незадолго до этого перед слушателями Академии имени Фрунзе, Эренбург критиковал Красную Армию за грабежи и разрушения, содеянные ею в Восточной Пруссии, и списывал все эти факты на чрезвычайно низкий культурный уровень войск. Лишь однажды он косвенно упомянул об изнасилованиях, отметив, что советские солдаты не прочь делать ╚комплименты╩ немецким женщинам{490}. Глава СМЕРШа Абакумов донес Сталину о неверных оценках Эренбурга.
"
Бивор Энтони | Beevor Anthony
Падение Берлина. 1945
".. Однако, выступая незадолго до этого перед слушателями Академии имени Фрунзе, Эренбург критиковал Красную Армию за грабежи и разрушения, содеянные ею в Восточной Пруссии, и списывал все эти факты на чрезвычайно низкий культурный уровень войск. Лишь однажды он косвенно упомянул об изнасилованиях, отметив, что советские солдаты не прочь делать ╚комплименты╩ немецким женщинам{490}. Глава СМЕРШа Абакумов донес Сталину о неверных оценках Эренбурга.
"
Бивор Энтони | Beevor Anthony
Падение Берлина. 1945
Доклад Абакуумова Сталину от 29 марта 1945 года рассекречен и опубликован.
Однако в И-нете я не нашел полный текст.
04.09.07 19:39
Доклад Абакумова как-раз рассекречен. Представьте себе - не все что рассекречено, сразу попадает в И-нет.
Тем не менее многие весьма уважаемые авторы, далеко не симпатизируюшие Илье Григорьевичу на содержание доклада ссылаются. Вот Вам ссылка на текст из "Падения Берлина" Beevor Anthony:
http://militera.lib.ru/research/beevor2/13.html
Но простые солдаты доклад Абакумова действительно врядли читали. Однако простые офицеры слушали выступление Эренбурга в Академии Фрунзе - о котором и докладывал Абакумов. И получается что товаришь Эренбург
говрил, что нехорошо грабить и мародерствовать.
Верно. А теперь угадайте где и в каком качестве в 1942 году простой
солдат мог повстречать немца, чтобы его убить?
в ответ Fransisko 04.09.07 19:23
В ответ на:
Вот видите,доклах засекречен так что его даже вы найти не можете
Вот видите,доклах засекречен так что его даже вы найти не можете
Доклад Абакумова как-раз рассекречен. Представьте себе - не все что рассекречено, сразу попадает в И-нет.
Тем не менее многие весьма уважаемые авторы, далеко не симпатизируюшие Илье Григорьевичу на содержание доклада ссылаются. Вот Вам ссылка на текст из "Падения Берлина" Beevor Anthony:
http://militera.lib.ru/research/beevor2/13.html
Но простые солдаты доклад Абакумова действительно врядли читали. Однако простые офицеры слушали выступление Эренбурга в Академии Фрунзе - о котором и докладывал Абакумов. И получается что товаришь Эренбург
говрил, что нехорошо грабить и мародерствовать.
В ответ на:
"Убей немца" читал каждый простой солдат
"Убей немца" читал каждый простой солдат
Верно. А теперь угадайте где и в каком качестве в 1942 году простой
солдат мог повстречать немца, чтобы его убить?
04.09.07 19:44
в ответ wittness 04.09.07 19:39
Но ведь тогда доклад был засекречен?
Почему только в 1942 году? солдатские книжки были вплоть до окончания войны,некоторые подобные призывы датируются 1944м годом.
В ответ на:
Верно. А теперь угадайте где и в каком качестве в 1942 году простой
солдат мог повстречать немца, чтобы его убить?
Верно. А теперь угадайте где и в каком качестве в 1942 году простой
солдат мог повстречать немца, чтобы его убить?
Почему только в 1942 году? солдатские книжки были вплоть до окончания войны,некоторые подобные призывы датируются 1944м годом.
04.09.07 20:22
Найдите у Геббельса, тоже выдающегося журналиста, сравнимое по рассовой неприязни
И десятки тысяч малолетних детей умирали от голода и холода в Сибири и Средней Азии, когда их
матерей забирали в Концлагерь.
В ответ на:
Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
И десятки тысяч малолетних детей умирали от голода и холода в Сибири и Средней Азии, когда их
матерей забирали в Концлагерь.
04.09.07 20:25
Еше раз. Это доклад Абакумова Сталину. Вы хотите чтобы его во всех армиях перед строем зачитывали?
А мы обсуждаем Эренбурга и его выступление перед офицерами в Академии Фрунзе в 1945 году.
Публичном и несекретном выступлении. Факт выступления и его содержание зафиксирован в докладе Абакумова.
Есть еше сомнения?
в ответ Fransisko 04.09.07 19:44
В ответ на:
Но ведь тогда доклад был засекречен?
Но ведь тогда доклад был засекречен?
Еше раз. Это доклад Абакумова Сталину. Вы хотите чтобы его во всех армиях перед строем зачитывали?
А мы обсуждаем Эренбурга и его выступление перед офицерами в Академии Фрунзе в 1945 году.
Публичном и несекретном выступлении. Факт выступления и его содержание зафиксирован в докладе Абакумова.
Есть еше сомнения?
04.09.07 20:27
Потому что Эренбург свою статью в 1942 году написал.
в ответ Fransisko 04.09.07 19:44
В ответ на:
Почему только в 1942 году?
Почему только в 1942 году?
Потому что Эренбург свою статью в 1942 году написал.
04.09.07 20:29
Почему только еврея Эринбурга. Весь режим Шариков и Швондеров, которые
планомерно с 1917 года уничтожали российских немцев -
вначале элиту, потом образованный слой, потом подряд и малолетних. Искуственным голодомором,
когда на Волгу даже помощь не пускалась чтоб спасти цмерающих.
За что ? Вроде войну против ШШ не начинали, ну просто рационально вели хозяйства поэтому
и немогли с энтузиазмом воспринять ентот режим.
Понятно для ШШ приятней пользоваться ЗАГРАДИТЕЛЬНЫМИ МИФами.
в ответ wittness 04.09.07 15:09
В ответ на:
Как и большинство его примеров - никакого. Кроме конечно горячего желания
в депортации советских немцав обвинить еврея Эренбурга.
Как и большинство его примеров - никакого. Кроме конечно горячего желания
в депортации советских немцав обвинить еврея Эренбурга.
Почему только еврея Эринбурга. Весь режим Шариков и Швондеров, которые
планомерно с 1917 года уничтожали российских немцев -
вначале элиту, потом образованный слой, потом подряд и малолетних. Искуственным голодомором,
когда на Волгу даже помощь не пускалась чтоб спасти цмерающих.
За что ? Вроде войну против ШШ не начинали, ну просто рационально вели хозяйства поэтому
и немогли с энтузиазмом воспринять ентот режим.
Понятно для ШШ приятней пользоваться ЗАГРАДИТЕЛЬНЫМИ МИФами.
04.09.07 20:30
В 44-ом повстречал в качестве женщин и детей.
"Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости ? это был методичный садизм."
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/04/01/50313.shtml
в ответ wittness 04.09.07 19:39
В ответ на:
... угадайте где и в каком качестве в 1942 году простой
солдат мог повстречать немца, чтобы его убить?
... угадайте где и в каком качестве в 1942 году простой
солдат мог повстречать немца, чтобы его убить?
В 44-ом повстречал в качестве женщин и детей.
"Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости ? это был методичный садизм."
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/04/01/50313.shtml
04.09.07 20:43
Уууу, ФЭД.. А расовые законы Третьего Рейха, расовая гигиена, размеры черепа, и прочая хрень, включая хрень оккультную, которую пропагандировал маленький уродец Геббельс, а возглавлял истеричный, маленький человечек с куриными глазками и с физиономией, на которой была постоянно печать брезгливости...
Даже если оправдать идеологию о "сверхчеловеческом" с е╦ "йедем дас зайне" - е╦ основоположники вряд ли походили на свехрчеловеков, которых они так рьяно хотели вывести в свое╦м национал-социалистическом инкубаторе...
Почему-то, когда речь заходит о российских немцах, употребляются мифические шипящие, а вина настоящих ублюдков, (или Вы будете е╦ отрицать? - правящих в Германии перед судьбой российских немцев как-то опускается...
в ответ ФЭД 04.09.07 20:22
В ответ на:
Найдите у Геббельса, тоже выдающегося журналиста, сравнимое по рассовой неприязни...
Найдите у Геббельса, тоже выдающегося журналиста, сравнимое по рассовой неприязни...
Уууу, ФЭД..
А расовые законы Третьего Рейха, расовая гигиена, размеры черепа, и прочая хрень, включая хрень оккультную, которую пропагандировал маленький уродец Геббельс, а возглавлял истеричный, маленький человечек с куриными глазками и с физиономией, на которой была постоянно печать брезгливости...Даже если оправдать идеологию о "сверхчеловеческом" с е╦ "йедем дас зайне"
- е╦ основоположники вряд ли походили на свехрчеловеков, которых они так рьяно хотели вывести в свое╦м национал-социалистическом инкубаторе...Почему-то, когда речь заходит о российских немцах, употребляются мифические шипящие, а вина настоящих ублюдков, (или Вы будете е╦ отрицать? - правящих в Германии перед судьбой российских немцев как-то опускается...
04.09.07 20:48 
Совершенно верно!
что немец и фашист как грят в Одессе большая разница. Спасибо Вам что Вы это подчеркнули, а то защитники режимов Ш энд Ш в упор это не видят
И если уж журналист очень талантливый был, то видимо он специально написал немец. Если ж иначе, тогда он бездарь. Или?
в ответ Стёпа 04.09.07 16:26
Совершенно верно!что немец и фашист как грят в Одессе большая разница. Спасибо Вам что Вы это подчеркнули, а то защитники режимов Ш энд Ш в упор это не видят
И если уж журналист очень талантливый был, то видимо он специально написал немец. Если ж иначе, тогда он бездарь. Или?
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
04.09.07 20:51
Вы сначал обьясните почему конкретно, и в особенности Эренбург виноват в тяжелой судьбе российских немцев,
а потом и про "весь режим" побеседуем.
В ответ на:
Почему только еврея Эринбурга? Весь режим Шариков и Швондеров
Почему только еврея Эринбурга? Весь режим Шариков и Швондеров
Вы сначал обьясните почему конкретно, и в особенности Эренбург виноват в тяжелой судьбе российских немцев,
а потом и про "весь режим" побеседуем.
04.09.07 20:58
Widd,
вы же не на комсомольском собрании что бы высказывать лозунги из ЗАГАРАНИЧНЫХ МИФов.
А мы не только что вступившие в комсомол пионеры.
А по какому признаку селектировал людоед Эринбург подлежащих уничтожению -
по возрасту, по полу, по политическим уюеждениям .....?
вы же не на комсомольском собрании что бы высказывать лозунги из ЗАГАРАНИЧНЫХ МИФов.
А мы не только что вступившие в комсомол пионеры.
А по какому признаку селектировал людоед Эринбург подлежащих уничтожению -
по возрасту, по полу, по политическим уюеждениям .....?
04.09.07 20:58
в ответ Fransisko 04.09.07 20:50
Скажите,если вы из Кулунды,какого цвета ограда на перроне вокзала этого незабвенного населённого пункта?
Я уже говорил что не верю в ваше немецкое происхождение.
теперь будем определять национальную пренадлежность по цвету привокзального забора...
Я уже говорил что не верю в ваше немецкое происхождение.
теперь будем определять национальную пренадлежность по цвету привокзального забора...майнер майнунг нах...
04.09.07 21:02
Не понял.
Вы предложили Эренбурга в Нюрнберг, я спросил, а как быть с Нестеровой и Симоновым?
Ответьте, пожалуйста.
в ответ ФЭД 04.09.07 20:56
В ответ на:
Перечисленные Вами лици с талантом писать, но это по крупному жополизы режима ШШ.
Иначе они бы делили судьбу Мужественных Честных Людей как Солженицин
Перечисленные Вами лици с талантом писать, но это по крупному жополизы режима ШШ.
Иначе они бы делили судьбу Мужественных Честных Людей как Солженицин
Не понял.
Вы предложили Эренбурга в Нюрнберг, я спросил, а как быть с Нестеровой и Симоновым?
Ответьте, пожалуйста.
04.09.07 21:03
в ответ Fransisko 04.09.07 20:46
Франциско, я не хочу нести на эту ветку эту хрень, хотя нагуглить могу, по этой теме с два воза. Дальнейшее развитие ветки окажется предсказуемым - факты о "расовой гигиене" преступлениях нацизма снова будут представлен, как ложь каких-то мировых закулис...
Поэтому гуглите сами.
Поэтому гуглите сами.
04.09.07 21:06
в ответ kurban04 04.09.07 21:02
Любой современный человек, понимает что пропагандисты режима ШШ подлежат таким же приследованиям
и запретам как их коллеги из ведомства Геббельса. Но к сожалению они могли, перечисленные Вами лица,
активно принимать участии в творческом развитии ЗАГРАДИТЕЛЬНОГО МИФа - то есть
заниматься сокрытием и отвлечением от преступлений режима ШШ.
и запретам как их коллеги из ведомства Геббельса. Но к сожалению они могли, перечисленные Вами лица,
активно принимать участии в творческом развитии ЗАГРАДИТЕЛЬНОГО МИФа - то есть
заниматься сокрытием и отвлечением от преступлений режима ШШ.
04.09.07 21:12
А мне глубоко... (вырезано цензурой) во что Вы верите. Если у меня немецкое происхождение,
что я должен по Вашему славить фюрера и его идеологию?
Я не помню цвет забора в Кулунде. Поскольку родился уже в Казахстане.
Покажите мне пожалуйсто в свою очередь "сверхчеловеков" мужчин, атлетического сложения и, исключительно белокурых бестий с Поволжья, Грузии, Украины, кулундинских степей и западной и восточной Сибири и Казахстана...
В ответ на:
Я уже говорил что не верю в ваше немецкое происхождение.
Я уже говорил что не верю в ваше немецкое происхождение.
А мне глубоко... (вырезано цензурой) во что Вы верите. Если у меня немецкое происхождение,
что я должен по Вашему славить фюрера и его идеологию?
Я не помню цвет забора в Кулунде. Поскольку родился уже в Казахстане.
Покажите мне пожалуйсто в свою очередь "сверхчеловеков" мужчин, атлетического сложения и, исключительно белокурых бестий с Поволжья, Грузии, Украины, кулундинских степей и западной и восточной Сибири и Казахстана...
04.09.07 21:15
В этом прискорбном случае даже цвет забора знать необязательно... достаточно лишь пары его постов... У Вас Франсиско талант на подбор подходящих "собеседников" ... сначала штон, теперь этот....
в ответ Fransisko 04.09.07 21:06
В ответ на:
можно также определить вр╦т человек или нет.
можно также определить вр╦т человек или нет.
В этом прискорбном случае даже цвет забора знать необязательно... достаточно лишь пары его постов... У Вас Франсиско талант на подбор подходящих "собеседников" ... сначала штон, теперь этот....
04.09.07 21:36
Честные на фронте были, а не стукачками в ГУЛАГах...
Почти можно было согласиться...
А сталина Вы к какому режиму относите?... Ни под одно из Ш он не подходит...
А Эренбург - это который Илья?
Назовите хоть одно его произведение, которое Вы читали, чтоб тоже почитать и с Вами подравняться в знаниях...
А вот то, что коммунистический режим международным сообществом до сих пор официально не назван преступным - большая для
меня загадка - ПАЧЕМУ?...
в ответ ФЭД 04.09.07 21:06
В ответ на:
Иначе они бы делили судьбу Мужественных Честных Людей как Солженицин
Иначе они бы делили судьбу Мужественных Честных Людей как Солженицин
Честные на фронте были, а не стукачками в ГУЛАГах...
В ответ на:
Любой современный человек, понимает что пропагандисты режима ШШ подлежат таким же приследованиям
и запретам как их коллеги из ведомства Геббельса.
Любой современный человек, понимает что пропагандисты режима ШШ подлежат таким же приследованиям
и запретам как их коллеги из ведомства Геббельса.
Почти можно было согласиться...
А сталина Вы к какому режиму относите?... Ни под одно из Ш он не подходит...
А Эренбург - это который Илья?
Назовите хоть одно его произведение, которое Вы читали, чтоб тоже почитать и с Вами подравняться в знаниях...
А вот то, что коммунистический режим международным сообществом до сих пор официально не назван преступным - большая для
меня загадка - ПАЧЕМУ?...
04.09.07 21:37
в ответ ФЭД 04.09.07 20:58
ФЭД, вы мои посты вроде внимательно читаете... Я не говорил о том, что в востроге от Эренбурга. Упомянул только о том, что спекулитровать его происхождением снова ради банальной и предсказуемой как "амэн ин др кирщ" цели - чтобы сюда сбежалось войско хура-патриотэн, 
обиженных мифическими ШШ, орущих что-то вроде "ыыых дойчер абыр ду никс" по меньшей мере нечистоплоно.
Только вынужден опять повторить, что вина в трагедии российских немцев лежит не только в политике Сталина, но по простой незашоренной человеческой логике также и Гитлера... О котором почему-то умалчиваете.
обиженных мифическими ШШ, орущих что-то вроде "ыыых дойчер абыр ду никс" по меньшей мере нечистоплоно.Только вынужден опять повторить, что вина в трагедии российских немцев лежит не только в политике Сталина, но по простой незашоренной человеческой логике также и Гитлера... О котором почему-то умалчиваете.
04.09.07 21:40
Уважаемая Голма, позвольте немного разрядить обстановку, а то атмосфера накаляется, как бы до мордобоя не дошло.
Я вс╦ думал, почему в немецком языке такие длинные слова. Штук по шесть слов в одно объединяют. И наконец понял. Немцы ведь очень экономный народ, таким образом они экономят бумагу. Меньше пробелов - больше буквов на страницу входит :)
в ответ golma1 04.09.07 21:21
В ответ на:
От флейма воздержитесь. Больше предупреждений не будет.
От флейма воздержитесь. Больше предупреждений не будет.
Уважаемая Голма, позвольте немного разрядить обстановку, а то атмосфера накаляется, как бы до мордобоя не дошло.
Я вс╦ думал, почему в немецком языке такие длинные слова. Штук по шесть слов в одно объединяют. И наконец понял. Немцы ведь очень экономный народ, таким образом они экономят бумагу. Меньше пробелов - больше буквов на страницу входит :)
Легче нести ахинею, чем бревно.
04.09.07 21:44
в ответ anabis2000@ 04.09.07 21:36
большевистский режим состоял из:
Шариков, Швондеров и Кавказских Разбойников. Читайте первоисточники - краткий курс кпсс.
Когда ш и ш разбирались, к власти пришол кавказский разбойник. На него теперь Ш и Ш
пытаються свалить все преступления - как шайка грабителей валит всё на вожака,
когда её золовят.
Шариков, Швондеров и Кавказских Разбойников. Читайте первоисточники - краткий курс кпсс.
Когда ш и ш разбирались, к власти пришол кавказский разбойник. На него теперь Ш и Ш
пытаються свалить все преступления - как шайка грабителей валит всё на вожака,
когда её золовят.
04.09.07 21:57
То есть - это уже не Ш&Ш, сколько Ш&Ш&К...?...
А если ещё добавить, что Ленин - ставленник Германской военной разведки, а Троцкий - ставленник американского
капитала (один парт.деятель сказал, что до 1941-го года в США разведки не было совсем...), то Вам действительно пора в
отпуск..., дикретный, для углУбленного изучения историй вкпб...
в ответ ФЭД 04.09.07 21:44
В ответ на:
большевистский режим состоял из:
Шариков, Швондеров и Кавказских Разбойников.
большевистский режим состоял из:
Шариков, Швондеров и Кавказских Разбойников.
То есть - это уже не Ш&Ш, сколько Ш&Ш&К...?...
А если ещё добавить, что Ленин - ставленник Германской военной разведки, а Троцкий - ставленник американского
капитала (один парт.деятель сказал, что до 1941-го года в США разведки не было совсем...
), то Вам действительно пора в отпуск..., дикретный, для углУбленного изучения историй вкпб...
04.09.07 21:59
в ответ ФЭД 02.09.07 14:53
Простите, до Вашего понимания Права я не сумел достучаться.
Для Вас по фиг и что России 15 лет, и что Право имеет силу прецедента - должны тогда в отношении немцев отвечать ВСЕ страны.
Лана , оставим.
Но вот скажите, если Вы хотите на 15-летнюю Россию возложить "геноцид" немцев , как Вы оцениваете сей Геноцид со стороны Правительства Германии?
Правительство Германии только на Русском фронте убило 8.5 миллиона немцев.
Только не надо говорить , что это другая страна и типа даже оная компенсировала пострадавшим народам их беды (да , другим народам ДА - а немцам?)
- 15-летней России Вы же пытаетесь впихнуть "Вечную Вину", для доения!
Запомните раз и навсегда
- есть Победители(и не важно как они победили - выселяя немцев или расстреливая) и побежденный. Исходите из этой логики, а не навязываемой сегодня - типа надо по Современному переоценить послевоенные Договоры и Соглашения.
Скажите , соучастник равен преступнику? Если да, то почему Вы не вините Британию и США , что поддержали депортацию немцев в СССР?
Для Вас по фиг и что России 15 лет, и что Право имеет силу прецедента - должны тогда в отношении немцев отвечать ВСЕ страны.
Лана , оставим.
Но вот скажите, если Вы хотите на 15-летнюю Россию возложить "геноцид" немцев , как Вы оцениваете сей Геноцид со стороны Правительства Германии?
Правительство Германии только на Русском фронте убило 8.5 миллиона немцев.
Только не надо говорить , что это другая страна и типа даже оная компенсировала пострадавшим народам их беды (да , другим народам ДА - а немцам?)
- 15-летней России Вы же пытаетесь впихнуть "Вечную Вину", для доения!
Запомните раз и навсегда
- есть Победители(и не важно как они победили - выселяя немцев или расстреливая) и побежденный. Исходите из этой логики, а не навязываемой сегодня - типа надо по Современному переоценить послевоенные Договоры и Соглашения.
Скажите , соучастник равен преступнику? Если да, то почему Вы не вините Британию и США , что поддержали депортацию немцев в СССР?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.09.07 22:11
Конечно, нo не меньше виноват маленький усатый вегетарианец и его
верные друзья. Только об этом почему-то скромно забывают.
Да, а в чем особенная вина Эренбурга?
Знаете, если бы в послевоенной Германии поставили к стенке всех маленьких пропагандистов-людоедов
а также маленьких кровожадных жополизов нацистского режима - то боюсь, что Германия просто
превратилась бы в пустыню.
В ответ на:
В трагедии российских немцев виноват ражим ШШ
В трагедии российских немцев виноват ражим ШШ
Конечно, нo не меньше виноват маленький усатый вегетарианец и его
верные друзья. Только об этом почему-то скромно забывают.
Да, а в чем особенная вина Эренбурга?
В ответ на:
всего лишь маденький талантливый пропагандист-людоед
всего лишь маденький талантливый пропагандист-людоед
Знаете, если бы в послевоенной Германии поставили к стенке всех маленьких пропагандистов-людоедов
а также маленьких кровожадных жополизов нацистского режима - то боюсь, что Германия просто
превратилась бы в пустыню.
04.09.07 22:15
в ответ anabis2000@ 04.09.07 22:11
Проясните мысль, старина...
В 1914-м...?
Или когда?
---------------------------------------------
Кстати, Вы правы , дружище надо было приплюсовать и WOW I .
Но моя мысль не в цифрах (если Вы хотите по ним спорить - я не буду), а в том
- кто устроил именно ГЕНОЦИД немцев?
- и кого бпо современному пытаются привязать к этому?
В 1914-м...?
Или когда?
---------------------------------------------
Кстати, Вы правы , дружище надо было приплюсовать и WOW I .
Но моя мысль не в цифрах (если Вы хотите по ним спорить - я не буду), а в том
- кто устроил именно ГЕНОЦИД немцев?
- и кого бпо современному пытаются привязать к этому?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.09.07 22:15
Это Вы к тому, что нквдЭшных пристебаев в постСССРовском пространстве трогать было нельзя?...
А вот в Чехии, например - тронули... И правильно сделали...
в ответ wittness 04.09.07 22:11
В ответ на:
а также маленьких кровожадных жополизов нацистского режима - то боюсь, что Германия просто
превратилась бы в пустыню.
а также маленьких кровожадных жополизов нацистского режима - то боюсь, что Германия просто
превратилась бы в пустыню.
Это Вы к тому, что нквдЭшных пристебаев в постСССРовском пространстве трогать было нельзя?...
А вот в Чехии, например - тронули... И правильно сделали...
04.09.07 22:20
в ответ anabis2000@ 04.09.07 22:15
А вот в Чехии, например - тронули... И правильно сделали...
-----------------------------------------------------------
Да бросьте , никого там не тронули ( ну немножко армия ГДР навела Орднунг)
- просто пугнули и этого хватило.
-----------------------------------------------------------
Да бросьте , никого там не тронули ( ну немножко армия ГДР навела Орднунг)
- просто пугнули и этого хватило.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.09.07 22:29
Определитесь со сроками..., для начала...
Физически - никого не трогали... но ввели запреты на профессии для праституток от кпсс...
Причём там ГДР? Поясните, если "за базар отвечаешь"..., опер крим-по-по ...
в ответ Mood 04.09.07 22:20
В ответ на:
- кто устроил именно ГЕНОЦИД немцев?
- кто устроил именно ГЕНОЦИД немцев?
Определитесь со сроками..., для начала...
В ответ на:
никого там не тронули
никого там не тронули
Физически - никого не трогали... но ввели запреты на профессии для праституток от кпсс...
Причём там ГДР? Поясните, если "за базар отвечаешь"..., опер крим-по-по ...
04.09.07 22:47
в ответ anabis2000@ 04.09.07 22:29
- кто устроил именно ГЕНОЦИД немцев?
Определитесь со сроками..., для начала...
-------------------------------------------------------------------------
Что то Вы , дружище, разбушевались . Не стоит нам обсуждать друг друга?! Не правда ли?
Давайте возьмем именно период WOW II. Итак
- кто убил МИЛЛИОНЫ немцев на фронтах ? Правительство Германии, не так ли?
Чтобы Вам было понятно , я напомню свой пост , который Вам не понравился. Только помните
- мы давно знаем друг друга и я не поведусь , отходить от своего поста на разборку цифр или периодов или других отвлекалочек:
ИТАК , вот он
Простите, до Вашего понимания Права я не сумел достучаться.
Для Вас по фиг и что России 15 лет, и что Право имеет силу прецедента - должны тогда в отношении немцев отвечать ВСЕ страны.
Лана , оставим.
Но вот скажите, если Вы хотите на 15-летнюю Россию возложить "геноцид" немцев , как Вы оцениваете сей Геноцид со стороны Правительства Германии?
Правительство Германии только на Русском фронте убило 8.5 миллиона немцев.
Только не надо говорить , что это другая страна и типа даже оная компенсировала пострадавшим народам их беды (да , другим народам ДА - а немцам?)
- 15-летней России Вы же пытаетесь впихнуть "Вечную Вину", для доения!
Запомните раз и навсегда
- есть Победители(и не важно как они победили - выселяя немцев или расстреливая) и побежденный. Исходите из этой логики, а не навязываемой сегодня - типа надо по Современному переоценить послевоенные Договоры и Соглашения.
Скажите , соучастник равен преступнику? Если да, то почему Вы не вините Британию и США , что поддержали депортацию немцев в СССР?
Определитесь со сроками..., для начала...
-------------------------------------------------------------------------
Что то Вы , дружище, разбушевались . Не стоит нам обсуждать друг друга?! Не правда ли?
Давайте возьмем именно период WOW II. Итак
- кто убил МИЛЛИОНЫ немцев на фронтах ? Правительство Германии, не так ли?
Чтобы Вам было понятно , я напомню свой пост , который Вам не понравился. Только помните
- мы давно знаем друг друга и я не поведусь , отходить от своего поста на разборку цифр или периодов или других отвлекалочек:
ИТАК , вот он
Простите, до Вашего понимания Права я не сумел достучаться.
Для Вас по фиг и что России 15 лет, и что Право имеет силу прецедента - должны тогда в отношении немцев отвечать ВСЕ страны.
Лана , оставим.
Но вот скажите, если Вы хотите на 15-летнюю Россию возложить "геноцид" немцев , как Вы оцениваете сей Геноцид со стороны Правительства Германии?
Правительство Германии только на Русском фронте убило 8.5 миллиона немцев.
Только не надо говорить , что это другая страна и типа даже оная компенсировала пострадавшим народам их беды (да , другим народам ДА - а немцам?)
- 15-летней России Вы же пытаетесь впихнуть "Вечную Вину", для доения!
Запомните раз и навсегда
- есть Победители(и не важно как они победили - выселяя немцев или расстреливая) и побежденный. Исходите из этой логики, а не навязываемой сегодня - типа надо по Современному переоценить послевоенные Договоры и Соглашения.
Скажите , соучастник равен преступнику? Если да, то почему Вы не вините Британию и США , что поддержали депортацию немцев в СССР?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.09.07 22:55
--------------------------------------------------------------------------------------
Я бы мог Вам и дальше , как несмысленышу приводить цитаты и линки, но это пошло
- и надо самому знать, что ПЕРВОЙ (и какими МЕТОДАМИ) навела на своей зоне ЧССР, Орднунг - армия ГДР.
в ответ anabis2000@ 04.09.07 22:29
В ответ на:
Причём там ГДР? Поясните, если "за базар отвечаешь"..., опер крим-по-по ...
Причём там ГДР? Поясните, если "за базар отвечаешь"..., опер крим-по-по ...
--------------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
ночь на 21 августа 1968 года войска пяти государств Варшавского договора (СССР, Польши, ГДР, Болгарии, Венгрии) пересекли границы Чехословакии ...
ночь на 21 августа 1968 года войска пяти государств Варшавского договора (СССР, Польши, ГДР, Болгарии, Венгрии) пересекли границы Чехословакии ...
Я бы мог Вам и дальше , как несмысленышу приводить цитаты и линки, но это пошло
- и надо самому знать, что ПЕРВОЙ (и какими МЕТОДАМИ) навела на своей зоне ЧССР, Орднунг - армия ГДР.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.09.07 23:04
Вам померещилось...
А дальше по всему посту Вам надо отвечать по-существу...
И немцы - разные... И русские - тоже разные...
За всё время на ДК мне не понравился только один ник... Но в дальнейшем выяснилось, что у ней фамилия оканчивается на "дзе"...
Однако это не значит, что плохо отношусь к грузинам...
Оччень мне их погрибки з бочками с натуральными винами типа кахети и орети понравились в Тбилиси...
в ответ Mood 04.09.07 22:47
В ответ на:
Что то Вы , дружище, разбушевались
Что то Вы , дружище, разбушевались
Вам померещилось...А дальше по всему посту Вам надо отвечать по-существу...
И немцы - разные... И русские - тоже разные...
За всё время на ДК мне не понравился только один ник... Но в дальнейшем выяснилось, что у ней фамилия оканчивается на "дзе"...
Однако это не значит, что плохо отношусь к грузинам...
Оччень мне их погрибки з бочками с натуральными винами типа кахети и орети понравились в Тбилиси...
04.09.07 23:28
в ответ -Archimed- 04.09.07 23:08
Брешеш как пёс.
-------------------------------------------
Безусловно, причем ПЯТИКРАТНО
- так как , кроме Армии ГДР 21 августа 1968 ещё ЧЕТЫРЕ страны ввели свои войска.
-------------------------------------------
Безусловно, причем ПЯТИКРАТНО
- так как , кроме Армии ГДР 21 августа 1968 ещё ЧЕТЫРЕ страны ввели свои войска.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.09.07 23:33
в ответ -Archimed- 04.09.07 23:08
Хотели немцы, но в Москве решили по другому и не стали "дразнить гусей".
--------------------------------------------------------
А , может быть Вы имеете в виду дату 16 октября (дата совместного коммюнике Правительств ЧССР и СССР - о необходимости защиты границ от Внешнего огрессора), по которому только часть оккупационных войск СССР оставалась в ЧССР, войска остальных участников вторжения должны были иметь постоянную дислокацию с границами ЧССР?
Ну так это было потом.
--------------------------------------------------------
А , может быть Вы имеете в виду дату 16 октября (дата совместного коммюнике Правительств ЧССР и СССР - о необходимости защиты границ от Внешнего огрессора), по которому только часть оккупационных войск СССР оставалась в ЧССР, войска остальных участников вторжения должны были иметь постоянную дислокацию с границами ЧССР?
Ну так это было потом.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.09.07 23:47
Ну если уж взялись цитировать, то давайте продолжим
(Max Hastings. Armageddon: The Battle For Germany 1944-1945.)
Теперь понятно, откуда ноги растут? И без Эренбурга с Симоновым было отчего
озвереть "простому солдату".
в ответ Velonaut 04.09.07 20:30
В ответ на:
".. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости ? это был методичный садизм."
".. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости ? это был методичный садизм."
Ну если уж взялись цитировать, то давайте продолжим
(Max Hastings. Armageddon: The Battle For Germany 1944-1945.)
В ответ на:
..Для русских это стало местью за зверства, совершенные нацистами в их собственной стране. Три года германские войска неистовствовали на территории СССР, истребив множество людей и причинив его народам неимоверные страдания. Всего во время войны погибло около 8,7 миллионов советских солдат и 18 миллионов мирных граждан.
Ненависть русских к врагу усилилась после освобождения районов, оккупированных немцами. Перед ними предстала настоящая пустыня - урожаи истреблены на корню, скот уведен, миллион домов сожжен, большинство жителей убиты или угнаны в рабство...
Еще более ужасные картины ожидали их в нацистских лагерях смерти. В крематории лагеря Майданек на территории Польши сталинские солдаты обнаружили прах 200000 сожженных людей...
..и действительно, на каждого немца, убитого Красной Армией, приходится трое, четверо, или пятеро русских, павших от рук вермахта, люфтваффе или СС в дни их триумфа.
..Для русских это стало местью за зверства, совершенные нацистами в их собственной стране. Три года германские войска неистовствовали на территории СССР, истребив множество людей и причинив его народам неимоверные страдания. Всего во время войны погибло около 8,7 миллионов советских солдат и 18 миллионов мирных граждан.
Ненависть русских к врагу усилилась после освобождения районов, оккупированных немцами. Перед ними предстала настоящая пустыня - урожаи истреблены на корню, скот уведен, миллион домов сожжен, большинство жителей убиты или угнаны в рабство...
Еще более ужасные картины ожидали их в нацистских лагерях смерти. В крематории лагеря Майданек на территории Польши сталинские солдаты обнаружили прах 200000 сожженных людей...
..и действительно, на каждого немца, убитого Красной Армией, приходится трое, четверо, или пятеро русских, павших от рук вермахта, люфтваффе или СС в дни их триумфа.
Теперь понятно, откуда ноги растут? И без Эренбурга с Симоновым было отчего
озвереть "простому солдату".
04.09.07 23:53
в ответ Mood 04.09.07 23:28
Моод вы правы. Были введены войска Варшавского договора.
http://shurigin.livejournal.com/tag/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
http://shurigin.livejournal.com/tag/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
05.09.07 00:03
Уважаемый Wittness, с Вами спорить - шо себе кожу дубить...
А может других методов "Озвереть" - не было?...,
ведь когда началось в 1941-м, то все здравомыслящие Москвичи сказали (исторические хроники Саванидзе) - ну вот и опять этта
софковая власть обосралась по полной программе...
Про Минкина из МК чуть попозже...
в ответ wittness 04.09.07 23:47
В ответ на:
Теперь понятно, откуда ноги растут? И без Эренбурга с Симоновым было отчего
озвереть "простому солдату".
Теперь понятно, откуда ноги растут? И без Эренбурга с Симоновым было отчего
озвереть "простому солдату".
Уважаемый Wittness, с Вами спорить - шо себе кожу дубить...
А может других методов "Озвереть" - не было?...,
ведь когда началось в 1941-м, то все здравомыслящие Москвичи сказали (исторические хроники Саванидзе) - ну вот и опять этта
софковая власть обосралась по полной программе...
Про Минкина из МК чуть попозже...
05.09.07 00:06
в ответ wittness 04.09.07 23:47
Почему-то тема преступенний нацистов старательно заглушается в ДК определ╦нными никами через шипящие звуки. Вот уж, действительно "заградительный миф". Неужели так трудно понять, что огромная часть вины в судьбе росийских немцев лежит на нацистах. Неужели нужно быть непременно "комсомольским секретар╦м", "либералом-леваком", черт знает кем, чтобы понять такие элементарные вещи...
05.09.07 00:12
Значит зверства вы оправдываете и преступлением не считаете?
... а я всегда считал, что солдат должен воевать с солдатом а не с женщинами и детьми.
в ответ wittness 04.09.07 23:47
В ответ на:
Теперь понятно, откуда ноги растут? И без Эренбурга с Симоновым было отчего
озвереть "простому солдату".
Теперь понятно, откуда ноги растут? И без Эренбурга с Симоновым было отчего
озвереть "простому солдату".
Значит зверства вы оправдываете и преступлением не считаете?
... а я всегда считал, что солдат должен воевать с солдатом а не с женщинами и детьми.
05.09.07 00:12
Мне трудно судить об этом. Вообще, для того, чтобы судить, нужно было быть на месте тех, кто жил под оккупацией...
А, если говорить, например о Симонове - мне больше по душе - "Жди меня, и я вернусь...", чем ранее обсуждаемое.
В ответ на:
Эренбург - хитрая лиса... Но в данном случае он переусердсвовал, потеряв чувство меры, использовав слово "немец"...
Эренбург - хитрая лиса... Но в данном случае он переусердсвовал, потеряв чувство меры, использовав слово "немец"...
Мне трудно судить об этом. Вообще, для того, чтобы судить, нужно было быть на месте тех, кто жил под оккупацией...
А, если говорить, например о Симонове - мне больше по душе - "Жди меня, и я вернусь...", чем ранее обсуждаемое.
05.09.07 00:39
Приходилось, причём с совершенно разными людьми. С ветеранами CC - правда нет. Разве что с внуком одного из ветерана СС, но тема общения с ним избита и закрыта уже пару лет назад. Скажу лишь, что был внучок бывшего эсэсовца большим чудаком на букву "м" и изрядно выпить любил на рабочем месте и имел очень звучную фамилию.
Ехал как-то в поезде из Маннхайма в Эльванген в году эдак 1995 и разговорился с попутчиком, который оказался бывшим солдатом вермахта. Он проклинал Гитлера, считая войну историческим позором. Когда жил в ландкрайсе Хайльбронн соседом был старикан, бывший офицер вермахта который ненавидел русских немцев. Так что не надо сенсаций, Велонавт...
Хотя, зачем я тут распинаюсь, один чёрт ссылок дать не могу...
ЗЫ - был ещё такой старикан - из наших RD - о нём я как-то упоминал. Гёцфрид. Правда, лично не общался. Показывали его по ящику лет 8 или десять уже назад. Прибыв на историческую Родину, он решил, что попал к "своим" и можно поделиться "о подвигах", совершённых им в годы войны. В первом лагере распределения он поведал об оных, но ошибся. Бывший нацисткий прихвостень, на совести которого были не одна жизнь получил пожизненно..
Ехал как-то в поезде из Маннхайма в Эльванген в году эдак 1995 и разговорился с попутчиком, который оказался бывшим солдатом вермахта. Он проклинал Гитлера, считая войну историческим позором. Когда жил в ландкрайсе Хайльбронн соседом был старикан, бывший офицер вермахта который ненавидел русских немцев. Так что не надо сенсаций, Велонавт...
Хотя, зачем я тут распинаюсь, один чёрт ссылок дать не могу...
ЗЫ - был ещё такой старикан - из наших RD - о нём я как-то упоминал. Гёцфрид. Правда, лично не общался. Показывали его по ящику лет 8 или десять уже назад. Прибыв на историческую Родину, он решил, что попал к "своим"
и можно поделиться "о подвигах", совершённых им в годы войны. В первом лагере распределения он поведал об оных, но ошибся. Бывший нацисткий прихвостень, на совести которого были не одна жизнь получил пожизненно..
05.09.07 00:41
Я не знаю, о чём Вы опять, Анабис... Да, вообщем, и особо знать не хочу.
ЗЫ - ZAKa припоминаю. У него, кажется клоны был - асснизатор, скотник, де вильде.. если не ошибаюсь.
В ответ на:
Мне показалось, что место провокаторишка на ДК - освободилось...
Мне показалось, что место провокаторишка на ДК - освободилось...
Я не знаю, о чём Вы опять, Анабис... Да, вообщем, и особо знать не хочу.
ЗЫ - ZAKa припоминаю. У него, кажется клоны был - асснизатор, скотник, де вильде.. если не ошибаюсь.
05.09.07 00:47
И знать не хочу. Мне лично этот ник был неприятен, хотя я за ним особо не следил. Мне хватило пары постов.
Боюююсь Вас, Анабис, дрожу от страха... .
Посты я действительно правлю. Только не после ваших замечаний, а просто устраняю опечатки и корректирую иногда запятые, так,
как печатаю очень быстро.
На этом позвольте оффтоп закончить.
Боюююсь Вас, Анабис, дрожу от страха... .
Посты я действительно правлю. Только не после ваших замечаний, а просто устраняю опечатки и корректирую иногда запятые, так,
как печатаю очень быстро.
На этом позвольте оффтоп закончить.
05.09.07 00:51
в ответ Velonaut 05.09.07 00:35
В случае с совковыми зверствами во время войны, каковые, разумеется, имели место, можно говорить только об обычной уголовщине, которая преследуется государством по закону, но который, в свою очередь, по случаю войны просто может временами не работать по известным причинам... В случае с немецкими лагерями смерти с элементами массового забоя людей, как скота - это государственная политика... То есть, не спонтанное, а планомерное просчитанное преступление, не подразумевающее вообще никакого наказания... даже наоборот... Разница, на мой взгляд, значительная... Или?...
05.09.07 01:30
Вы, Вид, либо - не можете грамотно формулировать ваши мысли (не каждому дано).
- не дружите с головой (что так-же от вас не зависит)
- сознательно пытаетесь мне что-то навесить.
на выбор.
в ответ -Widd- 05.09.07 01:17
В ответ на:
но спекулировать этим, пытаясь оправдать преступления вермахта - по меньшей мере мерзко.
но спекулировать этим, пытаясь оправдать преступления вермахта - по меньшей мере мерзко.
Вы, Вид, либо - не можете грамотно формулировать ваши мысли (не каждому дано).
- не дружите с головой (что так-же от вас не зависит)
- сознательно пытаетесь мне что-то навесить.
на выбор.
05.09.07 01:59
Однако...
В ответ на:
Честные на фронте были, а не стукачками в ГУЛАГах...
А сталина Вы к какому режиму относите?... Ни под одно из Ш он не подходит...
А Эренбург - это который Илья?
Назовите хоть одно его произведение, которое Вы читали, чтоб тоже почитать и с Вами подравняться в знаниях...
Честные на фронте были, а не стукачками в ГУЛАГах...
А сталина Вы к какому режиму относите?... Ни под одно из Ш он не подходит...
А Эренбург - это который Илья?
Назовите хоть одно его произведение, которое Вы читали, чтоб тоже почитать и с Вами подравняться в знаниях...
Однако...
05.09.07 06:48
в ответ Schloss 05.09.07 00:51
Вот где когда то мозги парню промыли так промыли.
Только украинцы оплакивают (официально) 7 млн погибших голодной смертью в 30-х годах (это правда не
государственная политика, а "просто уголовшина" . Но перекрывает уже усе гитлеровские надуманные
и действительные .....). Из 2 500 000 российских немцев к 1950 г осталось меньше 1 000 000 - это уголовники
виноваты, а не ШШ. Если ты российский немец по происхождениб, то поспрашивай своих оставшихся
в живых родственников из "трудармии" - они объяснят, что попасть из лагеря смерти "трудармия" в
"обычный" лагерь "для всех" резко поднимал шансы выжить.
Только украинцы оплакивают (официально) 7 млн погибших голодной смертью в 30-х годах (это правда не
государственная политика, а "просто уголовшина" . Но перекрывает уже усе гитлеровские надуманные
и действительные .....). Из 2 500 000 российских немцев к 1950 г осталось меньше 1 000 000 - это уголовники
виноваты, а не ШШ. Если ты российский немец по происхождениб, то поспрашивай своих оставшихся
в живых родственников из "трудармии" - они объяснят, что попасть из лагеря смерти "трудармия" в
"обычный" лагерь "для всех" резко поднимал шансы выжить.
05.09.07 06:55
в ответ Velonaut 05.09.07 01:30
У него никаких мыслей своих нету. Уровень его мыслей - замсекретаря
комсомольской организации - лозунги Заградительного мифа.
(секретарь сам обычно не впрягается в перепалки, на этой должности уже обладают мит махтинстинкт - он
вступает когда от лозунгов переходят к "делу". Стиль Видд замсекретаря )
PS.
administrator, bitte
За переход на личности прошу бан не более 6 дней. Вернусь поучавствую.
комсомольской организации - лозунги Заградительного мифа.
(секретарь сам обычно не впрягается в перепалки, на этой должности уже обладают мит махтинстинкт - он
вступает когда от лозунгов переходят к "делу". Стиль Видд замсекретаря )
PS.
administrator, bitte
За переход на личности прошу бан не более 6 дней. Вернусь поучавствую.
05.09.07 07:40
Время было такое. И в то время мораль вполне позволяла и ковровые бомбардировки и выселение народов. Война ведь. Было так же нормой интернирование советских немцев в трудовую армию, а японцев или евреев в концентрационные лагеря. А ещо раньше было раскулачивание и коллективизация.
Реабилитация и компенсация просто физически невозможна. Нельзя же отобрать у одного пострадавшего и отдать другому.
Хотя...у алигархов отобрать конечно можно и нужно. Но это уже другое время. Время компенсации русским. Но это уже возможно и физически и политически.
Реабилитация и компенсация просто физически невозможна. Нельзя же отобрать у одного пострадавшего и отдать другому.
Хотя...у алигархов отобрать конечно можно и нужно. Но это уже другое время. Время компенсации русским. Но это уже возможно и физически и политически.
05.09.07 09:57
И он и Симонов и Нестерова и многие другие. Плакт "Убей немца" висел почти на каждом заборе.
Интересно, конечно узнать чего Вы не думаете, но может еше обоснуете, ссылочкой какой одарите..
Кем прошенный? Неужели Вы думаете, что многомиллионный тираж "Красной Звезды"со статьей Эренбурга, трансляция стихов Симонова
на всю страну и тиражирование плакатов Нестеровой произошли "спонтанно" без одобрительного сигнала и указания
с самого верха?
Никаким нацизмом - ни наоборот ни на выворот я это не считаю. Суровая необходимость найти действенный
идеологический ответ на нацистский вызов. Увы политбеседы о злых немецких капиталистах и добрых рабочих и крестьянах в солдатской форме, котрым надо только обьяснить что их ввели в заблуждение - не работали и не отвечали рельности.
в ответ Schloss 05.09.07 00:08
В ответ на:
Но в данном случае он переусердсвовал
Но в данном случае он переусердсвовал
И он и Симонов и Нестерова и многие другие. Плакт "Убей немца" висел почти на каждом заборе.
В ответ на:
Не думаю, что это словечко выскочило у него спонтанно..
Не думаю, что это словечко выскочило у него спонтанно..
Интересно, конечно узнать чего Вы не думаете, но может еше обоснуете, ссылочкой какой одарите..
В ответ на:
Приступ нацизма с обратным знаком, прощенный ему по случаю войны...
Приступ нацизма с обратным знаком, прощенный ему по случаю войны...
Кем прошенный? Неужели Вы думаете, что многомиллионный тираж "Красной Звезды"со статьей Эренбурга, трансляция стихов Симонова
на всю страну и тиражирование плакатов Нестеровой произошли "спонтанно" без одобрительного сигнала и указания
с самого верха?
Никаким нацизмом - ни наоборот ни на выворот я это не считаю. Суровая необходимость найти действенный
идеологический ответ на нацистский вызов. Увы политбеседы о злых немецких капиталистах и добрых рабочих и крестьянах в солдатской форме, котрым надо только обьяснить что их ввели в заблуждение - не работали и не отвечали рельности.
05.09.07 10:05
У меня есть сборник его статей , переизданный в 2004 издательством "АСТ". Да, лейтмотив статей , написанных в самые тяжелые для страны годы оккупации, ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО такой и есть. Да он и должен был быть таким В ТЕ СТРАШНЫЕ ГОДЫ. Это реакция на происходящее, на увиденное ! Еще раз повторю известные истины :"немец" для Эренбурга \ и не только для него / - это значит солдат вражеской армии, враг. И если Вы действительно "держали в руках" сей сборник Эренбурга , то должны были заметить , что это не голые лозунги , а продиктованные страшной деятельностью оккупантов статьи, которыми восхищались и Дж. Пристли, и Эрнест Хемингуэй, и Пабло Неруда ...А эти люди были не глупее нас с Вами и зря слов на ветер не бросали.
Статью эту и читать даже не хочется : название " Бредни Эренбурга" говорит само за себя.
в ответ Стёпа 04.09.07 15:11
В ответ на:
В 1978 году я держал в руках книгу под общим названием "Убей немца". Это сборник статей Эренбурга в советских газетах за время войны. Там было не одна статья и не десять а в несколько раз больше.
Общий лейтмотив статей такой: - "Если ты сегодня не убил немца, то день прожит зря."
В 1978 году я держал в руках книгу под общим названием "Убей немца". Это сборник статей Эренбурга в советских газетах за время войны. Там было не одна статья и не десять а в несколько раз больше.
Общий лейтмотив статей такой: - "Если ты сегодня не убил немца, то день прожит зря."
У меня есть сборник его статей , переизданный в 2004 издательством "АСТ". Да, лейтмотив статей , написанных в самые тяжелые для страны годы оккупации, ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО такой и есть. Да он и должен был быть таким В ТЕ СТРАШНЫЕ ГОДЫ. Это реакция на происходящее, на увиденное ! Еще раз повторю известные истины :"немец" для Эренбурга \ и не только для него / - это значит солдат вражеской армии, враг. И если Вы действительно "держали в руках" сей сборник Эренбурга , то должны были заметить , что это не голые лозунги , а продиктованные страшной деятельностью оккупантов статьи, которыми восхищались и Дж. Пристли, и Эрнест Хемингуэй, и Пабло Неруда ...А эти люди были не глупее нас с Вами и зря слов на ветер не бросали.
В ответ на:
http://renascentia.narod.ru/erenburg.htm
http://renascentia.narod.ru/erenburg.htm
Статью эту и читать даже не хочется : название " Бредни Эренбурга" говорит само за себя.
05.09.07 10:07
Откуда Вы взяли, что оправдываю? Я просто обьясняю откуда зверства взялись. В армии 1939 - 1941 года никакие зверстава были немыслимы. А вот Армия 1944 года повидала и Майданек, и Ленинград и Белоруссию и много чего другого.
Люди просто рассудок теряли - и было отчего. Кстати надо отдать должное
командованию КА - безобразия были довольно жестко подавлены.
Вот и советские солдаты и офицеры поначалу тоже так считали. А увидели совсем другое.
Надо обьяснять что именно?
в ответ Velonaut 05.09.07 00:12
В ответ на:
Значит зверства вы оправдываете и преступлением не считаете?
Значит зверства вы оправдываете и преступлением не считаете?
Откуда Вы взяли, что оправдываю? Я просто обьясняю откуда зверства взялись. В армии 1939 - 1941 года никакие зверстава были немыслимы. А вот Армия 1944 года повидала и Майданек, и Ленинград и Белоруссию и много чего другого.
Люди просто рассудок теряли - и было отчего. Кстати надо отдать должное
командованию КА - безобразия были довольно жестко подавлены.
В ответ на:
... а я всегда считал, что солдат должен воевать с солдатом а не с женщинами и детьми.
... а я всегда считал, что солдат должен воевать с солдатом а не с женщинами и детьми.
Вот и советские солдаты и офицеры поначалу тоже так считали. А увидели совсем другое.
Надо обьяснять что именно?
05.09.07 10:17
Нет, не читали Вы статьи Эренбурга. В своих работах он использует не только слово "немец", но и "фашист", и "немецкий оккупант" , и "враг".
в ответ Стёпа 04.09.07 16:26
В ответ на:
Ни к чему было постоянно использовать слово НЕМЕЦ. Нужно было применять слова, гитлеровец, фашист, окупант и т.д.
Ни к чему было постоянно использовать слово НЕМЕЦ. Нужно было применять слова, гитлеровец, фашист, окупант и т.д.
Нет, не читали Вы статьи Эренбурга. В своих работах он использует не только слово "немец", но и "фашист", и "немецкий оккупант" , и "враг".
05.09.07 10:21
Имеет ли смысл ворошить прошлое? Отвечать прийдется каждому в настоящем. Причем отвечать только за самих себя, а не за отцов, дедов и прадедов. Они за свое уже ответили. Плохая им досталась доля. В каждом поколении надо ожидать суровых массовых лишений если совершать массовые ошибки по глупости а также или из желания возвысить себя над всеми или из зависти к более процветающим и из желания у них все отобрать - не важно, главное что за любую гадость отвечать все равно приходится. За свое наши предки ответили и счет свой закрыли. Теперь отвечать прийдется нам. И я даже знаю каким конкретно образом. Но всему свое время.
в ответ vera389 05.09.07 10:05
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В 1978 году я держал в руках книгу под общим названием "Убей немца". Это сборник статей Эренбурга в советских газетах за время войны. Там было не одна статья и не десять а в несколько раз больше.
Общий лейтмотив статей такой: - "Если ты сегодня не убил немца, то день прожит зря."
У меня есть сборник его статей , переизданный в 2004 издательством "АСТ". Да, лейтмотив статей , написанных в самые тяжелые для страны годы оккупации, ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО такой и есть. Да он и должен был быть таким В ТЕ СТРАШНЫЕ ГОДЫ. Это реакция на происходящее, на увиденное ! Еще раз повторю известные истины :"немец" для Эренбурга \ и не только для него / - это значит солдат вражеской армии, враг. И если Вы действительно "держали в руках" сей сборник Эренбурга , то должны были заметить , что это не голые лозунги , а продиктованные страшной деятельностью оккупантов статьи, которыми восхищались и Дж. Пристли, и Эрнест Хемингуэй, и Пабло Неруда ...А эти люди были не глупее нас с Вами и зря слов на ветер не бросали.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
http://renascentia.narod.ru/erenburg.htm
Статью эту и читать даже не хочется : название " Бредни Эренбурга" говорит само за себя
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В 1978 году я держал в руках книгу под общим названием "Убей немца". Это сборник статей Эренбурга в советских газетах за время войны. Там было не одна статья и не десять а в несколько раз больше.
Общий лейтмотив статей такой: - "Если ты сегодня не убил немца, то день прожит зря."
У меня есть сборник его статей , переизданный в 2004 издательством "АСТ". Да, лейтмотив статей , написанных в самые тяжелые для страны годы оккупации, ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО такой и есть. Да он и должен был быть таким В ТЕ СТРАШНЫЕ ГОДЫ. Это реакция на происходящее, на увиденное ! Еще раз повторю известные истины :"немец" для Эренбурга \ и не только для него / - это значит солдат вражеской армии, враг. И если Вы действительно "держали в руках" сей сборник Эренбурга , то должны были заметить , что это не голые лозунги , а продиктованные страшной деятельностью оккупантов статьи, которыми восхищались и Дж. Пристли, и Эрнест Хемингуэй, и Пабло Неруда ...А эти люди были не глупее нас с Вами и зря слов на ветер не бросали.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
http://renascentia.narod.ru/erenburg.htm
Статью эту и читать даже не хочется : название " Бредни Эренбурга" говорит само за себя
Имеет ли смысл ворошить прошлое? Отвечать прийдется каждому в настоящем. Причем отвечать только за самих себя, а не за отцов, дедов и прадедов. Они за свое уже ответили. Плохая им досталась доля. В каждом поколении надо ожидать суровых массовых лишений если совершать массовые ошибки по глупости а также или из желания возвысить себя над всеми или из зависти к более процветающим и из желания у них все отобрать - не важно, главное что за любую гадость отвечать все равно приходится. За свое наши предки ответили и счет свой закрыли. Теперь отвечать прийдется нам. И я даже знаю каким конкретно образом. Но всему свое время.
05.09.07 10:37
Во- первых, безусловно, блестящий журналист может быть "людоедом", согласна. Но Эренбург не людоед , это точно.
Во- вторых, Вы надергали несколько цитат , которые вне контекста статей и времени , безусловно, коробят, а в контексте вполне понятны. Перечитайте мое сообщение Видду.
В - третьих, приведите , пожалуйста ВСЮ СТАТЬЮ и ЕЕ НАЗВАНИЕ, из которой взята цитата
Что настораживает: те , что ставят в вину Эренбургу его " людоедство", приводят целиком разные его статьи с фразой типа "Убей немца", но откуда взята эта , действительно, странная строчка " не щади.." , идущая в разрез с выступающим против бесчинств некоторых красноармейцев в Пруссии Эренбургом, никто сказать не может.Может, Вы обладаете информацией?В таком случае надо давать конкретную ссылку на конкретную статью.
в ответ Пикуль 04.09.07 16:37
В ответ на:
людоед может быть блестящим журналистом... так же как блестящий журналист - людоедом... писавший блестящие статьи... в которых находились блестящие мысли:
...Мы поняли: немцы не люди.
...Если ты убил одного немца, убей другого ? нет для нас ничего веселее немецких трупов.
...солдат, не щади даже не родившихся фашистов
...немец по природе своей зверь
людоед может быть блестящим журналистом... так же как блестящий журналист - людоедом... писавший блестящие статьи... в которых находились блестящие мысли:
...Мы поняли: немцы не люди.
...Если ты убил одного немца, убей другого ? нет для нас ничего веселее немецких трупов.
...солдат, не щади даже не родившихся фашистов
...немец по природе своей зверь
Во- первых, безусловно, блестящий журналист может быть "людоедом", согласна. Но Эренбург не людоед , это точно.
Во- вторых, Вы надергали несколько цитат , которые вне контекста статей и времени , безусловно, коробят, а в контексте вполне понятны. Перечитайте мое сообщение Видду.
В - третьих, приведите , пожалуйста ВСЮ СТАТЬЮ и ЕЕ НАЗВАНИЕ, из которой взята цитата
В ответ на:
.солдат, не щади даже не родившихся фашистов
.солдат, не щади даже не родившихся фашистов
Что настораживает: те , что ставят в вину Эренбургу его " людоедство", приводят целиком разные его статьи с фразой типа "Убей немца", но откуда взята эта , действительно, странная строчка " не щади.." , идущая в разрез с выступающим против бесчинств некоторых красноармейцев в Пруссии Эренбургом, никто сказать не может.Может, Вы обладаете информацией?В таком случае надо давать конкретную ссылку на конкретную статью.
05.09.07 11:16
А разве другие реабилитированы? Мои родственники были из Латышей ,Эстонцев и Русских( купцов 1 гильдии.)
НИКТО не реабилитированы
Посмотрите на эти списки ,возможно и Ваши родственники там есть.http://www.memorial.krsk.ru/index1.htm
В ответ на:
Почему до сегодняшнего дня российские немцы, в сравнении с другими
Преследуемыми народами той эпохи, не реабилитированы ?
Почему до сегодняшнего дня российские немцы, в сравнении с другими
Преследуемыми народами той эпохи, не реабилитированы ?
А разве другие реабилитированы? Мои родственники были из Латышей ,Эстонцев и Русских( купцов 1 гильдии.)
НИКТО не реабилитированы
Посмотрите на эти списки ,возможно и Ваши родственники там есть.http://www.memorial.krsk.ru/index1.htm
05.09.07 12:50
Да были введены, но не войска ГДР.
Про ГДРовские войска обыкновенная утка и запущена с одной целью, чтобы пустить слух о жестокости немцев в наведении порядка на територии Чехословакии.
Кстаи об етом как раз и пишет ваш оппонент:
А вот в Чехии, например - тронули... И правильно сделали...
-----------------------------------------------------------
Да бросьте , никого там не тронули ( ну немножко армия ГДР навела Орднунг)
- просто пугнули и этого хватило.
в ответ co-co 04.09.07 23:53
В ответ на:
Были введены войска Варшавского договора.
Были введены войска Варшавского договора.
Да были введены, но не войска ГДР.
Про ГДРовские войска обыкновенная утка и запущена с одной целью, чтобы пустить слух о жестокости немцев в наведении порядка на територии Чехословакии.
Кстаи об етом как раз и пишет ваш оппонент:
А вот в Чехии, например - тронули... И правильно сделали...
-----------------------------------------------------------
Да бросьте , никого там не тронули ( ну немножко армия ГДР навела Орднунг)
- просто пугнули и этого хватило.
05.09.07 13:02
Господин ФЭД и ваши единомышленники,положа руку на сердце,скажите ,какой категории граждан СССР во время 2 МВ могли позавидовать немцы?
Кому было легче жить?
несомненно,выселение немцев ,это трагедия для нашего народа.Но надо смотреть правде в глаза,это было спасением для немцев.
Представьте себе-нет выселения,приходят фашисты на территории немцев СССР.Вы думаете все ушли бы в партизаны? Да нет,и служили бы и работали бы на фашистов,и не потому что только об этом и мечтали,просто жить хочется.Тут свои славяне хлебом с солью встречают и миллионами сдаются,и немцы были бы не исключением.
А теперь ещ╦ раз представте себе что было после войны.Видел хронику.По деревне русские солдаты ведут ,соужившим фашистам ,полицаев.Местные жители лупят их палками и лопатами.Так вот так же бы и гнали бы и нас по всей территории СССР уж я не знаю куда.
в ответ ФЭД 05.09.07 06:48
В ответ на:
Вот где когда то мозги парню промыли так промыли.
Вот где когда то мозги парню промыли так промыли.
Господин ФЭД и ваши единомышленники,положа руку на сердце,скажите ,какой категории граждан СССР во время 2 МВ могли позавидовать немцы?
Кому было легче жить?
несомненно,выселение немцев ,это трагедия для нашего народа.Но надо смотреть правде в глаза,это было спасением для немцев.
Представьте себе-нет выселения,приходят фашисты на территории немцев СССР.Вы думаете все ушли бы в партизаны? Да нет,и служили бы и работали бы на фашистов,и не потому что только об этом и мечтали,просто жить хочется.Тут свои славяне хлебом с солью встречают и миллионами сдаются,и немцы были бы не исключением.
А теперь ещ╦ раз представте себе что было после войны.Видел хронику.По деревне русские солдаты ведут ,соужившим фашистам ,полицаев.Местные жители лупят их палками и лопатами.Так вот так же бы и гнали бы и нас по всей территории СССР уж я не знаю куда.
05.09.07 13:11
Точно так же можно себе представить бабушку с яйцами.
Если бы фашисты пришли на территорию немцев ссср, то и исход войны мог бы быть другим.Не потому что немцы ссср пополнили вермачт, а хотябы потому что у вермахта хватило мощи прийти на территорию немцев ссср.
В ответ на:
Представьте себе-нет выселения,приходят фашисты на территории немцев СССР.
Представьте себе-нет выселения,приходят фашисты на территории немцев СССР.
Точно так же можно себе представить бабушку с яйцами.
Если бы фашисты пришли на территорию немцев ссср, то и исход войны мог бы быть другим.
Не потому что немцы ссср пополнили вермачт, а хотябы потому что у вермахта хватило мощи прийти на территорию немцев ссср.
05.09.07 13:22
И где Вы эту "утку" поймали.
Можно заказать документальный фильм об этих события на немецком языке на ТВ ZDF. Там есть даже в картинках. Стоит 29.90 EUR.
в ответ -Archimed- 05.09.07 12:50
В ответ на:
39 лет назад страны Варшавского договора вторглись в Чехословакию
21 августа 2007 | 19:11
Подробности
По материалам: KM
В ночь на 21 августа 1968 г. армейские соединения СССР, а также войска ГДР, Венгрии, Польши и Болгарии (стран Организации Варшавского договора) вошли на территорию Чехословакии и заняли страну.
С приходом к руководству Коммунистической партией Чехословакии Александра Дубчека Чехословакия начала вс╦ больше демонстрировать независимость от СССР.
39 лет назад страны Варшавского договора вторглись в Чехословакию
21 августа 2007 | 19:11
Подробности
По материалам: KM
В ночь на 21 августа 1968 г. армейские соединения СССР, а также войска ГДР, Венгрии, Польши и Болгарии (стран Организации Варшавского договора) вошли на территорию Чехословакии и заняли страну.
С приходом к руководству Коммунистической партией Чехословакии Александра Дубчека Чехословакия начала вс╦ больше демонстрировать независимость от СССР.
В ответ на:
Да были введены, но не войска ГДР.
Про ГДРовские войска обыкновенная утка и запущена с одной целью, чтобы пустить слух о жестокости немцев в наведении порядка на територии Чехословакии.
Да были введены, но не войска ГДР.
Про ГДРовские войска обыкновенная утка и запущена с одной целью, чтобы пустить слух о жестокости немцев в наведении порядка на територии Чехословакии.
И где Вы эту "утку" поймали.
Можно заказать документальный фильм об этих события на немецком языке на ТВ ZDF. Там есть даже в картинках. Стоит 29.90 EUR.
05.09.07 13:22
Какя интересная мысль. Интересно узнать как Вы к такому заключению пришли.
А может и товаришь Сталин тоже об этом подумал?
Ну и решил, так сказать, от греха подальше..
в ответ -Archimed- 05.09.07 13:11
В ответ на:
Если бы фашисты пришли на территорию немцев ссср, то и исход войны мог бы быть другим.
Если бы фашисты пришли на территорию немцев ссср, то и исход войны мог бы быть другим.
Какя интересная мысль. Интересно узнать как Вы к такому заключению пришли.
А может и товаришь Сталин тоже об этом подумал?
Ну и решил, так сказать, от греха подальше..
05.09.07 13:43
в ответ -Archimed- 05.09.07 12:50
Мне все равно кто, что пишет- их право.
Хочу добавить о жертвах
Ну для него это нормально, после тех жертв которые в миллионах исчисляются.
У каждого свои понятия, мы все разные в своих оценках.
Хочу добавить о жертвах
В ответ на:
Кстати об этом как раз и пишет ваш оппонент:
А вот в Чехии, например - тронули... И правильно сделали...
-----------------------------------------------------------
Да бросьте , никого там не тронули ( ну немножко армия ГДР навела Орднунг)
- просто пугнули и этого хватило.
Кстати об этом как раз и пишет ваш оппонент:
А вот в Чехии, например - тронули... И правильно сделали...
-----------------------------------------------------------
Да бросьте , никого там не тронули ( ну немножко армия ГДР навела Орднунг)
- просто пугнули и этого хватило.
В ответ на:
оккупации Чехословакии получат компенсации
Закон об одноразовых компенсациях для жертв оккупации Чехословакии 1968 года подписал президент Чехии Вацлав Клаус. Размер компенсации колеблется от 30 до 150 тысяч крон и зависит от тяжести последствий оккупации для ходатайствующего. Обязательно наличие у него гражданства ЧР. Право на возмещение вреда в размере 150 тысяч закон дает детям, супругам и родителям чешских граждан, которые были убиты оккупационными войсками в период с 20 августа 1968 года по 27 июня 1991 года, то есть с момента начала оккупации и до ухода с территории Чехословакии последнего советского военного. Право на компенсацию в размере 70 тысяч крон имеют люди, получившие тяжелые ранения в этот период. Остальные жертвы могут рассчитывать на получение 30 тысяч крон. Прошения будет рассматривать чешское Министерство внутренних дел. По данным Гражданско-демократической партии, вынесшей законопроект о компенсациях на рассмотрение парламента, только в первые 14 дней оккупации было убито 72 человека, 266 чехов получили тяжелые ранения, 436 - ранения легкой тяжести.
оккупации Чехословакии получат компенсации
Закон об одноразовых компенсациях для жертв оккупации Чехословакии 1968 года подписал президент Чехии Вацлав Клаус. Размер компенсации колеблется от 30 до 150 тысяч крон и зависит от тяжести последствий оккупации для ходатайствующего. Обязательно наличие у него гражданства ЧР. Право на возмещение вреда в размере 150 тысяч закон дает детям, супругам и родителям чешских граждан, которые были убиты оккупационными войсками в период с 20 августа 1968 года по 27 июня 1991 года, то есть с момента начала оккупации и до ухода с территории Чехословакии последнего советского военного. Право на компенсацию в размере 70 тысяч крон имеют люди, получившие тяжелые ранения в этот период. Остальные жертвы могут рассчитывать на получение 30 тысяч крон. Прошения будет рассматривать чешское Министерство внутренних дел. По данным Гражданско-демократической партии, вынесшей законопроект о компенсациях на рассмотрение парламента, только в первые 14 дней оккупации было убито 72 человека, 266 чехов получили тяжелые ранения, 436 - ранения легкой тяжести.
Ну для него это нормально, после тех жертв которые в миллионах исчисляются.
У каждого свои понятия, мы все разные в своих оценках.
05.09.07 14:01
в ответ co-co 04.09.07 23:53
Моод вы правы. Были введены войска Варшавского договора.
http://shurigin.livejournal.com/tag/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
----------------------------------------------------------------
Я это знаю, как знаю и почему мои оппоненты так не хотят видеть реалии и пытаются переписать Историю, как
- как Агрессию ТОЛЬКО СССР в "демократическую" ЧССР.
Ну и что?
http://shurigin.livejournal.com/tag/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
----------------------------------------------------------------
Я это знаю, как знаю и почему мои оппоненты так не хотят видеть реалии и пытаются переписать Историю, как
- как Агрессию ТОЛЬКО СССР в "демократическую" ЧССР.
Ну и что?
05.09.07 14:09
в ответ vera389 05.09.07 10:05
Зачем копаться в Истории, я например не только держал , но и читал книгу изданную под редакторством бывшего Президента Латвии(что посмела "подарить" её Путину
- хоть и женщина , но пинком бы такой нацистке в морду).
Там , например , четко сказано , что Концлагерь в Саласпилсе - это " Трудовое, оздоровительное учреждение". Так что не забывайте , как Западные д-ра Философии
- теперь выдают кончину 100000 детей (до 12 лет)в том лагере , предназначенном в планах СС и Вермахта - как база крови для раненых немецких солдат.
- хоть и женщина , но пинком бы такой нацистке в морду).
Там , например , четко сказано , что Концлагерь в Саласпилсе - это " Трудовое, оздоровительное учреждение". Так что не забывайте , как Западные д-ра Философии
- теперь выдают кончину 100000 детей (до 12 лет)в том лагере , предназначенном в планах СС и Вермахта - как база крови для раненых немецких солдат.
05.09.07 14:12
в ответ -Archimed- 05.09.07 13:35
То, что депортация российских немцев была осуществлена отнюдь не из-за намерений доброго Сталина сохранить генофонд, а по другим, чисто меркантильным соображениям ( месть, злоба, ненависть и пр.) у меня не вызывает никаких сомнений. И те условия, про каких их депортировали и огромное количество жертв этой депортации доказывают это определ╦нно.
Если бы у Сталина в планах действительо было спасение советских немцев, а не их превращение в рабов и планомерное уничтожение в трудовых лагерях, то депортация не называлась бы депортацией, а называлась бы эвакуацией и выглядела бы совершенно по другому. И самое главное - эта эвакуация была бы добровольной.
Я не специалист по этому вопросу, но по моему так.
Если бы у Сталина в планах действительо было спасение советских немцев, а не их превращение в рабов и планомерное уничтожение в трудовых лагерях, то депортация не называлась бы депортацией, а называлась бы эвакуацией и выглядела бы совершенно по другому. И самое главное - эта эвакуация была бы добровольной.
Я не специалист по этому вопросу, но по моему так.
05.09.07 14:21
в ответ kurban04 05.09.07 14:12
То, что депортация российских немцев была осуществлена отнюдь не из-за намерений доброго Сталина сохранить генофонд, а по другим, чисто меркантильным соображениям ( месть, злоба, ненависть и пр.) у меня не вызывает никаких сомнений.
--------------------------------------------------------------
Скажите , а Причем здесь Сталин в "геноциде " немцев? Может мы взглянем , как Правительство Германии относилось к немцам?
Кто заставил Гитлера
- УБИТЬ 8.5 млн немцев только на русском фронте? Сталин?
Скажите , а Правительство Германии хоть как-нибудь извинилось за этот ГЕНОЦИД (в полном понимании этого слова) перед немцами? НЕТ! Да извинилось перед другими странами
- а за ГЕНОЦИД немцев?
--------------------------------------------------------------
Скажите , а Причем здесь Сталин в "геноциде " немцев? Может мы взглянем , как Правительство Германии относилось к немцам?
Кто заставил Гитлера
- УБИТЬ 8.5 млн немцев только на русском фронте? Сталин?
Скажите , а Правительство Германии хоть как-нибудь извинилось за этот ГЕНОЦИД (в полном понимании этого слова) перед немцами? НЕТ! Да извинилось перед другими странами
- а за ГЕНОЦИД немцев?
05.09.07 14:27
Я тут на днях задумался........ немцев организованно и в кратчайшие сроки подчистую депортировали, а окружаемый в то же самое время Ленинград бросили на произвол судьбы....
в ответ kurban04 05.09.07 14:12
В ответ на:
И те условия, про каких их депортировали и огромное количество жертв этой депортации доказывают это определённо.
И те условия, про каких их депортировали и огромное количество жертв этой депортации доказывают это определённо.
Я тут на днях задумался........ немцев организованно и в кратчайшие сроки подчистую депортировали, а окружаемый в то же самое время Ленинград бросили на произвол судьбы....
05.09.07 14:37
в ответ -Archimed- 05.09.07 13:57
Они её знают, но не хотят признаваться.Вон как стеной за своего "рупора"стоят, который всех немцев призвал убить , а хлеб и колбасу немецкую едят.
---------------------------------------------------------------------------
Вы знаете , я не был сам на той войне, но мой отец считаю совершил подвиг, рассказываю :
- после отхода немцев у моей семьи появился MG-42 и чертова куча легкого оружия, плюс мотоцикл BMW и VW. Однажды остатки немцев и "лесных братьев" (местных коллоборационистов , что теперь - "национальные герои") хотели зайти на наш хутор за пайкой. Тетка отца (ему тогда было 7 лет) стала косить фашистов из MG-42 с чердака и отправила отца сообщить в СМЕРШ о выходе банды. Он это сделал.
Так что , мне по фиг - все Ваши умствования о немецкой колбасе - оная хорошо заменяется немецким MG-42. IMHO
---------------------------------------------------------------------------
Вы знаете , я не был сам на той войне, но мой отец считаю совершил подвиг, рассказываю :
- после отхода немцев у моей семьи появился MG-42 и чертова куча легкого оружия, плюс мотоцикл BMW и VW. Однажды остатки немцев и "лесных братьев" (местных коллоборационистов , что теперь - "национальные герои") хотели зайти на наш хутор за пайкой. Тетка отца (ему тогда было 7 лет) стала косить фашистов из MG-42 с чердака и отправила отца сообщить в СМЕРШ о выходе банды. Он это сделал.
Так что , мне по фиг - все Ваши умствования о немецкой колбасе - оная хорошо заменяется немецким MG-42. IMHO
05.09.07 14:51
в ответ -Archimed- 05.09.07 13:57
Я, безусловно от таких как Вы жду "ехидных" пасторалей.
Но всё дело в том , что от правды не укроешся
- и как были помилованы, а я считаю , что именно помилованы - пеньковые галстуки для преступников нацизма - Так оно и есть!
Плохо , что не для всех - обезлюдела бы Германия.
Но всё дело в том , что от правды не укроешся
- и как были помилованы, а я считаю , что именно помилованы - пеньковые галстуки для преступников нацизма - Так оно и есть!
Плохо , что не для всех - обезлюдела бы Германия.
05.09.07 14:59
Пожалуйста...
Немка
Ложка, кружка и одеяло.
Только это в открытке стояло.
- Не хочу. На вокзал не пойду
с одеялом, ложкой и кружкой.
Эти вещи вещают беду
и грозят большой заварушкой.
Наведу им тень на плетень.
Не пойду.-Так сказала в тот день
в октябре сорок первого года
дочь какого-то шваба иль гота,
в просторечии немка; она
подлежала тогда выселенью.
Все немецкое населенье
выселялось. Что делать, война.
Поначалу все же собрав
одеяло, ложку и кружку,
оросив слезами подушку,
все возможности перебрав:
-Не пойду! (с немецким упрямством)
Пусть меня волокут тягачом!
Никуда! Никогда! Нипочем!
Между тем надежно упрятан
в клубы дыма
Казанский вокзал,
как насос, высасывал лишних
из Москвы и окраин ближних,
потому что кто-то сказал,
потому что кто-то велел.
Это все исполнялось прытко.
И у каждого немца белел
желтоватый квадрат открытки.
А в открытке три слова стояло:
ложка, кружка и одеяло.
Но, застлав одеялом кровать,
ложку с кружкой упрятав в буфете,
порешила не открывать
никому ни за что на свете
немка, смелая баба была.
Что ж вы думаете? Не открыла,
не ходила, не говорила,
не шумела, свету не жгла,
не храпела, печь не топила.
Люди думали - умерла.
- В этом городе я родилась,
в этом городе я и подохну:
стихну, онемею, оглохну,
не найдет меня местная власть.
Как с подножки, спрыгнув с судьбы,
зиму всю перезимовала,
летом собирала грибы,
барахло на ╚толчке╩ продавала
и углы в квартире сдавала.
Между прочим, и мне.
Дабы
в этой были не усомнились,
за портретом мужским хранились
документы. Меж них желтел
той открытки прямоугольник.
Я его в руках повертел:
об угонах и о погонях
ничего. Три слова стояло:
ложка, кружка и одеяло.
Борис Слуцкий
в ответ Mootpoint 05.09.07 14:51
В ответ на:
жду "ехидных" пасторалей.
жду "ехидных" пасторалей.
Пожалуйста...
Немка
Ложка, кружка и одеяло.
Только это в открытке стояло.
- Не хочу. На вокзал не пойду
с одеялом, ложкой и кружкой.
Эти вещи вещают беду
и грозят большой заварушкой.
Наведу им тень на плетень.
Не пойду.-Так сказала в тот день
в октябре сорок первого года
дочь какого-то шваба иль гота,
в просторечии немка; она
подлежала тогда выселенью.
Все немецкое населенье
выселялось. Что делать, война.
Поначалу все же собрав
одеяло, ложку и кружку,
оросив слезами подушку,
все возможности перебрав:
-Не пойду! (с немецким упрямством)
Пусть меня волокут тягачом!
Никуда! Никогда! Нипочем!
Между тем надежно упрятан
в клубы дыма
Казанский вокзал,
как насос, высасывал лишних
из Москвы и окраин ближних,
потому что кто-то сказал,
потому что кто-то велел.
Это все исполнялось прытко.
И у каждого немца белел
желтоватый квадрат открытки.
А в открытке три слова стояло:
ложка, кружка и одеяло.
Но, застлав одеялом кровать,
ложку с кружкой упрятав в буфете,
порешила не открывать
никому ни за что на свете
немка, смелая баба была.
Что ж вы думаете? Не открыла,
не ходила, не говорила,
не шумела, свету не жгла,
не храпела, печь не топила.
Люди думали - умерла.
- В этом городе я родилась,
в этом городе я и подохну:
стихну, онемею, оглохну,
не найдет меня местная власть.
Как с подножки, спрыгнув с судьбы,
зиму всю перезимовала,
летом собирала грибы,
барахло на ╚толчке╩ продавала
и углы в квартире сдавала.
Между прочим, и мне.
Дабы
в этой были не усомнились,
за портретом мужским хранились
документы. Меж них желтел
той открытки прямоугольник.
Я его в руках повертел:
об угонах и о погонях
ничего. Три слова стояло:
ложка, кружка и одеяло.
Борис Слуцкий
05.09.07 15:14
в ответ kaputter roboter 05.09.07 14:59
Ну и к чему эти - НЕ Ваши стихи, то есть НЕ Ваше мнение!
Я должен их читать - только потому что это чьи-то стихи, херня в рифму?
А я Вам ещё раз напомню о своей двоюродной бабушке , что впервые сжала пальцами курок (подправляла ленту MG-42 - моя бабушка - мать отца) оружия, когда увидела , что на НАШ хутор ломиться банда немцев и их пособников из местных. РЕАЛЬНО то , что мой 7-летний отец побежал за 5 км. за отрядом СМЕРШ, РЕАЛЬНО то, что бандиты ушли до прихода отрядов СМЕРШ, РЕАЛЬНО то, что я считаю и отца и бабушек - ГЕРОЯМИ. Вот это БЫЛО РЕАЛЬНО!
А что Вы мне
- "туча мглою небо кроет"?
Я должен их читать - только потому что это чьи-то стихи, херня в рифму?
А я Вам ещё раз напомню о своей двоюродной бабушке , что впервые сжала пальцами курок (подправляла ленту MG-42 - моя бабушка - мать отца) оружия, когда увидела , что на НАШ хутор ломиться банда немцев и их пособников из местных. РЕАЛЬНО то , что мой 7-летний отец побежал за 5 км. за отрядом СМЕРШ, РЕАЛЬНО то, что бандиты ушли до прихода отрядов СМЕРШ, РЕАЛЬНО то, что я считаю и отца и бабушек - ГЕРОЯМИ. Вот это БЫЛО РЕАЛЬНО!
А что Вы мне
- "туча мглою небо кроет"?
05.09.07 15:25
Это Вам сознание слегка (а может и не слегка!) мглою закрыло. Сказки свои будете издавать отдельным томом. И чего это на ВАШ хутор (немецкий, надо полагать? или Вы тогда уже ассимилировались?) немецкая банда перла? Своих соплеменников из окупировнных районов они" культурно по-немецки" вывозили на историческую родину.
в ответ Mootpoint 05.09.07 15:14
В ответ на:
- "туча мглою небо кроет"?
- "туча мглою небо кроет"?
Это Вам сознание слегка (а может и не слегка!) мглою закрыло. Сказки свои будете издавать отдельным томом. И чего это на ВАШ хутор (немецкий, надо полагать? или Вы тогда уже ассимилировались?) немецкая банда перла? Своих соплеменников из окупировнных районов они" культурно по-немецки" вывозили на историческую родину.
05.09.07 15:34
в ответ kaputter roboter 05.09.07 14:59
Кстати , я Вас также хочу спросить, что есть ГЕНОЦИД немцев:
- депортация их Сталиным
- или УБИЙСТВО МИЛЛИОНОВ НЕМЦЕВ Правительством Германии?
Только не надо говорить, что теперь это другая страна , так как от точно ТАКОЙ ЖЕ ДРУГОЙ СТРАНЫ РОССИИ Ваши единомышленники хотят компенсаций за "геноцид" немцев.
Скажите , Правительство Германии принесло хотя бы извинения немцам за такую массовую резню немцев? НЕТ! Другим странам, потерпевшим - ДА, а немцам?
- депортация их Сталиным
- или УБИЙСТВО МИЛЛИОНОВ НЕМЦЕВ Правительством Германии?
Только не надо говорить, что теперь это другая страна , так как от точно ТАКОЙ ЖЕ ДРУГОЙ СТРАНЫ РОССИИ Ваши единомышленники хотят компенсаций за "геноцид" немцев.
Скажите , Правительство Германии принесло хотя бы извинения немцам за такую массовую резню немцев? НЕТ! Другим странам, потерпевшим - ДА, а немцам?
05.09.07 15:43
Что есть геноцид советского народа? Там же и немцы. Отдельной строкой.
А немцы того времени в стороне не стояли (за некоторым исключением), а были mit dabei. Пусть и пассивно. Чего многие честные граждане не отрицают. И извинения не требуют.
в ответ Mootpoint 05.09.07 15:34
В ответ на:
что есть ГЕНОЦИД немцев
что есть ГЕНОЦИД немцев
Что есть геноцид советского народа? Там же и немцы. Отдельной строкой.
В ответ на:
Скажите , Правительство Германии принесло хотя бы извинения немцам за такую массовую резню немцев? НЕТ! Другим странам, потерпевшим - ДА, а немцам?
Скажите , Правительство Германии принесло хотя бы извинения немцам за такую массовую резню немцев? НЕТ! Другим странам, потерпевшим - ДА, а немцам?
А немцы того времени в стороне не стояли (за некоторым исключением), а были mit dabei. Пусть и пассивно. Чего многие честные граждане не отрицают. И извинения не требуют.
05.09.07 15:45
Мут, а вы в курсе что мобилизация в Германии было объявлена только в 1944!!! году, и женщины вобще не призывались в армию, в отличии от другой страны где мобилизация было всеобщей
в ответ Mootpoint 05.09.07 15:34
В ответ на:
- депортация их Сталиным
- или УБИЙСТВО МИЛЛИОНОВ НЕМЦЕВ Правительством Германии?
- депортация их Сталиным
- или УБИЙСТВО МИЛЛИОНОВ НЕМЦЕВ Правительством Германии?
Мут, а вы в курсе что мобилизация в Германии было объявлена только в 1944!!! году, и женщины вобще не призывались в армию, в отличии от другой страны где мобилизация было всеобщей
05.09.07 15:48
в ответ kaputter roboter 05.09.07 15:25
Своих соплеменников из окупировнных районов они" культурно по-немецки" вывозили на историческую родину.
----------------------------------------------------------------------
По сказкам я на последнем месте , у Вас - золотая медаль.
Как все городские жители, Вы истолковываете факты по городу, по своему (или по линкам). Да , по призыву фюрера в Германию бросился весь немецкий бомонд Риги , но не более (чуть более 30 тыс. из 300тыс немецкой общины Латвии).
Но куда было деваться земельным немцам от своих свиней и коров?
Что касается приведенного мною ФАКТА, то если Вы решились здесь меня в чем-то уличить, то не выйдет
- это БЫЛО, я это знаю. Больше мне ничего не надо. Никто за это не получил ни орденов , ни похвалы (СМЕРШ только забрали легковушку VW, мотоцикл BMW оставили, как и пулемет mg-42, кстати странно для Васбне так ли? ).
А сколько оставшихся немцев (отставших, запутавшихся , затерявшихся, специально оставленных) было в Курземе - лучше почитайте
- не "буря мглою небо кроет", а исторические справки в архивах.
----------------------------------------------------------------------
По сказкам я на последнем месте , у Вас - золотая медаль.
Как все городские жители, Вы истолковываете факты по городу, по своему (или по линкам). Да , по призыву фюрера в Германию бросился весь немецкий бомонд Риги , но не более (чуть более 30 тыс. из 300тыс немецкой общины Латвии).
Но куда было деваться земельным немцам от своих свиней и коров?
Что касается приведенного мною ФАКТА, то если Вы решились здесь меня в чем-то уличить, то не выйдет
- это БЫЛО, я это знаю. Больше мне ничего не надо. Никто за это не получил ни орденов , ни похвалы (СМЕРШ только забрали легковушку VW, мотоцикл BMW оставили, как и пулемет mg-42, кстати странно для Васбне так ли? ).
А сколько оставшихся немцев (отставших, запутавшихся , затерявшихся, специально оставленных) было в Курземе - лучше почитайте
- не "буря мглою небо кроет", а исторические справки в архивах.
05.09.07 15:50
в ответ Altwad 05.09.07 15:45
Мут, а вы в курсе что мобилизация в Германии было объявлена только в 1944!!! году, и женщины вобще не призывались в армию, в отличии от другой страны где мобилизация было всеобщей
--------------------------------------------------------------
Да я в курсе ! Как и в курсе того, что наше хозяйство при немцах не трогалось (несмотря на то , что хозяин (мой дед) - офицер КА), потому что было как "фольксдойче".
--------------------------------------------------------------
Да я в курсе ! Как и в курсе того, что наше хозяйство при немцах не трогалось (несмотря на то , что хозяин (мой дед) - офицер КА), потому что было как "фольксдойче".
05.09.07 15:54
Не Ваш ли папа их сочинял?
в ответ Mootpoint 05.09.07 15:48
В ответ на:
лучше почитайте
- не "буря мглою небо кроет", а исторические справки в архивах.
лучше почитайте
- не "буря мглою небо кроет", а исторические справки в архивах.
Не Ваш ли папа их сочинял?
05.09.07 15:58
и
Интересная семейка! Или хроникер? Бабуся, значит, народная мстительница, а дедушка - пособник. Вы хоть ходы записывайте, барон
в ответ Mootpoint 05.09.07 15:50
В ответ на:
А я Вам ещ╦ раз напомню о своей двоюродной бабушке , что впервые сжала пальцами курок (подправляла ленту MG-42 - моя бабушка - мать отца) оружия, когда увидела , что на НАШ хутор ломиться банда немцев и их пособников из местных. РЕАЛЬНО то , что мой 7-летний отец побежал за 5 км. за отрядом СМЕРШ, РЕАЛЬНО то, что бандиты ушли до прихода отрядов СМЕРШ, РЕАЛЬНО то, что я считаю
А я Вам ещ╦ раз напомню о своей двоюродной бабушке , что впервые сжала пальцами курок (подправляла ленту MG-42 - моя бабушка - мать отца) оружия, когда увидела , что на НАШ хутор ломиться банда немцев и их пособников из местных. РЕАЛЬНО то , что мой 7-летний отец побежал за 5 км. за отрядом СМЕРШ, РЕАЛЬНО то, что бандиты ушли до прихода отрядов СМЕРШ, РЕАЛЬНО то, что я считаю
и
В ответ на:
Да я в курсе ! Как и в курсе того, что наше хозяйство при немцах не трогалось (несмотря на то , что хозяин (мой дед) - офицер КА), потому что было как "фольксдойче".
Да я в курсе ! Как и в курсе того, что наше хозяйство при немцах не трогалось (несмотря на то , что хозяин (мой дед) - офицер КА), потому что было как "фольксдойче".
Интересная семейка! Или хроникер? Бабуся, значит, народная мстительница, а дедушка - пособник. Вы хоть ходы записывайте, барон
05.09.07 15:58
в ответ kaputter roboter 05.09.07 15:43
немцы того времени в стороне не стояли (за некоторым исключением), а были mit dabei. Пусть и пассивно. Чего многие честные граждане не отрицают. И извинения не требуют.
--------------------------------------------------------------------------------------
То есть Вы не против , когда Правительство Германии убивает миллионы немцев (перед этим, правда , одурманивая Пропагандой),
но Вы против , когда в сравнении с этим делает мизер негатива в отношении немцев другая страна (а особенно СССР)?
Мне лично непонятно!
На убийство Правительством Германии МИЛЛИОНОВ немцев - у Вас есть отмазка.
На превентивные меры СССР по немцам (причем не убийства или расстрелы , а депортация подальше)- их нет. ПАРАДОКС!
--------------------------------------------------------------------------------------
То есть Вы не против , когда Правительство Германии убивает миллионы немцев (перед этим, правда , одурманивая Пропагандой),
но Вы против , когда в сравнении с этим делает мизер негатива в отношении немцев другая страна (а особенно СССР)?
Мне лично непонятно!
На убийство Правительством Германии МИЛЛИОНОВ немцев - у Вас есть отмазка.
На превентивные меры СССР по немцам (причем не убийства или расстрелы , а депортация подальше)- их нет. ПАРАДОКС!
05.09.07 16:06
Против чего? Преступное правительство предстало перед международным трибуналом и получило по заслугам.
Товарищ, истреблять народ своей собственной страны (в том числе и немцев) - это Вам не мизер негатива!
в ответ Mootpoint 05.09.07 15:58
В ответ на:
То есть Вы не против
То есть Вы не против
Против чего? Преступное правительство предстало перед международным трибуналом и получило по заслугам.
В ответ на:
когда в сравнении с этим делает мизер негатива в отношении немцев другая страна (а особенно СССР)?
когда в сравнении с этим делает мизер негатива в отношении немцев другая страна (а особенно СССР)?
Товарищ, истреблять народ своей собственной страны (в том числе и немцев) - это Вам не мизер негатива!
05.09.07 16:09
в ответ kaputter roboter 05.09.07 15:54
лучше почитайте
- не "буря мглою небо кроет", а исторические справки в архивах.
Не Ваш ли папа их сочинял?
-------------------------------------------------
Начинается....
Ну что, Вы очень хотите , чтобы я сказал , что Ваша мама проститутка? А потом наслаждаться, как "оппонета" , которому Вы ничего не сказали по существу забанят?
Слушайте , как мне мне надоели такие , как Вы. Нет , не писаниной своей - её я могу за Вас писать уже слово в слово, а вот такими типа припадками эмоций по личности.
Бросьте , не верю!
Может давайте по Вашему папе пройдемся
- мне помниться Вы писали , что он пытался Вас взять в 12 лет?
- не "буря мглою небо кроет", а исторические справки в архивах.
Не Ваш ли папа их сочинял?
-------------------------------------------------
Начинается....
Ну что, Вы очень хотите , чтобы я сказал , что Ваша мама проститутка? А потом наслаждаться, как "оппонета" , которому Вы ничего не сказали по существу забанят?
Слушайте , как мне мне надоели такие , как Вы. Нет , не писаниной своей - её я могу за Вас писать уже слово в слово, а вот такими типа припадками эмоций по личности.
Бросьте , не верю!
Может давайте по Вашему папе пройдемся
- мне помниться Вы писали , что он пытался Вас взять в 12 лет?
05.09.07 16:14
в ответ kaputter roboter 05.09.07 15:58
Интересная семейка! Или хроникер? Бабуся, значит, народная мстительница, а дедушка - пособник. Вы хоть ходы записывайте, барон
---------------------------------------------------
Ну , И ...где Вы увидели "нелогичность". НЕТУ? А Почему?
Видите ли, ПРАВДА в отличие от Ваших стишков не бывает нелогична.
---------------------------------------------------
Ну , И ...где Вы увидели "нелогичность". НЕТУ? А Почему?
Видите ли, ПРАВДА в отличие от Ваших стишков не бывает нелогична.
05.09.07 16:22
Ну не по-джентельменски это - в бане прятаться, товарищ барон!
Ваше хамство я Вам прощаю. Лежачего не бьют.
И еще. Чтобы Ваши оппоненты не поминали всуе Ваших драгоценных родственников, Вам самому не надо это провоцировать. Это дискуссионный форум, а не вечер семейных воспоминаний.
И еще еще: На вопросы отвечать бы надо. А то как оппонент - так пустобол, а сам я истины вещун. В последней инстанции разумеется. Хотя и скромно ИМХО добавляю.
в ответ Mootpoint 05.09.07 16:09
В ответ на:
не писаниной своей - е╦ я могу за Вас писать уже слово в слово, а вот такими типа припадками эмоций по личности.
не писаниной своей - е╦ я могу за Вас писать уже слово в слово, а вот такими типа припадками эмоций по личности.
Ну не по-джентельменски это - в бане прятаться, товарищ барон!
Ваше хамство я Вам прощаю. Лежачего не бьют.
И еще. Чтобы Ваши оппоненты не поминали всуе Ваших драгоценных родственников, Вам самому не надо это провоцировать. Это дискуссионный форум, а не вечер семейных воспоминаний.
И еще еще: На вопросы отвечать бы надо. А то как оппонент - так пустобол, а сам я истины вещун. В последней инстанции разумеется. Хотя и скромно ИМХО добавляю.
05.09.07 16:24
в ответ kaputter roboter 05.09.07 16:06
Против чего? Преступное правительство предстало перед международным трибуналом и получило по заслугам.
----------
Обождите , мы говорим о ГЕНОЦИДЕ немцев. То Правительство было развешано за зверства к другим народам , а кто ответил за УБИЙСТВО МИЛЛИОНОВ НЕМЦЕВ , за ГЕНОЦИД немцев в Германии?
Когда Вы ответите на этот вопрос , мы рассмотрим превентивные меры к японцам, гр-ам Америки после Пёрл-Харбора в "образце Демократии"- США.
----------
Обождите , мы говорим о ГЕНОЦИДЕ немцев. То Правительство было развешано за зверства к другим народам , а кто ответил за УБИЙСТВО МИЛЛИОНОВ НЕМЦЕВ , за ГЕНОЦИД немцев в Германии?
Когда Вы ответите на этот вопрос , мы рассмотрим превентивные меры к японцам, гр-ам Америки после Пёрл-Харбора в "образце Демократии"- США.
05.09.07 16:35
в ответ kaputter roboter 05.09.07 16:22
Ну не по-джентельменски это - в бане прятаться, товарищ барон!
-------------------------------------------------------------------
Извините , в отличие от романов и фильмов
- титул барона призывает не к угодничеству дамам, а Правде. И как один из критериев
- провокатор не есть дама, хотя по полу может быть и самкой.
Мне очень приятно , кстати , что Вы стремитесь уйти под сень модератора, зная (почему то) заранее бчто знаю и я
- банн мне - это как обязательство первенства модераторов друг перед другом.
-------------------------------------------------------------------
Извините , в отличие от романов и фильмов
- титул барона призывает не к угодничеству дамам, а Правде. И как один из критериев
- провокатор не есть дама, хотя по полу может быть и самкой.
Мне очень приятно , кстати , что Вы стремитесь уйти под сень модератора, зная (почему то) заранее бчто знаю и я
- банн мне - это как обязательство первенства модераторов друг перед другом.
05.09.07 17:58
в ответ Mootpoint 05.09.07 16:35
В ответ на:
- титул барона призывает не к угодничеству дамам, а Правде. И как один из критериев
- провокатор не есть дама, хотя по полу может быть и самкой.
Мда, барон, увлечение кулачными боями не прошло для вас бесследно. Пытетесь играть поручика Ржевского, а получается Майк Тайсон - титул барона призывает не к угодничеству дамам, а Правде. И как один из критериев
- провокатор не есть дама, хотя по полу может быть и самкой.
05.09.07 18:04
в ответ балта 05.09.07 16:53
Муд Вы сегодня в ударе... Ваша фамилия не Мюнхаузен?
----------------------------------------------------------------
Я тут недавнось заметил, как лихо читают мою личку. Так что я думаю Вы прекрасно знаете мою фамилию, как и то что от Музея Мюнхгаузенов (их поместья ) до хутора моего отца только пара десятков километров.
----------------------------------------------------------------
Я тут недавнось заметил, как лихо читают мою личку. Так что я думаю Вы прекрасно знаете мою фамилию, как и то что от Музея Мюнхгаузенов (их поместья ) до хутора моего отца только пара десятков километров.
05.09.07 18:13
в ответ alte Wolf 05.09.07 17:58
Мда, барон, увлечение кулачными боями не прошло для вас бесследно. Пытетесь играть поручика Ржевского, а получается Майк Тайсон
------------------------------------------------------------------------------------
Вы знаете , у Джека Лондона есть рассказ (жаль не помню его названия).
Смысл в том , что там он рассуждает может ли Джентельмен ударить даму. В том рассказе Дама на потеху кинула ДОЛЛАР в стаю акул и мальчик - туземец прыгнул за ним. Герой его рассказа ничего не сказал сей даме.
Сейчас иное время - я этой даме сказал, хотя по законам Совести надо было проигнорировать е╦ чушь.
И ещ╦ раз запомните - я никого не Играл и не Играю, на всех форумах я под одним nick - Mood. Со мной трудно Вам
- ну так всегда с Правдой трудно бороться , но возможно.
------------------------------------------------------------------------------------
Вы знаете , у Джека Лондона есть рассказ (жаль не помню его названия).
Смысл в том , что там он рассуждает может ли Джентельмен ударить даму. В том рассказе Дама на потеху кинула ДОЛЛАР в стаю акул и мальчик - туземец прыгнул за ним. Герой его рассказа ничего не сказал сей даме.
Сейчас иное время - я этой даме сказал, хотя по законам Совести надо было проигнорировать е╦ чушь.
И ещ╦ раз запомните - я никого не Играл и не Играю, на всех форумах я под одним nick - Mood. Со мной трудно Вам
- ну так всегда с Правдой трудно бороться , но возможно.
05.09.07 18:19
Мока логика восторгается Вашей логикой.
Я е╦ демонстрирую, автор Вы, между прочим:
на НАШ хутор ломиться банда немцев
наше хозяйство при немцах не трогалось (несмотря на то , что хозяин (мой дед) - офицер КА), потому что было как "фольксдойче".
Капуттер правильно заметила: надо записывать ходы.
в ответ Mootpoint 05.09.07 16:17
В ответ на:
Ваше отношение ко мне - для меня это одно. Но если и Ваша логика восторгается ГЛУПОСТЬЮ
- простите , но Вы для меня совершенно другое.
Ваше отношение ко мне - для меня это одно. Но если и Ваша логика восторгается ГЛУПОСТЬЮ
- простите , но Вы для меня совершенно другое.
Мока логика восторгается Вашей логикой.
Я е╦ демонстрирую, автор Вы, между прочим:
на НАШ хутор ломиться банда немцев
наше хозяйство при немцах не трогалось (несмотря на то , что хозяин (мой дед) - офицер КА), потому что было как "фольксдойче".
Капуттер правильно заметила: надо записывать ходы.
05.09.07 18:19
в ответ Mootpoint 05.09.07 15:34
Кстати , я Вас также хочу спросить, что есть ГЕНОЦИД немцев
-----------
Я отвечу что геноцида небыло, было стравливание и грабеж. Да что за ник у него - ФЕД, это глумление над российскими немцами !
Какой немец взял бы имя швондера ? Его ветка- это изначльный гратеск, преувеличение для того, чтобы доказать обратное и надсмеятья над российскими немцами, которые стали подопытними кроликами в создании великого и могучего Шакиостана. Ведь кого например в Казахстане больше всего ?
- Немцев в северных областях было больше 10 % ( Самой богатой немцами в Шарикостане была Оренбургская область- более 2% ! ), много хахлов и беларусов, есть поляки, естонцы, латышы.( Евреев очень мало, я видел всего 8, двое не поленились мне признаться что они не любят немцев. Поскольку я не щитал никогда что российские немцы принадлежат к фашистам, то мне его слова были бальзамом на душу, было очень приятно его послушат. ( Убей немца , гы-гы) был конечно один очень полезный и приятный еврей (Всеже люди, не все же опускаються )). Вот эти люди стали жертвами Ш&Ш, немцы же в большей степени, так как немало померло с голоду из за переселений, потеряли жилье. Да и в сегоднешнее время многим пришлось бросить нажитое, вырвать из своего сердца.
В переселении и грабеже в России имушества немцев виноваты Ш&Ш, и не како нибудь Гитлер, Гитлер лишь реагировал правильно, но к сожалению эмоционально, чем и навредил немцам Германии и российским. Но российским он навредил лишь косвенным образом. Ш&Ш знали о ненависти крестьян и особенно более благополучных российских немцев к режиму Ш&Ш, поэтому всегда были на чеку, а Гитлер лишь подталкнул их на это преступление, потому, что обявил моральную и физическую войну режиму Ш&Ш, не более.
Единственное, что радует что идея Ш&ШР навернулась, и они остались "вариться" в собственном соку.
-----------
Я отвечу что геноцида небыло, было стравливание и грабеж. Да что за ник у него - ФЕД, это глумление над российскими немцами !
Какой немец взял бы имя швондера ? Его ветка- это изначльный гратеск, преувеличение для того, чтобы доказать обратное и надсмеятья над российскими немцами, которые стали подопытними кроликами в создании великого и могучего Шакиостана. Ведь кого например в Казахстане больше всего ?
- Немцев в северных областях было больше 10 % ( Самой богатой немцами в Шарикостане была Оренбургская область- более 2% ! ), много хахлов и беларусов, есть поляки, естонцы, латышы.( Евреев очень мало, я видел всего 8, двое не поленились мне признаться что они не любят немцев. Поскольку я не щитал никогда что российские немцы принадлежат к фашистам, то мне его слова были бальзамом на душу, было очень приятно его послушат. ( Убей немца , гы-гы) был конечно один очень полезный и приятный еврей (Всеже люди, не все же опускаються )). Вот эти люди стали жертвами Ш&Ш, немцы же в большей степени, так как немало померло с голоду из за переселений, потеряли жилье. Да и в сегоднешнее время многим пришлось бросить нажитое, вырвать из своего сердца.
В переселении и грабеже в России имушества немцев виноваты Ш&Ш, и не како нибудь Гитлер, Гитлер лишь реагировал правильно, но к сожалению эмоционально, чем и навредил немцам Германии и российским. Но российским он навредил лишь косвенным образом. Ш&Ш знали о ненависти крестьян и особенно более благополучных российских немцев к режиму Ш&Ш, поэтому всегда были на чеку, а Гитлер лишь подталкнул их на это преступление, потому, что обявил моральную и физическую войну режиму Ш&Ш, не более.
Единственное, что радует что идея Ш&ШР навернулась, и они остались "вариться" в собственном соку.
05.09.07 18:19
в ответ Mootpoint 05.09.07 18:04
Нет Вы не Мюнхгаузен, Вы типичный Ноздрев..
"≈ Вот граница! ≈ сказал Ноздрев. ≈ Все, что ни видишь по эту сторону, все это мое, и даже по ту сторону, весь этот лес, который вон синеет, и все, что за лесом, все мое.
≈ Да когда же этот лес сделался твоим? ≈ спросил зять. ≈ Разве ты недавно купил его? Ведь он не был твой.
≈ Да, я купил его недавно, ≈ отвечал Ноздрев.
≈ Когда же ты успел его так скоро купить?
≈ Как же, я еще третьего дня купил, и дорого, черт возьми, дал.
≈ Да ведь ты был в то время на ярмарке."
К Вашему сведению имение барона находится в Боденвердере (Niedersachsen), это полчаса езды от моего дома.
http://www.munchhausen.ru/museum_01_page_01.html
"≈ Вот граница! ≈ сказал Ноздрев. ≈ Все, что ни видишь по эту сторону, все это мое, и даже по ту сторону, весь этот лес, который вон синеет, и все, что за лесом, все мое.
≈ Да когда же этот лес сделался твоим? ≈ спросил зять. ≈ Разве ты недавно купил его? Ведь он не был твой.
≈ Да, я купил его недавно, ≈ отвечал Ноздрев.
≈ Когда же ты успел его так скоро купить?
≈ Как же, я еще третьего дня купил, и дорого, черт возьми, дал.
≈ Да ведь ты был в то время на ярмарке."
К Вашему сведению имение барона находится в Боденвердере (Niedersachsen), это полчаса езды от моего дома.
http://www.munchhausen.ru/museum_01_page_01.html
05.09.07 18:39
в ответ kurban04 05.09.07 18:19
на НАШ хутор ломиться банда немцев
наше хозяйство при немцах не трогалось (несмотря на то , что хозяин (мой дед) - офицер КА), потому что было как "фольксдойче".
------------------------------------------------------------------------------------
А в чем Ваше непонимание? Ну хорошо , подробно
- При оккупации немцами Латвии наш хутор не трогался , Орднунг (фольксдойче), несмотря, что местный шуцман (я назову его имя , хоть он и отсидел 10 лет при СССР - Ивар Берзинь) сказал немцам , что хозяин этого хутора - хоть и барон, но коммунист , которого даже Улманис засадил рыть торф вконцлагерь под Каугури).
Когда немцев выбивали из Курземского котла , много оных рассеялось в лесах и в банды соединилось с местными (остатками легиона СС Латвии и другой уголовщиной). Те вечно рыскали место для ночевки и запасов жратвы.
Наш хутор , как раз - хоть и приглядный (но только ценителю древности, но не для потерянных немцев или местных бандюков).
Как бы Вы не кочевряжились, но действия моей двоюродной бабки (она была старшая в Войну в Доме,а не мать моего отца, бабушка) , как и действия моего отца
- мне по душе. Взять MG-42 (никогда раньше не держала в руках) и поливать огнем бандитов, послав моего отца за отрядом СМЕРШ - это хоть и ПРАВДА, но по мне Rlllzzz!
наше хозяйство при немцах не трогалось (несмотря на то , что хозяин (мой дед) - офицер КА), потому что было как "фольксдойче".
------------------------------------------------------------------------------------
А в чем Ваше непонимание? Ну хорошо , подробно
- При оккупации немцами Латвии наш хутор не трогался , Орднунг (фольксдойче), несмотря, что местный шуцман (я назову его имя , хоть он и отсидел 10 лет при СССР - Ивар Берзинь) сказал немцам , что хозяин этого хутора - хоть и барон, но коммунист , которого даже Улманис засадил рыть торф вконцлагерь под Каугури).
Когда немцев выбивали из Курземского котла , много оных рассеялось в лесах и в банды соединилось с местными (остатками легиона СС Латвии и другой уголовщиной). Те вечно рыскали место для ночевки и запасов жратвы.
Наш хутор , как раз - хоть и приглядный (но только ценителю древности, но не для потерянных немцев или местных бандюков).
Как бы Вы не кочевряжились, но действия моей двоюродной бабки (она была старшая в Войну в Доме,а не мать моего отца, бабушка) , как и действия моего отца
- мне по душе. Взять MG-42 (никогда раньше не держала в руках) и поливать огнем бандитов, послав моего отца за отрядом СМЕРШ - это хоть и ПРАВДА, но по мне Rlllzzz!
05.09.07 18:47
в ответ co-co 05.09.07 18:33
Скажите , Правительство Германии принесло хотя бы извинения немцам за такую массовую резню немцев? НЕТ! Другим странам, потерпевшим - ДА, а немцам?
Естественно, и даже в денежных компенсациях.
------------------------------------------------------
Ну вот , думал, хоть один человек не обсуждает мою личность и семью , а мои посты. Ан нет!
Итак , Вы можете рассказать (мне достаточно Ваших слов и не надолинков) , чтобы Правительство Германии
- Извинилось перед немцами, что столько их убило.
- может Вы знаете злучаи , когда бы просто платили пенсию вместо извинений.
Учтите , я я ещё раз повторяю
- именно перед немцами, а не другими народами, "обиженными нацистами"?
Естественно, и даже в денежных компенсациях.
------------------------------------------------------
Ну вот , думал, хоть один человек не обсуждает мою личность и семью , а мои посты. Ан нет!
Итак , Вы можете рассказать (мне достаточно Ваших слов и не надолинков) , чтобы Правительство Германии
- Извинилось перед немцами, что столько их убило.
- может Вы знаете злучаи , когда бы просто платили пенсию вместо извинений.
Учтите , я я ещё раз повторяю
- именно перед немцами, а не другими народами, "обиженными нацистами"?
05.09.07 18:49
Я где-то читал( могу найти ссылку, но лень) что сейчас в германском правительстве не более 5-10% немцев. КАкие могут быть извенения?
Сейчас их главная задача ликвидировать немецкий народ путем массовой иммиграции с Востока.
в ответ Mootpoint 05.09.07 15:34
В ответ на:
Скажите , Правительство Германии принесло хотя бы извинения немцам
Скажите , Правительство Германии принесло хотя бы извинения немцам
Я где-то читал( могу найти ссылку, но лень) что сейчас в германском правительстве не более 5-10% немцев. КАкие могут быть извенения?
Сейчас их главная задача ликвидировать немецкий народ путем массовой иммиграции с Востока.
05.09.07 18:52
Я знаю "злучаи", когда наоборот Да все знают!
в ответ Mootpoint 05.09.07 18:47
В ответ на:
- может Вы знаете злучаи , когда бы просто платили пенсию вместо извинений.
- может Вы знаете злучаи , когда бы просто платили пенсию вместо извинений.
Я знаю "злучаи", когда наоборот
Да все знают!
05.09.07 18:57
Ну разве я обсуждаю Вас или Вашу семью?
Я ответила на Ваш пост.
Я передала Вам информацию о которой редко говорят. Если у Вас будет терпение я поищу кому и сколько заплатили. Все немцы приехавшие в Германию получали эти деньги, а так же немцы оставшиеся в Бывшем СССР то же должны были получить эти деньги, так как они были перечислены.
И где же здесь информация против Вас.?
в ответ Mootpoint 05.09.07 18:47
В ответ на:
Ну вот , думал, хоть один человек не обсуждает мою личность и семью , а мои посты. Ан нет!
Ну вот , думал, хоть один человек не обсуждает мою личность и семью , а мои посты. Ан нет!
Ну разве я обсуждаю Вас или Вашу семью?
Я ответила на Ваш пост.
Я передала Вам информацию о которой редко говорят. Если у Вас будет терпение я поищу кому и сколько заплатили. Все немцы приехавшие в Германию получали эти деньги, а так же немцы оставшиеся в Бывшем СССР то же должны были получить эти деньги, так как они были перечислены.
И где же здесь информация против Вас.?
05.09.07 19:01
в ответ балта 05.09.07 18:51
А вы что, действительно этого не знали? Всем ветеранам войны здесь платят пенсию и неплохую. Российские ветераны могут позавидовать.
------------------------------------------------------------------------------
Оппа, расскажите !
Честно , я впервые услышал от Вас. Мне не надо линков , я сам всё найду
- Вы только сообщите под каким Амтом идет скрытое спонсирование участников нацистских преступлений.
------------------------------------------------------------------------------
Оппа, расскажите !
Честно , я впервые услышал от Вас. Мне не надо линков , я сам всё найду
- Вы только сообщите под каким Амтом идет скрытое спонсирование участников нацистских преступлений.
05.09.07 19:08
в ответ co-co 05.09.07 18:57
Все немцы приехавшие в Германию получали эти деньги, а так же немцы оставшиеся в Бывшем СССР то же должны были получить эти деньги, так как они были перечислены.
---------------------------------------------------------------------
Вы или не поняли или не хотите понять
- я не спрашивал , как евреи и немцы-переселенцы получают свой "гонорар".
Я Вас спрашивал
- дало ли Правительство Германии хотя бы извинения немцам (то есть тем кого обмануло и ввергло в войну и убиение)?
---------------------------------------------------------------------
Вы или не поняли или не хотите понять
- я не спрашивал , как евреи и немцы-переселенцы получают свой "гонорар".
Я Вас спрашивал
- дало ли Правительство Германии хотя бы извинения немцам (то есть тем кого обмануло и ввергло в войну и убиение)?
05.09.07 19:08
в ответ Mootpoint 05.09.07 19:01
- Вы только сообщите под каким Амтом идет скрытое спонсирование участников нацистских преступлений.
----------------------------------
в том то и дело что почти в каждой семье есть погибшие во второй мировой, а тут ктото ищит наивно "участников нацистских преступлений",
не всем это может быть удобным.
Эти люди считаются жертвами нацистких преступлений, поэтому у них везде "надбавки".
----------------------------------
в том то и дело что почти в каждой семье есть погибшие во второй мировой, а тут ктото ищит наивно "участников нацистских преступлений",
не всем это может быть удобным.
Эти люди считаются жертвами нацистких преступлений, поэтому у них везде "надбавки".
05.09.07 19:18
в ответ serge-j 05.09.07 19:08
том то и дело что почти в каждой семье есть погибшие во второй мировой,
------------------------------------------------------------
У меня нет
- один дед , снайпер, убил 198 немцев и ушел домой с осколочным разрывом связки правой руки.
- другой прослужил войну в СМЕРШЕ, закончил полковником ГРУ.
Оба - немцы.
------------------------------------------------------------
У меня нет
- один дед , снайпер, убил 198 немцев и ушел домой с осколочным разрывом связки правой руки.
- другой прослужил войну в СМЕРШЕ, закончил полковником ГРУ.
Оба - немцы.
05.09.07 19:25
Вот именно про это я и говорю.
Я не могу так сразу вс╦ найти ,но только малость из прессы:http://www.rg-rb.de/2003/25/r_3.shtml
в ответ Mootpoint 05.09.07 19:08
В ответ на:
дало ли Правительство Германии хотя бы извинения немцам (то есть тем кого обмануло и ввергло в войну и убиение)?
дало ли Правительство Германии хотя бы извинения немцам (то есть тем кого обмануло и ввергло в войну и убиение)?
Вот именно про это я и говорю.
Я не могу так сразу вс╦ найти ,но только малость из прессы:http://www.rg-rb.de/2003/25/r_3.shtml
05.09.07 19:26
в ответ serge-j 05.09.07 19:09
В Казахстан были перечисленны, их не дали, пообещали електоэнергией отдать, и не отдали. Пошло на Астану.
--------------------------------------------------------------
Да какая разница - куда и на что (вернее кого) пошли контрибуции Германии.
Я задал вопрос, если по простому
- Кто волк и кто ягненок по отношению к немцам
- Сталин, что просто переселил их, или Гитлер бчто только на Восточном фронте убил их 8.5 млн?
Так же я спросил - как Правительство Германии извинилось перед немцами. НИКАК!
А у России этого требуют. Причем требуют , естественно, по боблу, компенсации.
Ну почему мне никто не может ответить, как компенсировала немцам Германия убийство МИЛЛИОНОВ немцев. Подачками евреям и "обиженным" ? А НЕМЦАМ?
--------------------------------------------------------------
Да какая разница - куда и на что (вернее кого) пошли контрибуции Германии.
Я задал вопрос, если по простому
- Кто волк и кто ягненок по отношению к немцам
- Сталин, что просто переселил их, или Гитлер бчто только на Восточном фронте убил их 8.5 млн?
Так же я спросил - как Правительство Германии извинилось перед немцами. НИКАК!
А у России этого требуют. Причем требуют , естественно, по боблу, компенсации.
Ну почему мне никто не может ответить, как компенсировала немцам Германия убийство МИЛЛИОНОВ немцев. Подачками евреям и "обиженным" ? А НЕМЦАМ?
05.09.07 19:32
Ваш дед входит в список 50 лучших снайперов второй мировой войны.
А где он в списке, подскажите:
http://www.snipercentral.com/snipers.htm
в ответ Mootpoint 05.09.07 19:18
В ответ на:
один дед , снайпер, убил 198 немцев
один дед , снайпер, убил 198 немцев
Ваш дед входит в список 50 лучших снайперов второй мировой войны.
А где он в списке, подскажите:
http://www.snipercentral.com/snipers.htm
05.09.07 19:35
в ответ co-co 05.09.07 19:25
Вот именно про это я и говорю.
Я не могу так сразу всё найти ,но только малость из прессы:http://www.rg-rb.de/2003/25/r_3.shtml
------------------------------------------------------------------------
А я не о том.
О жертвах нацизма много говорилось и правильно. Я о немцах. О тех 60-ти миллионах, что хором кричали Зиг Хайль, что воодушевленно шли на убийства и садизм, что также воодушевленно шли в Вермахт.
Я - о немцах.
Не надо мне рассказывать как и что Германия сделала для обиженных Нацизмом народов
- я ЗНАЮ!
Мой вопрос был
- как , хотя бы извинилась Германия перед немцами за убийство МИЛЛИОНОВ НЕМЦЕВ?
То есть, не надо мне о других народах, странах и т.д. Мы ведем разговор по теме , что СССР должен был извиниться перед немцами.
Потому , мой вопрос опять
- как сама Германия извинилась перед немцами за убийство МИЛЛИОНОВ их дедов, бабушек?
Я не могу так сразу всё найти ,но только малость из прессы:http://www.rg-rb.de/2003/25/r_3.shtml
------------------------------------------------------------------------
А я не о том.
О жертвах нацизма много говорилось и правильно. Я о немцах. О тех 60-ти миллионах, что хором кричали Зиг Хайль, что воодушевленно шли на убийства и садизм, что также воодушевленно шли в Вермахт.
Я - о немцах.
Не надо мне рассказывать как и что Германия сделала для обиженных Нацизмом народов
- я ЗНАЮ!
Мой вопрос был
- как , хотя бы извинилась Германия перед немцами за убийство МИЛЛИОНОВ НЕМЦЕВ?
То есть, не надо мне о других народах, странах и т.д. Мы ведем разговор по теме , что СССР должен был извиниться перед немцами.
Потому , мой вопрос опять
- как сама Германия извинилась перед немцами за убийство МИЛЛИОНОВ их дедов, бабушек?
05.09.07 19:38
Эта информация интересная ,пожалуйста по подробнее и с ссылкой!
Я знаю ,что Германия ежегодно выплачивала СССр компенсации в течение 55 лет. Сейчас не могу сказать сколько конкретно около 0,5 миллиардов год
В ответ на:
А у России этого требуют. Причем требуют , естественно, по боблу, компенсации.
А у России этого требуют. Причем требуют , естественно, по боблу, компенсации.
Эта информация интересная ,пожалуйста по подробнее и с ссылкой!
Я знаю ,что Германия ежегодно выплачивала СССр компенсации в течение 55 лет. Сейчас не могу сказать сколько конкретно около 0,5 миллиардов год
05.09.07 19:42
в ответ Mootpoint 05.09.07 19:01
05.09.07 19:45
в ответ Mootpoint 05.09.07 19:35
- как сама Германия извинилась перед немцами за убийство МИЛЛИОНОВ их дедов, бабушек?
----------------------------
они извенились соими поступками, не занимались пустоплетством, а высылали реальные деньги в тот же КЗ, организовали их прием в Германию (даже не назову это возвращением, так как люди были немного другими и их предки сделали когда свой выбор)
С других же сложно получить даже пустозвонное извенение. В добавок они покланяются идолам: Ленину, Сталину, ставят памятник ФЕДу.
Это глумление, над нормальными людьми, я незнаю кому это должно нравиться, за исключением извращенцов-маззахистов.
----------------------------
они извенились соими поступками, не занимались пустоплетством, а высылали реальные деньги в тот же КЗ, организовали их прием в Германию (даже не назову это возвращением, так как люди были немного другими и их предки сделали когда свой выбор)
С других же сложно получить даже пустозвонное извенение. В добавок они покланяются идолам: Ленину, Сталину, ставят памятник ФЕДу.
Это глумление, над нормальными людьми, я незнаю кому это должно нравиться, за исключением извращенцов-маззахистов.
05.09.07 19:47
Многие из них после войны находились в плену 10 лет и работали в России. После возвращения помогали восстанавливать страну. Сейчас получают пенсию и хорошую пенсию. Мой сосед был в плену в России, много рассказывает иногда в саду за чаем. Вс╦ время благодарит меня, думая то что я "русская", говорит русские женщины им жизнь спасали - кто хлеба бросит, кто картошки. А летом много ягод ели в Сибири ,привык, теперь весь огород в малине и мне посадил.
в ответ Mootpoint 05.09.07 19:35
В ответ на:
О жертвах нацизма много говорилось и правильно. Я о немцах. О тех 60-ти миллионах, что хором кричали Зиг Хайль, что воодушевленно шли на убийства и садизм, что также воодушевленно шли в Вермахт.
О жертвах нацизма много говорилось и правильно. Я о немцах. О тех 60-ти миллионах, что хором кричали Зиг Хайль, что воодушевленно шли на убийства и садизм, что также воодушевленно шли в Вермахт.
Многие из них после войны находились в плену 10 лет и работали в России. После возвращения помогали восстанавливать страну. Сейчас получают пенсию и хорошую пенсию. Мой сосед был в плену в России, много рассказывает иногда в саду за чаем. Вс╦ время благодарит меня, думая то что я "русская", говорит русские женщины им жизнь спасали - кто хлеба бросит, кто картошки. А летом много ягод ели в Сибири ,привык, теперь весь огород в малине и мне посадил.
05.09.07 19:52
в ответ co-co 05.09.07 19:25
дало ли Правительство Германии хотя бы извинения немцам (то есть тем кого обмануло и ввергло в войну и убиение)?
Вот именно про это я и говорю.
------------------------------------------------------------------------
Про что Вы говорите?
Про то что , Германия бкак последняя шавка выплачивает деньги любвм "пострадавшим"? Я это и так знаю.
Но не дай Бог Вы заикнетесь в Германии , что "пострадавшие" от нацизма сами участники , то есть ВСЕ немцы
- как Вас обольют кипятком. Типа , как такое можно говорить. Даже говорить, заметьте .
Кстати , если Вы приведете мне хоть один пример , что имяреку , штурмфюреру Крюгеру Правительством Германии заплачена компенсация - я буду вести своё расследование и найду.
То есть , такого быть - не может. Поэтому я спрашиваю
- КАК извинилось Правительство Германии перед потомками одурманенных пропагандой и убиенных НЕМЦЕВ, чтобы те могли выставить счет СССР?
Вот именно про это я и говорю.
------------------------------------------------------------------------
Про что Вы говорите?
Про то что , Германия бкак последняя шавка выплачивает деньги любвм "пострадавшим"? Я это и так знаю.
Но не дай Бог Вы заикнетесь в Германии , что "пострадавшие" от нацизма сами участники , то есть ВСЕ немцы
- как Вас обольют кипятком. Типа , как такое можно говорить. Даже говорить, заметьте .
Кстати , если Вы приведете мне хоть один пример , что имяреку , штурмфюреру Крюгеру Правительством Германии заплачена компенсация - я буду вести своё расследование и найду.
То есть , такого быть - не может. Поэтому я спрашиваю
- КАК извинилось Правительство Германии перед потомками одурманенных пропагандой и убиенных НЕМЦЕВ, чтобы те могли выставить счет СССР?
05.09.07 19:55
в ответ co-co 05.09.07 19:47
"русская", говорит русские женщины им жизнь спасали
---------
я уже говорил спасибо что моих предков сослали а не убили, хотя всеравно были умершие с голоду.
Но опять таки кому ?
Наверное грузину Сталину. А русские восприняли это в свой адрес, хотя их дело было выполнять команды: стрелят, сослать, возможно они знали команды лежать и сидеть а также фасс !
---------
я уже говорил спасибо что моих предков сослали а не убили, хотя всеравно были умершие с голоду.
Но опять таки кому ?
Наверное грузину Сталину. А русские восприняли это в свой адрес, хотя их дело было выполнять команды: стрелят, сослать, возможно они знали команды лежать и сидеть а также фасс !
05.09.07 19:55
Вот и провидите сво╦ раследование и расскажите нам.
в ответ Mootpoint 05.09.07 19:52
В ответ на:
Про что Вы говорите?
Про то что , Германия бкак последняя шавка выплачивает деньги любвм "пострадавшим"? Я это и так знаю.
Но не дай Бог Вы заикнетесь в Германии , что "пострадавшие" от нацизма сами участники , то есть ВСЕ немцы
- как Вас обольют кипятком. Типа , как такое можно говорить. Даже говорить, заметьте .
Кстати , если Вы приведете мне хоть один пример , что имяреку , штурмфюреру Крюгеру Правительством Германии заплачена компенсация - я буду вести сво╦ расследование и найду.
То есть , такого быть - не может. Поэтому я спрашиваю
- КАК извинилось Правительство Германии перед потомками одурманенных пропагандой и убиенных НЕМЦЕВ, чтобы те могли выставить счет СССР?
Про что Вы говорите?
Про то что , Германия бкак последняя шавка выплачивает деньги любвм "пострадавшим"? Я это и так знаю.
Но не дай Бог Вы заикнетесь в Германии , что "пострадавшие" от нацизма сами участники , то есть ВСЕ немцы
- как Вас обольют кипятком. Типа , как такое можно говорить. Даже говорить, заметьте .
Кстати , если Вы приведете мне хоть один пример , что имяреку , штурмфюреру Крюгеру Правительством Германии заплачена компенсация - я буду вести сво╦ расследование и найду.
То есть , такого быть - не может. Поэтому я спрашиваю
- КАК извинилось Правительство Германии перед потомками одурманенных пропагандой и убиенных НЕМЦЕВ, чтобы те могли выставить счет СССР?
Вот и провидите сво╦ раследование и расскажите нам.
У дурака язык опасней кинжала.
Генри Шоу
Генри Шоу
05.09.07 20:01
Ну не все миллионы с большим воодушевлением, не надо преувеличивать. Кина посмотрите - "Жестяной барабан" называется, книгу не предлагаю - не асилите. Для понимания ситуации помогает.
Германия - это не правительство, затеявшее войну - это страна, народ. Самому перед собой ему извиняться?
в ответ Mootpoint 05.09.07 19:35
В ответ на:
Я о немцах. О тех 60-ти миллионах, что хором кричали Зиг Хайль, что воодушевленно шли на убийства
.....
- как сама Германия извинилась перед немцами за убийство МИЛЛИОНОВ их дедов, бабушек?
Я о немцах. О тех 60-ти миллионах, что хором кричали Зиг Хайль, что воодушевленно шли на убийства
.....
- как сама Германия извинилась перед немцами за убийство МИЛЛИОНОВ их дедов, бабушек?
Ну не все миллионы с большим воодушевлением, не надо преувеличивать. Кина посмотрите - "Жестяной барабан" называется, книгу не предлагаю - не асилите. Для понимания ситуации помогает.
Германия - это не правительство, затеявшее войну - это страна, народ. Самому перед собой ему извиняться?
05.09.07 20:03
в ответ serge-j 05.09.07 19:30
.5 млн
--------
откуда цыфры, кто именно были эти 8,5 ? солдаты ?
--------------------------------------------------------
Ну что Вы , мы когда грибы собирали - тех под немцев косили.
Или Вы думаете я собираюсь с Вами по цифрам спорить? Ну давайте , сколько будет
- два на два?
--------
откуда цыфры, кто именно были эти 8,5 ? солдаты ?
--------------------------------------------------------
Ну что Вы , мы когда грибы собирали - тех под немцев косили.
Или Вы думаете я собираюсь с Вами по цифрам спорить? Ну давайте , сколько будет
- два на два?
05.09.07 20:06
в ответ serge-j 05.09.07 19:58
так на официальном уровне это и так ясно, ведь есть добавки ветеранам.
---------------------------------------------
Где ? В Германии (или шавках бтипа Латвии, где лесные бандиты и участники ВаффенSS признаны героями)? Ой как мне интересно. Расскажите .
---------------------------------------------
Где ? В Германии (или шавках бтипа Латвии, где лесные бандиты и участники ВаффенSS признаны героями)? Ой как мне интересно. Расскажите .
05.09.07 20:10
в ответ kaputter roboter 05.09.07 20:01
Ну не все миллионы с большим воодушевлением, не надо преувеличивать
------------------------------------------------
Преувеличить не грех, когда по Теме НИКТО не может ответить
- почему должен извиняться даже Сталин (не говоря уж о нынешней России) , если Германия УБИЛА немцев в ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ РАЗ БОЛЬШЕ и даже не извинилась перед ними.
------------------------------------------------
Преувеличить не грех, когда по Теме НИКТО не может ответить
- почему должен извиняться даже Сталин (не говоря уж о нынешней России) , если Германия УБИЛА немцев в ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ РАЗ БОЛЬШЕ и даже не извинилась перед ними.
05.09.07 20:12
Проверил, опять Вы сочиняете.
Вот список лучших снайперов ВОВ. У лучшего ретультат 702.
http://www.wio.ru/galgrnd/sniper/sniperru.htm
Так где там Ваш дед? С цифрой 198 нет ни одного.
в ответ Mootpoint 05.09.07 19:55
В ответ на:
в Сталинграде были три снайпера (Проверьте), Герои СССР (снайперам - Герой полагался за 500 точных выстрелов)
- 767 фрицев, 855, 911.
в Сталинграде были три снайпера (Проверьте), Герои СССР (снайперам - Герой полагался за 500 точных выстрелов)
- 767 фрицев, 855, 911.
Проверил, опять Вы сочиняете.
Вот список лучших снайперов ВОВ. У лучшего ретультат 702.
http://www.wio.ru/galgrnd/sniper/sniperru.htm
Так где там Ваш дед? С цифрой 198 нет ни одного.
05.09.07 20:21
Что-то Вы намудрили. Или это способ заговаривать зубы? (Только не надо волноватьсяи кричать, что за правду можно и женщин побить)
Нацистские преступники били осуждены и наказаны. Кое-кому удалось смыться. Третий Рейх приказал долго жить. На его обломках создалось другое государство - из выживших и переживших. Которые вместе, не без помощи победителей, построили то, что мы сейчас имеем. Кто перед кем должен извиниться? Федеративная Республика Германии не объявляла себя преемницей третьего рейха.
в ответ Mootpoint 05.09.07 20:10
В ответ на:
почему должен извиняться даже Сталин (не говоря уж о нынешней России) , если Германия УБИЛА немцев в ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ РАЗ БОЛЬШЕ и даже не извинилась перед ними.
почему должен извиняться даже Сталин (не говоря уж о нынешней России) , если Германия УБИЛА немцев в ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ РАЗ БОЛЬШЕ и даже не извинилась перед ними.
Что-то Вы намудрили. Или это способ заговаривать зубы? (Только не надо волноватьсяи кричать, что за правду можно и женщин побить
)Нацистские преступники били осуждены и наказаны. Кое-кому удалось смыться. Третий Рейх приказал долго жить. На его обломках создалось другое государство - из выживших и переживших. Которые вместе, не без помощи победителей, построили то, что мы сейчас имеем. Кто перед кем должен извиниться? Федеративная Республика Германии не объявляла себя преемницей третьего рейха.
05.09.07 20:30
в ответ kurban04 05.09.07 20:12
Вот список лучших снайперов ВОВ. У лучшего ретультат 702.
---------------------------------------------------------
Вот видите , как плохо иметь линки (они всегда неточны - надо всегда искать и анализировать).
Мне жаль Вас , но по парню из Сибири (bp под Омска), что только в Сталинграде уничтожил 258 немцев в Голливуде даже снят давно фильм. Всего он избавил Мир от 911 фашистов.
Но поверьте , я терпеть не могу спор по цифрам , особенно если оные касаются жизни людей.
Просто проверьте (в КА армии такие профессии по наградам были строго регламентированы)
- у моего деда - медаль За Отвагу, Орден Красной Звезды, Орден Красного Знамени, и два Ордена Славы разного цвета (не говоря уже о "Медалях участвующих" - за Освобождение того и того)
---------------------------------------------------------
Вот видите , как плохо иметь линки (они всегда неточны - надо всегда искать и анализировать).
Мне жаль Вас , но по парню из Сибири (bp под Омска), что только в Сталинграде уничтожил 258 немцев в Голливуде даже снят давно фильм. Всего он избавил Мир от 911 фашистов.
Но поверьте , я терпеть не могу спор по цифрам , особенно если оные касаются жизни людей.
Просто проверьте (в КА армии такие профессии по наградам были строго регламентированы)
- у моего деда - медаль За Отвагу, Орден Красной Звезды, Орден Красного Знамени, и два Ордена Славы разного цвета (не говоря уже о "Медалях участвующих" - за Освобождение того и того)
05.09.07 20:34
в ответ kaputter roboter 05.09.07 20:21
Нацистские преступники били осуждены и наказаны. Кое-кому удалось смыться.
-----------------------------------------------------------------------
Мне неудалось увидеть этого.
Наоборот , я вижу возрождение духа Третьего Рейха в полной программе д-ра Розенберга.
-----------------------------------------------------------------------
Мне неудалось увидеть этого.
Наоборот , я вижу возрождение духа Третьего Рейха в полной программе д-ра Розенберга.
05.09.07 20:37
Да где Вам! Вы только фильмы голливудские смотрите!
в ответ Mootpoint 05.09.07 20:34
В ответ на:
Мне неудалось увидеть этого.
Мне неудалось увидеть этого.
Да где Вам! Вы только фильмы голливудские смотрите!
05.09.07 20:45
в ответ kurban04 05.09.07 20:32
И как фамилия этого парня?
----------------------------------------------
Если я никогда не даю линков , то зачем я буду давать Фамилию парня из КА , коего прославил Голливуд.
Само содержание фильма просто
- начинается по Голливудски - его насильно затащили в армию, винтовки не дали, при переправе через Волгу (какой хер переправляться - ну что с Голливуда возьмёшь) он получил винтовку и показал себя. Его делают штатным снайпером КА с организацией статей в газетах (журналиста играет еврей). А далее идет охота друг за другом ЛУЧШЕГО немецкого снайпера и его. Он побеждает. Ну и конечно немного секса и любви с медперсоналом.
Вот и всё.
Всё в фильме неправда , кроме ремарки редактора , что им за войну убито 911 немцев.
----------------------------------------------
Если я никогда не даю линков , то зачем я буду давать Фамилию парня из КА , коего прославил Голливуд.
Само содержание фильма просто
- начинается по Голливудски - его насильно затащили в армию, винтовки не дали, при переправе через Волгу (какой хер переправляться - ну что с Голливуда возьмёшь) он получил винтовку и показал себя. Его делают штатным снайпером КА с организацией статей в газетах (журналиста играет еврей). А далее идет охота друг за другом ЛУЧШЕГО немецкого снайпера и его. Он побеждает. Ну и конечно немного секса и любви с медперсоналом.
Вот и всё.
Всё в фильме неправда , кроме ремарки редактора , что им за войну убито 911 немцев.
05.09.07 20:51
в ответ DRACHEvonPILATUS 05.09.07 20:38
Наоборот , я вижу возрождение духа Третьего Рейха в полной программе д-ра Розенберга.
А где Вы его "видите" если не секрет .. и в чем это проявляется?
-----------------------------------------------------------------
А как и говорил , повешенный д-р Розенберг
- начинать всегда надо с выпрашивания.
Сейчас ни с каких заборов , вдруг поднята тема выпрашивания чего-то у России немцев.
Но мне так никто и не ответил , при чем здесь Россия, если Германия ещё не принесла извинений за МИЛЛИОНЫ убитых немцев.
А где Вы его "видите" если не секрет .. и в чем это проявляется?
-----------------------------------------------------------------
А как и говорил , повешенный д-р Розенберг
- начинать всегда надо с выпрашивания.
Сейчас ни с каких заборов , вдруг поднята тема выпрашивания чего-то у России немцев.
Но мне так никто и не ответил , при чем здесь Россия, если Германия ещё не принесла извинений за МИЛЛИОНЫ убитых немцев.
05.09.07 20:51
Мы говорим о ГЕНОЦИДЕ российских немцев, в котором Германия не принимала (да и не могла принимать) никакого участия. Даже тот небольшой процент советских немцев, которых чекисты не успели этапировать и которые оказались на оккупированных территориях, не подвергался никаким чисткам и репрессиям. К ним относились лояльно и даже давали германское гражданство.
Насчет лояльности: сами приводили пример с вашими родственниками - что их не трогали, не смотря на службу в КА одного из них, причем в офицерском звании...
И тем не менее, осознавая свою косвенную причастность (как развязавшая войну) к геноциду советских немцев советским режимом, Германия выплачивает так называемые "комендатурские". Причем никаких доказывающих справок при этом не требуется - компенсация начисляется по году рождения, подразумевая, что все советские немцы в то время прошли через "заботу" своего государства о сохранении немецкого генофонда в СССР с обереганием их от фронтовых лишений в тыловых трудармии и комендатурских спецпоселениях...
Кстати, СССР признал геноцид своих немцев, правда в более обтекаемой формулировке - репрессиях. Мои родственники старшего поколения даже получили в перестроечные времена удостоверения "репрессированных и реабилитированных" , по которым в Казахстане были 50%-ые льготы при оплате коммунальных услуг (такой вот вид денежной компенсации получается). И этому были рады, а на большее и не надеялись и не претендовали (не претендовали тогда и не претендуем сейчас)...
С той страной (СССР), учинившей геноцид своих граждан, вся вина которых была только в том, что родились немцами, все расчеты завершены. Сама страна канула в небытие, а немцы вернулись в Германию... Я не понимаю кому надо все это ворошить, находить виновного наследника (Россию), выставлять какие-то счета... Самим советским немцам это не надо. Они уже обосновались в Германии (в подавляющем большинстве) и вряд ли кто помчится в Россию получать отобранный поволжский домик...
в ответ Mootpoint 05.09.07 16:24
В ответ на:
Обождите , мы говорим о ГЕНОЦИДЕ немцев. То Правительство было развешано за зверства к другим народам , а кто ответил за УБИЙСТВО МИЛЛИОНОВ НЕМЦЕВ , за ГЕНОЦИД немцев в Германии?
Обождите , мы говорим о ГЕНОЦИДЕ немцев. То Правительство было развешано за зверства к другим народам , а кто ответил за УБИЙСТВО МИЛЛИОНОВ НЕМЦЕВ , за ГЕНОЦИД немцев в Германии?
Мы говорим о ГЕНОЦИДЕ российских немцев, в котором Германия не принимала (да и не могла принимать) никакого участия. Даже тот небольшой процент советских немцев, которых чекисты не успели этапировать и которые оказались на оккупированных территориях, не подвергался никаким чисткам и репрессиям. К ним относились лояльно и даже давали германское гражданство.
Насчет лояльности: сами приводили пример с вашими родственниками - что их не трогали, не смотря на службу в КА одного из них, причем в офицерском звании...
И тем не менее, осознавая свою косвенную причастность (как развязавшая войну) к геноциду советских немцев советским режимом, Германия выплачивает так называемые "комендатурские". Причем никаких доказывающих справок при этом не требуется - компенсация начисляется по году рождения, подразумевая, что все советские немцы в то время прошли через "заботу" своего государства о сохранении немецкого генофонда в СССР с обереганием их от фронтовых лишений в тыловых трудармии и комендатурских спецпоселениях...
Кстати, СССР признал геноцид своих немцев, правда в более обтекаемой формулировке - репрессиях. Мои родственники старшего поколения даже получили в перестроечные времена удостоверения "репрессированных и реабилитированных" , по которым в Казахстане были 50%-ые льготы при оплате коммунальных услуг (такой вот вид денежной компенсации получается). И этому были рады, а на большее и не надеялись и не претендовали (не претендовали тогда и не претендуем сейчас)...
С той страной (СССР), учинившей геноцид своих граждан, вся вина которых была только в том, что родились немцами, все расчеты завершены. Сама страна канула в небытие, а немцы вернулись в Германию... Я не понимаю кому надо все это ворошить, находить виновного наследника (Россию), выставлять какие-то счета... Самим советским немцам это не надо. Они уже обосновались в Германии (в подавляющем большинстве) и вряд ли кто помчится в Россию получать отобранный поволжский домик...
05.09.07 20:56
Покажите где и что немцы у России выпрашивают! .. Что там вообще можно выпросить?
в ответ Mootpoint 05.09.07 20:51
В ответ на:
А как и говорил , повешенный д-р Розенберг
- начинать всегда надо с выпрашивания.
Сейчас ни с каких заборов , вдруг поднята тема выпрашивания чего-то у России немцев.
А как и говорил , повешенный д-р Розенберг
- начинать всегда надо с выпрашивания.
Сейчас ни с каких заборов , вдруг поднята тема выпрашивания чего-то у России немцев.
Покажите где и что немцы у России выпрашивают! ..
Что там вообще можно выпросить?
05.09.07 20:56
в ответ tobol 05.09.07 20:51
Мы говорим о ГЕНОЦИДЕ российских немцев, в котором Германия не принимала (да и не могла принимать) никакого участия
----------------------------------------------------------------------
Это Вы говорите, а я насмехаюсь.
Поэтому ещё раз
- Кто совершил больший ГЕНОЦИД немцев - тот , кто их депортировал с насиженных мест
- или Правительство Германии уничтожившее МИЛЛИОНЫ немцев и давшеее другим ПРАВО на их унижение?
----------------------------------------------------------------------
Это Вы говорите, а я насмехаюсь.
Поэтому ещё раз
- Кто совершил больший ГЕНОЦИД немцев - тот , кто их депортировал с насиженных мест
- или Правительство Германии уничтожившее МИЛЛИОНЫ немцев и давшеее другим ПРАВО на их унижение?
05.09.07 20:59
Совершенно верно.. тоже не пойму зачем и с какой целью эта тема здесь неустанно "поднимается"...
в ответ tobol 05.09.07 20:51
В ответ на:
С той страной (СССР), учинившей геноцид своих граждан, вся вина которых была только в том, что родились немцами, все расчеты завершены. Сама страна канула в небытие, а немцы вернулись в Германию... Я не понимаю кому надо все это ворошить, находить виновного наследника (Россию), выставлять какие-то счета... Самим советским немцам это не надо. Они уже обосновались в Германии (в подавляющем большинстве) и вряд ли кто помчится в Россию получать отобранный поволжский домик...
С той страной (СССР), учинившей геноцид своих граждан, вся вина которых была только в том, что родились немцами, все расчеты завершены. Сама страна канула в небытие, а немцы вернулись в Германию... Я не понимаю кому надо все это ворошить, находить виновного наследника (Россию), выставлять какие-то счета... Самим советским немцам это не надо. Они уже обосновались в Германии (в подавляющем большинстве) и вряд ли кто помчится в Россию получать отобранный поволжский домик...
Совершенно верно.. тоже не пойму зачем и с какой целью эта тема здесь неустанно "поднимается"...
05.09.07 21:17
в ответ DRACHEvonPILATUS 05.09.07 20:56
Покажите где и что немцы у России выпрашивают! .. Что там вообще можно выпросить?
------------------------------------------------------
Вас ткнуть носом в Название Темы?
Вы знаете , это для дурачков - реабелитация есть конец домогательства.
На самом деле - это начало выпрашивания , а затем (при согласии) - доения компенсаций, льгот , прибавок , надбавок .
Я лично за то чтобы удовлетворить чаяния здешних Поволжцев и нерасплескать ведро
- дать им как компенсацию - бесплатный проезд в общественном транспорте Волгограда (жаль без снайпера).
------------------------------------------------------
Вас ткнуть носом в Название Темы?
Вы знаете , это для дурачков - реабелитация есть конец домогательства.
На самом деле - это начало выпрашивания , а затем (при согласии) - доения компенсаций, льгот , прибавок , надбавок .
Я лично за то чтобы удовлетворить чаяния здешних Поволжцев и нерасплескать ведро
- дать им как компенсацию - бесплатный проезд в общественном транспорте Волгограда (жаль без снайпера).
05.09.07 21:22
Не.. именно для дурачков реабилитация = вымогательства.... Вы даже такого не знали?
Судя по небывалому росту национализма и ксенофобии в россии не удивлюсь, если подобный вопрос уже серьезно обсуждается... и даже со снайпером...
в ответ Mootpoint 05.09.07 21:17
В ответ на:
Вы знаете , это для дурачков - реабелитация есть конец домогательства.
Вы знаете , это для дурачков - реабелитация есть конец домогательства.
Не.. именно для дурачков реабилитация = вымогательства....
Вы даже такого не знали? В ответ на:
Я лично за то чтобы удовлетворить чаяния здешних Поволжцев и нерасплескать ведро
- дать им как компенсацию - бесплатный проезд в общественном транспорте Волгограда (жаль без снайпера).
Я лично за то чтобы удовлетворить чаяния здешних Поволжцев и нерасплескать ведро
- дать им как компенсацию - бесплатный проезд в общественном транспорте Волгограда (жаль без снайпера).
Судя по небывалому росту национализма и ксенофобии в россии не удивлюсь, если подобный вопрос уже серьезно обсуждается... и даже со снайпером...
05.09.07 21:24
в ответ Mootpoint 05.09.07 21:17
На самом деле - это начало выпрашивания , а затем (при согласии) - доения компенсаций, льгот , прибавок , надбавок .
Я лично за то чтобы удовлетворить чаяния здешних Поволжцев и нерасплескать ведро
- дать им как компенсацию - бесплатный проезд в общественном транспорте Волгограда (жаль без снайпера).
------------------------
про это и речь, что Вы вызываете чувство брезгливости, осуждая режим Гитлера вы спакойно глумитись над нивчем не винными людьми, потому, что они были немцами.
Я лично за то чтобы удовлетворить чаяния здешних Поволжцев и нерасплескать ведро
- дать им как компенсацию - бесплатный проезд в общественном транспорте Волгограда (жаль без снайпера).
------------------------
про это и речь, что Вы вызываете чувство брезгливости, осуждая режим Гитлера вы спакойно глумитись над нивчем не винными людьми, потому, что они были немцами.
05.09.07 21:27
в ответ DRACHEvonPILATUS 05.09.07 20:59
Совершенно верно.. тоже не пойму зачем и с какой целью эта тема здесь неустанно "поднимается"...
-----------------------------------------------------------
О, а я думал Вы из этих приторможенных во времени?
Я то просто уже устал говорить об их абсурде, потому пытаюсь на более низком уровне воззвать к логике
- кончайте ребята , если надо постреляемся в пейнтболл. Просто усвойте Реалии
- кто был - Победитель , а кто Побежденный. Вот и всё .
-----------------------------------------------------------
О, а я думал Вы из этих приторможенных во времени?
Я то просто уже устал говорить об их абсурде, потому пытаюсь на более низком уровне воззвать к логике
- кончайте ребята , если надо постреляемся в пейнтболл. Просто усвойте Реалии
- кто был - Победитель , а кто Побежденный. Вот и всё .
05.09.07 21:32
в ответ Mootpoint 05.09.07 21:27
- кто был - Победитель , а кто Побежденный. Вот и вс╦ .
-----------------------
тогда конечно не стоит заниматься демагогией, если все определяется на этом быдлятском уровне, где речь идет всего лишь о грубой силе и осквернении
людей по национальному признаку.
-----------------------
тогда конечно не стоит заниматься демагогией, если все определяется на этом быдлятском уровне, где речь идет всего лишь о грубой силе и осквернении
людей по национальному признаку.
05.09.07 21:39
в ответ serge-j 05.09.07 21:24
осуждая режим Гитлера вы спакойно глумитись над нивчем не винными людьми, потому, что они были немцами.
---------------------------------------------------------------
Нет , я не глумлюсь. Я уже здесь рассказывал , как моя двоюродная бабка (немка) впервые в жизни воспользовалась пулеметом MG-42, когда увидела , что к хутору идет толпа бандитов (и в немецкой форме и разной), как проявил себя мой отец (ему тогда было 7 лет) и он прорвался сообщить в район.
Вы знаете , для меня главное поведение моих родных и совершенно неважно сколько бандитов убила бабка. Они за это даже устной похвалы не получили.
---------------------------------------------------------------
Нет , я не глумлюсь. Я уже здесь рассказывал , как моя двоюродная бабка (немка) впервые в жизни воспользовалась пулеметом MG-42, когда увидела , что к хутору идет толпа бандитов (и в немецкой форме и разной), как проявил себя мой отец (ему тогда было 7 лет) и он прорвался сообщить в район.
Вы знаете , для меня главное поведение моих родных и совершенно неважно сколько бандитов убила бабка. Они за это даже устной похвалы не получили.
05.09.07 21:39
в ответ Mootpoint 05.09.07 21:27
я с одним русским дедком разговорился както, так он ачал своим шевенизмом русским блесть, сказал что русские сново пидут назад в КЗ, что "этих"
сново поставят на свое место...
Я ему сказал что русским цивилизованный мир этого не позволит и что для русских люди - инструмент, и никому он не нужен.
Он разозлился начал обзывать меня фашистом и кинулся на меня, я убежал.
сново поставят на свое место...
Я ему сказал что русским цивилизованный мир этого не позволит и что для русских люди - инструмент, и никому он не нужен.
Он разозлился начал обзывать меня фашистом и кинулся на меня, я убежал.
05.09.07 21:42
Что так скоро отработали назад? В своей логике сами запутались?
в ответ Mootpoint 05.09.07 21:27
В ответ на:
Я то просто уже устал говорить об их абсурде, потому пытаюсь на более низком уровне воззвать к логике
Я то просто уже устал говорить об их абсурде, потому пытаюсь на более низком уровне воззвать к логике
Что так скоро отработали назад? В своей логике сами запутались?
05.09.07 21:44
в ответ DRACHEvonPILATUS 05.09.07 21:36
Не обижайтесь Муд.. но Вы для меня наглядный пример современного русского фашиста...
-----------------------------------------------------------------------------
Нет , я немного обижусь , так как с гордостью считаю себя
- националистом , далеким от идей фашизма. Хотя бы потому , что расовая или национальная теория д-ра Розенберга
- мимо меня, мне по фиг и разрез глаз, и цвет кожи, и форма носа . Мне важен менталитет человека.
И если он русский , но черный - какие проблемы?!
-----------------------------------------------------------------------------
Нет , я немного обижусь , так как с гордостью считаю себя
- националистом , далеким от идей фашизма. Хотя бы потому , что расовая или национальная теория д-ра Розенберга
- мимо меня, мне по фиг и разрез глаз, и цвет кожи, и форма носа . Мне важен менталитет человека.
И если он русский , но черный - какие проблемы?!
05.09.07 21:50
в ответ kaputter roboter 05.09.07 21:42
Что так скоро отработали назад?
---------------------------------------------
Чего отработал? Кому ?
Слушайте , как ЭТО уже достало . Вы спросите , что ЭТО?
А вот давайте на любом посте я покажу.
Например относительно этого, имею правоспросить
- Вы давно занимались сексом?
---------------------------------------------
Чего отработал? Кому ?
Слушайте , как ЭТО уже достало . Вы спросите , что ЭТО?
А вот давайте на любом посте я покажу.
Например относительно этого, имею правоспросить
- Вы давно занимались сексом?
05.09.07 21:54
в ответ DRACHEvonPILATUS 05.09.07 21:49
Обождите , Вы же говорили , что не знаете от кого зачала Ваша бабка Вашу мать. Ниче не понял - так оная была в услужении Мадам или Мадам , что содержательница притона? Тогда при чем здесь цитирование классиков (ну да , я понимаю Куприн "Яма"), если мы говорим
- О Реабалитации немцев в России.
- О Реабалитации немцев в России.
05.09.07 21:56
Что так нервно, товарищ? Или у Вас там, где кончается логика, начинается ...? Надо же, какая связь! Это Вам к Фройду! Он Вам популярно объяснит: у кого что болит, то про то и говорит! (Не всегла открытым текстом) А что, тема уже перестала интересовать? А так объяснения добивались!
в ответ Mootpoint 05.09.07 21:50
В ответ на:
Например относительно этого, имею правоспросить
Например относительно этого, имею правоспросить
Что так нервно, товарищ?
Или у Вас там, где кончается логика, начинается ...? Надо же, какая связь! Это Вам к Фройду! Он Вам популярно объяснит: у кого что болит, то про то и говорит! (Не всегла открытым текстом) А что, тема уже перестала интересовать? А так объяснения добивались!
05.09.07 22:01
Надо же, какая связь! Это Вам к Фройду!
-------------------------------------
О, да . Вы мне так напомнили стадо овец , которых я загонял в стойло с их блеянием
- мне аж противно стало.
Простите , Вы человек или кошку заствляете по клаве стучать?
-------------------------------------
О, да . Вы мне так напомнили стадо овец , которых я загонял в стойло с их блеянием
- мне аж противно стало.
Простите , Вы человек или кошку заствляете по клаве стучать?
05.09.07 22:07
в ответ Mootpoint 05.09.07 22:01
05.09.07 22:12
в ответ serge-j 05.09.07 22:05
Ok!
Дурачиться можно сколько угодно и главное всегда над Правдой. Подурачились?
Вот Вам реальная ситуация (что была)
- Хутор (за пять километров нет сел), из леса выходят немецкие солдаты (убежавшие из Курземского Котла) и местные бывшие шуцманы и воры.
Ваши действия? Я свою дв.бабку причисляю к героям , что она припала к прицелу MG-42 и послала моего отца за солдатами.
Дурачиться можно сколько угодно и главное всегда над Правдой. Подурачились?
Вот Вам реальная ситуация (что была)
- Хутор (за пять километров нет сел), из леса выходят немецкие солдаты (убежавшие из Курземского Котла) и местные бывшие шуцманы и воры.
Ваши действия? Я свою дв.бабку причисляю к героям , что она припала к прицелу MG-42 и послала моего отца за солдатами.
05.09.07 22:15
в ответ Mootpoint 05.09.07 22:12
Ваши действия? Я свою дв.бабку причисляю к героям , что она припала к прицелу MG-42 и послала моего отца за солдатами.
.-----------
ну ладно, не злитесь, растреляла зеков, неплохо, хотя самосуд. Я думал она по регулярной армии долбанула, ажно подпрыгнул.
.-----------
ну ладно, не злитесь, растреляла зеков, неплохо, хотя самосуд. Я думал она по регулярной армии долбанула, ажно подпрыгнул.
05.09.07 22:15
в ответ DRACHEvonPILATUS 05.09.07 22:02
Покажите где я это говорил если не хотите окончательно прослыть мелким лгунишкой..
---------------------------------------------------------
Ну что Вы , я копирую Вас.
Потому опять прошу подтвердить слухи об образе жизни Вашей матери
- Вы честно признались - проститутка, но так и не указали своего отца . Вам необходимо разораться в связях матери (я понимаю - сложно) , иначе как продолжать тему?
---------------------------------------------------------
Ну что Вы , я копирую Вас.
Потому опять прошу подтвердить слухи об образе жизни Вашей матери
- Вы честно признались - проститутка, но так и не указали своего отца . Вам необходимо разораться в связях матери (я понимаю - сложно) , иначе как продолжать тему?
05.09.07 22:20
в ответ serge-j 05.09.07 22:15
ну ладно, не злитесь, растреляла зеков, неплохо, хотя самосуд.
-------------------------------------------
В те времена , в Латвии не было самосуда . Тогда даже Советская Власть не изымала у хуторян оружие (столько в лесах было немцев-окруженцев, бывших шуцманов, фашистских недобитков).
-------------------------------------------
В те времена , в Латвии не было самосуда . Тогда даже Советская Власть не изымала у хуторян оружие (столько в лесах было немцев-окруженцев, бывших шуцманов, фашистских недобитков).
05.09.07 22:32
в ответ serge-j 05.09.07 22:17
хотите слинять с помощю бана ?
-----------------------------------------
А зачем мне линять? Я хоть в чем то неправ? Или Вы считаете , что обыгрывая моих бабок и дедок , Вы или другой любой - добавляете что то себе? Вряд ли!
То что забанят в первую очепедь меня , несмотря на то что Личную мою Жизнь обсуждают и насмехаются другие - я не сомневаюсь.
Но заметьте , в отличие от этой гнили , что способна только на издевку над личностью , но не поддержанием Темы - я всегда найду способ ответить за свои слова.
-----------------------------------------
А зачем мне линять? Я хоть в чем то неправ? Или Вы считаете , что обыгрывая моих бабок и дедок , Вы или другой любой - добавляете что то себе? Вряд ли!
То что забанят в первую очепедь меня , несмотря на то что Личную мою Жизнь обсуждают и насмехаются другие - я не сомневаюсь.
Но заметьте , в отличие от этой гнили , что способна только на издевку над личностью , но не поддержанием Темы - я всегда найду способ ответить за свои слова.
05.09.07 22:33
Почему же кроме Вас ее никто к героям так и не причислил? Что то тут нечисто... Или Вы допускаете что Советское Государство наплевательски отнеслось к бабушке-героине, отстоявшей в неравном бою советскую власть в отдельно взятом колхозе? Такого не могло быть.. потому что "никто не забыт и ничто не забыто" .... ну и следовательно Вы просто врете как всегда..
В ответ на:
Я свою дв.бабку причисляю к героям ,
Я свою дв.бабку причисляю к героям ,
Почему же кроме Вас ее никто к героям так и не причислил? Что то тут нечисто... Или Вы допускаете что Советское Государство наплевательски отнеслось к бабушке-героине, отстоявшей в неравном бою советскую власть в отдельно взятом колхозе?
Такого не могло быть.. потому что "никто не забыт и ничто не забыто" .... ну и следовательно Вы просто врете как всегда..
05.09.07 22:35
в ответ Mootpoint 05.09.07 22:12
Ув. Mootpoint !
Это " вечно вчерашние" ! Смысл их сушествования - самооправдание.
Любой здравомыслящий человек понимает , что истоник их бед и страданий -
Германия , дважды нападавшая на Россию .
Но они "поехали " сдаваться именно врагу и источнику своих страданий . Теперь это
противоречие и мучает и сжигает их изнутри . Вы ничего им не докажете ,
т. к. признание этого равносильно психологическому самоубийству .
Это " вечно вчерашние" ! Смысл их сушествования - самооправдание.
Любой здравомыслящий человек понимает , что истоник их бед и страданий -
Германия , дважды нападавшая на Россию .
Но они "поехали " сдаваться именно врагу и источнику своих страданий . Теперь это
противоречие и мучает и сжигает их изнутри . Вы ничего им не докажете ,
т. к. признание этого равносильно психологическому самоубийству .
05.09.07 22:41
в ответ DRACHEvonPILATUS 05.09.07 22:33
Да, кстати Вы не забыли , что анашу можно не только курить?
Дурь оной прекрасно растворяется в животных жирах. Поэтому - не засоряйте легкие , посыпьте на кипящее (жирное) молоко, или плов
- и Вы получите то, от чего я ещ╦ больше балдеть буду.
Дурь оной прекрасно растворяется в животных жирах. Поэтому - не засоряйте легкие , посыпьте на кипящее (жирное) молоко, или плов
- и Вы получите то, от чего я ещ╦ больше балдеть буду.
05.09.07 22:41
в ответ Mootpoint 05.09.07 22:32
Товарищ Муд!
В то время как над "вашей личной жизнью насмехаются другие" (иную реакцию Ваши опусы не вызывают), Вы этих "других" открыто оскорбляете (да если бы только их, но и ни разу не упомянутых родственников за компанию - причем цинично и грязно). Вы хоть и шут форумской, но чувство юмора у Вас атрофировано.
Что Вы не джентельмен, это не смертельно, но гордиться этим не надо.
В то время как над "вашей личной жизнью насмехаются другие" (иную реакцию Ваши опусы не вызывают), Вы этих "других" открыто оскорбляете (да если бы только их, но и ни разу не упомянутых родственников за компанию - причем цинично и грязно). Вы хоть и шут форумской, но чувство юмора у Вас атрофировано.
Что Вы не джентельмен, это не смертельно, но гордиться этим не надо.
05.09.07 22:42
Что такое "бно" ?
Напомните где я это говорил, тогда и постараюсъ ответить... а то что то с паматью моей стало....
Не можете конечно.. такое же вранье как и про Ваших "героических" бабок-дедок с пулеметами?
в ответ Mootpoint 05.09.07 22:36
В ответ на:
Извините , Вы начали бно так и не ответили.
Извините , Вы начали бно так и не ответили.
Что такое "бно" ?
В ответ на:
Вы говорили , что Ваша матьначала принимать героин до Вашего рождения.
Мой вопрос
- Ваше рождение было естесственным или кесаревым сечением, как у всех= наркоманок?
Вы говорили , что Ваша матьначала принимать героин до Вашего рождения.
Мой вопрос
- Ваше рождение было естесственным или кесаревым сечением, как у всех= наркоманок?
Напомните где я это говорил, тогда и постараюсъ ответить... а то что то с паматью моей стало....
Не можете конечно.. такое же вранье как и про Ваших "героических" бабок-дедок с пулеметами?
05.09.07 22:43
А Вас в плен не берут, даже с приданным! Оттого Вы интересами эмиграции озаботились. Чтоб в тарелку плюнуть.
в ответ schton 05.09.07 22:35
В ответ на:
Но они "поехали " сдаваться именно врагу
Но они "поехали " сдаваться именно врагу
А Вас в плен не берут, даже с приданным! Оттого Вы интересами эмиграции озаботились. Чтоб в тарелку плюнуть.
05.09.07 22:46
Так и слейтесь с господином Штоном в обоюдном экстазе! Свершилось! Они нашли друг друга!
в ответ Mootpoint 05.09.07 22:44
В ответ на:
Дело в том , что Вы - АБсолютно Правы
Дело в том , что Вы - АБсолютно Правы
Так и слейтесь с господином Штоном в обоюдном экстазе! Свершилось! Они нашли друг друга!
05.09.07 22:48
в ответ serge-j 05.09.07 22:40
героин нюхали нквдешники, а потом на веселе ходили по темным улицам городов и стреляли прохожих.
------------------------------------------------------------
Героин можно нюхать, конечно
- но эффект не тот , что от укола , да и доза в несколько раз больше. Я это к чему ?
Я враки не люблю!
------------------------------------------------------------
Героин можно нюхать, конечно
- но эффект не тот , что от укола , да и доза в несколько раз больше. Я это к чему ?
Я враки не люблю!
05.09.07 22:54
в ответ kaputter roboter 05.09.07 22:41
Вы знаете , уважаемая есть много вещей бкогда джентльмен не должен вести себя , как джентельмен.
Одна из этих вещей
- это Вы .
Вы можете как угодно меня называть (главное , что я НИКОГДА НЕ СОЛГАЛ), но в одном Вы Правы
- я не имею быть джентельменолм по отношению к свинье. Простите , я родился в деревне и знаю только как оную выкармливать и забивать.
Одна из этих вещей
- это Вы .
Вы можете как угодно меня называть (главное , что я НИКОГДА НЕ СОЛГАЛ), но в одном Вы Правы
- я не имею быть джентельменолм по отношению к свинье. Простите , я родился в деревне и знаю только как оную выкармливать и забивать.
05.09.07 23:01
в ответ serge-j 05.09.07 22:49
или это был какоин ?
Что было модно в те времена ?
---------------------------------------------
Кокс , конечно трудно узнаваем для других. Но вечно воспаленный носик (типа вечная простуда) - всегда дают себя знать, даже если не глядеть на неестественно зауженные зрачки.
Что было модно в те времена ?
---------------------------------------------
Кокс , конечно трудно узнаваем для других. Но вечно воспаленный носик (типа вечная простуда) - всегда дают себя знать, даже если не глядеть на неестественно зауженные зрачки.
05.09.07 23:03
Может, поговорим о забое свиней? В новой ветке?
в ответ ФЭД 02.09.07 14:53
В ответ на:
Перспективы реабилитации Российских немцев.
В общем, нет никаких перспектив. СССР нет, а с России взять нечего - как сядешь, так и слезешь. Точнее, слетишь. Она немцев не репрессировала. Перспективы реабилитации Российских немцев.
Может, поговорим о забое свиней? В новой ветке?
Всё проходит. И это пройдёт.
05.09.07 23:08
в ответ serge-j 05.09.07 22:57
у моего деда по забою свиней был русско- немецкий метод.
русски короткий, но грязный, немецкий длинный но жосткий, поэтому он комбиниривал.
-----------------------------------------------------------------
Вы знаете , я в 15 лет обладал такой силой , что отец изобрел метод охрененно чистой свинины.
Я секирой (одним ударом) отрубал бошку свинье , а отец и брат (уже привязанную за задние ноги) - поднимали на дыбу , спустить кровь. Кстати свинины лучше нашей я не видел НИГДЕ.
русски короткий, но грязный, немецкий длинный но жосткий, поэтому он комбиниривал.
-----------------------------------------------------------------
Вы знаете , я в 15 лет обладал такой силой , что отец изобрел метод охрененно чистой свинины.
Я секирой (одним ударом) отрубал бошку свинье , а отец и брат (уже привязанную за задние ноги) - поднимали на дыбу , спустить кровь. Кстати свинины лучше нашей я не видел НИГДЕ.
05.09.07 23:15
Непонятно только в кого Вы такой крутой... в бабушку -пулеметчицу или все же в дедушку - снайпера?
в ответ Mootpoint 05.09.07 23:08
В ответ на:
Вы знаете , я в 15 лет обладал такой силой , что отец изобрел метод охрененно чистой свинины.
Я секирой (одним ударом) отрубал бошку свинье ,
Вы знаете , я в 15 лет обладал такой силой , что отец изобрел метод охрененно чистой свинины.
Я секирой (одним ударом) отрубал бошку свинье ,
Непонятно только в кого Вы такой крутой... в бабушку -пулеметчицу или все же в дедушку - снайпера?
05.09.07 23:20
в ответ DRACHEvonPILATUS 05.09.07 23:15
Ну вот видите , опять к прежнему ?!
Я знаю в кого и как я? А у Вас по прежнему сомнения.
Не боитесь , должны быть у Вашей матушки квиточки оплаты (если оная не работала в удовольствие) - тогда точно Выясните , в кого Вы такой злобный, лживый и вонючий.
Всё просто !
Я знаю в кого и как я? А у Вас по прежнему сомнения.
Не боитесь , должны быть у Вашей матушки квиточки оплаты (если оная не работала в удовольствие) - тогда точно Выясните , в кого Вы такой злобный, лживый и вонючий.
Всё просто !
05.09.07 23:21
Интересная тема. Очень гармонирует с перспективами реабилитации немцев.
в ответ Mootpoint 05.09.07 23:08
В ответ на:
Вы знаете , я в 15 лет обладал такой силой , что отец изобрел метод охрененно чистой свинины.
Я секирой (одним ударом) отрубал бошку свинье , а отец и брат (уже привязанную за задние ноги) - поднимали на дыбу , спустить кровь. Кстати свинины лучше нашей я не видел НИГДЕ.
Секрет был, наверно, в невероятно быстром истечении крови из трупа свиньи. Вы знаете , я в 15 лет обладал такой силой , что отец изобрел метод охрененно чистой свинины.
Я секирой (одним ударом) отрубал бошку свинье , а отец и брат (уже привязанную за задние ноги) - поднимали на дыбу , спустить кровь. Кстати свинины лучше нашей я не видел НИГДЕ.
Интересная тема. Очень гармонирует с перспективами реабилитации немцев.
Всё проходит. И это пройдёт.
05.09.07 23:24
Так значит и лживый такой Вы в своих "героических" бабушек-дедушек уродились?... теперь понятно почему бабушку героиней никто кроме внука не признал.. а дедушки нет в списке лучших снайперов...
Кстати.. про то что Вы "потомственный барон" Вам кто из Ваших родственников поведал?
В ответ на:
Я знаю в кого и как я?
Я знаю в кого и как я?
Так значит и лживый такой Вы в своих "героических" бабушек-дедушек уродились?
... теперь понятно почему бабушку героиней никто кроме внука не признал.. а дедушки нет в списке лучших снайперов... Кстати.. про то что Вы "потомственный барон" Вам кто из Ваших родственников поведал?
05.09.07 23:28
в ответ DRACHEvonPILATUS 05.09.07 22:51
Кстати , Вы мне помогли встретиться с крестником моей дв. бабки.
Мне по мылу пришло письмо от теперь "национального паратизана", где тот вспоминает тот случай (говорит трех немцев и латыша завалили, остальные в лес).
Ему приятно и мне приятно.
Мне по мылу пришло письмо от теперь "национального паратизана", где тот вспоминает тот случай (говорит трех немцев и латыша завалили, остальные в лес).
Ему приятно и мне приятно.
05.09.07 23:33
Неужели ДК даже "национальные партизаны" читают? Вы ему хоть сообщили что война уже кончилась?
в ответ Mootpoint 05.09.07 23:28
В ответ на:
Мне по мылу пришло письмо от теперь "национального паратизана", где тот вспоминает тот случай (говорит трех немцев и латыша завалили, остальные в лес).
Мне по мылу пришло письмо от теперь "национального паратизана", где тот вспоминает тот случай (говорит трех немцев и латыша завалили, остальные в лес).
Неужели ДК даже "национальные партизаны" читают?
Вы ему хоть сообщили что война уже кончилась?
05.09.07 23:33
в ответ Wladimir- 05.09.07 23:21
Секрет был, наверно, в невероятно быстром истечении крови из трупа свиньи.
---------------------------------------------------------------
Да бросьте , это секрет полишенеля . Сейчас в заводских условиях всё также быстро, но мясо идет к потребителю через холодильник. А это - совершенно другой вкус.
---------------------------------------------------------------
Да бросьте , это секрет полишенеля . Сейчас в заводских условиях всё также быстро, но мясо идет к потребителю через холодильник. А это - совершенно другой вкус.
05.09.07 23:40
в ответ DRACHEvonPILATUS 05.09.07 23:33
Неужели ДК даже "национальные партизаны" читают? Вы ему хоть сообщили что война уже кончилась?
-------------------------------------------------------------------------------
А зачем? Правительство льготы дает. Такие , как Вы подготавливают почву для других льгот. Поймете друг друга (жаль не говорите по латышски).
-------------------------------------------------------------------------------
А зачем? Правительство льготы дает. Такие , как Вы подготавливают почву для других льгот. Поймете друг друга (жаль не говорите по латышски).
05.09.07 23:47
в ответ DRACHEvonPILATUS 05.09.07 23:39
Водички попейте муд... и главное дышите поглубже.. а то еще убьете себя об стену.. мне ведь чесно слово будет Вас не хватать...
----------------------------------------------------------------------
Попил, дорогуша , взял специально не Ессентуки , а пристойную для Вас (не Российскую) Боржоми
- так что можете биться о стену как хотите (жалко нет здесь автопроигрывателя).
Меня , я верю - может здесь , как вообще честности и Правдивости может не хватать. А Вы - мне по фиг
- таких баранов я не видел даже в стаде отца бкогда пас их.
----------------------------------------------------------------------
Попил, дорогуша , взял специально не Ессентуки , а пристойную для Вас (не Российскую) Боржоми
- так что можете биться о стену как хотите (жалко нет здесь автопроигрывателя).
Меня , я верю - может здесь , как вообще честности и Правдивости может не хватать. А Вы - мне по фиг
- таких баранов я не видел даже в стаде отца бкогда пас их.
05.09.07 23:51
в ответ DRACHEvonPILATUS 05.09.07 23:46
А Вы наверно даже за бабушек-дедушек героев никак льгот выхлопотать не смогли? Сочувствую Вам болезному...
--------------------------------------------------------------------------------
Ну почему же , я довольно самодостаточный человек и для родителей "приобрел" почти все земли , что владел наш род до революции в России.
--------------------------------------------------------------------------------
Ну почему же , я довольно самодостаточный человек и для родителей "приобрел" почти все земли , что владел наш род до революции в России.
05.09.07 23:52
А как это будет... по русски?
Почему "пас"..? Разве уже не пасете?
в ответ Mootpoint 05.09.07 23:47
В ответ на:
Меня , я верю - может здесь , как вообще честности и Правдивости может не хватать.
Меня , я верю - может здесь , как вообще честности и Правдивости может не хватать.
А как это будет... по русски?
В ответ на:
А Вы - мне по фиг
- таких баранов я не видел даже в стаде отца бкогда пас их.
А Вы - мне по фиг
- таких баранов я не видел даже в стаде отца бкогда пас их.
Почему "пас"..? Разве уже не пасете?
06.09.07 00:02
------------------------------------------------
По русски , это значит , что я сегодня не увидел НИ одного nick , чтобы говорил как я
- не боясь ничего, не завися от ничего, имено Правду (ну или как многие говорят - то что ты думаешь). Только штампы или стандартный перевод Темы в Тему - биография Mood.
Простите, но среди Вашей братии кто-то убыл
- такого безволия
- вплоть до личностной , навязчивой агрессии
- такого попустительства Правде я в ДК ещё не видел.
в ответ DRACHEvonPILATUS 05.09.07 23:52
В ответ на:
А как это будет... по русски?
А как это будет... по русски?
------------------------------------------------
По русски , это значит , что я сегодня не увидел НИ одного nick , чтобы говорил как я
- не боясь ничего, не завися от ничего, имено Правду (ну или как многие говорят - то что ты думаешь). Только штампы или стандартный перевод Темы в Тему - биография Mood.
Простите, но среди Вашей братии кто-то убыл
- такого безволия
- вплоть до личностной , навязчивой агрессии
- такого попустительства Правде я в ДК ещё не видел.
06.09.07 00:07
в ответ co-co 05.09.07 23:56
Не понятно почему Вы должны были "приобретать" , по моему войти в прав собственности Вы могли и юридическим образом.
----------------------------------------------------------------------
Революционным путем - ДА. Можно было потратить уйму денег на адвокатов и суды и доказать Своё Право.
Дело в том , что за Советское время , немецкое , опять Советское, Латвийское - так перемешались карты и Законы , хозяева и арендаторы , что сам черт ногу сломит.
----------------------------------------------------------------------
Революционным путем - ДА. Можно было потратить уйму денег на адвокатов и суды и доказать Своё Право.
Дело в том , что за Советское время , немецкое , опять Советское, Латвийское - так перемешались карты и Законы , хозяева и арендаторы , что сам черт ногу сломит.
06.09.07 00:28
в ответ DRACHEvonPILATUS 06.09.07 00:10
Так Вы ведь сами и перевели.. очередным враньем про якобы героических "бабушек-дедушек" с пулеметами...
-----------------------------------------------------------------
Запомните раз и навсегда
- я НИКОГДА не вру.
- это моё КРЕДО!
То что Вам не по разуму - это не ложь , это - Ваша неспособность к пониманию. Не более того.
Какая разница - "первый -последний". То что приводится как личный пример - лишь холуи используют , как повод для Издевки
Хотя, в тон
Да что Вы , право , у меня и дедки и бабки с детства были приученыны нв костылях ходить и по нюху оглядываться.
Именно они и рассказали мне о Вашей мамаше. Вы уж не сердитесь , но как не сказать
- запила она тогда , и потому случился у неё выкидыш . Что делать , Вы выжили - это счастье для всех!
Вот бошечкой она , пьяная уже на выкидыше Вас ударила о стойку бара - ну это , ничего - вылечим.
-----------------------------------------------------------------
Запомните раз и навсегда
- я НИКОГДА не вру.
- это моё КРЕДО!
То что Вам не по разуму - это не ложь , это - Ваша неспособность к пониманию. Не более того.
Какая разница - "первый -последний". То что приводится как личный пример - лишь холуи используют , как повод для Издевки
Хотя, в тон
Да что Вы , право , у меня и дедки и бабки с детства были приученыны нв костылях ходить и по нюху оглядываться.
Именно они и рассказали мне о Вашей мамаше. Вы уж не сердитесь , но как не сказать
- запила она тогда , и потому случился у неё выкидыш . Что делать , Вы выжили - это счастье для всех!
Вот бошечкой она , пьяная уже на выкидыше Вас ударила о стойку бара - ну это , ничего - вылечим.
06.09.07 00:41
Ну вы же сами любую тему сводите к своей биографии... вот сегодня мамашку свою очень красочно описали...и то что Вы жертва выкидыша.. очень похоже на правду конечно..но кто Вас за язык тянул? Зачем все свои семейные тайны перед форумом раскрывать.. и даже в третьем лице?
В ответ на:
- а у Вас тема - как ИЗВРАТИТЬ биографию Mood?
- а у Вас тема - как ИЗВРАТИТЬ биографию Mood?
Ну вы же сами любую тему сводите к своей биографии... вот сегодня мамашку свою очень красочно описали...и то что Вы жертва выкидыша.. очень похоже на правду конечно..но кто Вас за язык тянул? Зачем все свои семейные тайны перед форумом раскрывать.. и даже в третьем лице?
06.09.07 01:40
Я бы не стал так категорично утверждать.
Недавно по российскому ТВ показывали передачу о гибели германских теплоходов Густлов, Штойбен и Гойя. В передаче участвовала старая женщина, одна из немногих спасшихся. Она говорила что по возрасту и семейному положению подлежала мобилизации. Правда перед ней был выбор, или идти на военный завод или или в армию. Она выбрала армию и попала по распределению в ВМС связисткой на теплоход Густлов. (На Густлове проживали курсанты школы подводников и поэтому он числился за ВМС).
в ответ Altwad 05.09.07 15:45
В ответ на:
женщины вобще не призывались в армию
женщины вобще не призывались в армию
Я бы не стал так категорично утверждать.
Недавно по российскому ТВ показывали передачу о гибели германских теплоходов Густлов, Штойбен и Гойя. В передаче участвовала старая женщина, одна из немногих спасшихся. Она говорила что по возрасту и семейному положению подлежала мобилизации. Правда перед ней был выбор, или идти на военный завод или или в армию. Она выбрала армию и попала по распределению в ВМС связисткой на теплоход Густлов. (На Густлове проживали курсанты школы подводников и поэтому он числился за ВМС).
Легче нести ахинею, чем бревно.
06.09.07 02:32
На работе одна женщина рассказывала что в Иркутске после войны пленные японцы работали на какой-то стройке. Она тогда была школьницей и ходила в школу мимо этой стройки. Мать постоянно давала ей хлеб и картошку чтобы она передавала это пленным японцам.
в ответ co-co 05.09.07 19:47
В ответ на:
русские женщины им жизнь спасали - кто хлеба бросит, кто картошки
русские женщины им жизнь спасали - кто хлеба бросит, кто картошки
На работе одна женщина рассказывала что в Иркутске после войны пленные японцы работали на какой-то стройке. Она тогда была школьницей и ходила в школу мимо этой стройки. Мать постоянно давала ей хлеб и картошку чтобы она передавала это пленным японцам.
Легче нести ахинею, чем бревно.
06.09.07 08:36
Глупо было бы сомневаться! Откуда возле свиней да овец джентельменству набраться! Токо свинству!
А фантазии Ваши - от хуторский тоски? Выдумываете себе (не врете!) героическую жизнь? Фантазия у Вас, правда, убогенькая.
в ответ Mootpoint 05.09.07 22:54
В ответ на:
- я не имею быть джентельменолм
- я не имею быть джентельменолм
Глупо было бы сомневаться!
Откуда возле свиней да овец джентельменству набраться! Токо свинству!А фантазии Ваши - от хуторский тоски? Выдумываете себе (не врете!) героическую жизнь? Фантазия у Вас, правда, убогенькая.
06.09.07 08:43
в ответ kaputter roboter 06.09.07 08:36
А фантазии Ваши - от хуторский тоски? Выдумываете себе (не врете!) героическую жизнь? Фантазия у Вас, правда, убогенькая.
------------------------------------------------------------------------------
Ну всё? Излили свою желчь по теме
- как нам извратить биограйию Mood?
Теперь бнадеюсь вернемся к теме. Итак ,
- каковы песпективы гастарбайтеров 18 века , получивших от щедрот Империи Автономию - реабелитировать себя?
------------------------------------------------------------------------------
Ну всё? Излили свою желчь по теме
- как нам извратить биограйию Mood?
Теперь бнадеюсь вернемся к теме. Итак ,
- каковы песпективы гастарбайтеров 18 века , получивших от щедрот Империи Автономию - реабелитировать себя?
06.09.07 12:36
Да не были они гастарбайтерами. По приезду в Россию, они в церкви давали присягу на верность Российскому государству и получали права гражданства. Получали землю и деньги на обустройство жилья и хозяйства.
От налогов и воинской службы они были на некоторое время освобождены, но вс╦ равно они считались российскими подданными а не гостями.
в ответ Mootpoint 06.09.07 08:43
В ответ на:
гастарбайтеров 18 века , получивших от щедрот
гастарбайтеров 18 века , получивших от щедрот
Да не были они гастарбайтерами. По приезду в Россию, они в церкви давали присягу на верность Российскому государству и получали права гражданства. Получали землю и деньги на обустройство жилья и хозяйства.
От налогов и воинской службы они были на некоторое время освобождены, но вс╦ равно они считались российскими подданными а не гостями.
Легче нести ахинею, чем бревно.
06.09.07 14:30
Ваша интуиция поразительна!
Музей Мюнхгаузена находиться в Дунте в Лимбажский районе. Это Северо-восток Латвии.
А теперь:
Особенно это место
С другой стороны Риги между Кемери(Юрмала) и Милзкалне Тукумского районна . И пробивались они к заливу.
Так где же Был его хутор?
А теперь из прессы:
Хутор купили потом, или не купили (просто опять придумали историю) Вр╦т сладко , с наслаждением. Прекрасный артист, которому постоянно нужна публика ,т.е. мы.
Для любопытных даю информацию
Там точно указано ,что бывшие владельцы ВС╗( собственность:дома ,земли и т.д.) получают обратно, а те кто не захочет- могут получить компенсацию в виде сертификатов.
в ответ DRACHEvonPILATUS 06.09.07 00:07
В ответ на:
Хотите сказать что опять врет?... ну вот..
Хотите сказать что опять врет?... ну вот..
Ваша интуиция поразительна!
В ответ на:
Я тут недавнось заметил, как лихо читают мою личку. Так что я думаю Вы прекрасно знаете мою фамилию, как и то что от Музея Мюнхгаузенов (их поместья ) до хутора моего отца только пара десятков километров.
Я тут недавнось заметил, как лихо читают мою личку. Так что я думаю Вы прекрасно знаете мою фамилию, как и то что от Музея Мюнхгаузенов (их поместья ) до хутора моего отца только пара десятков километров.
Музей Мюнхгаузена находиться в Дунте в Лимбажский районе. Это Северо-восток Латвии.
А теперь:
В ответ на:
Когда немцев выбивали из Курземского котла , много оных рассеялось в лесах и в банды соединилось с местными (остатками легиона СС Латвии и другой уголовщиной). Те вечно рыскали место для ночевки и запасов жратвы.
Наш хутор , как раз - хоть и приглядный (но только ценителю древности, но не для потерянных немцев или местных бандюков).
Когда немцев выбивали из Курземского котла , много оных рассеялось в лесах и в банды соединилось с местными (остатками легиона СС Латвии и другой уголовщиной). Те вечно рыскали место для ночевки и запасов жратвы.
Наш хутор , как раз - хоть и приглядный (но только ценителю древности, но не для потерянных немцев или местных бандюков).
Особенно это место
В ответ на:
выбивали из Курземского котла
выбивали из Курземского котла
С другой стороны Риги между Кемери(Юрмала) и Милзкалне Тукумского районна . И пробивались они к заливу.
Так где же Был его хутор?
В ответ на:
- Хутор (за пять километров нет сел), из леса выходят немецкие солдаты (убежавшие из Курземского Котла) и местные бывшие шуцманы и воры.
- Хутор (за пять километров нет сел), из леса выходят немецкие солдаты (убежавшие из Курземского Котла) и местные бывшие шуцманы и воры.
А теперь из прессы:
В ответ на:
В июле-августе 1944 года Красная армия, в составе которой воевал также латвийский корпус, освободила от немцев практически всю территорию Латвии, за исключением так называемого ╚Курземского котла╩. Курземский котел - большая часть западной Латвии √ Курземе, с портами Вентспилс и Лиепая, оставался под контролем Германии до мая 1945 года, и оборонявшие его части, в том числе и латышский легион, сложили оружие только после падения Берлина и полной капитуляции Германии. Удержание Курземского котла позволило 130 тысячам жителей Латвии на лодках переправиться в соседние страны.
В июле-августе 1944 года Красная армия, в составе которой воевал также латвийский корпус, освободила от немцев практически всю территорию Латвии, за исключением так называемого ╚Курземского котла╩. Курземский котел - большая часть западной Латвии √ Курземе, с портами Вентспилс и Лиепая, оставался под контролем Германии до мая 1945 года, и оборонявшие его части, в том числе и латышский легион, сложили оружие только после падения Берлина и полной капитуляции Германии. Удержание Курземского котла позволило 130 тысячам жителей Латвии на лодках переправиться в соседние страны.
Хутор купили потом, или не купили (просто опять придумали историю) Вр╦т сладко , с наслаждением. Прекрасный артист, которому постоянно нужна публика ,т.е. мы.
В ответ на:
А Вы наверно даже за бабушек-дедушек героев никак льгот выхлопотать не смогли? Сочувствую Вам болезному...
--------------------------------------------------------------------------------
Ну почему же , я довольно самодостаточный человек и для родителей "приобрел" почти все земли , что владел наш род до революции в России.
А Вы наверно даже за бабушек-дедушек героев никак льгот выхлопотать не смогли? Сочувствую Вам болезному...
--------------------------------------------------------------------------------
Ну почему же , я довольно самодостаточный человек и для родителей "приобрел" почти все земли , что владел наш род до революции в России.
Для любопытных даю информацию
В ответ на:
RTF] РЕШЕНИЕФормат файла: Rich Text Format - В виде HTML
В заявлении высказано мнение, что право собственности на земельную .... баз с целью упорядочивания права земельной собственности в городах Латвийской ...
www.satv.tiesa.gov.lv/upload/2001-03-04R.rtf - Похожие страницы
[ Дополнительные результаты с www.satv.tiesa.gov.lv ]
RTF] РЕШЕНИЕФормат файла: Rich Text Format - В виде HTML
В заявлении высказано мнение, что право собственности на земельную .... баз с целью упорядочивания права земельной собственности в городах Латвийской ...
www.satv.tiesa.gov.lv/upload/2001-03-04R.rtf - Похожие страницы
[ Дополнительные результаты с www.satv.tiesa.gov.lv ]
Там точно указано ,что бывшие владельцы ВС╗( собственность:дома ,земли и т.д.) получают обратно, а те кто не захочет- могут получить компенсацию в виде сертификатов.
06.09.07 14:49
Если честно, то я не думал , что здесь кто-то не поймет юмора.
Если уж Вы хотите заняться географией и вычислением сколько уже жареных уток можно подстрелить через дымоход камина, то
- я Вам напомню , что уже известно всем - хутор родителей расположен под Кулдигой.
Считайте , проверяйте. Кстати и то , где расположен хутор Мюнхгаузенов (правда не тех и не музей).
Чем бы дети не тешились , лишь бы не вешались.
Если уж Вы хотите заняться географией и вычислением сколько уже жареных уток можно подстрелить через дымоход камина, то
- я Вам напомню , что уже известно всем - хутор родителей расположен под Кулдигой.
Считайте , проверяйте. Кстати и то , где расположен хутор Мюнхгаузенов (правда не тех и не музей).
Чем бы дети не тешились , лишь бы не вешались.
06.09.07 17:32
в ответ Mootpoint 06.09.07 14:49
07.09.07 01:40
При такой постановке вопроса конечно не сможет подтвердить...
Суммарный тираж плаката составлял не более 150 тыс... На все заборы точно не хватило ..
Но ведь и с газетами типа "Красная Звезда" , " Правда" и т.д. народ в то время обращался весьма осторожно .. В сортире их не пользовал - чревато было ...
"Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово ╚немец╩ для нас самое страшное проклятье. Отныне слово ╚немец╩ разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого .. нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца!!? это просит старуха-мать. Убей немца!!? это молит тебя дитя. Убей немца! ? это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей! "..
В ответ на:
Я прошу прощения: Вы можете это чем-нить подтвердить?... Ну то есть, что на каждом заборе висел плакат именно с таким текстом - "убей немца"...
Я прошу прощения: Вы можете это чем-нить подтвердить?... Ну то есть, что на каждом заборе висел плакат именно с таким текстом - "убей немца"...
При такой постановке вопроса конечно не сможет подтвердить...
Суммарный тираж плаката составлял не более 150 тыс... На все заборы точно не хватило ..
Но ведь и с газетами типа "Красная Звезда" , " Правда" и т.д. народ в то время обращался весьма осторожно .. В сортире их не пользовал - чревато было ...
"Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово ╚немец╩ для нас самое страшное проклятье. Отныне слово ╚немец╩ разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого .. нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца!!? это просит старуха-мать. Убей немца!!? это молит тебя дитя. Убей немца! ? это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей! "..
07.09.07 02:00
Женщины не подлежали мобилизации.. Перед ними был выбор : или идти на завод, или в армию, или сидеть на голодной иждивенческой пайке...
А в Кёнигсберге плюс к тому ещё и выбор не попасть в эвакуацию...
В ответ на:
Я бы не стал так категорично утверждать.
Недавно по российскому ТВ показывали передачу о гибели германских теплоходов Густлов, Штойбен и Гойя. В передаче участвовала старая женщина, одна из немногих спасшихся. Она говорила что по возрасту и семейному положению подлежала мобилизации. Правда перед ней был выбор, или идти на военный завод или или в армию. Она выбрала армию и попала по распределению в ВМС связисткой на теплоход Густлов. (На Густлове проживали курсанты школы подводников и поэтому он числился за ВМС).
Я бы не стал так категорично утверждать.
Недавно по российскому ТВ показывали передачу о гибели германских теплоходов Густлов, Штойбен и Гойя. В передаче участвовала старая женщина, одна из немногих спасшихся. Она говорила что по возрасту и семейному положению подлежала мобилизации. Правда перед ней был выбор, или идти на военный завод или или в армию. Она выбрала армию и попала по распределению в ВМС связисткой на теплоход Густлов. (На Густлове проживали курсанты школы подводников и поэтому он числился за ВМС).
Женщины не подлежали мобилизации.. Перед ними был выбор : или идти на завод, или в армию, или сидеть на голодной иждивенческой пайке...
А в Кёнигсберге плюс к тому ещё и выбор не попасть в эвакуацию...
07.09.07 02:27
Пропустил Ваш пост...
Про контрибуции с территорий бу ГДР читать приходилось... в виде оборудования и даже качественной
киноплёнки до времЁн свема...
Про деньги тоже приходилось читать, шо политбюро в лице Суслова принципиально отказалось от такой помощи со стороны ФРГ...
Здесь бы нада Доктору Кригеру интресующихся проинформировать...
Но прессы, кранбалки и прочее механическое оборудование 20-30-х годов немецкого производства и в 80-90-х работало безотказно...
В ответ на:
Я знаю ,что Германия ежегодно выплачивала СССр компенсации в течение 55 лет.
Сейчас не могу сказать сколько конкретно около 0,5 миллиардов год
Я знаю ,что Германия ежегодно выплачивала СССр компенсации в течение 55 лет.
Сейчас не могу сказать сколько конкретно около 0,5 миллиардов год
Пропустил Ваш пост...
Про контрибуции с территорий бу ГДР читать приходилось... в виде оборудования и даже качественной
киноплёнки до времЁн свема...
Про деньги тоже приходилось читать, шо политбюро в лице Суслова принципиально отказалось от такой помощи со стороны ФРГ...
Здесь бы нада Доктору Кригеру интресующихся проинформировать...
Но прессы, кранбалки и прочее механическое оборудование 20-30-х годов немецкого производства и в 80-90-х работало безотказно...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.09.07 04:45
в ответ anabis2000 07.09.07 02:27
Я имелла в виду следущее:
[/цитата]
Интересна сама история вопроса о компенсациях жертвам нацизма. Попробуем объяснить, почему нашей стране, больше всех пострадавшей от фашизма, полагается лишь десятая часть от общей суммы выделяемых Германией средств.
В 1946 году на Нюрнбергском процессе международный трибунал постановил, что по мере восстановления своей экономики Германия в рамках репараций начнет выплачивать денежные компенсации гражданам Европы, чей подневольный труд использовался третьим рейхом. Спустя год Германия приступила к исполнению решения суда.
За 50 лет западные немцы перечислили в адрес жертв фашизма в общей сложности 230 миллиардов марок. От указанной суммы гражданам СССР не досталось ровным счетом ничего. Советское руководство в 1953 году отказалось от этой части репараций.
Дело в том, что четырьмя годами раньше Германия разделилась на два самостоятельных государства. Соответственно СССР должен был получать компенсации не от ФРГ, а от созданной им же самим ГДР. То есть попросту перекладывать деньги из одного кармана в другой.
К вопросу компенсаций вернулись только при Михаиле Горбачеве, который договорился с канцлером ФРГ Гельмутом Колем, что в качестве символического жеста доброй воли Германия выделит некоторую сумму и для граждан СССР.
Но Союз нерушимый в скором времени распался, и о договоренностях пришлось забыть. Вновь эту тему поднял Борис Ельцин. К концу 1993 года было окончательно решено о выделении уже новой Германией миллиарда марок жертвам фашизма, проживающим на территории бывшего Союза.
В трех странах (России, Украине и Белоруссии) были созданы правительственные Фонды взаимопонимания и примирения. Деньги были поделены следующим образом. Украине и России досталось по 400 миллионов марок. Украина помимо своих граждан должна была обслуживать жителей Молдавии. России отводилась аналогичная забота о представителях Литвы и Латвии. Белоруссия, которой досталось 200 миллионов марок, брала на себя Эстонию.
Бывшие узники из других государств бывшего СССР могли обращаться за помощью к странам, с чьих территорий в годы войны были угнаны на работы в Германию.
Лиц, которым полагалась германская компенсация, разбили на четыре категории по степени перенесенных страданий.
Самая большая плата полагалась гражданам, вывезенным в Германию в несовершеннолетнем возрасте. За ними следовали лица, попавшие в рабство, будучи взрослыми и пережившие тюрьмы, лагеря и гетто. Дальше шли те, кто работал на Германию в трудовых лагерях. К последней категории относились люди, занятые немцами на сельхозработах и в сфере обслуживания.
Военнопленные ни в одну из категорий не вошли. Соответственно им ничего не полагалось.
Средняя сумма компенсаций каждой жертве составляла 1200 немецких марок. На 1 июля 2000 года в России эти деньги получили 320 тысяч человек.
После указанных выплат тема эта для Германии должна была полностью закрыться, и она избавилась бы наконец от угрызений совести. Но тут как всегда вмешались ушлые американцы. В 1998 году нью-йоркский адвокат Мелвин Вайс подал в суд от имени пострадавших совокупный иск американскому автомобильному концерну ╚Форд╩, обвинив его в том, что во время войны он наживался на труде остарбайтеров на своем заводе в Кельне. Тут же аналогичные иски обрушились и на германские компании и банки. Немцев зажали в угол, и им вновь пришлось раскошеливаться. Начались долгие и трудные многосторонние переговоры, в которых Россия тоже приняла активное участие. Диалог в итоге привел к положительным результатам. Как уже было сказано выше, в ближайшее время к нам поступит первая часть денег от предоставленных бывшими противниками 800 миллионов немецких марок и 700 миллионов австрийских шиллингов. В пересчете на более привычную нам денежную единицу это больше полумиллиарда долларов.
Так ,что Вы правы!
[/цитата]
Интересна сама история вопроса о компенсациях жертвам нацизма. Попробуем объяснить, почему нашей стране, больше всех пострадавшей от фашизма, полагается лишь десятая часть от общей суммы выделяемых Германией средств.
В 1946 году на Нюрнбергском процессе международный трибунал постановил, что по мере восстановления своей экономики Германия в рамках репараций начнет выплачивать денежные компенсации гражданам Европы, чей подневольный труд использовался третьим рейхом. Спустя год Германия приступила к исполнению решения суда.
За 50 лет западные немцы перечислили в адрес жертв фашизма в общей сложности 230 миллиардов марок. От указанной суммы гражданам СССР не досталось ровным счетом ничего. Советское руководство в 1953 году отказалось от этой части репараций.
Дело в том, что четырьмя годами раньше Германия разделилась на два самостоятельных государства. Соответственно СССР должен был получать компенсации не от ФРГ, а от созданной им же самим ГДР. То есть попросту перекладывать деньги из одного кармана в другой.
К вопросу компенсаций вернулись только при Михаиле Горбачеве, который договорился с канцлером ФРГ Гельмутом Колем, что в качестве символического жеста доброй воли Германия выделит некоторую сумму и для граждан СССР.
Но Союз нерушимый в скором времени распался, и о договоренностях пришлось забыть. Вновь эту тему поднял Борис Ельцин. К концу 1993 года было окончательно решено о выделении уже новой Германией миллиарда марок жертвам фашизма, проживающим на территории бывшего Союза.
В трех странах (России, Украине и Белоруссии) были созданы правительственные Фонды взаимопонимания и примирения. Деньги были поделены следующим образом. Украине и России досталось по 400 миллионов марок. Украина помимо своих граждан должна была обслуживать жителей Молдавии. России отводилась аналогичная забота о представителях Литвы и Латвии. Белоруссия, которой досталось 200 миллионов марок, брала на себя Эстонию.
Бывшие узники из других государств бывшего СССР могли обращаться за помощью к странам, с чьих территорий в годы войны были угнаны на работы в Германию.
Лиц, которым полагалась германская компенсация, разбили на четыре категории по степени перенесенных страданий.
Самая большая плата полагалась гражданам, вывезенным в Германию в несовершеннолетнем возрасте. За ними следовали лица, попавшие в рабство, будучи взрослыми и пережившие тюрьмы, лагеря и гетто. Дальше шли те, кто работал на Германию в трудовых лагерях. К последней категории относились люди, занятые немцами на сельхозработах и в сфере обслуживания.
Военнопленные ни в одну из категорий не вошли. Соответственно им ничего не полагалось.
Средняя сумма компенсаций каждой жертве составляла 1200 немецких марок. На 1 июля 2000 года в России эти деньги получили 320 тысяч человек.
После указанных выплат тема эта для Германии должна была полностью закрыться, и она избавилась бы наконец от угрызений совести. Но тут как всегда вмешались ушлые американцы. В 1998 году нью-йоркский адвокат Мелвин Вайс подал в суд от имени пострадавших совокупный иск американскому автомобильному концерну ╚Форд╩, обвинив его в том, что во время войны он наживался на труде остарбайтеров на своем заводе в Кельне. Тут же аналогичные иски обрушились и на германские компании и банки. Немцев зажали в угол, и им вновь пришлось раскошеливаться. Начались долгие и трудные многосторонние переговоры, в которых Россия тоже приняла активное участие. Диалог в итоге привел к положительным результатам. Как уже было сказано выше, в ближайшее время к нам поступит первая часть денег от предоставленных бывшими противниками 800 миллионов немецких марок и 700 миллионов австрийских шиллингов. В пересчете на более привычную нам денежную единицу это больше полумиллиарда долларов.
Так ,что Вы правы!
В ответ на:
Про деньги тоже приходилось читать, шо политбюро в лице Суслова принципиально отказалось от такой помощи со стороны ФРГ...
Про деньги тоже приходилось читать, шо политбюро в лице Суслова принципиально отказалось от такой помощи со стороны ФРГ...
07.09.07 21:02
Историческая наука, понимаете ли..., многогранна... И высказываний на эту тему было много.... и мнений...
Этто только вас из удрюпинска, историков хЕровых, в впш учили вам подобные...
Типа шо Волга впадает в Каспийское море, и шо до 1941-го года разведки в США не было...
Вам - срочно, к психиатору...
в ответ Fransisko 07.09.07 20:18
В ответ на:
В ответ на:Про деньги тоже приходилось читать, шо политбюро в лице Суслова принципиально отказалось от такой помощи со стороны ФРГ...
----------------------------
Это наш "интеллектуал" блещщет,ему умщща некуда девать.
В ответ на:Про деньги тоже приходилось читать, шо политбюро в лице Суслова принципиально отказалось от такой помощи со стороны ФРГ...
----------------------------
Это наш "интеллектуал" блещщет,ему умщща некуда девать.
Историческая наука, понимаете ли..., многогранна... И высказываний на эту тему было много.... и мнений...
Этто только вас из удрюпинска, историков хЕровых, в впш учили вам подобные...
Типа шо Волга впадает в Каспийское море, и шо до 1941-го года разведки в США не было...
Вам - срочно, к психиатору...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.09.07 23:14
Вы утверждаете что русские никому ничем не обязаны?
Возьмём хотя бы русский язык - ведь в нём полно иностранных слов.
Причём в основном с запада.
Так что теперь Запад обязан чемто русским за то что они (русские) взяли себе их слова ?
Так кто кому всётаки здесь обязан ?
Мне думается что это не про курицу и яйцо и здесь не будет сложностей определить где какоето конкретное слово впервые начало употребляться...
"Барон" так Вы русский или обрусевший немец ?
чтото Вы уж прям какбы на амбразуры кидаетесь стараясь защитить всё русское от критики.
Только при этом критикуется то не Россия, а в основном режимная власть что ком. что теперешняя гебистская.
по поводу реабилитации рос немцев- их незаслуженно притесняли и гноили много лет и они имеют право быть реабилитированы.
А ведь к рос. немцам Вы не имеете никакого отношения.
и как же Вы тогда можете судить о лишениях которые они претерпели?
Если ж хотите вживую прочуствовать весь спектр отношений к немцам в России попробуйте там пожить и не забудьте поафишировать про свои немецкие и баронские корни.
Мож глаза то у Вас и откроются. Вон уже Греф чтото там в носу выковыривает...
Кстати ставленники западной демократии вернули то Вам многое - имя и земли например ,если б Ваши земли были в Калининградской области - кто бы что бы Вам вернул....
а у ком.- гебистской власти даже на моральную реабилитацию рос. немцев силы воли не нашлось, а про материальную и говорить не надо.
в ответ Mootpoint 05.09.07 22:05
В ответ на:
Неужели Вы думаете я в первый раз столкнулся (даже ЗДЕСЬ) с теми , кто хочет переделать историю и сделать русских обязанными кому то?
Неужели Вы думаете я в первый раз столкнулся (даже ЗДЕСЬ) с теми , кто хочет переделать историю и сделать русских обязанными кому то?
Вы утверждаете что русские никому ничем не обязаны?
Возьмём хотя бы русский язык - ведь в нём полно иностранных слов.
Причём в основном с запада.
Так что теперь Запад обязан чемто русским за то что они (русские) взяли себе их слова ?
Так кто кому всётаки здесь обязан ?
Мне думается что это не про курицу и яйцо и здесь не будет сложностей определить где какоето конкретное слово впервые начало употребляться...
"Барон" так Вы русский или обрусевший немец ?
чтото Вы уж прям какбы на амбразуры кидаетесь стараясь защитить всё русское от критики.
Только при этом критикуется то не Россия, а в основном режимная власть что ком. что теперешняя гебистская.
по поводу реабилитации рос немцев- их незаслуженно притесняли и гноили много лет и они имеют право быть реабилитированы.
А ведь к рос. немцам Вы не имеете никакого отношения.
и как же Вы тогда можете судить о лишениях которые они претерпели?
Если ж хотите вживую прочуствовать весь спектр отношений к немцам в России попробуйте там пожить и не забудьте поафишировать про свои немецкие и баронские корни.
Мож глаза то у Вас и откроются. Вон уже Греф чтото там в носу выковыривает...
Кстати ставленники западной демократии вернули то Вам многое - имя и земли например ,если б Ваши земли были в Калининградской области - кто бы что бы Вам вернул....
а у ком.- гебистской власти даже на моральную реабилитацию рос. немцев силы воли не нашлось, а про материальную и говорить не надо.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
08.09.07 20:36
в ответ co-co 06.09.07 23:43
А чего его понимать. Чёрный юмор
---------------------------------------------
Черный в чем или у кого?
Бросьте ! То что Вас подключили хамы, что когда не могут ответить по теме , всегда открывают Тему - "интерпретация биографии Mood"
- для меня не ново.
Я для них и на пушечном ядре слетаю. То что они не понимают , что каждым постом по моей личности - они лажают себя
- это их право.
Но Вас то как в это впрягли? Вы вроде умный nick. IMHO
---------------------------------------------
Черный в чем или у кого?
Бросьте ! То что Вас подключили хамы, что когда не могут ответить по теме , всегда открывают Тему - "интерпретация биографии Mood"
- для меня не ново.
Я для них и на пушечном ядре слетаю. То что они не понимают , что каждым постом по моей личности - они лажают себя
- это их право.
Но Вас то как в это впрягли? Вы вроде умный nick. IMHO
08.09.07 21:03
в ответ co-co 08.09.07 20:41
Ребята нас забанят!
у меня есть предложение:
Можем перейти на" Знакомство" и там об этом вместе поболтать-там разрешено.
-----------------------------------------------------------
Вы правы, но я противник виртуальных "знакомств", так как там всегда подлог, а я привык в виртуале говорить честно и от себя. IMHO
у меня есть предложение:
Можем перейти на" Знакомство" и там об этом вместе поболтать-там разрешено.
-----------------------------------------------------------
Вы правы, но я противник виртуальных "знакомств", так как там всегда подлог, а я привык в виртуале говорить честно и от себя. IMHO
08.09.07 22:42
С теми, "кто жил под оккупацией" как всегда сложно. Может Вам в какой-то мере поможет Начальник Главного политического управления ВМФ
генерал-лейтенант береговой службы РОГОВ, издавший такую дерективу:
Директива ГЛАВПУ ВМФ
начальникам политуправлений флотов,
начальникам политотделов флотилий и соединений ВМФ
о работе по воспитанию ненависти к немецко-фашистским захватчикам
╧ 30сс 16 июня 1944 г.
Главное политическое управление ВМФ располагает фактами о том, что отдельные краснофлотцы и офицеры в разговорах с сослуживцами пытаются восхвалять порядки, бывшие при немцах в ранее оккупированных ими районах и выражают недоверие к сообщениям нашей печати о зверствах немецких бандитов над советскими гражданами.
Подобного рода отрицательные политические настроения заносятся на корабли и в части ВМФ лицами из числа молодого пополнения, призванного из районов ранее оккупированных немцами, отдельными краснофлотцами и офицерами, проводившими отпуск в этих районах и через письма.
Вскрыты факты, когда профашистские взгляды заносятся военнослужащими, родственники которых активно помогали немцам на оккупированной территории.
(...)
Источник: Русский архив: Великая Отечественная. Т. 17-6 (1-2), с. 554-555, М., 1996
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=6225866&Sea...
в ответ -Widd- 05.09.07 00:12
В ответ на:
Мне трудно судить об этом. Вообще, для того, чтобы судить, нужно было быть на месте тех, кто жил под оккупацией...
Мне трудно судить об этом. Вообще, для того, чтобы судить, нужно было быть на месте тех, кто жил под оккупацией...
С теми, "кто жил под оккупацией" как всегда сложно. Может Вам в какой-то мере поможет Начальник Главного политического управления ВМФ
генерал-лейтенант береговой службы РОГОВ, издавший такую дерективу:
Директива ГЛАВПУ ВМФ
начальникам политуправлений флотов,
начальникам политотделов флотилий и соединений ВМФ
о работе по воспитанию ненависти к немецко-фашистским захватчикам
╧ 30сс 16 июня 1944 г.
Главное политическое управление ВМФ располагает фактами о том, что отдельные краснофлотцы и офицеры в разговорах с сослуживцами пытаются восхвалять порядки, бывшие при немцах в ранее оккупированных ими районах и выражают недоверие к сообщениям нашей печати о зверствах немецких бандитов над советскими гражданами.
Подобного рода отрицательные политические настроения заносятся на корабли и в части ВМФ лицами из числа молодого пополнения, призванного из районов ранее оккупированных немцами, отдельными краснофлотцами и офицерами, проводившими отпуск в этих районах и через письма.
Вскрыты факты, когда профашистские взгляды заносятся военнослужащими, родственники которых активно помогали немцам на оккупированной территории.
(...)
Источник: Русский архив: Великая Отечественная. Т. 17-6 (1-2), с. 554-555, М., 1996
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=6225866&Sea...
08.09.07 22:53
Вы это о чем? А те же, практически ежедневные, статьи Эренбурга не выражали государственную политику СССР по отношению к лицам немецкой национальности?
Кстати о птичках. Все приказы Сталина войскам вплоть до 6-го мая 1945 года заканчивались призывом "Смерть немецким оккупантам!"
в ответ Schloss 05.09.07 00:32
В ответ на:
Вы не видите никакой разницы между зверствами частных лиц, и зверствами, возвед╦нными в официоз государственной политики?...
Вы не видите никакой разницы между зверствами частных лиц, и зверствами, возвед╦нными в официоз государственной политики?...
Вы это о чем? А те же, практически ежедневные, статьи Эренбурга не выражали государственную политику СССР по отношению к лицам немецкой национальности?
Кстати о птичках. Все приказы Сталина войскам вплоть до 6-го мая 1945 года заканчивались призывом "Смерть немецким оккупантам!"
08.09.07 23:06
Интересно, Вам слово логика вообще-то знакомо?
Это как раз Вы со товарищи пытаетесь оправдать изнасилования, убийства и грабеж советскими солдатами гражданского населения на территории Третьего реха, преступлениями вермахта на территории СССР. Ваши оппоненты подобного сделать не могут просто в силу временного порядка происходивших событий.
в ответ -Widd- 05.09.07 01:17
В ответ на:
Да, были изнасилования и издевательства над немецкими женщинами и детьми и это не подлежит никакому моральному оправданию, но спекулировать этим, пытаясь оправдать преступления вермахта - по меньшей мере мерзко.
Да, были изнасилования и издевательства над немецкими женщинами и детьми и это не подлежит никакому моральному оправданию, но спекулировать этим, пытаясь оправдать преступления вермахта - по меньшей мере мерзко.
Интересно, Вам слово логика вообще-то знакомо?
Это как раз Вы со товарищи пытаетесь оправдать изнасилования, убийства и грабеж советскими солдатами гражданского населения на территории Третьего реха, преступлениями вермахта на территории СССР. Ваши оппоненты подобного сделать не могут просто в силу временного порядка происходивших событий.
08.09.07 23:15
Скорее в силу их очевидной причинно-следственной связи
в ответ FantomS 08.09.07 23:06
В ответ на:
..силу временного порядка происходивших событий.
..силу временного порядка происходивших событий.
Скорее в силу их очевидной причинно-следственной связи
08.09.07 23:34
Постарайтесь сами посмотреть подольше. Если бы для российских немцев все закончилось 9-го мая 1945 года, то сейчас и разговора на эту тему не было бы. Мой старший брат, родившийся в 49-м году был записан на фамилию матери, русскую по национальности, с которой наш отец жил не расписываясь. В противном случае его должны были поставить в трехдневный срок на спец учет в коммендатуре.
И после этого люди, которые одобряют подобные вещи, пытаются нам тут читать нравоучения о нацизме, морали, русской культуре и прочее.
Скучно, девушки
в ответ kenan0 05.09.07 13:02
В ответ на:
Господин ФЭД и ваши единомышленники,положа руку на сердце,скажите ,какой категории граждан СССР во время 2 МВ могли позавидовать немцы?
Кому было легче жить?
несомненно,выселение немцев ,это трагедия для нашего народа.Но надо смотреть правде в глаза,это было спасением для немцев.
Господин ФЭД и ваши единомышленники,положа руку на сердце,скажите ,какой категории граждан СССР во время 2 МВ могли позавидовать немцы?
Кому было легче жить?
несомненно,выселение немцев ,это трагедия для нашего народа.Но надо смотреть правде в глаза,это было спасением для немцев.
Постарайтесь сами посмотреть подольше. Если бы для российских немцев все закончилось 9-го мая 1945 года, то сейчас и разговора на эту тему не было бы. Мой старший брат, родившийся в 49-м году был записан на фамилию матери, русскую по национальности, с которой наш отец жил не расписываясь. В противном случае его должны были поставить в трехдневный срок на спец учет в коммендатуре.
И после этого люди, которые одобряют подобные вещи, пытаются нам тут читать нравоучения о нацизме, морали, русской культуре и прочее.
Скучно, девушки
08.09.07 23:42
в ответ FantomS 08.09.07 23:06
Это как раз Вы со товарищи пытаетесь оправдать изнасилования, убийства и грабеж советскими солдатами гражданского населения на территории Третьего реха, преступлениями вермахта на территории СССР.
-------------------------------------------------------------
Дорогой, я уже неоднократно здесь говорил о способах нацистов замылить свои преступления и выставить преступниками Победителей.
Для Вас специально: многие нацисты и их пособники стремятся свести любую логику дискуссии к шаблону
- раз рядовые Джонс и Иванов изнасиловали немку , то это не просто преступление рядовых, это значит , что с Рейхом воевали преступники.
То есть, Ваш перл - уже известен и даже оставлен борцами за Нацизм. Пожалуйте , что то новое.
Вы , вообще , понимаете , что мне лично пофиг , что у фрау Хенкель отобрали честь рядовые Джонс и Иванов , если (просто один пример из тысяч) у БОЛЕЕ СТА ТЫСЯЧ ДЕТЕЙ лагеря в Саласпилсе было выкачено крови столько , чтобы спасти раненых немецких солдат , но умертвить этих ДЕТЕЙ.
-------------------------------------------------------------
Дорогой, я уже неоднократно здесь говорил о способах нацистов замылить свои преступления и выставить преступниками Победителей.
Для Вас специально: многие нацисты и их пособники стремятся свести любую логику дискуссии к шаблону
- раз рядовые Джонс и Иванов изнасиловали немку , то это не просто преступление рядовых, это значит , что с Рейхом воевали преступники.
То есть, Ваш перл - уже известен и даже оставлен борцами за Нацизм. Пожалуйте , что то новое.
Вы , вообще , понимаете , что мне лично пофиг , что у фрау Хенкель отобрали честь рядовые Джонс и Иванов , если (просто один пример из тысяч) у БОЛЕЕ СТА ТЫСЯЧ ДЕТЕЙ лагеря в Саласпилсе было выкачено крови столько , чтобы спасти раненых немецких солдат , но умертвить этих ДЕТЕЙ.
08.09.07 23:46
Ленинград может и бросили, но только не советских немцев в нем находившихся. Так сестру академика Раушенбаха Карин Викторовну Миклухо-Маклай депортировали из блокадного Ленинграда, как немку, несмотря на то, что муж у нее был русский и находся на фронте.
в ответ Altwad 05.09.07 14:27
В ответ на:
немцев организованно и в кратчайшие сроки подчистую депортировали, а окружаемый в то же самое время Ленинград бросили на произвол судьбы
немцев организованно и в кратчайшие сроки подчистую депортировали, а окружаемый в то же самое время Ленинград бросили на произвол судьбы
Ленинград может и бросили, но только не советских немцев в нем находившихся
. Так сестру академика Раушенбаха Карин Викторовну Миклухо-Маклай депортировали из блокадного Ленинграда, как немку, несмотря на то, что муж у нее был русский и находся на фронте.
08.09.07 23:51
И где здесь логика? Русскую культуру разве те двигали кто сидел в комендатуре и записывал российских немцев на учёт? Очень сомневаюсь...
В ответ на:
Мой старший брат, родившийся в 49-м году был записан на фамилию матери, русскую по национальности, с которой наш отец жил не расписываясь. В противном случае его должны были поставить в трехдневный срок на спец учет в коммендатуре.
И после этого люди, которые одобряют подобные вещи, пытаются нам тут читать нравоучения о нацизме, морали, русской культуре и прочее.
Мой старший брат, родившийся в 49-м году был записан на фамилию матери, русскую по национальности, с которой наш отец жил не расписываясь. В противном случае его должны были поставить в трехдневный срок на спец учет в коммендатуре.
И после этого люди, которые одобряют подобные вещи, пытаются нам тут читать нравоучения о нацизме, морали, русской культуре и прочее.
И где здесь логика?
Русскую культуру разве те двигали кто сидел в комендатуре и записывал российских немцев на учёт? Очень сомневаюсь...
08.09.07 23:54
Так сестру академика Раушенбаха Карин Викторовну Миклухо-Маклай депортировали из блокадного Ленинграда, как немку, несмотря на то, что муж у нее был русский и находся на фронте.
------------------------------------------------------------
Ай-я-яй, а что же моего деда немца , что гнил в лагерях Улманиса (только за членство , запрещенной в той Латвии - КомПартии) на разработке торфа под Каугури
- Советская армия освободила, он прошел всю войну офицером СМЕРШ и закончил карьеру полковником ГРУ?
Или другого деда, тоже остзейского немца
- потянуло в 203 латышскую дивизию в снайперы? И после осколочного ранения руки
- его Советы лелеяли и холили.
------------------------------------------------------------
Ай-я-яй, а что же моего деда немца , что гнил в лагерях Улманиса (только за членство , запрещенной в той Латвии - КомПартии) на разработке торфа под Каугури
- Советская армия освободила, он прошел всю войну офицером СМЕРШ и закончил карьеру полковником ГРУ?
Или другого деда, тоже остзейского немца
- потянуло в 203 латышскую дивизию в снайперы? И после осколочного ранения руки
- его Советы лелеяли и холили.
09.09.07 00:18
в ответ Mootpoint 09.09.07 00:06
послушал муд,
я тебе как крестьянин барону скажу - хорош пургу гнать.Мы с тобой как-то в личке пообщались - свое мнение о тебе я сложил (как о родственике Кадырова ).Не вынуждай меня свое мнение о тебе высказать по рабоче-крестьянсски... Чревато
я тебе как крестьянин барону скажу - хорош пургу гнать.Мы с тобой как-то в личке пообщались - свое мнение о тебе я сложил (как о родственике Кадырова
).Не вынуждай меня свое мнение о тебе высказать по рабоче-крестьянсски... Чревато Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
09.09.07 00:20
в ответ anabis2000 09.09.07 00:13
Например к Канарису или к Вальтеру Шелленбенгу...
--------------------------------------------------------
Канарис - немец?
А Шелленберг? Я читал его мемуары
- по ним это безвольный тип, скорее русского характера, что случайно бпросто в струе выбился в шефы отдела. IMHO
--------------------------------------------------------
Канарис - немец?
А Шелленберг? Я читал его мемуары
- по ним это безвольный тип, скорее русского характера, что случайно бпросто в струе выбился в шефы отдела. IMHO
09.09.07 00:25
в ответ Schwedter 09.09.07 00:18
послушал муд,
я тебе как крестьянин барону скажу - хорош пургу гнать.Мы с тобой как-то в личке пообщались - свое мнение о тебе я сложил (как о родственике Кадырова ).Не вынуждай меня свое мнение о тебе высказать по рабоче-крестьянсски... Чревато
-------------------------------------------------------------
Чревато ? К Вашим услугам (при чем за мой счет).
А так , мне надоели хамы типа Вас (что то я в личке не видел такого хамья), что вдруг выныривают не по Теме и строят из себя Шваценеггеров по отношению меня.
Тьфу на Вас и ещё грязным каблуком по носу растереть.
я тебе как крестьянин барону скажу - хорош пургу гнать.Мы с тобой как-то в личке пообщались - свое мнение о тебе я сложил (как о родственике Кадырова ).Не вынуждай меня свое мнение о тебе высказать по рабоче-крестьянсски... Чревато
-------------------------------------------------------------
Чревато ? К Вашим услугам (при чем за мой счет).
А так , мне надоели хамы типа Вас (что то я в личке не видел такого хамья), что вдруг выныривают не по Теме и строят из себя Шваценеггеров по отношению меня.
Тьфу на Вас и ещё грязным каблуком по носу растереть.
09.09.07 00:32 ну допустим,многоуважаемый Муд,что в личку писали Вы первый мне.Это раз.
Во вторых я Вас не оскорблял нигде и никогда,так что Ваше обвинение в хамстве высосано из пальца
Насчет Шварцов опят не по адресу,скорее к Вам,как к главному по отрубыванию голов свиньям
лично я резал горло в отлиции от Вас - меньше крови в мясе
в ответ Mootpoint 09.09.07 00:25
ну допустим,многоуважаемый Муд,что в личку писали Вы первый мне.Это раз.Во вторых я Вас не оскорблял нигде и никогда,так что Ваше обвинение в хамстве высосано из пальца
Насчет Шварцов опят не по адресу,скорее к Вам,как к главному по отрубыванию голов свиньям
лично я резал горло в отлиции от Вас - меньше крови в мясе
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
09.09.07 00:35
в ответ anabis2000 09.09.07 00:24
Скачал из интернета... его воспоминания...
Показалось, шо англицкий шпиён...
---------------------------------------
Ну енто вряд ли. А то что по мемуарам видим растерявшегося интеллтгента
- дык это понятно - на его глазах стольким его друзьям подарили в Нюрнберге пеньковый галстук , что и лошадь закачается.
Показалось, шо англицкий шпиён...
---------------------------------------
Ну енто вряд ли. А то что по мемуарам видим растерявшегося интеллтгента
- дык это понятно - на его глазах стольким его друзьям подарили в Нюрнберге пеньковый галстук , что и лошадь закачается.
09.09.07 00:42
Уже - ВРАНЬЁ! Я ни с кем здесь не завожу знакомств. В личке только отвечаю. Случаев моей инициативы общения в личке - НЕ БЫЛО!
Горло резать
- пошло, расходуется много крови и происходит это от банального слабосилия крестьянина. Мы в нашей семье делали проще
- сделали для меня секиру, я смахивал бошку, а двое сразу на дыбу свинью - кровь вытекала сразу и собиралась для колбасы. Мясо хранилось дольше и было вкуснее.
в ответ Schwedter 09.09.07 00:32
В ответ на:
ну допустим,многоуважаемый Муд,что в личку писали Вы первый мне.Это раз.
ну допустим,многоуважаемый Муд,что в личку писали Вы первый мне.Это раз.
Уже - ВРАНЬЁ! Я ни с кем здесь не завожу знакомств. В личке только отвечаю. Случаев моей инициативы общения в личке - НЕ БЫЛО!
В ответ на:
Насчет Шварцов опят не по адресу,скорее к Вам,как к главному по отрубыванию голов свиньям
лично я резал горло в отлиции от Вас - меньше крови в мясе
Насчет Шварцов опят не по адресу,скорее к Вам,как к главному по отрубыванию голов свиньям
лично я резал горло в отлиции от Вас - меньше крови в мясе
Горло резать
- пошло, расходуется много крови и происходит это от банального слабосилия крестьянина. Мы в нашей семье делали проще
- сделали для меня секиру, я смахивал бошку, а двое сразу на дыбу свинью - кровь вытекала сразу и собиралась для колбасы. Мясо хранилось дольше и было вкуснее.
09.09.07 00:47
в ответ Mootpoint 09.09.07 00:25
ну а чтобы не быть голословным , выдержки из твоих постов в личку :
В ответ на:
Кстати, может Вы проясните мне такой нюанс.
Рамзан мне говорил, что именно его батальон и Ямадаева первыми входили в Грозный и "чистили" дома и канализацию, и лишь потом федералы. Здесь у меня легкое сомнение.
Вы знаете, я не мог служить в российской воинской части , так как я гр-ин США, хотя и имел желание. Но мы не о желаниях, не так ли?
Я был в Чечне по приглашению моего родственника (по жене брата) Рамзана Кадырова.
Кстати, может Вы проясните мне такой нюанс.
Рамзан мне говорил, что именно его батальон и Ямадаева первыми входили в Грозный и "чистили" дома и канализацию, и лишь потом федералы. Здесь у меня легкое сомнение.
Вы знаете, я не мог служить в российской воинской части , так как я гр-ин США, хотя и имел желание. Но мы не о желаниях, не так ли?
Я был в Чечне по приглашению моего родственника (по жене брата) Рамзана Кадырова.
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
09.09.07 00:55
А что? Было не так? Может не чеченские батальоны Кадырова , Ямадаева, Гантемирова первыми входили в Грозный и чистили его от бандитов?
Ну может здесь я и ошибся. Я служил 1980-82 в Советской Армии , где и принял Присягу.
Ну и что? Думаете я отрекусь от родственника из-за Вас?
в ответ Schwedter 09.09.07 00:47
В ответ на:
Рамзан мне говорил, что именно его батальон и Ямадаева первыми входили в Грозный и "чистили" дома и канализацию, и лишь потом федералы.
Рамзан мне говорил, что именно его батальон и Ямадаева первыми входили в Грозный и "чистили" дома и канализацию, и лишь потом федералы.
А что? Было не так? Может не чеченские батальоны Кадырова , Ямадаева, Гантемирова первыми входили в Грозный и чистили его от бандитов?
В ответ на:
Вы знаете, я не мог служить в российской воинской части , так как я гр-ин США, хотя и имел желание.
Вы знаете, я не мог служить в российской воинской части , так как я гр-ин США, хотя и имел желание.
Ну может здесь я и ошибся. Я служил 1980-82 в Советской Армии , где и принял Присягу.
В ответ на:
Я был в Чечне по приглашению моего родственника (по жене брата) Рамзана Кадырова.
Я был в Чечне по приглашению моего родственника (по жене брата) Рамзана Кадырова.
Ну и что? Думаете я отрекусь от родственника из-за Вас?
09.09.07 00:58
А у меня вызывает сомнения.
Потому что не Сталин был инициатором депортации. Инициаторами были те, кто сляпал провокацию с переодеванием НКВД в нацисткую форму.
И потом сняли всю эту провокацию на пл╦нку и вместе с планом депортации представили Сталину на подпись.
Но увы, Сталину было тогда не до немцев, ему подали план, он его подписал.
И ещ╦, если бы вс╦ только зависело от Сталина, то немцев бы освободили из под комендатуры сразу после его смерти, а не спустя три года.
в ответ kurban04 05.09.07 14:12
В ответ на:
То, что депортация российских немцев была осуществлена отнюдь не из-за намерений доброго Сталина сохранить генофонд, а по другим, чисто меркантильным соображениям ( месть, злоба, ненависть и пр.) у меня не вызывает никаких сомнений.
То, что депортация российских немцев была осуществлена отнюдь не из-за намерений доброго Сталина сохранить генофонд, а по другим, чисто меркантильным соображениям ( месть, злоба, ненависть и пр.) у меня не вызывает никаких сомнений.
А у меня вызывает сомнения.
Потому что не Сталин был инициатором депортации. Инициаторами были те, кто сляпал провокацию с переодеванием НКВД в нацисткую форму.
И потом сняли всю эту провокацию на пл╦нку и вместе с планом депортации представили Сталину на подпись.
В ответ на:
Я не специалист по этому вопросу, но по моему так.
Я тоже не специалист по этому вопросу, о провокации я услышал первый раз будучи пацаном, от отца моего друга, кадрового офицера в третьем поколении, сосланного в Сибирь в шахту коногоном. Так вот
он высказал тогда ещ╦ и такую мысль, что в целях себя обезопасить от массового перехода Российских немцев на сторону врага, было бы достаточно отправить в глубокий тыл боеспособное мужское население, а не ссылать всех немцев от малаго до старого.Я не специалист по этому вопросу, но по моему так.
Но увы, Сталину было тогда не до немцев, ему подали план, он его подписал.
И ещ╦, если бы вс╦ только зависело от Сталина, то немцев бы освободили из под комендатуры сразу после его смерти, а не спустя три года.
09.09.07 01:01
в ответ Mootpoint 09.09.07 00:55
на последнее:
кстати,
чтобы взять кровь с ыяремной вены необязательно обладать огромной силой,как ты описываешь в своих мемуарах.Вполне хватает накинуть веревку на рога и притянуть голову скота к столбу,что делал 10-летний ребенок у нас в Кустанайской области в любом поселке.
кстати,
чтобы взять кровь с ыяремной вены необязательно обладать огромной силой,как ты описываешь в своих мемуарах.Вполне хватает накинуть веревку на рога и притянуть голову скота к столбу,что делал 10-летний ребенок у нас в Кустанайской области в любом поселке.
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
09.09.07 01:06
в ответ -Archimed- 09.09.07 00:58
не забуду рассказ деда,когда возвращались пешком из трудлагеря ( Сосьва (лесозаготовки) ) нарвались на недоконца убраное картофельное поле , собрали картошку,нмо есть больше не могли и один из них втирая в глаза кричал - ешьте
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
09.09.07 01:08
в ответ Schwedter 09.09.07 00:57
кстати,не приходило на ум,что кровь можно из горла собирать?Или твоя брехня только на "интеллигентиков" расчитана?
--------------------------------------------------------------------
Да , я знаю, что слабосильные крестьяне , потеряв много крови после резки шеи
- взрезают тушу.
Но я поверьте наш способ более практичен - из крови одной свиньи можно сделать (если с отваренным рисом) - пять килограмм кровяной колбасы.
А Ващу лажу про "интеллигентиков" оставьте в суе. Нынешние "интеллигенты" хоть и носят очки, но прибамбасы у них бкак у живодеров.
--------------------------------------------------------------------
Да , я знаю, что слабосильные крестьяне , потеряв много крови после резки шеи
- взрезают тушу.
Но я поверьте наш способ более практичен - из крови одной свиньи можно сделать (если с отваренным рисом) - пять килограмм кровяной колбасы.
А Ващу лажу про "интеллигентиков" оставьте в суе. Нынешние "интеллигенты" хоть и носят очки, но прибамбасы у них бкак у живодеров.
09.09.07 01:14
в ответ -Archimed- 09.09.07 00:58
Вы знаете , очень интересной была депортация в Латвии
- местные органы Власти (домкомы , СельСоветы) составляли списки , собирали и отдавали людей НКВД.
Как Вы думаете бкто виноват
- тот , кто отдал приказ о депортации лиц - пособников немецких оккупантов, шуцманов, расстрельных команд и бандитов.
- или местный, Лиепиньш , председатель СельСовета , что своих недругов отправлял лес валить?
- местные органы Власти (домкомы , СельСоветы) составляли списки , собирали и отдавали людей НКВД.
Как Вы думаете бкто виноват
- тот , кто отдал приказ о депортации лиц - пособников немецких оккупантов, шуцманов, расстрельных команд и бандитов.
- или местный, Лиепиньш , председатель СельСовета , что своих недругов отправлял лес валить?
09.09.07 01:24
в ответ Schwedter 09.09.07 01:01
кстати,
чтобы взять кровь с ыяремной вены необязательно обладать огромной силой,как ты описываешь в своих мемуарах.Вполне хватает накинуть веревку на рога и притянуть голову скота к столбу,что делал 10-летний ребенок у нас в Кустанайской области в любом поселке.
------------------------------------------------------------------
Способ этот не пробовал.
Когда ветеринар хочет провести вакцинацию нескольких СОТЕН коров, такие "шалости" неудобны и медленны. Надо всё делать быстро
- а именно - схватить быка левой рукой за нос , а правой вывернуть бошку на бок. И сделать это БЫСТРО и несколько сот раз.
чтобы взять кровь с ыяремной вены необязательно обладать огромной силой,как ты описываешь в своих мемуарах.Вполне хватает накинуть веревку на рога и притянуть голову скота к столбу,что делал 10-летний ребенок у нас в Кустанайской области в любом поселке.
------------------------------------------------------------------
Способ этот не пробовал.
Когда ветеринар хочет провести вакцинацию нескольких СОТЕН коров, такие "шалости" неудобны и медленны. Надо всё делать быстро
- а именно - схватить быка левой рукой за нос , а правой вывернуть бошку на бок. И сделать это БЫСТРО и несколько сот раз.
09.09.07 01:45
в ответ Schwedter 09.09.07 01:06
не забуду рассказ деда,когда возвращались пешком из трудлагеря ( Сосьва (лесозаготовки) ) нарвались на недоконца убраное картофельное поле , собрали картошку,нмо есть больше не могли и один из них втирая в глаза кричал - ешьте
--------------------------------------------------
А я НЕ ЗАБУДУ рассказ своего деда , что он не мог возвращаться из концлагеря домой (работал на торфяных болотах под Каугури при режиме Улманиса , просто за членство в Компартии Латвии , запрещенной) и сдох бы (смертность в том концлагере была - Сталинские лагеря отдыхают)
-если бы не Советская Власть.
--------------------------------------------------
А я НЕ ЗАБУДУ рассказ своего деда , что он не мог возвращаться из концлагеря домой (работал на торфяных болотах под Каугури при режиме Улманиса , просто за членство в Компартии Латвии , запрещенной) и сдох бы (смертность в том концлагере была - Сталинские лагеря отдыхают)
-если бы не Советская Власть.
09.09.07 01:52
в ответ Schwedter 09.09.07 01:28
у нас именно так и делалось
Видно и в сельском хозяйстве ты ноль Муд
----------------------------------------
Да уж, в логике Вам не откажешь.
Единственно ещё воспитание подкачало
- я Вас пока никуда не тыкал.
Ну может тоже обойдется словами
- а мы так типа и поступали.
Видно и в сельском хозяйстве ты ноль Муд
----------------------------------------
Да уж, в логике Вам не откажешь.
Единственно ещё воспитание подкачало
- я Вас пока никуда не тыкал.
Ну может тоже обойдется словами
- а мы так типа и поступали.
09.09.07 02:02
в ответ Schwedter 09.09.07 01:55
вот-вот последнее дело носом в тыканье тыкать,когда ответить нечего
-----------------------------------------------------------------------------
Именно ТАК! Вы немного перебрали или перекурили
- путаетесь даже в своих словах.
Вам , я думаю, будет стыдно за ахинею , что Вы написали , в кою сами не врубаетесь.
Хотя может и нет, может Вы из тех , про кого говорят
- ссы ему в глаза - все равно скажет , что это Божья Роса.
-----------------------------------------------------------------------------
Именно ТАК! Вы немного перебрали или перекурили
- путаетесь даже в своих словах.
Вам , я думаю, будет стыдно за ахинею , что Вы написали , в кою сами не врубаетесь.
Хотя может и нет, может Вы из тех , про кого говорят
- ссы ему в глаза - все равно скажет , что это Божья Роса.
09.09.07 02:04
в ответ Schwedter 09.09.07 02:00
интерестно,Муд, а ты со своими соседями по хутору тоже на Вы?
--------------------------------------------------------------
Да , конечно ! Когда я там жил - я к старшим обращался только на Вы , даже к отцу или маме.
Сейчас , когда я туда приезжаю взрослым
- это незнакомые люди, конечно - только на Вы.
--------------------------------------------------------------
Да , конечно ! Когда я там жил - я к старшим обращался только на Вы , даже к отцу или маме.
Сейчас , когда я туда приезжаю взрослым
- это незнакомые люди, конечно - только на Вы.
09.09.07 02:06
в ответ Mootpoint 09.09.07 02:02
насчет покурить,Муд;то ты прав -люблю хороший трубочный табак (а ты о чем подумал? вот плут ) , а вот насчет ахинеи и всяких там русских пословиц , т.к. говорил великий Гоголь : " Неча на зеркало пенять ... и т.д. "
вот плут ) , а вот насчет ахинеи и всяких там русских пословиц , т.к. говорил великий Гоголь : " Неча на зеркало пенять ... и т.д. " Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
09.09.07 20:13
господин Архимед,
выселение российскимх немцев в 41г это логическое завершение того, что начато с уничтожения
русско-немецской элиты и немецской элиты после 1917.
А сталин был один самый главных истребителей российских немцев (*), не только
как политик (как главарь режима ШШ), но и на персональном уровне.
Но Вы правы, что в целях себя обезопасить от массового перехода
можно было другие методы применить.
* изгнанные немцы были тоже с территории "сталинской" (а не американской), и Вы конечно знаете, что после мая 45г
до трёх млн изгнаных (не мужиков, а женщин, детей ..)было уничтожено на "сталинской" подмандатной территории в европе.
В ответ на:
А у меня вызывает сомнения.
Потому что не Сталин был инициатором депортации.
А у меня вызывает сомнения.
Потому что не Сталин был инициатором депортации.
господин Архимед,
выселение российскимх немцев в 41г это логическое завершение того, что начато с уничтожения
русско-немецской элиты и немецской элиты после 1917.
А сталин был один самый главных истребителей российских немцев (*), не только
как политик (как главарь режима ШШ), но и на персональном уровне.
Но Вы правы, что в целях себя обезопасить от массового перехода
можно было другие методы применить.
* изгнанные немцы были тоже с территории "сталинской" (а не американской), и Вы конечно знаете, что после мая 45г
до трёх млн изгнаных (не мужиков, а женщин, детей ..)было уничтожено на "сталинской" подмандатной территории в европе.
09.09.07 20:56
в ответ Fransisko 09.09.07 19:16
Так ваш же дед был чабан,вы сами об этом говорили,при чём здесь компартия?
---------------------------------------------------------------------
Ну что поделать, Вам видимо трудно привыкнуть к мысли , что постригая овец можно иметь СВОЁ МНЕНИЕ и даже вступить в КомПартию.
Но речь то я вел не об этой "уродливой" (по Вашему) способности людей думать, а о том , что
- именно Советы освободили моего деда и дали ему БУДУЩЕЕ (да, как немец он не мог рассчитывать на большее , чем полковник ГРУ - ну и что, он это знал, но такой тогда был народ
- не они меняли принципы под себя , а принципы делали их жизнь)
---------------------------------------------------------------------
Ну что поделать, Вам видимо трудно привыкнуть к мысли , что постригая овец можно иметь СВОЁ МНЕНИЕ и даже вступить в КомПартию.
Но речь то я вел не об этой "уродливой" (по Вашему) способности людей думать, а о том , что
- именно Советы освободили моего деда и дали ему БУДУЩЕЕ (да, как немец он не мог рассчитывать на большее , чем полковник ГРУ - ну и что, он это знал, но такой тогда был народ
- не они меняли принципы под себя , а принципы делали их жизнь)
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
10.09.07 00:53
Опять же не Сталиным и не по его указанию.
в ответ ФЭД 09.09.07 20:13
В ответ на:
А сталин был один самый главных истребителей российских немцев (*), не только
как политик (как главарь режима ШШ), но и на персональном уровне.
Ни в коим случае не собираюсь отбеливать людоеда и вс╦-же может быть пару фактов истребления немцев(Р) Лично Сталиным привести можеш?А сталин был один самый главных истребителей российских немцев (*), не только
как политик (как главарь режима ШШ), но и на персональном уровне.
В ответ на:
* изгнанные немцы были тоже с территории "сталинской" (а не американской), и Вы конечно знаете, что после мая 45г
до тр╦х млн изгнаных (не мужиков, а женщин, детей ..)было уничтожено на "сталинской" подмандатной территории в европе.
* изгнанные немцы были тоже с территории "сталинской" (а не американской), и Вы конечно знаете, что после мая 45г
до тр╦х млн изгнаных (не мужиков, а женщин, детей ..)было уничтожено на "сталинской" подмандатной территории в европе.
Опять же не Сталиным и не по его указанию.
10.09.07 07:00
в ответ ФЭД 09.09.07 20:13
28 августа 1964 г., то есть 23 года спустя после начала депортации, Президиум Верховного Совета СССР отменил ограничительные акты в отношении депортированного немецкого населения, а указ, снявший полностью ограничения в свободе передвижения и подтверждавший право немцев на возвращение в места высылки, был принят в 1972 г.
14 ноября 1989 года Декларацией Верховного Совета СССР были реабилитированы все репрессированные народы, в том числе чеченский и ингушский, признаны незаконными и преступными репрессивные акты против них на государственном уровне в виде политики клеветы, геноцида, насильственного переселения, упразднения национально-государственных образований, установления режима террора и насилия в местах спецпоселений [3].
В 1991 г. был принят закон о реабилитации репрессированных народов
14 ноября 1989 года Декларацией Верховного Совета СССР были реабилитированы все репрессированные народы, в том числе чеченский и ингушский, признаны незаконными и преступными репрессивные акты против них на государственном уровне в виде политики клеветы, геноцида, насильственного переселения, упразднения национально-государственных образований, установления режима террора и насилия в местах спецпоселений [3].
В 1991 г. был принят закон о реабилитации репрессированных народов
10.09.07 07:05
в ответ ФЭД 09.09.07 20:13
ЗАКОН О реабилитации репрессированных народов
Статья 9
Ущерб, причиненный репрессированным народам и отдельным гражданам со стороны государства в результате репрессий, подлежит возмещению.
Порядок возмещения ущерба реабилитированным народам и отдельным гражданам устанавливается законодательными актами Союза ССР, РСФСР и республик, входящих в состав РСФСР.
Возмещение ущерба реабилитированным народам и отдельным гражданам осуществляется поэтапно за вычетом в денежном выражении компенсаций и льгот, полученных гражданами на основании Закона РСФСР "О реабилитации жертв политических репрессий".
Статья 9
Ущерб, причиненный репрессированным народам и отдельным гражданам со стороны государства в результате репрессий, подлежит возмещению.
Порядок возмещения ущерба реабилитированным народам и отдельным гражданам устанавливается законодательными актами Союза ССР, РСФСР и республик, входящих в состав РСФСР.
Возмещение ущерба реабилитированным народам и отдельным гражданам осуществляется поэтапно за вычетом в денежном выражении компенсаций и льгот, полученных гражданами на основании Закона РСФСР "О реабилитации жертв политических репрессий".
10.09.07 07:39
Ну да.... возьм╦м к примеру Гитлерюгенд или Фольксштурм..
Если не в курсе то повоздержитесь от восклицаний
в ответ Altwad 05.09.07 15:45
В ответ на:
Мут, а вы в курсе что мобилизация в Германии было объявлена только в 1944!!! году, и женщины вобще не призывались в армию, в отличии от другой страны где мобилизация было всеобщей
Мут, а вы в курсе что мобилизация в Германии было объявлена только в 1944!!! году, и женщины вобще не призывались в армию, в отличии от другой страны где мобилизация было всеобщей
Ну да.... возьм╦м к примеру Гитлерюгенд или Фольксштурм..
Если не в курсе то повоздержитесь от восклицаний
10.09.07 08:43
Нет я этого не пологаю.
Я пологаю, что без бояр"швондеров" не было бы и диктатора "шарикова".
Так пологает мой оппонент Курбан.
Но только пусть здесь ктонить попробует написать, что только Гитлер виноват в уничтожении евреев, а вся его клика, которая его протолкнула и поддерживала не прич╦м...УУУУ... и тогда вы услышите вой на весь вселенский интернет.
Но "курбаны" такое могут написать и никто им ни слова против не написал, а наоборот, им ещ╦ поддакивают из тех, чьих предков и родителей, которых уничтожали с начала швондеровской революции, а потом голодом и холодом в Сибири и в степях Северного Казахстана.
в ответ tobol 10.09.07 05:32
В ответ на:
Неужели Вы полагаете, что геноцид народа творился без ведома диктатора?
Неужели Вы полагаете, что геноцид народа творился без ведома диктатора?
Нет я этого не пологаю.
Я пологаю, что без бояр"швондеров" не было бы и диктатора "шарикова".
В ответ на:
Царь-батюшка он хороший, это бояре на местах свирепствуют...
Царь-батюшка он хороший, это бояре на местах свирепствуют...
Так пологает мой оппонент Курбан.
Но только пусть здесь ктонить попробует написать, что только Гитлер виноват в уничтожении евреев, а вся его клика, которая его протолкнула и поддерживала не прич╦м...УУУУ... и тогда вы услышите вой на весь вселенский интернет.
Но "курбаны" такое могут написать и никто им ни слова против не написал, а наоборот, им ещ╦ поддакивают из тех, чьих предков и родителей, которых уничтожали с начала швондеровской революции, а потом голодом и холодом в Сибири и в степях Северного Казахстана.
10.09.07 09:40
Возьмём и ждём от вас повествований о всеобщей мобилизации, которая, как изивестно была объявленна в Германии 1944 году, т.е. на ШЕСТОЙ год войны, в отличии от СССР с первого дня объявившей полную мобилизацию
в ответ Гуццинский 10.09.07 07:39
В ответ на:
возьмём к примеру Гитлерюгенд или Фольксштурм..
Если не в курсе то повоздержитесь от восклицаний
возьмём к примеру Гитлерюгенд или Фольксштурм..
Если не в курсе то повоздержитесь от восклицаний
Возьмём и ждём от вас повествований о всеобщей мобилизации, которая, как изивестно была объявленна в Германии 1944 году, т.е. на ШЕСТОЙ год войны, в отличии от СССР с первого дня объявившей полную мобилизацию
10.09.07 09:51
Нет, ты писал вот это:
5/9/07 14:12 В ответ -Арчимед- 5/9/07 13:35
--------------------------------------------------------------------------------
То, что депортация российских немцев была осуществлена отнюдь не из-за намерений доброго Сталина сохранить генофонд, а по другим, чисто меркантильным соображениям ( месть, злоба, ненависть и пр.) у меня не вызывает никаких сомнений. И те условия, про каких их депортировали и огромное количество жертв этой депортации доказывают это определённо.
Если бы у Сталина в планах действительо было спасение советских немцев, а не их превращение в рабов и планомерное уничтожение в трудовых лагерях, то депортация не называлась бы депортацией, а называлась бы эвакуацией и выглядела бы совершенно по другому. И самое главное - эта эвакуация была бы добровольной.
Я не специалист по этому вопросу, но по моему так.
А это похоже на навешивание всех собак на одного "героя", чтобы не заметили других "полугероев".
По такому случаю можно и РД пожалеть.
Да вот только я знаю как волк кабылу пожалел.
Нетушки, мною неуважаемый Курбан 4.
Виноват не только Сталин, но и его Ш&Ш окружение, как в Кремле так и на перефирии куда согнали немцев чтобы их морить голодом и холодом.
В ответ на:
Это с чего Вы взяли, что я так полОгаю? Я Вам в личку об этом написал, что ли?
Это с чего Вы взяли, что я так полОгаю? Я Вам в личку об этом написал, что ли?
Нет, ты писал вот это:
5/9/07 14:12 В ответ -Арчимед- 5/9/07 13:35
--------------------------------------------------------------------------------
То, что депортация российских немцев была осуществлена отнюдь не из-за намерений доброго Сталина сохранить генофонд, а по другим, чисто меркантильным соображениям ( месть, злоба, ненависть и пр.) у меня не вызывает никаких сомнений. И те условия, про каких их депортировали и огромное количество жертв этой депортации доказывают это определённо.
Если бы у Сталина в планах действительо было спасение советских немцев, а не их превращение в рабов и планомерное уничтожение в трудовых лагерях, то депортация не называлась бы депортацией, а называлась бы эвакуацией и выглядела бы совершенно по другому. И самое главное - эта эвакуация была бы добровольной.
Я не специалист по этому вопросу, но по моему так.
А это похоже на навешивание всех собак на одного "героя", чтобы не заметили других "полугероев".
По такому случаю можно и РД пожалеть.
Да вот только я знаю как волк кабылу пожалел.
Нетушки, мною неуважаемый Курбан 4.
Виноват не только Сталин, но и его Ш&Ш окружение, как в Кремле так и на перефирии куда согнали немцев чтобы их морить голодом и холодом.
10.09.07 10:20
в ответ -Archimed- 10.09.07 09:51
Archimed
Последнее чем я займусь, это доказывать тебе, что в данном тексте я как раз и имею ввиду, что в депортации россойских немцев виноват не только лично Сталин, а и вс╦ окружение в лице всего управленческого и идеологического аппарата, у которых немцы вызывали злобу, зависть, ненависть и прочее, и отнюдь не забота о генофонде была причиной геноцида российских немцев вообще и депортации в частности.
kurban04, надеюсь ты запомнил как правильно писать мой ник.
И слава богу, что такие как ты меня не уважают.
Ещ╦ не хватало получить уважение от ника Archimed.
Последнее чем я займусь, это доказывать тебе, что в данном тексте я как раз и имею ввиду, что в депортации россойских немцев виноват не только лично Сталин, а и вс╦ окружение в лице всего управленческого и идеологического аппарата, у которых немцы вызывали злобу, зависть, ненависть и прочее, и отнюдь не забота о генофонде была причиной геноцида российских немцев вообще и депортации в частности.
В ответ на:
неуважаемый Курбан 4.
неуважаемый Курбан 4.
kurban04, надеюсь ты запомнил как правильно писать мой ник.
И слава богу, что такие как ты меня не уважают.
Ещ╦ не хватало получить уважение от ника Archimed.
10.09.07 11:43
Так бы и сразу.
А то ведь писал только о Сталине и о его злобе и ненависти к Российским немцам.
А эту присказку оставь "ромелю", это он сверхозабочен генофондами.
Нику Курбан о4 это не к лицу, да и у него ума хватило, чтобы дерьмо с навешиванием собак на сталина, упаковать в "жалостливую упаковку".
в ответ kurban04 10.09.07 10:20
В ответ на:
Последнее чем я займусь, это доказывать тебе, что в данном тексте я как раз и имею ввиду, что в депортации россойских немцев виноват не только лично Сталин, а и вс╦ окружение в лице всего управленческого и идеологического аппарата, у которых немцы вызывали злобу, зависть, ненависть и прочее,
Последнее чем я займусь, это доказывать тебе, что в данном тексте я как раз и имею ввиду, что в депортации россойских немцев виноват не только лично Сталин, а и вс╦ окружение в лице всего управленческого и идеологического аппарата, у которых немцы вызывали злобу, зависть, ненависть и прочее,
Так бы и сразу.
А то ведь писал только о Сталине и о его злобе и ненависти к Российским немцам.
В ответ на:
и отнюдь не забота о генофонде была причиной геноцида российских немцев вообще и депортации в частности.
и отнюдь не забота о генофонде была причиной геноцида российских немцев вообще и депортации в частности.
А эту присказку оставь "ромелю", это он сверхозабочен генофондами.
Нику Курбан о4 это не к лицу, да и у него ума хватило, чтобы дерьмо с навешиванием собак на сталина, упаковать в "жалостливую упаковку".
10.09.07 14:37
10.09.07 15:49
Вы по русски не понимаете????
Вы заявили что реабилитация репресированных народов т.е. и немцев в том числе проведена на основании приведённых вами законодательных актов, на вопрос об уточнение, вы снова ссылаетесь на тот закон 1993 года выпуска т.е. вышедший через полвека после конца репресий который ссылается на мифические возмещения ущерба реабилитированным народам и отдельным гражданам устанавливается законодательными актами Союза ССР, РСФСР и республик, входящих в состав РСФСР.
Слили?
в ответ Гуццинский 10.09.07 14:37
В ответ на:
Гуццинский
Заголовок: Re: Перспективы реабилитации Российских немцев.
http://www.yuga.ru/kazaki/law/federal/index.shtml?id=4291
Гуццинский
Заголовок: Re: Перспективы реабилитации Российских немцев.
http://www.yuga.ru/kazaki/law/federal/index.shtml?id=4291
Вы по русски не понимаете????
Вы заявили что реабилитация репресированных народов т.е. и немцев в том числе проведена на основании приведённых вами законодательных актов, на вопрос об уточнение, вы снова ссылаетесь на тот закон 1993 года выпуска т.е. вышедший через полвека после конца репресий
который ссылается на мифические возмещения ущерба реабилитированным народам и отдельным гражданам устанавливается законодательными актами Союза ССР, РСФСР и республик, входящих в состав РСФСР.Слили?
11.09.07 00:47
Вам что то в этом не нравится? Если да , обращайтесь в Москву с претензиями по поводу срока издания закона
[цитата]который ссылается на мифические возмещения ущерба реабилитированным народам [цитата]
Я в мифы не в отличии от вас не верю, а возмещение ущерба это реально. Знаю по опыту моего семейства.
За отнятый дом на побережье Жигул╦вского залива, моя бабка в 1994 получила 17 млн. рублей
в ответ Altwad 10.09.07 15:49
В ответ на:
. вышедший через полвека после конца репресий
. вышедший через полвека после конца репресий
Вам что то в этом не нравится? Если да , обращайтесь в Москву с претензиями по поводу срока издания закона
[цитата]который ссылается на мифические возмещения ущерба реабилитированным народам [цитата]
Я в мифы не в отличии от вас не верю, а возмещение ущерба это реально. Знаю по опыту моего семейства.
За отнятый дом на побережье Жигул╦вского залива, моя бабка в 1994 получила 17 млн. рублей
11.09.07 01:42
Мне это как то ......... пофигу...........
С этого ..........СССРа и его остатков и правоприемницы....... никогда ничего полезного небыло и быть не могло.
Я вас и просил об разьяснении Порядок возмещения ущерба реабилитированным народам и отдельным гражданам устанавливается законодательными актами Союза ССР, РСФСР и республик, входящих в состав РСФСР.
Это же не по закону
Вы заврались мадам, этот закон вы сами процитировали и не смогли привести законодательными актами Союза ССР, РСФСР и республик, входящих в состав РСФСР по которым ваша бабка получила 3 (ТРИ штуки баксов).
в ответ Гуццинский 11.09.07 00:47
В ответ на:
Вам что то в этом не нравится? Если да , обращайтесь в Москву с претензиями по поводу срока издания закона
Вам что то в этом не нравится? Если да , обращайтесь в Москву с претензиями по поводу срока издания закона
Мне это как то ......... пофигу...........
С этого ..........СССРа и его остатков и правоприемницы....... никогда ничего полезного небыло и быть не могло.
В ответ на:
Я в мифы не в отличии от вас не верю, а возмещение ущерба это реально. Знаю по опыту моего семейства.
Я в мифы не в отличии от вас не верю, а возмещение ущерба это реально. Знаю по опыту моего семейства.
Я вас и просил об разьяснении Порядок возмещения ущерба реабилитированным народам и отдельным гражданам устанавливается законодательными актами Союза ССР, РСФСР и республик, входящих в состав РСФСР.
В ответ на:
За отнятый дом на побережье Жигулёвского залива, моя бабка в 1994 получила 17 млн. рублей
За отнятый дом на побережье Жигулёвского залива, моя бабка в 1994 получила 17 млн. рублей
Это же не по закону
Вы заврались мадам, этот закон вы сами процитировали и не смогли привести законодательными актами Союза ССР, РСФСР и республик, входящих в состав РСФСР по которым ваша бабка получила 3 (ТРИ штуки баксов).
11.09.07 19:03
Во логика ! не знаю как её ещё назвать - банда ШШ занимается истреблением российских немцев
( что правильно с 1917 г), а её главарь кровожадный кавказский разбойник вроде как ни причём .
Причём достоверно известно, что при нём даже пукнуть без разрешения нельзя было.
Он что святой в этом симбиозе людоедов был? На то он и главарём стал потому что мог
лучше других определять стремления этой банды. В данном случае в отношении
российских немцев.
Вообщето сейчас много намёков во всяких источниках, что вроде Сталин ни прчём и
даже приконце был таким хорошим к немцам вообще, что хотел даже
и Германии объединить. Можно проализировать почему эти намёки появляются, но
ветка не для него.
В ответ на:
Ни в коим случае не собираюсь отбеливать людоеда и всё-же может быть пару фактов истребления немцев(Р)
Лично Сталиным привести можеш?
Ни в коим случае не собираюсь отбеливать людоеда и всё-же может быть пару фактов истребления немцев(Р)
Лично Сталиным привести можеш?
Во логика ! не знаю как её ещё назвать - банда ШШ занимается истреблением российских немцев
( что правильно с 1917 г), а её главарь кровожадный кавказский разбойник вроде как ни причём .
Причём достоверно известно, что при нём даже пукнуть без разрешения нельзя было.
Он что святой в этом симбиозе людоедов был? На то он и главарём стал потому что мог
лучше других определять стремления этой банды. В данном случае в отношении
российских немцев.
Вообщето сейчас много намёков во всяких источниках, что вроде Сталин ни прчём и
даже приконце был таким хорошим к немцам вообще, что хотел даже
и Германии объединить. Можно проализировать почему эти намёки появляются, но
ветка не для него.
11.09.07 23:57
Не требуйте от человека невыполнимого ...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"... размер возмещения реабилитированным лицам стоимости конфискованного имущества не должен превышать 40-кратного установленного законодательством минимального размера оплаты труда за имущество, исключая жилые дома, или 100-кратного установленного законодательством минимального размера оплаты труда за все имущество, включая жилые дома.
Предельный размер указанного возмещения определяется исходя из минимального размера оплаты труда, установленного на момент вынесения комиссией заключения о возврате конфискованного имущества, возмещении его стоимости или выплате денежной компенсации... "
(с) Положение о порядке возврата гражданам незаконно конфискованного, изъятого или вышедшего иным путем из владения в связи с политическими репрессиями имущества, возмещения его стоимости или выплаты денежной компенсации
Постановление ╧ 926 Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
МРОТ с июля 1994 г. : 20500 руб.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
курс рубля к доллару в конце 1994 г. : ~3400 руб. за 1 USD ....
В ответ на:
Вы заврались мадам, этот закон вы сами процитировали и не смогли привести законодательными актами Союза ССР, РСФСР и республик, входящих в состав РСФСР по которым ваша бабка получила 3 (ТРИ штуки баксов).
Вы заврались мадам, этот закон вы сами процитировали и не смогли привести законодательными актами Союза ССР, РСФСР и республик, входящих в состав РСФСР по которым ваша бабка получила 3 (ТРИ штуки баксов).
Не требуйте от человека невыполнимого ...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"... размер возмещения реабилитированным лицам стоимости конфискованного имущества не должен превышать 40-кратного установленного законодательством минимального размера оплаты труда за имущество, исключая жилые дома, или 100-кратного установленного законодательством минимального размера оплаты труда за все имущество, включая жилые дома.
Предельный размер указанного возмещения определяется исходя из минимального размера оплаты труда, установленного на момент вынесения комиссией заключения о возврате конфискованного имущества, возмещении его стоимости или выплате денежной компенсации... "
(с) Положение о порядке возврата гражданам незаконно конфискованного, изъятого или вышедшего иным путем из владения в связи с политическими репрессиями имущества, возмещения его стоимости или выплаты денежной компенсации
Постановление ╧ 926 Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
МРОТ с июля 1994 г. : 20500 руб.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
курс рубля к доллару в конце 1994 г. : ~3400 руб. за 1 USD ....
12.09.07 22:42
Где я писал о том, что Сталин ни прич╦м?
Я писал что не собираюсь его отбеливать, но всех собак на него вешать тоже не надо, а то их не хватит на твоих "любимых", Ш&Ш .Чего так хочется Курбану и другим швондерам.
в ответ ФЭД 11.09.07 19:03
В ответ на:
Во логика ! не знаю как е╦ ещ╦ назвать - банда ШШ занимается истреблением российских немцев
( что правильно с 1917 г), а е╦ главарь кровожадный кавказский разбойник вроде как ни прич╦м .
Во логика ! не знаю как е╦ ещ╦ назвать - банда ШШ занимается истреблением российских немцев
( что правильно с 1917 г), а е╦ главарь кровожадный кавказский разбойник вроде как ни прич╦м .
Где я писал о том, что Сталин ни прич╦м?
Я писал что не собираюсь его отбеливать, но всех собак на него вешать тоже не надо, а то их не хватит на твоих "любимых", Ш&Ш .Чего так хочется Курбану и другим швондерам.
12.09.07 23:30
в ответ ФЭД 11.09.07 19:03
Во логика ! не знаю как её ещё назвать - банда ШШ занимается истреблением российских немцев
( что правильно с 1917 г), а её главарь кровожадный кавказский разбойник вроде как ни причём .
------------------------------------------------------------
Ниче , вообще не понял?!
"Кавказский разбойник" и РСФСР . А почему не равноправная ГрССР?
( что правильно с 1917 г), а её главарь кровожадный кавказский разбойник вроде как ни причём .
------------------------------------------------------------
Ниче , вообще не понял?!
"Кавказский разбойник" и РСФСР . А почему не равноправная ГрССР?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
14.09.07 16:44
Аристократы и их потомки, вынужденные сотрудничать с советской властью, иногда вызывают сочувствие - уж такая селяви.
Аристократы и их потомки, сотрудничавшие с советской властью и гордящиеся этим, никаких других чувств, кроме омерзительного отвращения, у нормального человека вызывать не могут.
в ответ Mootpoint 08.09.07 23:54
В ответ на:
Ай-я-яй, а что же моего деда немца , что гнил в лагерях Улманиса (только за членство , запрещенной в той Латвии - КомПартии) на разработке торфа под Каугури
- Советская армия освободила, он прошел всю войну офицером СМЕРШ и закончил карьеру полковником ГРУ?
Или другого деда, тоже остзейского немца
- потянуло в 203 латышскую дивизию в снайперы? И после осколочного ранения руки
- его Советы лелеяли и холили.
Ай-я-яй, а что же моего деда немца , что гнил в лагерях Улманиса (только за членство , запрещенной в той Латвии - КомПартии) на разработке торфа под Каугури
- Советская армия освободила, он прошел всю войну офицером СМЕРШ и закончил карьеру полковником ГРУ?
Или другого деда, тоже остзейского немца
- потянуло в 203 латышскую дивизию в снайперы? И после осколочного ранения руки
- его Советы лелеяли и холили.
Аристократы и их потомки, вынужденные сотрудничать с советской властью, иногда вызывают сочувствие - уж такая селяви.
Аристократы и их потомки, сотрудничавшие с советской властью и гордящиеся этим, никаких других чувств, кроме омерзительного отвращения, у нормального человека вызывать не могут.
14.09.07 17:20
Вы забыли продолжить:
16 декабря 1993 года Генеральный Штаб Вооруженных Сил России принял дерективу ГШ ╧315/100350, по которой представители всех репрессированных в советское время народов (в том числе и российские немцы) были лишены права обучаться в высших учебных военных заведениях, служить в армии в составах танковых и самолетных экипажей и проч..
в ответ Гуццинский 10.09.07 07:00
В ответ на:
28 августа 1964 г., то есть 23 года спустя после начала депортации, Президиум Верховного Совета СССР отменил ограничительные акты в отношении депортированного немецкого населения,
14 ноября 1989 года Декларацией Верховного Совета СССР были реабилитированы все репрессированные народы
В 1991 г. был принят закон о реабилитации репрессированных народов
28 августа 1964 г., то есть 23 года спустя после начала депортации, Президиум Верховного Совета СССР отменил ограничительные акты в отношении депортированного немецкого населения,
14 ноября 1989 года Декларацией Верховного Совета СССР были реабилитированы все репрессированные народы
В 1991 г. был принят закон о реабилитации репрессированных народов
Вы забыли продолжить:
16 декабря 1993 года Генеральный Штаб Вооруженных Сил России принял дерективу ГШ ╧315/100350, по которой представители всех репрессированных в советское время народов (в том числе и российские немцы) были лишены права обучаться в высших учебных военных заведениях, служить в армии в составах танковых и самолетных экипажей и проч..
14.09.07 19:18
Вы угадали. Хобби у меня такое. Сижу и в потолок смотрю. А еще помогает - палец сосать. Сосешь-сосешь, да и высосешь такое, что сам себе поверить не можешь!
В "Независимой газете".
Да Вы не расстраивайтесь. Народ это уже на соседней ветке обсуждал. Поудивлялись сначала, а потом решили: "Быть такого не может, потому что быть тАкого - не может никогда!"
В ответ на:
Сами выдумали или как?
Сами выдумали или как?
Вы угадали. Хобби у меня такое. Сижу и в потолок смотрю. А еще помогает - палец сосать. Сосешь-сосешь, да и высосешь такое, что сам себе поверить не можешь!
В ответ на:
Где об этом можно почитать?
Где об этом можно почитать?
В "Независимой газете".
Да Вы не расстраивайтесь. Народ это уже на соседней ветке обсуждал. Поудивлялись сначала, а потом решили: "Быть такого не может, потому что быть тАкого - не может никогда!"
В ответ на:
http://foren.germany.ru/discus/f/8657578.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=10&vc=1
http://foren.germany.ru/discus/f/8657578.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=10&vc=1