Вход на сайт
Перспективы реабилитации Российских немцев.
04.09.07 14:07
Этот человек , действительно, был блестящим журналистом. Да и человеком неординарным.
Что касается нашумевшей фразы "Убей немца", которая нас сейчас, в дне сегодняшнем , безусловно, коробит,
то нельзя забывать в какой страшный для страны период она была написана. К тому же , как известно,в контексте данной статьи Эренбург под словом "немцы" подразумевал прежде всего вражеских солдат , что несут смерть и опустошение на родную землю.Вот , что он пишет одному из фронтовиков , который откликнулся на его статью о достойном отношении к поверженному врагу: " Я не писал о милосердии к немцам...Я писал о том, что мы НЕ МОЖЕМ УБИВАТЬ ДЕТЕЙ И СТАРУХ. Я писал, что МЫ НЕ ДОЛЖНЫ НАСИЛОВАТЬ
НЕМОК. В марте 1945 года я писал ТО ЖЕ , ЧТО В МАРТЕ 1942 , НО ТОГДА ПЕРЕД НАМИ БЫЛИ ТОЛЬКО НЕМЦЫ - СОЛДАТЫ , а ТЕПЕРЬ ПЕРЕД НАМИ И НЕМЕЦКИЕ ДЕТИ..." В 1944 - 45 годах Эренбург пишет статьи о СУДЕ , а НЕ МЕСТИ. В 44 журналист побывал в Восточной Пруссии и узнал и о бесчинствах , которые творили некоторые красноармейцы.Всеми силами, используя свой авторитет , Эренбург пытался противостоять этому ужасу. Известны его выступления перед военными , посвя\щенные этой горькой теме. Вы , наверное, не знаете, что 29 марта 1945 года начальник Смерш Абакумов проинформировал Сталина , что "вернувшийся из Восточной Пруссии Эренбург в своих публичных выступлениях в Москве возводит клевету на Красную Армию", обвиняя ее вторые
эшелоны в мародерстве , пьянстве и насилии на территории Германии".
в ответ -Widd- 04.09.07 13:13
В ответ на:
блестящего журналиста
... спорно.
блестящего журналиста
... спорно.
Этот человек , действительно, был блестящим журналистом. Да и человеком неординарным.
Что касается нашумевшей фразы "Убей немца", которая нас сейчас, в дне сегодняшнем , безусловно, коробит,
то нельзя забывать в какой страшный для страны период она была написана. К тому же , как известно,в контексте данной статьи Эренбург под словом "немцы" подразумевал прежде всего вражеских солдат , что несут смерть и опустошение на родную землю.Вот , что он пишет одному из фронтовиков , который откликнулся на его статью о достойном отношении к поверженному врагу: " Я не писал о милосердии к немцам...Я писал о том, что мы НЕ МОЖЕМ УБИВАТЬ ДЕТЕЙ И СТАРУХ. Я писал, что МЫ НЕ ДОЛЖНЫ НАСИЛОВАТЬ
НЕМОК. В марте 1945 года я писал ТО ЖЕ , ЧТО В МАРТЕ 1942 , НО ТОГДА ПЕРЕД НАМИ БЫЛИ ТОЛЬКО НЕМЦЫ - СОЛДАТЫ , а ТЕПЕРЬ ПЕРЕД НАМИ И НЕМЕЦКИЕ ДЕТИ..." В 1944 - 45 годах Эренбург пишет статьи о СУДЕ , а НЕ МЕСТИ. В 44 журналист побывал в Восточной Пруссии и узнал и о бесчинствах , которые творили некоторые красноармейцы.Всеми силами, используя свой авторитет , Эренбург пытался противостоять этому ужасу. Известны его выступления перед военными , посвя\щенные этой горькой теме. Вы , наверное, не знаете, что 29 марта 1945 года начальник Смерш Абакумов проинформировал Сталина , что "вернувшийся из Восточной Пруссии Эренбург в своих публичных выступлениях в Москве возводит клевету на Красную Армию", обвиняя ее вторые
эшелоны в мародерстве , пьянстве и насилии на территории Германии".
04.09.07 14:20
"Вот отрывки из трех писем, найденных на убитых немцах:
Управляющий Рейнгардт пишет лейтенанту Отто фон Шираку..."
"Матеас Димлих пишет своему брату ефрейтору Генриху Цимлиху..."
"Некто Отто Эссман пишет лейтенанту Гельмуту Вейганду..."
И далее слова непосредственно Эренбурга:
"Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя...Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя..."
По моему даже дурачку понятно,что речь идет о вражеских солдатах,а не о "геноцидированных" сов.немцах...
По моему Вы путаете,wittness... У Симонова есть стихотворение "Если дорог тебе твой дом"...Но там ни о каких немцах даже речи нет...
http://www.stihi-rus.ru/1/simonov/7.htm
Или у Симонова есть другое стихотворение?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ wittness 04.09.07 13:26
В ответ на:
Эренбург написал статью в Красной Звезде в 1942.
Эренбург написал статью в Красной Звезде в 1942.
"Вот отрывки из трех писем, найденных на убитых немцах:
Управляющий Рейнгардт пишет лейтенанту Отто фон Шираку..."
"Матеас Димлих пишет своему брату ефрейтору Генриху Цимлиху..."
"Некто Отто Эссман пишет лейтенанту Гельмуту Вейганду..."
И далее слова непосредственно Эренбурга:
"Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя...Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя..."
По моему даже дурачку понятно,что речь идет о вражеских солдатах,а не о "геноцидированных" сов.немцах...
В ответ на:
Стихотворение это написал Константин Симонов.
Стихотворение это написал Константин Симонов.
По моему Вы путаете,wittness... У Симонова есть стихотворение "Если дорог тебе твой дом"...Но там ни о каких немцах даже речи нет...
http://www.stihi-rus.ru/1/simonov/7.htm
Или у Симонова есть другое стихотворение?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
04.09.07 14:40
в ответ erwin__rommel 04.09.07 14:20
Есть разные варианты одного и того же стихотворения.
Вот здесь:http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=ubeyego Вы можете его не только прочитать, но и прослушать.
Запись 1942 года.
Вот здесь:http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=ubeyego Вы можете его не только прочитать, но и прослушать.
Запись 1942 года.
04.09.07 14:45
Нет. Просто где-то читал, что первоначально оно называлось именно "Убей немца", а название "Если дорог тебе свой твой дом"
появилось позже.
Поэтому я решил, что Видд именно его имеет ввиду. У Эренбурга вообше нет подобных стихов.
в ответ erwin__rommel 04.09.07 14:20
В ответ на:
Или у Симонова есть другое стихотворение?
Или у Симонова есть другое стихотворение?
Нет. Просто где-то читал, что первоначально оно называлось именно "Убей немца", а название "Если дорог тебе свой твой дом"
появилось позже.
Поэтому я решил, что Видд именно его имеет ввиду. У Эренбурга вообше нет подобных стихов.
04.09.07 14:51
да,курбан дал уже ссылку...
Тем не менее и в статье Эренбурга и в стихотворении Симонова речь однозначно идет об оккупантах....И какое отношение имеет пример ФЭДа с Эренбургом к сов.немцам - я решительно не понимаю...
Благо никаких конкретных примеров жертв "народного гнева" среди депортированных он не приводит..
Да и не сможет привести...
в ответ wittness 04.09.07 14:45
да,курбан дал уже ссылку...
Тем не менее и в статье Эренбурга и в стихотворении Симонова речь однозначно идет об оккупантах....И какое отношение имеет пример ФЭДа с Эренбургом к сов.немцам - я решительно не понимаю...
Благо никаких конкретных примеров жертв "народного гнева" среди депортированных он не приводит..
Да и не сможет привести...
04.09.07 15:09
Естественно, в контексте того времени и той реальности - абсолютно однозначно.
Как и большинство его примеров - никакого. Кроме конечно горячего желания
в депортации советских немцав обвинить еврея Эренбурга.
Геббельс придумал сделать из в обшем-то обычного журналиста - людоеда и злого демона,
а некоторые как попугаи это ретранслируют.
По принципу - если очень хочется, все можно.
в ответ erwin__rommel 04.09.07 14:51
В ответ на:
Тем не менее и в статье Эренбурга и в стихотворении Симонова речь однозначно идет об оккупантах...
Тем не менее и в статье Эренбурга и в стихотворении Симонова речь однозначно идет об оккупантах...
Естественно, в контексте того времени и той реальности - абсолютно однозначно.
В ответ на:
И какое отношение имеет пример ФЭДа с Эренбургом к сов.немцам
И какое отношение имеет пример ФЭДа с Эренбургом к сов.немцам
Как и большинство его примеров - никакого. Кроме конечно горячего желания
в депортации советских немцав обвинить еврея Эренбурга.
Геббельс придумал сделать из в обшем-то обычного журналиста - людоеда и злого демона,
а некоторые как попугаи это ретранслируют.
По принципу - если очень хочется, все можно.
04.09.07 15:11
В 1978 году я держал в руках книгу под общим названием "Убей немца". Это сборник статей Эренбурга в советских газетах за время войны. Там было не одна статья и не десять а в несколько раз больше.
Общий лейтмотив статей такой: - "Если ты сегодня не убил немца, то день прожит зря."
http://renascentia.narod.ru/erenburg.htm
Илья Гиршевич Эренбург годился 15 января 1891 года в Киеве в семье еврейского купца. Учился в гимназии вместе с Бухариным. В 1905 примкнул к большевикам. Партийная кличка - "Илья Лохматый".
........
Во время Великой Отечественной войны военный корреспондент газеты "Красная Звезда", за 1941-1945 в газетах было опубликовано около 3 тысяч его статей. Автор лозунга "Убей немца".
В ответ на:
Что касается нашумевшей фразы "Убей немца", ...
........
в контексте данной статьи Эренбург...
Что касается нашумевшей фразы "Убей немца", ...
........
в контексте данной статьи Эренбург...
В 1978 году я держал в руках книгу под общим названием "Убей немца". Это сборник статей Эренбурга в советских газетах за время войны. Там было не одна статья и не десять а в несколько раз больше.
Общий лейтмотив статей такой: - "Если ты сегодня не убил немца, то день прожит зря."
http://renascentia.narod.ru/erenburg.htm
Илья Гиршевич Эренбург годился 15 января 1891 года в Киеве в семье еврейского купца. Учился в гимназии вместе с Бухариным. В 1905 примкнул к большевикам. Партийная кличка - "Илья Лохматый".
........
Во время Великой Отечественной войны военный корреспондент газеты "Красная Звезда", за 1941-1945 в газетах было опубликовано около 3 тысяч его статей. Автор лозунга "Убей немца".
Легче
нести ахинею, чем бревно.
Легче нести ахинею, чем бревно.
04.09.07 16:26
Не вижу ничего плохого или позорного в отчестве и происхождении Эренбурга.
Тов. Эренбург должен был понимать, что пропаганда есть средство борьбы - оружие, а с оружием нужно обращаться осторожно. Ни к чему было постоянно использовать слово НЕМЕЦ. Нужно было применять слова, гитлеровец, фашист, окупант и т.д.
P.S. Немного не по теме.
Особую активность российских евреев в революции обычно объясняют тяжелым, нищенским существованием в черте оседлости и ограничением прав. В большинстве это наверное так и было, но когда смотришь биографии евреев революционеров то видишь, что почти все они выходцы из очень обеспеченных семей - землевладельцев, фабрикантов, финансистов. Никто из них не имел проблем с местом проживания и получением образования. Как-то не вяжется это с бедностью и чертой оседлости.
Самыми обездоленными и бесправными в Российской империи были крестьяне европейской части, но я что-то не вижу чтобы они в массе возглавляли революцию.
в ответ балта 04.09.07 15:42
В ответ на:
Это что принципиально, отчество и происхождение Эренбурга?
Это что принципиально, отчество и происхождение Эренбурга?
Не вижу ничего плохого или позорного в отчестве и происхождении Эренбурга.
Тов. Эренбург должен был понимать, что пропаганда есть средство борьбы - оружие, а с оружием нужно обращаться осторожно. Ни к чему было постоянно использовать слово НЕМЕЦ. Нужно было применять слова, гитлеровец, фашист, окупант и т.д.
P.S. Немного не по теме.
Особую активность российских евреев в революции обычно объясняют тяжелым, нищенским существованием в черте оседлости и ограничением прав. В большинстве это наверное так и было, но когда смотришь биографии евреев революционеров то видишь, что почти все они выходцы из очень обеспеченных семей - землевладельцев, фабрикантов, финансистов. Никто из них не имел проблем с местом проживания и получением образования. Как-то не вяжется это с бедностью и чертой оседлости.
Самыми обездоленными и бесправными в Российской империи были крестьяне европейской части, но я что-то не вижу чтобы они в массе возглавляли революцию.
Легче нести ахинею, чем бревно.
04.09.07 16:37
в ответ vera389 04.09.07 13:06
Никак не могу понять, за что Вы этого блестящего журналиста назвали людоедом?
людоед может быть блестящим журналистом... так же как блестящий журналист - людоедом... писавший блестящие статьи... в которых находились блестящие мысли:
...Мы поняли: немцы не люди.
...Если ты убил одного немца, убей другого ≈ нет для нас ничего веселее немецких трупов.
...солдат, не щади даже не родившихся фашистов
...немец по природе своей зверь
людоед может быть блестящим журналистом... так же как блестящий журналист - людоедом... писавший блестящие статьи... в которых находились блестящие мысли:
...Мы поняли: немцы не люди.
...Если ты убил одного немца, убей другого ≈ нет для нас ничего веселее немецких трупов.
...солдат, не щади даже не родившихся фашистов
...немец по природе своей зверь
майнер майнунг нах...
04.09.07 17:59
[цитатапод словом "немцы" подразумевал прежде всего вражеских солдат , что несут смерть и опустошение на родную землю.][/цитата]
Это вам сам Эренбург сказал?
Я не знаю,поэтому прошу ссылку.
Это вам сам Эренбург сказал?
В ответ на:
Вы , наверное, не знаете, что 29 марта 1945 года начальник Смерш Абакумов проинформировал Сталина , что "вернувшийся из Восточной Пруссии Эренбург в своих публичных выступлениях в Москве возводит клевету на Красную Армию", обвиняя ее вторые эшелоны в мародерстве , пьянстве и насилии на территории Германии". ]
[/цитата]Вы , наверное, не знаете, что 29 марта 1945 года начальник Смерш Абакумов проинформировал Сталина , что "вернувшийся из Восточной Пруссии Эренбург в своих публичных выступлениях в Москве возводит клевету на Красную Армию", обвиняя ее вторые эшелоны в мародерстве , пьянстве и насилии на территории Германии". ]
Я не знаю,поэтому прошу ссылку.
04.09.07 18:06
"Не родившиеся" это значит в утробе матери.Роммель вс╦ верно сказал-тот только вражеских солдат призывал убивать,а не родившийся немец в утробе матери тоже потенциальный солдат,поэтому заслуживает смерти.
в ответ Пикуль 04.09.07 16:37
В ответ на:
...Мы поняли: немцы не люди.
...Если ты убил одного немца, убей другого ? нет для нас ничего веселее немецких трупов.
...солдат, не щади даже не родившихся фашистов
...немец по природе своей зверь
...Мы поняли: немцы не люди.
...Если ты убил одного немца, убей другого ? нет для нас ничего веселее немецких трупов.
...солдат, не щади даже не родившихся фашистов
...немец по природе своей зверь
"Не родившиеся" это значит в утробе матери.Роммель вс╦ верно сказал-тот только вражеских солдат призывал убивать,а не родившийся немец в утробе матери тоже потенциальный солдат,поэтому заслуживает смерти.
04.09.07 18:40
Пусть Вам ответит сам Эренбург..
в ответ Стёпа 04.09.07 16:26
В ответ на:
Тов. Эренбург должен был понимать, что пропаганда есть средство борьбы - оружие, а с оружием нужно обращаться осторожно. Ни к чему было постоянно использовать слово НЕМЕЦ. Нужно было применять слова, гитлеровец, фашист, окупант и т.д.
Тов. Эренбург должен был понимать, что пропаганда есть средство борьбы - оружие, а с оружием нужно обращаться осторожно. Ни к чему было постоянно использовать слово НЕМЕЦ. Нужно было применять слова, гитлеровец, фашист, окупант и т.д.
Пусть Вам ответит сам Эренбург..
В ответ на:
В начале войны у наших бойцов не только не было ненависти к врагу, в них жило некоторое уважение к немцам, связанное с преклонением перед внешней культурой. Это тоже было результатом воспитания. В двадцатые и тридцатые годы любой советский школьник знал, каковы показатели культуры того или иного народа ≈ густота железнодорожных сетей, количество автомашин, наличность передовой индустрии, распространенность образования, социальная гигиена. Во всем этом Германия занимала одно из первых мест. В вещевых мешкахм пленных красноармейцы находили книги и тетради для дневников, усовершенствованные бритвы, а в карманах фотографии, замысловатые зажигалки, самопишущие ручки. "Культура!" ≈ восхищенно и в то же время печально говорили мне красноармейцы, пензенские колхозники, показывая немецкую зажигалку, похожую на крохотный револьвер.
Помню тяжелый разговор на переднем крае с артиллеристами. Командир батареи получил приказ открыть огонь по шоссе. Бойцы не двинулись с места. Я вышел из себя, назвал их трусами. Один мне ответил: "Нельзя только и делать, что палить по дороге, а потом отходить, нужно подпустить немцев поближе, попытаться объяснить им, что пора образумиться, восстать против Гитлера, и мы им в этом поможем". Другие сочувственно поддакивали. Молодой и на вид смышленый паренек говорил: "А в кого мы стреляем? В рабочих и крестьян. Они считают, что мы против них, мы им не даем выхода..."
Конечно, самым страшным было в те месяцы превосходство немецкой военной техники: красноармейцы с "бутылками" шли на танки. Но меня не менее страшили благодушие, наивность, растерянность. Я помнил "странную войну" ≈ торжественные похороны немецкого летчика, рев громкоговорителей... Война ≈ страшное, ненавистное дело, но не мы е╦ начали, а враг был силен и жесток. Я знал, что мой долг показать подлинное лицо фашистского солдата, который отменной ручкой записывает в красивую тетрадку кровожадный, суеверный вздор о своем расовом превосходстве, вещи бесстыдные, грязные и свирепые, способные смутить любого дикаря. Я должен был предупредить наших бойцов, что тщетно рассчитывать на классовую солидарность немецких рабочих, на то, что у солдат Гитлера заговорит совесть, не время искать в наступающей вражеской армии "добрых немцев", отдавая на смерть наши города и села. Я писал: "Убей немца!"
В начале войны у наших бойцов не только не было ненависти к врагу, в них жило некоторое уважение к немцам, связанное с преклонением перед внешней культурой. Это тоже было результатом воспитания. В двадцатые и тридцатые годы любой советский школьник знал, каковы показатели культуры того или иного народа ≈ густота железнодорожных сетей, количество автомашин, наличность передовой индустрии, распространенность образования, социальная гигиена. Во всем этом Германия занимала одно из первых мест. В вещевых мешкахм пленных красноармейцы находили книги и тетради для дневников, усовершенствованные бритвы, а в карманах фотографии, замысловатые зажигалки, самопишущие ручки. "Культура!" ≈ восхищенно и в то же время печально говорили мне красноармейцы, пензенские колхозники, показывая немецкую зажигалку, похожую на крохотный револьвер.
Помню тяжелый разговор на переднем крае с артиллеристами. Командир батареи получил приказ открыть огонь по шоссе. Бойцы не двинулись с места. Я вышел из себя, назвал их трусами. Один мне ответил: "Нельзя только и делать, что палить по дороге, а потом отходить, нужно подпустить немцев поближе, попытаться объяснить им, что пора образумиться, восстать против Гитлера, и мы им в этом поможем". Другие сочувственно поддакивали. Молодой и на вид смышленый паренек говорил: "А в кого мы стреляем? В рабочих и крестьян. Они считают, что мы против них, мы им не даем выхода..."
Конечно, самым страшным было в те месяцы превосходство немецкой военной техники: красноармейцы с "бутылками" шли на танки. Но меня не менее страшили благодушие, наивность, растерянность. Я помнил "странную войну" ≈ торжественные похороны немецкого летчика, рев громкоговорителей... Война ≈ страшное, ненавистное дело, но не мы е╦ начали, а враг был силен и жесток. Я знал, что мой долг показать подлинное лицо фашистского солдата, который отменной ручкой записывает в красивую тетрадку кровожадный, суеверный вздор о своем расовом превосходстве, вещи бесстыдные, грязные и свирепые, способные смутить любого дикаря. Я должен был предупредить наших бойцов, что тщетно рассчитывать на классовую солидарность немецких рабочих, на то, что у солдат Гитлера заговорит совесть, не время искать в наступающей вражеской армии "добрых немцев", отдавая на смерть наши города и села. Я писал: "Убей немца!"
04.09.07 18:44
Доклад Абакуумова Сталину от 29 марта 1945 года рассекречен и опубликован.
Однако в И-нете я не нашел полный текст.
в ответ Fransisko 04.09.07 17:59
В ответ на:
".. Однако, выступая незадолго до этого перед слушателями Академии имени Фрунзе, Эренбург критиковал Красную Армию за грабежи и разрушения, содеянные ею в Восточной Пруссии, и списывал все эти факты на чрезвычайно низкий культурный уровень войск. Лишь однажды он косвенно упомянул об изнасилованиях, отметив, что советские солдаты не прочь делать ╚комплименты╩ немецким женщинам{490}. Глава СМЕРШа Абакумов донес Сталину о неверных оценках Эренбурга.
"
Бивор Энтони | Beevor Anthony
Падение Берлина. 1945
".. Однако, выступая незадолго до этого перед слушателями Академии имени Фрунзе, Эренбург критиковал Красную Армию за грабежи и разрушения, содеянные ею в Восточной Пруссии, и списывал все эти факты на чрезвычайно низкий культурный уровень войск. Лишь однажды он косвенно упомянул об изнасилованиях, отметив, что советские солдаты не прочь делать ╚комплименты╩ немецким женщинам{490}. Глава СМЕРШа Абакумов донес Сталину о неверных оценках Эренбурга.
"
Бивор Энтони | Beevor Anthony
Падение Берлина. 1945
Доклад Абакуумова Сталину от 29 марта 1945 года рассекречен и опубликован.
Однако в И-нете я не нашел полный текст.
04.09.07 19:39
Доклад Абакумова как-раз рассекречен. Представьте себе - не все что рассекречено, сразу попадает в И-нет.
Тем не менее многие весьма уважаемые авторы, далеко не симпатизируюшие Илье Григорьевичу на содержание доклада ссылаются. Вот Вам ссылка на текст из "Падения Берлина" Beevor Anthony:
http://militera.lib.ru/research/beevor2/13.html
Но простые солдаты доклад Абакумова действительно врядли читали. Однако простые офицеры слушали выступление Эренбурга в Академии Фрунзе - о котором и докладывал Абакумов. И получается что товаришь Эренбург
говрил, что нехорошо грабить и мародерствовать.
Верно. А теперь угадайте где и в каком качестве в 1942 году простой
солдат мог повстречать немца, чтобы его убить?
в ответ Fransisko 04.09.07 19:23
В ответ на:
Вот видите,доклах засекречен так что его даже вы найти не можете
Вот видите,доклах засекречен так что его даже вы найти не можете
Доклад Абакумова как-раз рассекречен. Представьте себе - не все что рассекречено, сразу попадает в И-нет.
Тем не менее многие весьма уважаемые авторы, далеко не симпатизируюшие Илье Григорьевичу на содержание доклада ссылаются. Вот Вам ссылка на текст из "Падения Берлина" Beevor Anthony:
http://militera.lib.ru/research/beevor2/13.html
Но простые солдаты доклад Абакумова действительно врядли читали. Однако простые офицеры слушали выступление Эренбурга в Академии Фрунзе - о котором и докладывал Абакумов. И получается что товаришь Эренбург
говрил, что нехорошо грабить и мародерствовать.
В ответ на:
"Убей немца" читал каждый простой солдат
"Убей немца" читал каждый простой солдат
Верно. А теперь угадайте где и в каком качестве в 1942 году простой
солдат мог повстречать немца, чтобы его убить?