Вряд ли кто не видел этих чудaковатых людей в оранжевых балахонах, с бубнами и колокольчиками.
Шествуя по городу распевают свои мантры и веселят публику необычным видом и весёлым нравом.
Вобщем безвредная забава для местных и туристов.
Так же видимо решила и тульская городская Дума, разрешив этим индийцам местного разлива внести некое разнообразие в скучную жизнь провинциального города.
Плохого эти кришнаиты не желают, заповеди соблюдают, не пьют, не курят и даже не прелюбодействуют.
Животных не едят, рыб, птичек и даже яйца не употребляют.
Голодных накормят, жаждущих напоят.
Кроме пользы никакой общественной опасности никому не представляют.
Почти никому.
Кроме одной весьма агрессивной и многочисленной организации: РПЦ.
Вот как отреагировал на шествие г-н Валерий Отставных, пресс-секретарь миссионерского отдела Тульской епархии:
мы с большой тревогой следили за тем, как это происходит в самом центре города, в месте массового скопления людей...В их вербовочную деятельность оказались вовлечены десятки случайных прохожих горожан и несовершеннолетних детей без сопровождения взрослых.
А далее отметил:
опасна даже "не очередная вербовочная акция кришнаитов, а сам прецедент".
"Ведь оставшиеся 59 тоталитарных сект и культов Тульской области теоретически могут также подать заявки на проведение подобных культовых действ на открытом воздухе и оккупировать для религиозных целей площади, скверы, улицы и парки города"
Я конечно не специалист в области ритуальных шествий организуемых РПЦ с демонстрированием икон и прочих предметов культа не только на открытом воздухе, но и с привлечением для этого центральных каналов телевидения с целью именно вовлечь горожан и несовершеннолетних детей без сопровождения взрослых, но отмечу,что большой разницы не вижу.
Церковь отделена от государства любая: христианская, иудейская, мусульманская и даже кришнаитская.
И эти жёлтые с колокольчиками с таким же правом могут выстутпать с "озабоченностями по поводу вовлечения" граждан и несовершеннолетних детей без сопровождения взрослых" в православие как и РПЦ в кришнаитство.
А если остальные 59 сект и других церковных организаций одновременно взвоют по поводу вовлечения не в ихнюю, а конкурирующую религию, то такой бардак начнётся, что и представить трудно.
Для многоконфессионального государства все религии равны.
Или всё-таки одна рaвнее?

В июне этого года я тоже оказался "вовлеч╦н в вербовочную деятельность" кришнаитов, правда не в Туле, а в Москве - купил у них на улице две книги в ознакомительных целях. Кришнаитом я от этого пока не стал.

Просто в любом государстве одни религии имеют какую-то культурно-историческую основу, а другие являются чистым "импортом". Лично я никакой опасности ни в каких религиях не усматриваю.

А в некотырых государствах может быть и сразу!!!! 2 в 1
Импорт насаждённый огнём и мечём.

Бабы и мужики кришнаиты ложаться в постель исключительно для продолжения рода, короче, каждый день пока не забеременет, а вообще друг с другом не спят.
Вот сей факт очень настороживает РПЦ, не по русски как-то.

Голодных накормят, жаждущих напоят.
--------------
А откуда у этих тварей деньги ?
Ко мне както подошли двое, и предложили ихний брахавад-гита подарить, я не отказался, они подарили, попрасили шпенду. Я спросил зачем ?
Они сказали что они вкусную вегетарианскую еду готовят и едят, я им дал 10 центов, они удивились что так мало, я сказал что все обычно работают
для денег, как например христиане, для того чтобы было покушать, они меня не поняли, я им отдал книгу, они взяли. Мне до сих пор жалко 10 центов,
хотя я и болше шпендовал (50 центов) одной бабке. Им почемуто жалко, это хуже чем панки или цигане. Это субкультура. Она не может быть самостаятельной.

Эот Ваша мама так научила Вас выражаться?
Сомневаюсь.

А откуда деньги, позвольте спросить, у Папы Римского, РПЦ или муллы с раввином?

Эот Ваша мама так научила Вас выражаться?
----------------
нет конечно, она бы мне морду разбила хотя врядли за кришнаитов.
Но мне они правда не понравились, философия совсем странная, взять например панков, ведь они и панки это одно и тоже, в своем принципе.
И не надо церковь с религией путать. Ведь настояшии религии не могут себе позволить жить попрашайничеством. Одно дело организовать приход для своих, другое дело просить у других, потому, что свои все не могут, так ка заняты более духовными вещами.

Вообще то перед тем, как тему открыть, я про кришнаитов почитал, чего и Вам советую, дабы Вы их с панками не сравнивали.
Хотя тема вобщем то не об этом.

так вы хотите чтобы РПЦ была у людей на уровне сект ? Кришнаиты это секта или религия ?

Г-н Курбан...
При всём уважении...
Тема - не Ваша...
Эттто тема Шахматиста...
И ему пора выступить на бис...
И особенно про Кришнаитоф...

А разве в Конституции прописано, что у православия есть какие-либо преимущества перед кришнаитами?
Если есть - я соглашусь, а если нет - в общую очередь.

Но есть ведь и культурные ценности и традиции, в Германии, при наличии 3030 мечетей Вы не увидете не одного купола с полумесяцев- нельзя, идут на уступки, разрешают организовывать приходы, но не в коем случае не должно это все мазолить глаза местным, так же как и РПЦ организует свой приход в католическом саборе, Саборы же РПЦ не дают стрить под любым предлогом. Не стоит всему народу туманить головы, надо помочь людям, оградить их от чужова, скорее всего разрушительного, спасти людей от предательства своих предков. Ведь култ предков один из древнейших культов для человека, и в этом сила, благадоря вере сохранялись целые нации, хотя опять таки не нациз ли это ? Но почемуто обычно хвалят и вошищаются. Если человек не бережот свое, то чужой ему ничего доброго наверняка не принесет.

Кто нэ слэп, тот видит (с)

Да кто им не дает? Просто использовать заброшенный собор дешевле, чем новый строить.
Вот, Гамбург, навскидку, 2 мечети и 1 православная церковь:
http://www.hamburg-magazin.de/st_kirche-moschee-hamburg-tempel.htm

не хило, а говорили (приличные люди причем) что нету, нельзя с куполами, куда мир катится.

Г-н Курбан...
А ведь любой может зайти на ДК...
И резунок захадил...
И Гарри не мог не отметтиться...
А вот Борис Абрамович Березовский стесняется...

И тут не хило.
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.tuerkenbeute.de/media/il9_illuW...

резунок
----------
Кто такой ?
Так Вы под колпаком, я уже давно догадывался ...

так в этом от части и ответ, всен нужно свое, никто чужова не хочет, а за отказ от ислама- смертная казнь.
А там вам пожилают только всего хорошего: т.е. стать истинным мусульманином

Из-за моих догадок ты аватарку сменил?...

нуда, в пред последней я уж был ну очень головат. Приоделся, ато приличные люди как никак заходят.

Эта...
Ни абижайся...
Вот и БАБ не зашёл на ДК ни разу...
Знает... Что отстирают...
Борис Абрамыч... Выхади...

Борис Абрамыч... Выхади...
---------
у него сейчас очень критические дни, ему не до нас

Знает... Что отстирают...
----------------
Резунок от зависти кипятком писать будет(с)

Вложил бы хоть пару лимоф в ДК эта резунок...

тоже багатей ? Почемуто не знал

Этта...
Имеет право... каждый... цветочек...
Устоять могут только эдельвейсы...

Устоять могут только эдельвейсы...
--------------
Высоко сидит

А пачему только на три дня банн?
Вы умеете и на годы...
1941 - на год...

Даже любопытно узнать о связи Шахматиста с кришнаитами...
Я такой связи не наблюдаю.
Но я полностью согласен с позицией Курбана, что не следует ни одну из религий ставить в предпочтительное положение по сравнению с другими, поскольку все они являются наследием первобытного мышления.
Если кто-то склонен настаивать, что предрассудки православия для данной конкретной территории были более распространены - то пусть хлопочут, чтобы для них выделили подлиннее полку в музее.
Я думаю, что это тот максимум, которым российское государство вправе выделить православие перед кришнаитами. Разумеется, для Индии это будет наоборот.

В упорстве убеждений, наверное. Связь.

А именно? Давно хотелось узнать, какие именно предрассудки у православия? У православных обывателей - это я могу представить, но у православия?

Вопрос совершенно к теме не относящийся. Не надо уводить в сторону.
Предупреждение.

Не прикидывайтесь незнайкой, или вы до сих пор ничего о церковном налоге (кирхенштойер) не слышали?

Не давно тоже стал их жертвой... нагло так и навязчиво с улыбочками просят шпенду

Паразитов веде хватает.........

Или очередная бабсккая истерика началась...?
Г-жа бастлер?

Связи то конечно - нет...
Однако...
Меня всегда интересует мнение Курбана... По любым вопросам...
С Вами могу подисскутировать... Только шансоф даже Вам не оставляю никаких...

1. Приведите хотя бы один пример "ритуального шествия, организуемого рпц на открытом воздухе с целью вовлечь граждан и несовершеннолетних детей без сопровождения взрослых".
2. Вы сами бы хотели, чтобы Ваш реб╦нок был членом секты? Чтобы он стал тем же кришнаитом, дни напрол╦т попрошайничая на улицах, предварительно продав вс╦, что есть в доме на благоденствие любимой секты? А может вы мечтаете, чтобы он устраивал массовые теракты и кончил жизнь в одной из коллективных акций самоубийства в Аум Сенрик╦? Ааа! Вы наверное желаете, чтобы его кастрировали по всем правилам - кал╦ным железом в секте скопцов? Или Вам вс╦ же больше по душе если его добровольно изнасилуют и заставят совокупляться с животными в секте адептов?

Пожалуйста.
http://images.yandex.ru/yandpage?&p=23&text=%EA%F0%E5%F1%F2%ED%FB%E9%20%F5%EE%E4...

Нет конечно.
Но продавание имущества в полъзу сект и церквей характерно всем верующим без исключения.
В монастыри ( любые) со своим кошельком не идут.

Мы говорим о разреш╦нных государством сектах и церквях.

И где написано, что это шествие организовано рпц? Или если иконы есть, значит руководство рпц и организовало? Погромы когда-то тоже под иконы и хоругвии проводили, но это не значит, что их организовывала церковь. А где, кстати, там дети без взрослых, которые просто услышали развесёлую музыку и задорные призывы и присоединились? Почему Вы не допускаете что эти акции - вовсе не политика рпц, а самодеятельность некоторых её "деятелей". Никто не отрицает, что радикальное правое крыло в рпц, организующее подобные шествия довольно сильно, но с чего Вы взяли, что они одобряются руковдством рпц и в частности патриархом? Это всё равно, что всех мусульман считать шахидами и ваххабитами.

Приведите примеры когда бы рпц заставляла прихожан продавать своё имущество и недвижимость в пользу церкви.

А вы почитайте список разрешённых сект и церквей, а затем возьмите любую по списку и почитайте о ней в том же инете подробнее. У Вас волосы дыбом встанут, гарантирую. Советую ещё книгу А.Дворкина "Сектоведение", там как раз о разрешённых сектах.

Итак, Вы согласились, что у меня связи с кришнаитами нет. Осталось согласиться, что у меня нет сваязи и с другими религиозными предрассудками, включая православные.
А что касается мнения г-на Курбана - то я тоже с интересом отношусь к его высказываниям по любым вопросам.

Даже как-то любопытно стало - в дискуссии на какую тему Вы мне не оставляете никаких шансов?
Может готовы вместе с "Татьяной" доказать мне, что у православия отсутствуют предрассудки?
(Чтобы тоже не спрашивали "какие?" - сразу уточню, что религиозные.)

Эта ссылка, привед╦нная мной, называется Крестовый ход.
Крестовый ход организуется русской праволславной церковью.

А разве речь ид╦т о "заставлении"?
И те и другие передают сво╦ имущество церкви добровольно.

Ну давайте вместе почитаем о разреш╦нных в РФ церквях и сектах, от которых "волосы дыбом встают".

А без дополнительной подписи под картинкой Вы что, можете предположить, что там тоже кришноиты подсуетились?
Или Вы собираетесь здесь доказывать, что ко всем таким проявлениям православные церковники не имеют отношения?
Тогда это равноценно тому, как в сталинские времена любые репрессии обосновывались требованиями разгневанного народа казнить всяких там "троцкистов" и прочих "врагов народа".

А те, кто человека не убивают, а используют как дойную корову, по-Вашему уже и не паразитируют на н╦м?
Вам действительно неизвестно, что религиозные организации живут за сч╦т верующей паствы?

1. Волосы у нормального человека должны бы вставать дыбом уже от того факта, что существует "список разреш╦нных сект и церквей".
Наличие всевозможных "разрешающих списков" - это первый и основной признак тоталитарного и антидемократического государства.
Похоже, что в России вс╦ по-прежнему - вместо того, чтобы считать разреш╦нным вс╦, кроме отдельных и обоснованных запретов, там по-прежнему, составляются списки разреш╦нного и подразумевается запрет на вс╦ остальное.
2. Что может сказать умного какой угодно Дворкин своим списком разреш╦нных сект, если прежде всего необходимо понимать, что РПЦ отличается от прочих сект только размерами, а религиозные заморочки у не╦ такие же антинаучные и примитивные.

Вы бы хоть название потрудились внимательно прочесть. КРЕСТНЫЙ ХОД. Крестный (не крестовый и не кр╦стный). Ничего общего с шествиями кришнаитов он не имеет ни по форме, ни по содержанию, ни по целям.

Зачем вместе? Я уже читал. теперь ваша очередь http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=author&id=43
А вообще наш диалог вс╦ больше скатывается к пустой демагогии. Я не хочу Вас больше ни в ч╦м убеждать, но от души желаю, чтобы кто-нибудь из ваших близких попал под влияние какой-нибудь секты, дабы вопрос о разнице между сектами и традиционными конфессиями стал для Вас очевиден. Спасибо за внимание, удачи.

Вы не забыли перед написанием своего поста надеть буд╦новку и спеть "Вихри враждебные", херр "красный безбожник"?
Вам советую на досуге перечитать (или пересмотреть) "Мастера и Маргариту" - главы про Берлиоза, его утверждения и чем это вс╦ закончилось.

Не специалист в области теологии, поэтому скажу только то, что вижу.
Внешне крестный ход ничем не отличается от кришнаитских шествий.
И у тех и у других в руках предметы религиозного культа, и те и другие распевают мантры и молитвы и вс╦ происходит при большим стечении народа и даже несовершеннолетних без сопровождения взрослых.
Никакой разницы.

Очень хорошая ссылка, поязывающая опасность, подстерегающую людей, поддающихся влиянию сект, церквей и религий.
Но то, что и православная церковь нагодится в одном ряду с вышеперечисленными Вы можете прочитать например в этой книге:
Дешнер К.
Криминальная история христианства.
Да и других полно.
Так что если уж запрещать -то запрещать всех, особенно тех, кто на детишек влиять пытается.
Но государство, в данном случае РФ, гуманно и с одинаковыми критериями подходит к верующим любых концессий, давая им возможность и крестным ходом ходить и с бубенчиками прыгать. А вот ходоки с хоругвями почему то считают себя в праве давать моралъную оценку точно таким же ходокам с бубенчиками.
Может Вы и демагогите, лично я отвечаю вполне серь╦зно и для меня, как атеиста, верующие любых мастей не представляют опасности если они не ведут пропаганды среди неверующих.
Особенно несовершеннолетних без сопровождения.

Ну не хотите убеждать - не пишите на форуме, а то как то глупо выглядит. Вроде и не хотите, а пишите. Или Вас заставляют?
А детям своим я не желаю попасть в руки любой религии.

Видимо Вы сами пишете свои сообщения, надев сутану - вот и советуете другим разновидности спецодежды в силу своего понимания.

"Мастера и Маргариту" я читал и даже перечитывал, но никогда не собирался воспринимать всю эту мистику на уровне учебника физики.
Кстати, если Вас так привлекает именно религиозная составляющая произведения, то рекомендую почитать также книгу "Альтист Данилов" (автор В. Орлов)
Хотя там религиозным "прибамбасам" уделено даже больше места, чем в "Мастере и Маргарите", но эти обе книги вовсе не религиозные агитки, как Вы совершенно напрасно их воспринимаете.

Жаль, что глубинный философский подтекст "Мастера" прошёл мимо Вас. Попробуйте перечитать ещё раз. http://lib.ru/BULGAKOW/master.txt В особенности первую главу, можете в ней смело фамилии Берлиоз и Бездомный заменить на Шахшпилер и Курбан.

Искать "глубинный философский подтекст" в выдуманной Булгаковым чертовщине может лишь человек набитый религиозными предрассудками.
Вы советуете подставлять кого угодно вместо Берлиоза и Бездомного... и при этом персонаж Воланда для Вас почему-то бесспорно реалистичен.
А ведь он является таким же фарсом, как и говорящий кот-Бегемот.
И что Вы пытаетесь доказать такими "документальными" ссылками?
Что готовы воспринимать религиозную бредятину так же бездумно, как "проходили" в школе естественные науки?

Ну уж если Вам лень и по ссылке заглянуть, то придётся напомнить прямым булгаковским текстом:
И опять крайне удивились и редактор и поэт, а профессор поманил обоих к
себе и, когда они наклонились к нему, прошептал:
-- Имейте в виду, что Иисус существовал.
-- Видите ли, профессор, -- принужденно улыбнувшись, отозвался Берлиоз,
-- мы уважаем ваши большие знания, но сами по этому вопросу придерживаемся
другой точки зрения.
-- А не надо никаких точек зрения! -- ответил странный профессор, --
просто он существовал, и больше ничего.
-- Но требуется же какое-нибудь доказательство... -- начал Берлиоз.
-- И доказательств никаких не требуется, -- ответил профессор и
заговорил негромко, причем его акцент почему-то пропал: -- Все просто: в
белом плаще...
В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой,
ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду
между двумя крыльями дворца ирода великого вышел прокуратор Иудеи Понтий
Пилат............................
Вообще наш с вами спор - спор атеиста и верующего - банален и стар, как мир. Я не собираюсь Вас ни в чём переубеждать, нравится Вам считать, что Бога нет, на здоровье, объективная реальность от этого не изменится.
Разговор же в топике был о том, что секты и официальные конфессии это одно и то же. Нет, батеньки, разные это вещи, совсем разные. Если Ваша жертва в православном храме - купить свечку или бросить монетку в кружку "на строительство храма", то, например, у "Свидетелей Иеговы" или сайентологов вам придётся продать квартиру и всё имущество для нужд секты. В православном храме вам не предложат кончать жизнь самоубийством, совершать человеческие жертвоприношения, участвовать в групповых оргиях и т.д. Православная церковь не пошлёт вас ходить по улицам, приставая к прохожим с целью завербовать нового зомби. И таких кардинальных отличий очень много. А потому разница, или если хотите "разница опасности", даже для атеиста абсолютно очевидна.

Мастер и Маргарита - хорошая книга. Можно сказать культовая книга советской интеллигенции. Но есть не менее культовая, Золотой тел╦нок.
Так вот е╦ главный герой, Остап Бендер, сказал: Бога нет - это медицинский факт.
Наверное ссылками на литературные произведения мерятся не стОит.
Не так ли?

Ну конечно же об этом. О наличие бога в природе ведь Вы начали, да ещ╦ такие странные доводы привели.
Это для верующего, маменька, между сектами и несектами различие наблюдается, а для неверующего все они одним мирром мазаны.
Кроме конечно таких, которые непосредственный вред физическому здоровью человека наносят. Но ведь о них и речи нет. Таких надо кал╦ным железом и железной метлой. И с этим государственная власть успешно справляется, оставив на религиозном поле тех, кто явного вреда населению не наносит.
И тут, среди официально разреш╦нных, никакой разницы быть не может.
Нет в РФ привелигерованной религии или секты, не замечено это в Основном Законе - Конституции, а значит всем в общую очередь.

Ну так мо╦ пожелание, милок, в силе оста╦тся. Пусть кто-то из Ваших близких в секту попад╦т, в ту самую "разреш╦нную, кто явного вреда населению не наносит." Пусть квартирку продаст и целыми днями по улицам вербовкой занимается. Или пусть бросит всех и вся и на всю жизнь к Виссариону в тайгу. Очень бы на Вашу реакцию посмотреть хотелось бы.

Это хумор такой?
И мой Вам совет - почитайте внимательно Дворкина "Сектоведение". Там как раз о разреш╦нных сектах. http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=931

Знаете, из моих близких никто ни в какую секту не попал и как говорится не дай бог.
Но вот среди моих знакомых был один одессит. Он продал квартиру, деньги отдал церкви и уш╦л в монастырь. Я видел его маму, она была убита горем.

Нет, это не юмор, это реальность, прописанная в Конституции РФ.
В России нет привелигерованной религии и я нахожу это абсолютно правильным.

Знаете, я ведь уже писал, что у меня одинаково отрицательное отношение к любым религиям и сектам и для того, чтобы убедитъся в этом, мне совершенно не обязательно читать столь полезную книгу, которую Вы рекламируете.
Но в связи с этим у меня к Вам вопрос.
Если перечисленные секты наносят такой вред, почему государственные органы не запретят их?

Дело академика Гинзбурга живет и побеждает.
Начали о Харе Кришна Харе Рама, а закончили как всегда за упокой.

Лень тут не прич╦м. Просто Вы пытаетесь ссылаться в качестве убедительных доводов на слова вымышленного литературного персонажа.
А это уже шаг по пути поэта Бездомного - к сумасшедшему дому.

К этому следует добавить, что Вы отстаиваете позицию существования богов, придуманную первобытными людьми пару тысячелетий тому назад и пытаетесь е╦ противопоставить позиции научной.

И здесь Вы говорите о том - чего не знаете.
Мне приходилось разговаривать с теми же "Свидетелями Иеговы" и могу определ╦нно сказать, что от православного батюшки их отличает гораздо лучшее знание той же самой Библии. Они каждое сво╦ утверждение сразу же и без всякой просьбы подтверждают конкретными цитатами из Библии.
Кроме того, они готовы дискутировать с любыми оппонентами и обсуждать любые высказывания из Библии. В этом проявляется их большая эрудированность, открытость и терпимость к инакомыслящим, чем у зомбированных православием.
Впрочем, не сочтите меня приверженцем этих "Свидетелей Иеговы". Все их доводы базируются вс╦ на той же Библии, которая устарела в своих представлениях на тысячелетия и годится лишь на музейную полку в качестве исторического памятника.
А если вести речь об опасности от сект, то чем больше секта - тем больше от не╦ опасность. Так, если маленькие секты всяких там огнепоклонников могли, как худшее, добиться самосожжения группы людей, то христианство уничтожало гораздо больше людей во время крестовых походов или инквизиций.
Точно также и исламский терроризм нес╦т такую большую опасность именно из-за больших размеров секты исламистов.
Так что разница в опасности между РПЦ и маленькими сектами - явно не в пользу РПЦ.
И это абсолютно очевидно!

А вот Вам отрывок из интервью епископа Сыктывкарского и Воркутинского Питирима.
- Владыка, расскажите о перспективах развития епархии. Как будет решаться проблема нехватки священнослужителей? Есть ли у епархии возможность открыть свое производство, скажем, мастерские по изготовлению церковной утвари?
- С 1 сентября при Ульяновском монастыре откроется Духовное училище, которое будет готовить новых священников. Желающих учиться очень много. В училище будет изучаться более 10 дисциплин и наши студенты потом могут поступить в Москву или Санкт-Петербург в третий класс Духовной семинарии. Впоследствии наше училище может получить статус Духовной семинарии. А что касается церковной утвари, то пока что мы сами ничего не делаем. Для мастерских надо приобрести специальное оборудование, и в ближайшее время у нас такой возможности не будет. Все деньги сейчас пущены на то, чтобы спасти сооружения Ульяновского монастыря, покрыть кровлю. Средств у нас мало, и некоторые из православных верующих, чтобы помочь монастырю, идут на то, что продают свое имущество, свои дома и квартиры, а деньги отдают на нужды монастыря, а сами тоже живут и работают при монастыре
Это я не из какого то атеистического сайта выдернул, а из религиозной газеты http://www.rusvera.mrezha.ru/10/67.htm
Есть ещ╦ вопросы о передаче имущества в секты и церкви?

Вы пропустили слово "пока" - "пока" не попал. Но "вс╦ теч╦т, вс╦ меняется"... И от этого никто не застрахован.

Это его церковь сагитировала так поступить, коварные алчные попы? Кс╦ндзы охмурили? Как Козлевича в любимом Вами "З.Т."? Никогда не поверю.
Вы абсолютно правы в том, что поскольку далеки от веры в Бога, Вам вс╦ одно и церковь и секты. Вы не были ни там ни там, даже не интересовались этим, пока случайно в инете не прочли, что рпц недовольно кришнаитскими шествиями. И вот абсолютно не зная материала, не выучив матчасть так сказать, Вы вс╦ валите в одну кучу, даже не делая попытку разобраться хотя бы даже в разнице целей и методов.

Это вопрос не ко мне, а к органам.

И очень хорошо, что побеждает не дело дуры Маши, пытавшейся судиться против теории эволюции, и не Алексия II, поддерживавшего ту Машу в е╦ дурости.

Конечно не поверите. Ведь слепо верить можно только в бога, на вс╦ остальное требуются доказательства.
Я, впрочем это предусмотрел и прив╦л Вам доказательства. Да Вы их уже наверняка в предыдущем постинге прочли.

Да, я действительно дал╦к от веры в бога и совершенно не собирался на эту тему дискутировать. Речь шла лишь о равенстве всех сект и религий перед законом.
А вот насч╦т "не выучив матчастъ" я бы не был столь радикален на Вашем месте. А вдруг я знаю матчасть не хуже Вас? Не будьте столь самоуверенны.

Неужели Вы так и не поняли, что приводя эту цитату я ещ╦ раз показал Вам, что не собираюсь что то доказывать и принимать участие в споре - "а есть ли Бог?".
А не надо никаких точек зрения! -- ответил странный профессор, --
просто он существовал, и больше ничего.
Т. е. для верующего существование Бога - это аксиома, на то она и вера. Я не миссионер, ни агитатор, ни свидетель Иеговы. Я не собираюсь Вас или кого-либо ещ╦ вербовать и уж тем более доказывать, что Бог есть. Это недоказуемо, также, как и обратное.
А то, что Вы не видите разницы между церковью и сектой, в том числе не отличаете их по степени вмешательства в приватную и финансовую сферу своих прихожан, то что ж, очень жаль. Я попытался дать Вам информацию, указал ссылку на то же "Сектоведение" А.Дворкина, Вы читать не захотели. Дело Ваше.

Здесь важно вовсе не случайное слово "пока", а важно качественное отличие верующий или неверующий!
Верующий становится жертвой кого угодно от РПЦ до любой секты, а неверующего ни одна секта не заманит.
Кстати, поэтому и такая неприязнь со стороны святош к атеистам. Ведь верующего "не в ту" религию можно ещ╦ и переманить.
Когда же человек имеет ясное представление о глупости любых верований - то он для всех религиозных и сектантских прохиндеев уже отрезанный ломоть и рот на этот кусок разевать не приходится.

Что за наивная попытка отделить церковь от е╦ работников?
Да церкви без этих самых охмуряющих кс╦ндзев - просто не существует!
Просто детский лепет в различных вариантах исполнения:
"Церковь хорошая, а вот попы никуда не годятся";
"Если церковь плоха - то религия вс╦ равно хорошая";
"А если уж и у религии недостатки - то ВЕРА и тут не прич╦м".
Поясняю ещ╦ раз для особо наивных:
Первопричина всего религиозного мракобесия - это готовность человека полагаться на веру вместо разума.
Этим тысячелетия пользуются прохиндеи и мошенники. За столь долгий срок у них сложились организации по использованию и эксплуатации необразованности и наивности человеческой массы. Эти организации называются то церкви, то секты (в зависимости от их размеров и взаимоотношения с властями). В любом случае это вс╦ религиозные организации, поскольку их идеология называется религией.
Поэтому совершенно глупо и нелепо отрывать организацию (церковь) от е╦ идеологии (религии) и от е╦ носителей и распространителей (попов, кс╦ндзев, имамов, раввинов и прочей религиозной шушеры).
Но вс╦ это паразитирует на ВЕРЕ, которая является воплощением человеческой глупости!

Я вижу различную степень вмешательства в приватную и особенно финансовую сферу не только своих прихожан, но и чужих прихожан и даже не прихожан вовсе.
И скажу, что со стороны православной церкви оно никак не меньше, чем любой другой, находящейся на трерритории РФ.
Просто Вы не в курсе, но, если желаете, могу найти ссылку на дискуссии в ДК на эту тему. Там я массу ссылок и примеров приводил.

Не ломитесь в открытую дверь. Я прекрасно знаю, что тупая ВЕРА доказательств не требует и не собирается их предоставлять.
Вот только странно, что Вы этом оперируете в дискуссионном клубе.
Вы и здесь предлагаете вместо доводов и доказательств мериться апломбом и крепостью ВЕРЫ?

Я попросил бы Вас выбирать выражения, Вы не у себя на партсобрании.

Евгерик.
Мне было бы интересно прочитать Ваш комментарий по поводу пожертвования верующими своего имущества в пользу церквей, сект и пр.
Считаете ли Вы, что данные пожертвования в пользу православной церкви принципиально отличаются от пожертвований в пользу иных церквей и сект.
И если да, то чем?

Доказательства чего? Того что есть люди, которые последнее жертвуют церкви? Так кто б сомневался. А вот доказательства того, что это - есть условие их спасения, по мнению церкви, я не вижу. В то же время в большинстве сект это - обязательное условие.

Вы как то быстро забыли о своих сомнениях.
Ведь это же Вы недавеча как на прошлой странице написали:
Он продал квартиру, деньги отдал церкви и уш╦л в монастырь.
Это его церковь сагитировала так поступить, коварные алчные попы? Кс╦ндзы охмурили? Как Козлевича в любимом Вами "З.Т."? Никогда не поверю.
Впрочем мне было бы теперь интересно прочитать информацию о том, что кришнаитом можно стать лишь передав вс╦ сво╦ имеущество церкви.

"У себя на партсобрании" я не мог бы быть, поскольку не состою и не состоял ни в одной партии.
Можете не сомневаться - "Здесь вы не в церкви и Вас не обманут."

В православной или католической церкви никогда (!) речь не ид╦т об обязательной продаже квартир или имущества. Денежный вопрос вопрос там вообще не главный в отношениях "церковь-прихожанин".

Это лишний раз подтверждает то, что матчасть Вы знаете слабо.
А меня в этом упрекали.
Был такой знаменитых десятый Вселенский Собор.
Там было вс╦ очень хорошо расписано.
Впрочем почему я, неверующий, это знаю, а Вы, верующий, нет?

Давайте на эту тему не будем. Здесь Вы ещ╦ меньше осведомнлены, чем в вопросе о передаче имущества церкви.

Между прочим, "Свидетели Иеговы" тоже не говорят не только "об обязательной продаже квартир или имущества", но и вообще о любых материальных пожертвованиях. Вс╦, чего они хотят - это привлечь человека к активному распространению написанного в Библии. Самое смешное состоит в том, что против их распространения знания Библии наиболее активно выступает РПЦ.
Если же кто-то целиком уходит в секты и прода╦т за ненадобностью квартиру - то это его личные убеждения и точно такой же пример Вам прив╦л Курбан о человеке ушедшем в православный монастырь.
Разницы нет.

НИ-КА-КОЙ.
Но это с точки зрения потенциально возможных потребителей, то есть нас с Вами.
А вот продавцы опиума для народа конкурируют между собой и очень хотят занять место главного производителя и продавца.

В связи с этим возникает вопрос о классификации оппонента.
В принадлежности к продавцам опиума при его наивности его заподозрить трудно...
Тогда оста╦тся поражаться крепости вбиваемой религиозной пропаганды.
Впрочем, этому может найтись и другое объяснение типа "тонущий хватается за любую соломинку".
Вот и наш оппонент пытается доказать (и прежде всего самому себе!) особенные достоинства РПЦ.
И вс╦ потому, что относится к группе особей, вбивших себе в голову, что мол "нельзя же жить без ВЕРЫ".
Дальше у них следует сакраментальный вопрос: "А если не верить в бога - то во что же верить?"

Православие и индуизм - разные пути жизни сознания в духовной практике. Естественно, между служителями организаций, в которые
оформляются эти поиски, может возникнуть и возникает соревновательность, но не такая примитивная, как вы пытаетесь представить.
Причём здесь православие? Мусульманские страны тоже не спешат принять кришнаитов. И дело не только в ревности.

Ну, а если вот я, например, не отношусь к этой "группе особей", как вы выразились, однако по логике не могу себе представить,
что мир - это случайная (чююдо?!) чехарда клеток, и только. Логически не складывается.
К тому же. Вы вот - верующий, потому что иначе не писали бы на форумах, не дело это для не обременённого сомнениями и
всякими нематериальными проблемами мужчины. А вот если червячок точит... то да, ВЕРА - она тут как тут, не важно во что.

О как интересно. Я вообще-то только о семи Вселенских Соборах слышал. Оказывается ещё какой-то подпольный десятый был. И что ж там такого страшного решили? Поделитесь, любезный, своим тайным знанием.

А жаль. Чисто поверхностный взгляд. Есть такое скользкое понятие - сектантство, скользкое потому, что
означает не только принципы и формы жизни в вере, так сказать, но и цели.
Цели - разные. То есть не только в жизни духовной , но и в жизни политической религии различаются.
Если вас в принципе не интересуют духовные практики, вы язычник, к примеру, то разницы вы не видите, естественно,
в их духовной жизни,
но в политической... Надо видеть, если дети есть. Для них.

Ой ли?Товарисч? Как Вы меня разочаровали. А я Вам аватарку, подходящую подарить хотел http://foto.rambler.ru/users/focus1980/_avatars/2/. Что ж, передарите е╦ своему коллеге Курбану...
Вообще, господа, воинствующие безбожники, лично мне надоело заниматься с вами схоластикой и демагогией. Беседуйте друг с другом. Доказывайте что Бога нет, а церковь и секты - это одно и то же. Вам есть что друг другу сказать. Замечательно. Не думаю, что много народу вас поддержит. Чус. Не болейте!

Вы знаете, в отличие от РПЦ я имел "удовольствие" общения с этими лысыми в оранжевой тоге.
Звонок в мою дверь, они
- начинают рассказывать какой я охрененный парень, причем так красиво , что я только не растекся в лужу из которой только торчал бы копчик , вздрагивающий от наслаждения.
А потом все одной фразой разрушили
- КУПИТЕ эти книги (там чё то цветастое было и толстое).
Пришлось мне выбраться из лужи наслаждений и закрыть дверь.

Не буду утверждать (это мое личное мнение), но, думаю, что церковь заинтересована во всех прихожанах: нищих и малоимущих - для количества и имиджа, богатых (о том, что они богаты, церкви известно) - для пополнения казны. Так что денежный вопрос - это главный вопрос. Вы же не будете держать булочную для того, чтобы раздавать покупателям булочки бесплатно!

О какой "соревновательности" между служителями культов Вы вед╦те речь?
Это та же "соревновательность" бандитских "крыш" за право обирать клиентов в данном районе.
И нечего искать сложности в этих мафиозных разборках. Это как и у бандитов - можно закопаться в выяснения того, кто на кого первым "наехал"...
А можно просто охарактеризовать их всех словом бандит (как они того и заслуживают).
А второй Ваш вопрос "Прич╦м здесь православие?" - я адресую Вам же:
Нечего выгораживать православие из общей кучи служителей культов - они наделены теми же недостатками, что и мусульмане, и иудеи, и кришнаиты...
И к духовности в современном понимании они все не имеют ни малейшего отношения. Для этого только надо понимать, что духовность не имеет ничего общего ни с какими духами, включая и того святого, которого выдают за составную часть триединого монстра.

Просто у Вас начисто логика отсутствует.
Это проявляется в том, что возникновение "чехарды" из молекул или даже клеток Вы себе представить не можете, а вот предварительное возникновение из ничего "Творца" - это Вас вообще не озадачивает.
Дескать, не моего ума дело... Так будьте же достаточно последовательны и логичны для того, чтобы сказать уже на ту первоначальную и непонятную для Вас "чехарду" те самые слова "не моего ума дело" и не вводите лишнюю сущность в виде "бога", которая не только не да╦т ответов о происхождении мироздания, но и приводит к полному абсурду.

1. Ну, что верующие приписывают веру во что угодно и всем остальным - это для меня уже давно не новость.
2. Откуда Вы взяли про мою "обремен╦нность сомнениями"?
Сомнения иногда бывают... (например, какой дебют избрать против завтрашнего противника в чемпионате Крефельда?), но и эти сомнения меня не очень-то обременяют.
3. Кстати, у меня полностью отсутствует ВЕРА не только в религиозные бредни, но и в бездоказательные утверждения "релятивистов" про замедляющееся время с "Парадоксом близнецов", в кривизну пространства... А уж существование двуединого монстра "пространство-время" для меня такая же глупость как и существование триединого отца, сына и святаго духа.

Цель всегда одна - деньги и власть.

Не спешите дарить, поскольку она Вам самому гораздо больше подходит.
Неужели Вы не понимаете, что вас роднит ВЕРА. Это совсем неважно, что у Вас разные боги и разные цели.
У одних стремление к раю господнему, а у других к коммунистическому раю.
Суть одна - толкаете каждый свою идеологию и боретесь за обращение каждый в собственную веру.

Особенно жалеть о Вашем уходе, как Вы наверное догадываетесь, я не буду, поскольку ни одного солидного довода вс╦ равно от Вас не услышал.
Так что, можете смело отправляться заниматься религиозной схоластикой и демагогией.
Благословляю Вас на это и идите с миром.

Шахматист, а я на Вашем примене, всё больше убеждаюсь , что самая
- хитровыделанная, жестокая, нежизнеспособная , агрессивная ВЕРА - это Атеизм.
Даже , если остальные Веры - это причуды толп, ни одна из них не воспитывает своих адептов в такой агрессии, как это делает Атеизм.
А может , это не Атеизм? Может Вы на гуру какой-то секты подтягиваетесь и это только "черный PR" на конкурентов?

А Вы по теме что-нибудь сказать не желаете?
Предупреждение.

А вас роднят с большевиками убеждения, методы и воинствующая нетерпимость к чужому мнению.
Воистину: обернутся когда-нибудь и растопчут нас всех!
И тех, кто натравил их сюда - тоже растопчут.Александр Солженицын. Пасхальный крестный ход
Читайте классиков, товарищ атеист.

По такой логике любая непонятная ситуация может быть "охарактеризована" одним словом... заманчиво, да вот логика
неэлементарная мешает, другого подхода требует.

Естественно, только не православие, не православие, а православные. Разница. Вы же сами пишите: "мусульмане", а не "ислам".
Все мы не святые, так сказать.

А кто-то иначе представляет? Духи - это кто? Это как рассказы в пионерлагере о чёрной руке и привидениях?

Верно, если жить с духами, но в бездуховности, то есть отрицать логику, акромя житейской.

Вы неудачливый телепат: ко мне этот пассаж не имеет отношения, я не мыслю в таких картинках: "Творец из ничего"!

Это тоже не обо мне.

Супер! Это что?! И почему эта сущность - лишняя?! За кем она в очереди, то есть на ком линия сущностей заканчивается?

Наверное, вы имели в виду - даёт неправильные ответы (то, что не даёт ответов, - ещё не значит, что приводит к абсурду, иногда это свидетельствует, например, о несовершенстве знания человека, всего лишь). Но если б я знала, о чём вы так сердито... кто вас так беспокоит абсурдом. Или что?

Не брала - сами дали: зачем же тогда пишите на форумах?! От скуки и одиночества? Тогда флудите, дурите. В противном случае, червячок вас точит, точит...

Значит, вы убеждены, что знание и вера - это не одно и то же? А Эрленда "Наивно.Супер" вы читали?

Я уже сказал в
Mood Re: Харе Кришна Харе Рама
30/8/07 22:03 В ответ kurban04 29/8/07 15:22
-------------------------------------------------------
Но поверьте , я считаю , что воинствующий Атеизм на который я написал указанный Вами пост
- самая жестокая и агрессивная Религия, пусть и без попов или падре , но с такой Злобой , коей хватит на все секты с излишком , даже для сатанинских. IMHO

Самое главное - я не поняла, что вы включаете в понятие современной духовности!
Все эти кришнаиты в розовом, православные попы, мусульмане с их извращённым пониманием джихада в вашем понимании далеки от духовности,
устарели, понимаю.
Так что же - современная духовность?

Ну куда Вы все ветку тянете?
Тему видите?

Я-то как раз вижу, потому что живу не в двухмерном пространстве: "шаг в сторону - расстрел".
Тема: "Для многоконфессионального государства все религии равны.
Или всё-таки одна рaвнее?" (автор - Курбан04)
Так определил суть темы автор. Вряд ли он глуп, чтобы ожидать ответов, типа ╚да, одна должна быть главной и диктовать всем остальным╩ или ╚да, все религии равны╩. Иначе бы озаглавил тему иначе.
Суть темы v не столько в узкой проблеме сосуществования различных религий и верований (тогда первый топик надо было писать иначе), сколько в том, почему в современном государстве столько религиозных организаций, столько направлений того, что мы называем верой и как это воспринимать.
Естественно, ответ на этот вопрос может иметь много сторон, в частности - нужна ли современному человеку вера вообще, что она для него: древний суеверный страх перед сложным миром, различные пути жизни сознания или действительно религия нужна именно государству как всего лишь способ организации, манипулирования сознанием ради власти и т.д.?
Итак, отклонения от темы ни у меня, ни у моих оппонентов нет.
Корректировать дискуссию можно и нужно, но по существу, и это право автора темы прежде всего.

Задача государства - обеспечить свободное отправление культов гражданам различных (разрешенных) конфессий - конституционно. Законом разрешить и закон соблюдать. А не брать под крылышко одну из этих конфессий, пропагандируя всеми возможными средствами, вплоть до личного примера первыми лицами государства. Фаворизированная конфессия, расправляющаяся с коннкурентами с помощью государства?

Смотрел как-то пару лет назад передачу по телику,в которой говорили о тоталитарных сектах.Была целая комиссия,которая определяла,кого считать таковой,кого нет...Это вс╦,конечно,спорно,неоднозначно,но факт в том,что "Сознание Кришны" эта комиссия признала тоталитарной сектой(наряду с "Благодатью",сектой Виссариона,сайентологами и т.д...).Развеселило меня и то,что в комиссии этой представители и православной церкви...На мой взгляд,если уж и создавать подобную комиссию,то беспристрастную и без представителей какой бы то ни было религиозной конфессии.Говорили,что кришнаиты для "одурманивания" активно используют методики НЛП,что в е╦ основе конкретный коммерческий интерес.Люди,мол,продают квартиры,несут все деньги в общину...Как обычно в таких случаях,в общем.Ну,плюс то,что руководство этой организации находится то ли в Англии,то ли в Америке.Элемент "идеологической диверсии",к тому же...

Уважаемый Евгерик.
Вы не первый, с кем я веду дискуссии на подобную тему. И во многих случаях я убеждался, что верующие недостаточно хорошо владеют предметом веры, ограничиваясь весьма поверхностными знаниями. Семь соборов признаёт лишь православная церковь, а так их было очень много.
Про десятый собор учили, по-моему, даже на уроках истории в школе.
Там впервые был поднят вопрос об насильственном отчуждении имущества в пользу церкви.
Однако мы с Вами можем , если у Вас есть желание, побеседовать об имущественном вопросе на основе Библии и тогда мы решим, где возникает большая опасность для детей и прочих граждан: в так называемых сектах или в РПЦ, проповедующей христианскую религию. Но это возможно только в том случае, если Вы действительно владеете матчастью.
Хотите?

Однако мы с Вами можем , если у Вас есть желание, побеседовать об имущественном вопросе на основе Библии и тогда мы решим, где возникает большая опасность для детей и прочих граждан: в так называемых сектах или в РПЦ, проповедующей христианскую религию. Но это возможно только в том случае, если Вы действительно владеете матчастью.
Хотите
--------------------------------------------------------------------
Кстати, чтобы обсерать РПЦ не надо обладать какими то знаниями или русскостью. Вы наверняка слышали о письме Президенту России десяти академиков , гневно осудивших то чего они не знают
- "Проникновение РПЦ в светский мир России"
Но ту ложь и ненависть к русскому хорошо выразил их предводитель физик, лауреат Нобеля Гинзбург, случайно разоткровенничав
- "...Я понимаю поддержку Правительством Израиля Иудаизма. Но РПЦ..."
Как видите, чтобы злобствовать на РПЦ знания по теологии не нужны - только регалии по физике плазмы.

Кому, как не им, знать? Они-то как раз самые светские и живут в светском государстве. Церковь должна знать свое место. А если несколько забылась, задача государства ей его указать. А не наоборот!

Уважаемый Курбан.
В отличие от Вас я не владею матчастью и Библию знаю довольно поверхностно. Как известно язык Библии - метафора, аллегория. Вы хотите сейчас надёргать цитат, вырвать их из контекста дать им своё, якобы правильное и логичное толкование а затем радостно и ликующе праздновать победу - "во как я этих верующих сделал!". И друг Ваш шахматный тут же подвывать начнёт "правильно! так их! а то охмуряют!..." Я же Вам такого удовольствия не доставлю. Я не люблю схоластики. Как я уже писал мне по душе точка зрения Воланда: -- А не надо никаких точек зрения!...просто он существовал, и больше ничего. -- Но требуется же какое-нибудь доказательство... -- начал Берлиоз. -- И доказательств никаких не требуется
Если же вас интересует положение дел "церковь - имущество прихожан" в современной РПЦ то уверяю вас, как прихожанин - Никакого давления на прихожан в современной рпц " по имущественному вопросу" не оказывается, по крайней мере в тех приходах, которые я посещал. Хотите верьте, хотите нет. А как дела обстоят с этим в сектах, я сужу по многочисленным публикациям, телепередачам, есть пара примеров среди знакомых и книга Дворкина с подробным анализом и исследованием истории, концепции и методов современных сект. Если все эти источники врут, то беру свои слова назад. Тогда церковь и секта для атеиста представляют одинаковую "опасность". А точнее, так сказать с обывательской точки зрения, и те и другие "безвредны" для личного имущества прихожан.
ПыСы. А за примерами схоластики и ходить далеко не надо, причём тут Х Вселенский Собор, если РПЦ его не признаёт? Впрочем ответа не надо, я знаю, что как у "короля дискуссий и споров", он у Вас уже готов.

Что верующие приписывают веру всем, включая атеистов, уже просто надоело повторять.
Но поскольку у верующих это убеждение основано именно на их ВЕРЕ, то доказывать им обратное - это бесполезная и неблагодарная трата сил.
Так что, оставайтесь при своей ВЕРЕ и не ждите, что я буду заниматься испытаниями крепости Вашей веры.

Во-первых, классики у нас разные. И для меня Александр Солженицын классиком никак являться не может.
Для меня это человек, который вскрыл и опубликовал множество преступлений тоталитарного и преступного сталинского режима.
Его "Архипелаг ГУЛАГ - это не классика литературного жанра, а всего лишь огромный набор фактов, обличающих антинародную власть.
А вот его мечты "как нам обустроить Россию" - это уже наивный лепет дал╦кого от понимания реальности человека!
А уж белиберду про пасхальный крестный ход называть "классикой" - это ни в какие ворота не лезет.

http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=917 Что нибудь из материала по этой ссылке опровергнуть можете?

Ну вот видите, Библию Вы не знаете. Типично для верующего ибо вера и знания ( даже в области веры) - вещи совершенно не обязательные.
Но если Вы не знаете Библии это не да╦т Вам права пренебрежительно писать над╦ргаете цитат
Приведение слов из Священного писания никак не может характеризоваться пренебрежительным словом над╦ргаете и лишний раз подтверждает то, что и вера Ваша так же поверхностна как и знания.
Настоящий верующий никогда столь пренебрежительно о своей главной книге не напишет.
Впрочем Вы е╦ и не читали.
Однако если у Вас появится любопытство, что же там сказал Иисус по вопросам владения богатством, каким образом поступили его ученики после слов Христа, я обязательно приведу Вам соответствующие цитаты, а уж аллегорические выводы Вы сами сделаете.

Ну не думаю, что Вы попсещаете церковь иначе бы знали, что услуги, предоставляемые церквью населению являются платными и именно требуют от прихожан части имущества.
Те же, которые попадают под полное влияние церкви, лишаются ( пусть о добровольно) всего своего имищества, о ч╦м Вы убедились из религиозной православной газеты, ссылку на которую я Вам уже приводил ранее.

Я так же прив╦л Вам пару примеров о знакомых, попавших в сети православия и лишившихся своего имущества.
И книгу с подробным анализом и исследованием истории, концепции и методов христианской религии приводил.
Вы ведь ничего по этой книге не возразили, не так ли?

Нет, не одинаково опасна. Учитывая огромные финансовые возможности РПЦ и доступ к всероссийским СМИ, я бы назвал агитацию РПЦ несомненно более опасной чем небольших сект.

Ну религиозные концессии давно переругались не только между собой, но и внутри каждой.
И речь шла не о том, призна╦т или не призна╦т православная церковь решения собора, а о том, были ли они в принципе и какое значение имели по вопросу обретения христианской церковью имущества.
Просьба.
Пожалуйста, развешивание ярлыков отавьте при себе. Даже если они и напоминают комплимент. Я в них не нуждаюсь.

А для кого она непонятная? Разве, что для верующих... Так для них вс╦, что требует вместо Веры размышлений - это всегда "непонятная ситуация".
Похоже, что Вам даже и аналогия с "крышующими" бандами не помогла понять сказанное.
Объясняю ещ╦ раз:
Пусть на уровне бандитских группировок их выяснение отношений - кто на кого первым "наехал" и кому принадлежит исключительное право обирать данного конкретного предпринимателя и кажутся "непонятной ситуацией"...
Но в другой системе измерений - все они бандиты и всем следует сидеть в тюрьме.

Глупости! В религиозном оболванивании людей виноваты именно идеологии! В том числе и православие, и иудаизм, и ислам.
А Ваша попытка свалить недостатки религиозных идеологий на отдельных людей равноценны утверждению, что идеология фашизма безупречна, а виноваты лишь отдельные "перестаравшиеся" исполнители.
Думайте, прежде чем высказывать такие лозунги.

Если не дошло, то могу пояснить дополнительно, что духовность человека не имеет ничего общего ни с "духовенством", ни со "святым духом".
И лишь религиозные фанатики вс╦ время пытаются придавать духовности религиозный характер.

Абсолютно на одном уровне с рассказами в пионерском лагере о привидениях находятся и рассказы про "святаго духа" как составной части "триединого бога", которые веками талдычат в церкви.

Нет, это неверно, хотя Вы так и жив╦те.

Телепатия здесь вообще не прич╦м! Вы сами сказали, что Вам кажется нелогичным возникновение простейшей материи и простейших форм жизни без "Творца"... Вот я и прошу развить Вашу мысль о возможности и логичности первоначального возникновения сложнейшего "Творца" с уже последующим творением более примитивных субстанций.
Будете поддерживать развитие "от сложного к простому" вместо развития "от простого к сложному"?
Или вс╦ таки скажете "не моего ума дело"?
Прич╦м, если это будете подавать под религиозным соусом, что мол пути господни неисповедимы и не нам простым смертным рассуждать об этом - то это сути не меняет и оста╦тся вс╦ то же - "не моего ума дело".
Постарайтесь выдавить в ответ хоть что-нибудь, чтобы не приписывать мне телепатию.

"Супер" - это только для Вас.
В данном случае речь шла о так называемой "бритве Оккама".
Т.е о принципе не введения лишней сущности, которая не способствует выяснению сущности рассматриваемого вопроса.
Такой подход является совершенно антинаучным, совершенно нелогичным и попросту глупым.
Поясню на простейшем математическом примере:
Допустим у Вас есть одно уранение с одним неизвестным "х".
Как оценить, если Вы предлагаете этот "х" выразить через "у", значение которого тоже абсолютно неизвестно?
Налицо очевидная глупость!
Именно эту глупость совершают те люди, которые пытаются неизвестное для них происхождение Вселенной выразить через придуманного бога, о происхождении которого вообще избегают говорить.
Это просто дремучее невежество на марше!

Нет, я имел ввиду именно не "неправильные" ответы, а никаких ответов, поскольку "бог его знает" - это не ответ!

И это я Вам уже объяснял... и тоже не доехало.
В данном случае с моей стороны как раз не "червячок сомнения", а возмущение очевидной дуростью.
Заметьте, что это проявляется не только в религиозной сфере, но и при попытка некоторых ура-патриотов отбеливать преступления тоталитарных режимов, и при попытках доказывать "преимущества" командной чиновничьей экономики перед рыночным регулированием, и при попытках развешивать лапшу на уши про "кривизну пространства-времени".
И что - Вы полагаете, что везде в этих дохлых темах меня гложут "червяки сомнения"?
Тогда по Вашей логике, любому человеку оста╦тся выбор - или поддакивать, или быть съеденным этими червяками.

Я не просто "убежд╦н", что знания и вера - это не одно и то же, но это уже доказывал и пояснял на примерах!
Более того, я наглядно показывал, что одно исключает другое.
Если не согласны, то Вам прид╦тся тоже обосновать свою мысль и вовсе не ссылкой на какие-то фамилии.
Не забывайте, что я оцениваю не "авторитетность" чужого мнения, а его смысл.

" Урок атеизма, учитель говорит:
-Дети-Бога нет. Теперь повторите, что Бога нет и покажите дулю в небо.
Все лети скрутили и направили в небо, а маленький еврейский реб╦нок ничего не показал.
Учитель у него спрашивает:
-Почему ты ничего не показываешь ?
-Вы же говорите, что Бога нет, кому показывать ? А если и есть, тогда зачем портить с ним отношения !?"
У маленького еврейского ребенка ума побольше чем у отдельных любителей шахмат

Эту байку Вы уже приводили, но она характеризует лишь примитивизм тех, кто е╦ придумал и тех, кому она нравится.
Такие представления об "уроках атеизма" и "учителях атеизма" могут быть лишь у очень дремучих верующих.
Кстати, и вся "мудрость", которой они восхищаются заключается в словах - "А если и есть, тогда..."
Это мысли Человека или "твари дрожащей"?

По моему скромному разумению в этой фразе заложена психология большинства так называемых верующих.
То есть, на всякий сличай не буду с богом портить отношения, а всдруг он и вправду есть.
Прич╦м эти так называемые верующие совершенно не понимают, что подобным подходом они себе обеспечивают место в аду ( если такой в принципе существует).
Не верить в бога и соотвественно не выполнять божьих предписаний- проступок, но вполне объяснимый.
Не верил, поэтому и не выполнял и не соблюдал.
Никакой ответственности.
Но быть верующим и одноврменно во время поста пить на Новый Год шампанское и заедать его жареной уткой - сознательное нарушение божъих предписаний.
Так что никак на всякий случай непоказывание в небо дули от отвественности не освободит.
Впрочем по мнению атеистов и моему естественно, такая отвественность и не наступит.
Так что хотите крутить дули - крутите.
Под мою ответственность.
Давайте дальше по теме.
Гут?

Вы, батенька, (как и Ваш друг шахматист) - демагог. Прич╦м демагог классический, махровый, я бы даже сказал зоологический. Все при╦мчики Ваши известны, давно исследованны, а потому абсолютно предсказуемы. Я даже знаю что Вы мне сейчас ответите, но промолчу, дабы ещ╦ раз в этом убедиться. Мне лень спорить с демагогами, просто лень, даже если есть что сказать. Я считаю это занятием праздным.
Да, и советую Вам сменить аватарку на более подходящую http://img3.nnm.ru/imagez/gallery/5/5/3/c/8/553c87ebfb9164eccb581e5f14278c45_ful...

Вообще то Вы уже два раза попрощались и тем не менее снова тут как тут.
Видимо хочется Вам подискутироватъ.
А не умеете.

Можно подумать, что сейчас, в XXI веке, найд╦тся хоть один человек, который бы никогда лично не сталкивался с "учителями атеизма". Так что, какие "учителя", такие и представления о них.

От флуда воздержитесь.

Феникс, Вы не поняли.
Дремучих не значит древних.
Дремучих означает бездарных и примитивных.

Не думаете ли Вы, что этот Ваш при╦мчик (когда переходят на обзывательства оппонентов за неимением доводов в дискуссии) - является чем то новым и оригинальным?
Итак, доказать, что православная церковь "белее и пушистее" прочих торговцем опиумом - Вы не смогли и больше даже не пытаетесь...
Оста╦тся доказывать, что оппоненты демагоги, что у них не подходящие физические и внешние данные, или у них просто аллергия на ношение православного крестика.
Доводы просто "убойные" и могут прокатить в детском саду... или среди церковной паствы.

Прич╦м наш уважаемый оппонент видимо думает, что он в этом оригинален.
К сожалению мне вс╦ чаще доводится сталкиваться с такой неприкрытой агрессией и хамством со стороны верующих и тогда начинаешь по настоящему ценить таких оппонентов, как Саша Резина ( прекрасный знаток Библии) и Дворник ( верующий, но с оригиналъным логическим мышлением).

Думаю, что формальные нарушения ритуальных и бытовых предписаний (типа употребления утки с шампанским во время поста) являются всё же значительно меньшими проступками, чем нарушения духовных основ веры. Кстати, в Библии этот вопрос рассматривается:
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать и того не оставлять. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие."
(Мф.23:23-24)

Прекрасно понял. Именно это я и имел в виду, когда писал о том, что у любого ныне живущего человека была масса возможностей лично познакомиться с соответствующими качествами "учителей атеизма" (по крайней мере, их подавляющего большинства).

Здесь Вы немного не правы.
Христос в данном случае осуждает тех, кто да╦т десятину, считая, что таким образом обеспечивает себе место в раю.
Впрочем если Вы хотите побеседовать на тему формальных и неформальных предписаний в Библии - откройте тему в форуме Религия.
Я выскажусь там более подробно.

Не стоит воспринимать библейские тексты (как и вообще религиозные) столь буквально, плоско и однослойно.

Зачем? Если я захочу услышать компетентное мнение по этому поводу, то я просто обращусь к священнику. Кстати, я ведь и высказал выше не совсем "свою собственную" мысль. А Вы решили, что я не прав.

Вы ещ╦ раз продемонстрировали сво╦ непонимание того факта, что верующие в построение коммунистического рая государственным бюрократическим аппаратом являлись вс╦ теми же верующими, а не атеистами!
Просто у них объекты веры и святыни отличались, а психология была вс╦ та же - ВЕРА в светлое будущее и готовность "умереть за веру".
И совершенно не случайно, что множество, лиш╦нных одной ВЕРЫ (в коммунистический рай), сразу же ударились в ВЕРУ прежнюю - в рай по милости "всевышнего".
В основе как одной, так и другой веры вс╦ тот же примитивизм ВЕРУЮЩИХ, а атеизмом там и не пахло.

Расскажите нам про какое-нибудь обшество управляемое истинными атеистами

Это не вполне верно. Наступление светлого будушего счталось исторической необходимостью, научно доказанной гениальными мыслителями на основе исключительно рациональных и логически неоспоримых аргументов.

Во-первых атеизм - это не идеология, а просто отсутствие веры в сверхъестественное.
Поэтому выискивать какое-то особенное общество, под управлением атеистов - это стереотип идеологического мышления.
Во-вторых, любые действия (в том числе по управлению государством), которые производятся на научной основе, одновременно являются и действиями на основе атеизма. Ведь наука по своей природе атеистична и только иерархи РПЦ пытаются протолкнуть в разряд "научных" дисциплин всякие там теологию и закон божий. Но это как раз и вызвало справедливое возмущение академиков, столь непонятное верующим.

Теми же верующими в коммунистический рай так и считалось.
Прич╦м точно так же, как другими верующими считается неизбежным наступление страшного суда с последующим раем господним для самых раболепствующих.
Кстати, я не вижу оснований сомневаться в наступлении более совершенного и более обеспеченного будущего для всего человечества.
Вот только его нельзя построить с помощью гос.чиновников!
А вот естественное рыночное регулирование в условиях правового общества, даст желаемый результат само собой и без "героических усилий" всяких там вождей и лидеров. Поэтому вс╦, что от них требуется - бороться с преступностью, соблюдать законы... и почти не вмешиваться в экономику.

Ну вот видите, дорогуша, как вы всех своим занудством достали. Странно, что Вас ещё не бьют.
Как истинный демагог, Вы пытаетесь всё время перевести стрелки подальше от темы, кстати Вами же самим и придуманной . Название темы -"в современном мире церковь и секты имеют одинаковые цели и методы или существенная разница всё же есть". Вы же тут, то пытаетесь доказать, что Бога нет, то собираетесь меряться знанием Библии, то какой-то католический Собор 12-го века в пример приводите, когда речь о современной церкви ( как следует из Вашего заглавного поста - об РПЦ).
Ответьте на конкретные вопросы.
1. Где и когда современная рпц оказывала давление на верующих с целью завладеть их имуществом?
Примеры того, что кто-то ушёл в монастырь, продав квартиру или жертвовал большие суммы на строительство храмов некорректны. Вы тоже можете пожертвовать большую сумму на детский дом, например, но это не значит, что этот детский дом оказывал на Вас какое-то давление. Вы сделали это из благотворительности, для своей совести, а не из-за того, что это непременное условие для попадания в рай или чего-то ещё.
2.Где и когда современная рпц регулярно выгоняла свою паству на улицу на массовое попрошайничество, продажу религиозной литературы и вербовку новых членов путём назойливого приставания к прохожим?
3. Где и когда современная рпц устраивала массовые теракты и акты коллективного самоубийства?
4. В каких обрядах и таинствах рпц имеют место быть физическое насилие, причинение физических повреждений прихожанам, употребление наркотиков, половые оргии?
5. Какие постулаты рпц запрещают прихожанам прибегать к помощи медицины, давать или брать донорскую кровь и органы?
6. Кто из деятелей современной рпц провозгласил себя равным Богу и поставил в обязанности паствы беспрекословно выполнять все его прихоти?
Ответите вразумительно и конкретно на эти вопросы, задам ещё.

Итак надо полагать, что из всего опыта накопленного человечеством вы отвергаете только религию ?
Или есть ещ╦ что то, что вас не устраивает ?
Похоже вы с шахматистом два великих уч╦ных о вопросах религии?
Шахматист правильно подметил, что после отмены кодекса строителя коммунизма народ повалил в церковь.
Видители господа не все поступки и деяния человека можно оценить при помощи уголовного кодекса....и дело даже не в последующем наказании адом, а в моральной оценке...
Впрочем достаточно, не собираюсь вас переубеждать. Религия это сугуболичное дело ...
Что касается "харе кришны". Так как религия дело сугуболичное мне не нравится когда каждую субботу с воскресеньями на протяжении 5 лет они ломятся ко мне в двери, со своими книжками.
Я знаю что есть где то католики с евангеликами, мусульмане с буддистами..., но они меня не достают беседами о спасении...Так же как и я не ломлюсь к вам в двери с беседами о религии.
Так наверно государство должно оградить меня и мою семью от подобных навязчивых типов. Или их свобода вероисповедания дороже моего спокойствия ?

Я отвергаю абсолютно все предрассудки. При этом официальные религиозные идеологии занимают сво╦ подобающее место среди гороскопов, толкований снов и прочих суеверий и сектантских учений.

В вопросах религий не может быть ни великих, ни ничтожных уч╦ных, поскольку любая религия АНТИНАУЧНА!
Даже это не можете запомнить... а туда же - в оппоненты.

Я это отметил, как ошибочность отнесения этого народа к атеистам.
Они были и остаются верующими!
Поэтому и все бесчинства, связанные с разрушениями храмов тоже лежат на совести верующих.
А что верующие наиболее агрессивны к себе подобным - это Вы можете проследить не только на примере инквизиции, войн крестоносцев, исламистского терроризма, но и по нападкам на оппонентов здесь в ДК вместо корректного и обоснованного обсуждения темы.

И это давно и многократно обсуждалось. Настоящая мораль и религия вообще несовместимы. Какая же это мораль, если человек не совершает преступления только из-за страха гореть в аду. Это вс╦ равно, что называть послушным и исполнительным человека, которого конвоир предупредил, что шаг вправо или влево считается побегом и его пристрелят без предупреждения.
Настоящая мораль - это когда человек не ид╦т на преступления вовсе не из страха (хоть перед господом, хоть перед уголовным кодексом) - а в силу собственных внутренних убеждений о логичности и необходимости такого поведения в обществе.
А верующий, который утверждает, что "если бога нет - то вс╦ дозволено" - он уже аморален, сколько молитв не читал бы и сколько бы поклонов господу не бил.

И эту фразу верующие повторяют так же бездумно, как и вс╦ остальное.
На самом деле она подходит лишь при правовой оценке поведения верующих. Да, любой человек имеет право совершать поступки (в том числе и глупые) и иметь самые нелепые предрассудки до тех пор, пока они не нарушают прав другого такого же человека.
Это очень важный принцип соблюдения прав человека, который защищает среди прочего и право человека на религиозные предрассудки.
Можно провести аналогию, что точно так же относятся к праву гомосексуалистов на их извращения до тех пор, пока они не навязывают свои извращения другим людям.
Но это вс╦ вовсе не подразумевает необходимость одобрять или уважать взгляды и поступки хоть верующих, хоть сексуальных извращенцев.

Вообще-то, тема была немудрящая: раздражает ли вас на улице лично оранжевые балахоны, например,
то есть признаки иной религии, или вам лично всё равно, соответственно и государству должно быть всё равно и все равны?
Автор, впрочем, забыл о своей теме. И скатилась она в вопрос, насколько надёжен для думающего человека атеизм.
Отвечаю, всё же, на ваше послание:
1)сначала вопрос v почему вы мне приписываете какие-то признаки воцерквлённого фаната? Таких заслуг у меня нет. Ваши гневные пассажи о слепой вере не ко мне, увы. Следовательно бОльшую часть вашего письма опускаем.
2)
Всё же я не поняла, почему именно оболванивание? Какие жестокие поступки, лишённые разума, спровоцированы, к примеру, именно православием, католицизмом или даже исламом? Сразу предупреждаю: различайте учение и политику, а то так легко договориться до того, что именно утюг виноват в том, что вы приложили к нему, раскалённому, палец.
Всё, что помогает человеку выжить в этом сложном мире, не является оболваниванием. Даже если это ╚сон золотой╩. Всё во имя спасения разума.
3)
Сути - вы хотели написать?
Однако рассматриваемый вопрос v а)конечность и/или б) гармония мироздания v никак не может быть решена окончательно, потому как материя бесконечна, следовательно v причём здесь бритва Оккама? Следовательно, нельзя определить то, что скрывается под понятием бог именно как сущность.
Сущее, но не сущность. Это логическая ошибка. Но! Если вы отрицаете сущее другого v вы отрицаете его сознание.
Смешно предположить, что вы уверены: сознание есть только у вас и единственно верное. Не сверхчеловек же вы? Или?
4)
Я вовсе не это имела в виду. Чисто личное. Ваше отношение к разным вопросам экономики и проч. v это ваша социальная позиция, скажем. Я ж v о вашей психологии, вы немного невнимательно прочитали.
5)
Кто ж будет спорить?! Кто-то писал вам иное? (Остаётся только уточнить, что знание имеется в виду как осмысление объективных фактов, данных нам в ощущении)
6) Да с чего это?! От простого к сложному и от главного к второстепенному v мой рабочий девиз всю жизнь.
Вывод: невозможно отрицать реальность иного сознания только на том основании, что оно - иное.
Если это иное не приводит
к разрушению разума.

А уж не та-ли вы Татьяна?...

И не за вами ли гонялись по всем аэропортам всякие там коноплиные листочки...?
Не возможно разрушить то, чего и не было...
Не возможно из ничего создать даже подобие... (С)
/Перл Таньке посвящаю.../

100% так...

А вот на эту тему Вам ещё следует оччень хоррошо призадуматься..., чтоб Ваше мышление не смахивало на первобытнообщинное...

Шутка... Грознее оппонента на ДК нет...

Про Татьяну этто Вы не в ту тему...
А про православие - эта религия равна другим, но оччень молодая в сравнении с некоторыми...
А если говорить про православие в России - то уж совсем молодая религия... - с 1991-года... гебешники храмы начали восстанавливать...
И как сказал один телеведущий - боишься по Москве пройти, чтоб нечаянно на поповскую рясу ногой не наступить...

Флуд.

Да я вообще-то равнодушен к этим ребятам и нет желания что-то "опровергать" или "подтверждать"...Нормальные разборки... Уверен,что и хвалебных материалов о них можно кучу ссылок накидать.Просто сказал о том,что какая-то,вроде бы вполне официальная комиссия признала это общество тоталитарной сектой,вот и вс╦.А уж что это за комиссия и насколько она компетентна - другой вопрос...

А я в отличие от Вас , привел жизненный недавний пример "атеистов" и то как Ваш атеизм последовательно используется для давления именно на РПЦ:
- Кстати, чтобы обсерать РПЦ не надо обладать какими то знаниями или русскостью. Вы наверняка слышали о письме Президенту России десяти академиков , гневно осудивших то чего они не знают
- "Проникновение РПЦ в светский мир России и школу"
Но ту ложь и ненависть к русскому хорошо выразил их предводитель физик, лауреат Нобеля Гинзбург, случайно разоткровенничав
- "...Я понимаю поддержку Правительством Израиля Иудаизма. Но РПЦ..."
Как видите, чтобы злобствовать на РПЦ знания по теологии не нужны - только регалии по физике плазмы и звание Атеиста.

Потрудитесь, пожалуйста, ответить : Какие именно гебешники "с 1991-года... храмы начали восстанавливать...". Прошу указать конкретные фамилии, документы, даты и храмы.
А также прошу Вас воспроизвести цитату В.Соловь╦ва полностью, не вырывая предложения из контекста и уж тем более, не занимаясь вольным пересказом.

Вы сомневаетесь в компетентности этой комиссии? Чем она Вас не устраивает? Кто должен по Вашему входить в состав этой комиссии?

Если Вы склонны так сужать тему - то там и обсуждать нечего - меня это может раздражать лишь в той же степени, как и крестный ход или как человек, который сопли размазывает кулаком по лицу. Вс╦ это свидетельства пробелов или в воспитании или в образовании.
На самом деле вс╦ это не повод для раздражения, а скорее для сочувствия и сожаления. Ведь нельзя же раздражаться по поводу того, что не все умны и развиты в одинаковой степени.
С.Я. Маршак выразил это даже ещ╦ более категорично:
"Жму руку дуракам обеими руками.
Как многим в сущности обязаны мы им.
Ведь если б не были другие дураками -
То дураками быть пришлось бы нам самим!"
Но во всех этих случаях может наступить и вполне обоснованное раздражение - это когдаили оранжевый балахон попытаются принудительно напялить на тебя, или если начнут в тебя тыкать иконой божьей матери, или тот размазывающий кулаком сопли, захочет обтереть об тебя кулак.
Итак, резюме: все проявления бескультурья одинаковы - будь они связаны с поклонениями Кришне, с православием или просто с неумением вести себя в обществе.

Не правда. О над╦жности атеизма вообще не ид╦т речь и это не тема для дискуссии.
Мной упоминалось лишь, что из двух человек не нарушающих законов морали, из которых один атеист, а другой религиозен, действительно моральным является лишь атеист, поскольку он так жив╦т по собственным убеждениям, а религиозный человек - лишь из страха наказания за грехи.
И не случайно из них так рв╦тся убежд╦нность, что "если считать, что бога нет - то вс╦ дозволено". Это является очевидным доказательством отсутствия у них даже представления о настоящей морали.

Нет, Вы вообще не отвечаете на мой основной вопрос уже заданный дважды.
Спрашиваю ещ╦ раз:
Как Вы себе представляете, что простейшие элементы вещества или живой материи в природе не могли образоваться в процессе эволюции и без "Творца", а вот "Творец" откуда-то взялся самопроизвольно и начал "творить"?
Вам действительно кажется более логичным, что развитие ид╦т якобы не от простого к сложному, а наоборот от сложного к простому?
Вы и дальше будете "не замечать" это важнейший вопрос?

Как я Вам уже пояснял во всех этих случаях виноваты прежде всего учения и только потом люди, которых эти "учения" оболванивают.
Например, виноваты прежде всего фашистские, расистские и националистические идеологии, и только потом всякие фашисты, нашисты и прочие, которые избивают и убивают людей по национальной принадлежности.
Аналогично, виноваты прежде всего религиозные идеологии и только потом толпа фанатичных верующих, сжигающая на кострах "ведьм", идущая на войну "за освобождение гроба господня" или взрывающая автобусы с ни в ч╦м не повинными людьми.
Мне даже странен Ваш вопрос:
"Какие жестокие поступки, лиш╦нные разума, спровоцированы, к примеру, именно православием, католицизмом или даже исламом?".
Можно сказать, что все такие поступки спровоцированы именно религиозными распрями!

Попробую систематизировать ответ на эту Вашу мешанину по пунктам:
1.Вопрос о конечности или бесконечности мироздания даже для Вас вопросом не является, поскольку в этом же предложении Вы говорите о бесконечности материи. Для меня он не является вопросом и потому - что протяж╦нность вселенной человек может хоть как-то себе представить, а вот ту "стену", которая эту протяж╦нность прерывает и ограничивает - представить себе не может НИКТО! Что такое конец мироздания? Как он выглядит, из чего состоит, как далеко продолжается и чем заканчивается?
Об это хорошо поставлен вопрос у Козьмы Пруткова:
"Где начало того конца, которым оканчивается начало?"
Поэтому сколько бы абстрагировавшиеся математики ни занимались с "Лентой М╦биуса" и не рассуждали о возможности, что Вселенная "не бесконечна, а безгранична" - это пустой тр╦п людей, отказавшихся от здравого смысла в угоду математической казуистике.
2. Теперь ещ╦ раз о "бритве Оккама": Она предназначена вовсе не для того, чтобы отрезать часть бесконечной Вселенной и сделать е╦ конечной.
Речь шла о том, что бессмысленно вводить вс╦ новые неизвестные при поиске ответа на вопрос.
Это равноценно задаче Швейка, которую он задал врачебной комиссии:
Он сначала рассказал сколько в доме этажей и сколько окон на каждом. Затем сообщил, что имеются ещ╦ и два слуховых окна...
А потом предложил ответить на вопрос - Сколько лет бабушке швейцара?
И с удовлетворением отметил, что комиссия этого решить не может, а он сам может, поскольку хорошо знает того швейцара и его бабушку.
Так поступают и люди, объясняющие сотворение всего "Создателем":
Сначала они говорят о сложности и многообразии существующего мира и что он не мог бы возникнуть без "Создателя", а потом вдруг оказывается, что это "Создатель", представляющий из себя ещ╦ более неизвестное их больше не интересует в смысле причины и способа его возникновения.
Такой "Создатель" как раз является лишней сущностью, которая лишь увеличивает количество безответных вопросов.
Кроме того, не ясно - почему нужно ограничиваться лишь одной ступенькой "Создателя" и не придумать по аналогии "Создателя того Создателя", далее следующего "Создателя, создавшего того уже второго "Создателя" и т.д.
Как видите, в этом выдумывании нет ни ума, ни логики!

Не совсем так.
Это моя не социальная позиция, а мо╦ материалистическое и атеистическое мировоззрение!
А о психологии вообще и тем более о моей персональной здесь вообще не ид╦т речь.
Кстати, я не говорю здесь ни о Вашей психологии, ни о Ваших персональных недостатках. Просто Вы критику Вашей мировоззренческой позиции воспринимаете как наступание на любимый мозоль.

Вы писали. И даже ссылались на какого-то "Эрленда"
Иначе для чего был Ваш вопрос, на который я давал этот ответ?:


Каким же образом у Вас сначала возник более сложный "Создатель", который затем начал там чего-то "творить"?

Речь ид╦т вовсе не об отрицании чего-либо "иного", а о том, что Вы пытаетесь объяснить что-либо с помощью "иного", отказываясь при этом от попыток объяснения этого "иного".
А это политика страуса, засовывающего голову в песок и это не может считаться объяснением.
Вс╦ ещ╦ не понятно?

Я не просто "слышал" о письме десяти академиков Президенту России, но я его читал и готов под ним тоже подписаться!
В н╦м высказываются не просто правильные, но и очевидные вещи.
А вот реплики о "незнающих академиках" (в том числе и от Вас) - это просто вы все себя на посмешище выставляете.
Ещ╦ бы - из церкви будут объяснять академикам - что же такое научные дисциплины.
"Ошибка академиков" - пишет малограмотный поп "Алексий II", поддерживающий дуру-Машу в борьбе с теорией эволюции.
И откуда у Вас уверенность в том, что религиозные структуры РПЦ олицетворяют собой Россию?
Они могут олицетворять лишь е╦ вековую отсталость!
И те, кто навязывает России православие в 2007 году - вот настоящие враги России, поскольку тащат е╦ в средневековье!

И те, кто навязывает России православие в 2007 году - вот настоящие враги России, поскольку тащат её в средневековье!
**********************************
По-Вашему западные пастыри славные и правильные парни за столько лет не развалили Европу и не затащили её в средневековье.
А православные священослужители враги России. Маразм еретика.

Как Вы сами понимаете, после такого обращения охота для общения и дискуссий с оппонентом вряд ли возникает, особенно если в конце оппонент пишет: Ответите вразумительно и конкретно на эти вопросы, задам ещ╦.
И собственно я бы и не стал Вам отвечать, но читая по Вашему предложению г-на Дворкина (автора книги о сектах, на которого Вы постоянно ссылаетесь), наткнулся на пару странностей и , по-своему обыкновению, решил ознакомиться с данным вопросом поближе.
Так вот.
Оказывается клеймитель сект г-н Дворкин весьма незаурядная личность.
Дворкин принимал активное участие в раскрутке КАН (Cult Awareness Network). Это организация, учрежденная в 1974 г., ставила своей целью ?депрограммирование╛ людей, вовлеченных в непривычные религиозные движения, по просьбе их родственников. По свидетельству бывшего "депрограмматора" из США М. Блоксома, данного под присягой, курс депрограммирования стоит от десяти до двадцати тысяч долларов, а для достижения цели используются похищение человека, физическое насилие, а также лишение сна и пищи. 20 июня 1996 г. федеральный суд в Чикаго ликвидировал КАН как банкрота: люди, подвергшиеся процедуре депрограммирования, подали на КАН в суд, добились выплаты компенсации за моральный ущерб, что и разорило организацию.
И тут мне стало уж совсем интересно. Небольшой экскурс в Википедию дал такие результаты:
Алекса́ндр Леони́дович Дво́ркин (р. 1955) ? российский историк, богослов, ведущий специалист по сектоведению. Глава Центра религиоведческих исследований им. священномученика Иринея, епископа Лионского. Профессор и заведующий кафедры сектоведения Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета.
Согласитесь, что г-н Дворкин в некотором роде лицо заинтересованное. Хотя, в принципе, разгромить конкурентов и входит в его прямые обязанности , но о нейтральности позиции стоило бы наверное задуматься.
Я наш╦л ещ╦ массу всякого интересного в биографии сего богослова-обвинителя. Со многими фактами ( например увольнение из числа педагогов университета за профнепригодностъ) можно соглашаться или не соглашаться.
Но точку в этом вопросе поставил обнаруженный мной совершенно замечательный документ:
Заявление Совета Евро-Азиатского отделения Международной ассоциации религиозной свободы (ЕАО МАРС) ╚О религиоведении подлинном и мнимом╩
Полностью с этим документом непосредственно касающегося " творчества" г-на Дворкина Вы можете ознакомиться здесь:
http://portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=55101
а некоторые выдержки я не откажу себе в удовольствии привести, тем более что они непосредственно касаются темы равноправности религий в светском государстве.
Обращаем внимание руководителей средств массовой информации на участившиеся случаи выступлений представителей конфессионально ангажированных структур под именем "религиоведческих" центров и ассоциаций. К подобным нравственно не безупречным методам постоянно прибегает, в частности, так называемая "Российская ассоциация центров изучения религий и сект" (РАЦИРС) ( Президент РАЦИРС А.Л. Дворкин)....
...в материалах новоявленных "религиоведческих" центров российские протестанты, представители других официально зарегистрированных религиозных организаций голословно объявляются опасными для общества и личности "тоталитарными сектами".
Считаем своим долгом напомнить, что все религиозные организации, прошедшие государственную регистрацию, являются, с точки зрения российского законодательства, легитимными. .

Лично мо╦ мнение,что любые комиссии по таким вопросам - полный бред.Если люди ничего противоправного не делают,какое кто имеет право им что-либо запрещать ? "Одурманивание"...Да этим "одурманиванием",по сути занимаемся мы все.Каждый хочет убедить кого-то в ч╦м-то ради каких-то своих интересов.Если для этого он не пользуется пистолетом,гипнозом,шантажом,воровством или ещ╦ чем-то в этом роде,то флаг ему в руки.У меня есть свои мозги,и я сам определюсь с тем,кого слушать и во что верить...

Вы на вопросы ответьте сначала, а потом Дворкина обсуждать будем.

А я ещё раз упираю на слова предводителя ентих 10 , физика, лауреата Нобеля Гинзбурга:
- "...Я понимаю поддержку Правительством Израиля Иудаизма. Но РПЦ..." То есть они не против поддержки Иудаизма , но только не РПЦ.
Это ли не пример лицемерия и ЛЖИ?
Что касается, ,
То ответьте , какой процент ученых сами поддерживают теорию Дарвина? То есть опять двойственность и лицемерие
- имеющее целью нападки на РПЦ? Не так ли?

Цель этих комиссий как раз и есть - доказать (или опровергнуть), что определ╦нные секты занимаются противоправной деятельностью, а не то, что их учение расходится с православным.

Для справки: Алексий II - доктор богословия, автор около 200 работ на богословские, церковно-исторические, миротворческие и другие темы. Действительный член Российской академии образования, почетный член Петербургской и Московской духовных академий, Критской Православной академии.
http://www.lenta.ru/lib/14161986/

И западные пастыри - такой же тормоз на пути развития человечества, как и православные священнослужители.
Антинаучные пережитки и там и там. Так что, если говорить о маразме - то он как раз наблюдается у тех, кто в век компьютеров вед╦т речь о "еретиках".

А Вы , видимо, более расположены к другу семьи Редигеров (фамилия Алексия II) д-ру Розенбергу.
Я вот я лично, считаю справедливым, что тот Атеист получил пеньковый галстук в Нюрнберге.

Однако что ж противоправного они доказали ? Ничего.Они сказали о том,что их деятельность нужно запретить в связи с тем,что у них коммерческие интересы(как будто в наше время не все преследуют "коммерческий интерес"!),что их "идеология" вредна и т.д...Так пардон,а чем от них отличаются депутаты со своими предвыборными сказками ? Или фирмы,которые пытаются выцыганить у тебя твои деньги,втюхав свою продукцию(и им тоже по барабану,последние ли это твои деньги...) ?

Включение в подобную комиссию представителей РПЦ равно тому, чтобы в комиссию по допуску на рынок лимонада "Буратино" пригласили представителя " Кока-Колы", на этом рынке торгующей.
Но это не говорит о том, что такие комиссии не нужны.
На религиозном поле регулярно возникают всевозможные религии, секты и церкви и задача государства отделить з╦рна от плевел и определить степень вредности и полезности каждой из них.
Естественно без участия кришнаитов, православных и других непосредственно заинтересованных.

Вы для начала научитесь вести себя подобающе, а именно не хамить и нe развешивать ярлыки.
Тогда шансы на получения ответа на Ваши " ужасно сложные" вопросы несомненно возрастут.
Посмотрите как дисутируют на ветке другие юзеры и постарайтесь перенять их опыт.

О какой комиссии ид╦т речь? Можете дать ссылку на решение этой комиссии?
И из области лирики - Вы сами хотели бы чтобы Ваш реб╦нок ходил в церковь или в секту? Где бы Вам было за него спокойнее, независимо от выводов различных комиссий? (В этой задаче мы рассматриваем только два варианта, ответ "никуда" некорректен").

Этих слов в письме академиков Президенту России НЕТ!
А пример лицемерия и лжи демонстрируете Вы, выбирая из десятка подписавших академиков одного (еврейской национальности) и притягивая вне контекста совершенно посторонние его слова, не имеющие отношения к вопросу протаскивания теологии и закона божьего в научные дисциплины.
Тогда Вам уж следовало бы поискать его слова о признании в качестве научной дисциплины иудаизма.
А Вы нашли лишь слова о том, что исторически сложилось так, что иудаизм предотвратил полную ассимиляцию евреев среди других народов, что полностью соответствует действительности, хотя и оставляет открытым вопрос - насколько это полезно.
Разница понятна?

Теория эволюции абсолютно бесспорна и вопрос о е╦ "поддерживании" или "не поддерживании" уч╦ными просто не существует!
Те, кто е╦ отрицают - это просто не уч╦ные.
А уж увязывать это с "нападками" на РПЦ - просто смешно.
С одной стороны научная теория - а с другой дремучие религиозные заблуждения... Просто не сопоставимо для любого образованного человека.

Ещё раз отправляю вас по ссылке http://redeyes.ru/panopticum/demagog/demagog.shtml . Как видите всё у Вас предсказуемо, геноссе Курбан.

Я Вам в дополнение скажу, что если Вы не перестаните нарушать правила форума, то Ваш грядущий БАН вполне можно воспринять как намеренный уход от дискуссии.

Извините, наболело.

А пример лицемерия и лжи демонстрируете Вы, выбирая из десятка подписавших академиков одного (еврейской национальности) и притягивая вне контекста совершенно посторонние его слова, не имеющие отношения к вопросу протаскивания теологии и закона божьего в научные дисциплины.
----------------------------------------------------------------------------
Странно , что Вы не в курсе , что данная фраза Гинзбургом была сказана в беседе с журналистом , сразу после выхода ентого письма и именно ПО ЕНТОМУ ПИСЬМУ!

На это мне ответить нечего. Вы видимо не в курсе просто, что теория Дарвина отрицается почти всеми УЧЕНЫМИ. Просто ей нет замены , оная никому не мешает.
Однако , как не странно Вы против Духовного преподавания Истории Православия , но не против навязывания в школах того , во что сами академики - НЕ верят.
Ну очень странно, и непонятно - в каком случае и что называется - мракобесием.

Для ответной справки: богословие - это не наука (о ч╦м как раз и говорилось в письме академиков)!
Поэтому ни степень доктора богословия, ни 200 "работ" в этой области - не только не делают Алексия II уч╦ным, но даже не являются свидетельством его образованности.
Более того, наличие всего этого подтверждает его мировоззрение на уровне отставания как минимум на столетия.
Я уже как-то писал, что в сво╦м междусобойчике все эти торговцы опиумом для народа могут называть друг друга хоть академиками, хоть докторами...
Но поскольку любая религия АНТИНАУЧНА, то все их звания и степени - просто мыльные пузыри для их собственного тщеславия!
Кстати, именно это полное неприятие их теологии в качестве "научной" дисциплины - это то, что больше всего их бесит со стороны академиков.

Ссылку,наверное,вряд ли дам.Говорю же,по телику как-то смотрел.Ну,а церковь или секта...Любой ответ будет "некорректен",по большому сч╦ту.Субъективно это вс╦ и индивидуально.Бывали случаи,когда кто-либо "ударялся" в глубокую религиозность,продавал сво╦ имущество,н╦с в церковь деньги и уходил в монастырь...Никому же в голову не прид╦т обвинять православную церковь в том,что она его "одурманила".Человек сам сделал выбор.Так же и с кришнаитами.Ну,выслушал я этого бритоголового в ж╦лтой простыне,улыбнулся,похлопал по плечу,пожелал удачи и дальше пош╦л.Другой загорится их идеологией,продаст квартиру и будет с бубном ходить по улице и песни распевать...Но никто же его насильно не заставлял это делать !

А вы- это кто ?

Я должен был это выучить наизусть ?
Как же слова "великого" шахматиста-неудачника
От скромности наверно не умр╦шь
Впрочем вы меня убедили Вы с курбаном произошли от макаки ( наверное поэтому такие умные), а нас (не атеистов) создал Бог.

А Вы нашли лишь слова о том, что исторически сложилось так, что иудаизм предотвратил полную ассимиляцию евреев среди других народов, что полностью соответствует действительности, хотя и оставляет открытым вопрос - насколько это полезно.
-----------------------------------------------------------------------------
Хмм, интересно , а что до Церкви было понятие РУССКИЕ? И кто же это
- древляне, кривичи , полочане или куча финно-угорских мелких племен ?
Опять двуличие
- признавать факт сплочения и сохранения евреев Иудаизмом, но отрицать факт создания и сохранения Русской нации РПЦ.

Ой, как интересно. А философия?

Опять лж╦те.
Один ваш сторонник притаскивал не только эти слова, но и фотографию Гинзбурга среди горящих свечей где-то в синагоге и вероятно при посещении Израиля.
Поэтому я у Вас даже не буду спрашивать фамилию того журналиста, на которого Вы ссылаетесь...
Повторю лишь, покажите призыв или хотя бы согласие академика Гинзбурга признать учение иудаизма в качестве "научной" дисциплины.

Если Вам ответить нечего, то не стоит писать и эту чушь!
Вы вероятно не понимаете следующего:
Любая теория не стоит застывшая как религиозная догма. Поэтому я Вам и отвечал о теории эволюции, а не о е╦ первоначальном понимании Дарвиным.
Да, были чудаки, которые представляли, что эволюция ид╦т последовательно из одного вида в другой и даже искали промежуточные кости существ.
Так вот эволюция представляет собой бесконечный перебор отклонений в развитии живых существ, при котором наиболее приспособленные к условиям окружающей среды вытесняют неприспособленных.
И покажите примеры отрицания эволюции уч╦ными! Конечно, если это не богословы с докторскими степенями, которые к уч╦ным не относятся.

Опять лж╦те!
Если Вы действительно читали письмо академиков, то могли бы прочитать и о том, что академия наук уже разработала учебник по истории религий.
Но вот РПЦ против его. И это понятно, поскольку там православие было бы лишь одной из религиозных форм. Но иерархам РПЦ нужно вовсе не историю православия рассказывать - им нужно пропагандировать собственную исключительность.
И ещ╦ раз прошу не нести чушь, что академики не признают теорию эволюции.
Вот, что НЕ ВЕРЯТ - это правильно. Но они НЕ ВЕРЯТ и в свои научные теории, поскольку ВЕРА к науке отношения не имеет!

Я - это человек, высказывающий СВО╗ мнение на форуме.
Или Вам больше нравится "ИМХО"?

Что любая религия антинаучна - это следовало бы Вам выучить ещ╦ в школе. А ещ╦ лучше - не выучить, а понять.
Про шахматиста-неудачника не надо, поскольку я своими шахматными успехами вполне доволен.
А кроме того, это тот самый переход на личность оппонента, который приличными людьми осуждается.
И если Вы мне заявляете "От скромности наверно не умр╦шь", то я могу лишь возразить, что Ваше понимание "скромности" похоже не позволяет Вам лишь говорить по теме дискуссии, но не мешает Вашим некорректным высказываниям.

Тогда все претензии по поводу отсутствия разума Вам следует направлять непосредственно к богу.

Основной вид деятельности рядовых кришнаитов, я напомню, - это попрошайничество и продажа религиозной литературы. Вас это не смущает, ладно. Рассмотрим другую сторону жизни Общества Сознания Кришны (ОСК).
"Вот цитата из письма мальчика, выросшего в ОСК:
Попытка вновь напомнить о кошмарах гурукулы ≈ это самая жестокая вещь, которую можно сделать подростку. Я пытаюсь забыть все ужасы, которым мы подвергались во имя Бога, физические избиения, психологическое преследование, постоянные изнасилования... Меня изнасиловал тот самый учитель, который также изнасиловал моего брата во Франции, мою сестру по матери заставили пить ее собственную мочу в Далласе, мой отчим перевозил деньги от продажи наркотиков из Лас-Вегаса в Лос-Анджелес. Мою мать заставили выйти замуж против ее воли. Гуру моего младшего брата был убит всемирным лидером санкиртана. И ты хочешь, чтобы я продолжал в том же духе? Или ты просто поместишь меня в список неизбежных потерь...? На самом деле, если ты не знаешь, таких, как я, тысячи по всему миру. " http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=917
Продолжайте и дальше улыбаться и хлопать по спине вес╦лых и музыкальных бритоголовых чудиков с яркими забавными книжками в руках.

Но иерархам РПЦ нужно вовсе не историю православия рассказывать - им нужно пропагандировать собственную исключительность.
---------------------------------------------------------------
Безусловно , а почему НЕТ встране , где 84% населения - русские, РУССКАЯ ПЦ не может иметь приоритет?
Почему это ДА для Иудаизма в Израиле , где Евреев 73%?

Этот вопрос может интересовать лишь узкий круг историков или быть предметом спекуляции националистов, к которым Вы явно относитесь.
А националисты, как я уже раньше говорил, - это импотентные нацисты.
Кстати, именно потому в России поднимается сейчас такая волна ненависти к другим национальностям - поскольку её подогревают не только националисты, но и православие. Более того, эти течения переплетаются: Националисты ударяются в православие, а те охотно подогревают национализм.

А почему Вы считаете, что Израиль - это предмет для подражания и сравнения?
РФ- многоконфессиональное государство и в ней нет и не может быть превалирующей религии.

Вы бы разобрались сначала с богословием... а потом уже поняли, что нет единой науки философии, а есть философские течения.
И вот среди этих различных и противоречащих друг другу философских течений даже в принципе невозможно считать одновременно все научными.
Так что, есть вполне научная материалистическая философия и есть масса философских заблуждений.

Хмм, интересно , а что до Церкви было понятие РУССКИЕ? И кто же это
- древляне, кривичи , полочане или куча финно-угорских мелких племен ?
Этот вопрос может интересовать лишь узкий круг историков или быть предметом спекуляции националистов,
-----------------------------------------------------------------------------------
То есть , опять двуличие илицемерие.
То есть именно русские не имеют права на свою национальность и историю, коя была создана и сохранена именно РПЦ.
Или может Вы мне скажете религию, где святыми были бы князья Невский или Донской, может есть национальная религия , где бы употреблялись имена Иван, Ольга , а не Абдулла илиДжек.
По моему ненавидеть РПЦ (в отличие от безнационального католицизма) - это ненавидеть РУССКИХ. IMHO

А что это Вы постеснялись автора сего труда назвать?
А я вот назову: Дворкин, православный богослов, деятельность которого по дискредитации конкурирующих религиозных организаций осуждена международном религиозным союзом.
Ссылка выше.

Такое впечатление, что с сектами только г.Дворкин и борется... Странно.

Для этого есть две причины:
1. Не забывайте, что в этой стране религия отделена от государства! Если же государство начн╦т отдавать приоритет одной из религий - то это станет началом дискриминации по религиозному признаку. Похоже именно этого иерархи РПЦ и хотят добиться в силу собственной ограниченности.
2. Не забывайте, что помимо религиозно ограниченных, в стране когда-то гордившейся уровнем образования, существует масса людей без религиозных предрассудков. Например, те же академики. С какой стати им соглашаться с предоставлением приоритетов какой угодно религии?
Ведь уже сейчас воротит, когда на телевизионные экраны в самых различных "шоу" выползают всякие преподобные попы в рясах и начинают что-либо освещать с точки зрения своих убогих представлений.
И последнее, если уж Вы зада╦тесь вопросом "Почему это ДА для Иудаизма в Израиле?", то мо╦ мнение, что постепенно и там будет полное "НЕТ".
А пока это такой же недостаток Израиля, как и тот, который Вы стараетесь привить в России.

РФ- многоконфессиональное государство и в ней нет и не может быть превалирующей религии.
--------------------------------------------------------
Вы сами прекрасно понимаете, что страна , где 84%населения русские
- может лишь теоритически , в угоду атеистам называться многоконфессиональной. Практически же
- это русская страна , а значит - Православная с демократическим разрешением иметь национальным князькам свои обычаи и веру.
Я ещё раз напомню Израиль , там 73 % евреев. Почему Израиль для меня пример
- потому что бименно этот народ сумел сплотиться вокруг своей ВЕРЫ , отвоевать себе Государство и защитить его , а не раствориться как "многонациональное и многоконфессиональное" аморфное
- из разряда - не чеши и не трогай - само пройдет..

То, что среди сект есть достаточное количество подлежащих не просто запрету, но и преследованию по уголовному законодательству, нет никаких сомнений.
Но РПЦ в лице Дворкина, подгоняет под желаемый резулътат ( избавление от конкурентов) всех без разбору.

Вы знаете, в отличие от РПЦ я имел "удовольствие" общения с этими лысыми в оранжевой тоге.
Звонок в мою дверь, они
- начинают рассказывать какой я охрененный парень, причем так красиво , что я только не растекся в лужу из которой только торчал бы копчик , вздрагивающий от наслаждения.
А потом все одной фразой разрушили
- КУПИТЕ эти книги (там чё то цветастое было и толстое).
Пришлось мне выбраться из лужи наслаждений и закрыть дверь.
Так же мне навызывали своё присутствие Мормоны, адвентисты, Свидетели Иеговы, мусульмане .
Но ни разу Православная или Лютеранская Церкви. IMHO

Это самое главное Ваше заблуждение.
Русская - не значит православная!
Нельзя всех русских выставлять в виде одурманенных христианством.
Этим Вы просто оскорбляете Россию и живущих в ней образованных людей.

-----------------------------------------------
А я не вижу другой реальной силы , способной сохранить РУССКОСТЬ хотя бы в России.
Правительство
- это пока трусость, жажда наживы и желание ассимилировать и себя и свой народ под какие угодно "ценности" от Западных до восточных, где больше в карман перепадет.
Вы знаете , как мне неприятно русскому приезжая в столицу этнической родины Москву, слышать
- Эй, слюшяй, дорогой !
- какой я ему Ей?
- с какой стати на Ты?
- с каких пор мы дороги друг другу?
То есть , не это чудо из аула должно навязывать свой менталитет русским, а русские должны его ассимилировать, и он это должен принимать как должную необходимость.
И только благодаря таким как Вы , говорящим , что Россия - многоконфессиональна , любой горный баран чувствует себя , как на пастбище близ своего аула.

Ну может ошибся немножко..., не с 1991 а попозднее... По поводу документов - а почитайте хотя бы Дмитриеву "Диагностика
кармы в свете учений Иесуса Христа"... Там есть ответ и на второй вопрос про гебешных попов, которые в тяжёлые для народа
времена в 90-х фарцевали как ... и летали на собственных самолётах.
По поводу воспроизведения полной цитаты от Соловьёва - то раз вы угадали р ком речь, то потрудитесь сами отыскать... Тем более
что и на ДК ролик приводился...
Мог бы, конечно, и конкретные фамилии строителей храмов привести, которые потом туда своих матерей и жён служительницами
устраивали... И бандитов, которые спонсировали строительство... Только вам ведь не это нужно на самом деле...

Нельзя всех русских выставлять в виде одурманенных христианством.
--------------------------------------------------------
Заметьте , не христианством, а РУССКИМ Православием.
Это две большие разницы
- многие русские не знают в какую сторону и крест то накидывается на тело, но именно РПЦ сохранила для них Имена, РУССКУЮ историю, Традиции (даже языческие , типа Иванова Дня и Масленницы), Праздники, да даже Менталитет.

Кстати , как Вы объясните известный всем факт
- когда Д. Мережковский решил написать Атеистический трактат по Иисусу, то в конце пришел сам к выводу о Его существовании и переделал название своей книгив "Иисус Неизвестный"?
Мне кажется в оной анализа и логики больше , чем у Гинзбурга подписавшего "письмо", а на следующий день сказавшего
- ... Я поддерживаюподдержку Правительством Израиля Иудаизма. Но РПЦ ...

Даже любопытно - что Вы вкладываете в слово "РУССКОСТЬ"?
Если правильность употребления русского языка - то следует его лучше изучать и преподавать в школе.
Кстати, его часто коверкают вовсе не иностранцы, а те же русские, которые при полном незнании иностранных языков, умудряются в каждом предложении по несколько раз вставить "как бы":
"Я как бы договорился с ней о встрече. Ну и я как бы приш╦л, а она как бы не пришла."

А мне вот любопытно - за то время, которое Вы провели в США, Вы часто встречали неприязнь по поводу своего английского?
Кстати, моему усвоению немецкого в Германии, наоборот, мешает излишняя "корректность" приятелей-немцев, которые довольствуются тем, что меня понимают и стесняются мне указывать на мои ошибки.
Так что, будь Ваша неприязнь направлена на людей не желающих овладеть своим родным языком, я бы Вас отчасти понял...
Но придирки к недостаточно хорошо говорящим по-русски иностранцам, могу отнести лишь на Ваш национал-шовинизм.

При такой же неприязни как у Вас на государственном уровне, оста╦тся каждому, как Вы выразились, "чуду из аула" безоговорочно предоставить государственную независимость вместе с его аулом. Иначе это геноцид!
Иначе все они должны иметь равные права в столице своей страны Москве как и любой е╦ житель.

Это Вы меня спутали. Я не только не выпячиваю многоконфессиональность России, но и считаю все эти конфессии историческим пережитком, роняющим престиж страны, поскольку это свидетельство распростран╦нности в стране религиозных предрассудков.
Но ещ╦ раз повторяю, что любой человек, спустившийся с гор и приехавший в Москву, должен или чувствовать себя равноправным и у себя дома, или следует объявить, что это не его страна и предоставить ему независимость от своей империи.

Муд, опять?

Во-первых, "две большие разницы" - это одесский говор и за исключением случаев юмора тоже искажает русскую речь.
На самом деле это всего лишь одна большая разница между двумя вещами.
Во-вторых, "большая разница" между православием и христианством - это лишь для воинствующих религиозных сект.
Для меня же они в равной степени торговцы опиумом для народа.

Надо же, какой пробел в образовании...
Доктор богословия уж точно зач╦т не поставил бы.
На самом же деле это как раз и доказывает, что все эти кресты не имеют ни малейшего отношения к тому - русский ты или не русский.
Это определяется не направлением накидывания креста, а тем культурным багажом, который человек накопил с детства.

А вот в этом контексте следовало бы именно факическую многоконфессиональность Росси и выпятить...
Например как в т.н. многоконфессиональной Росси Свидетелей Иеговы по телевизорам (в простонародье - кпз) разгоняли и по
телеку это показывали... Правда последнее действо уже иначе называется - свобода слова!!!, и никакой свободы
вероисповедывания при этом...

Вы совершенно о другом.
Я о менталитете , а не плохом знании языка.
В своей фирме (а у меня два индуса и негр из США) , на первых порах я с ними говорил по английски , просто намекая , что работники моей фирмы должны знать русский.
Я говорил о Менталитете. И не важно бпо английски бы это было
- Hey, Bill , или по русски
- Эй, слюшяй
Меня от этой детской непосредственности детей аула передергивает.

Объяснить не могу, поскольку считаю такую писанину, как "Атеистический трактат по Иисусу" полной чепухой уже на стадии замысла.
Что значит "приш╦л к выводу о его существовании"?
О существовании кого - религиозного сектанта в Римской империи с таким именем или о существовании "сына божия"?

Ни анализ, ни логику упомянутой Вами книги Вы не показали, а вот Гинзбурга Вы перевираете вс╦ дальше и дальше!
Даже не нужно разыскивать ссылки, чтобы понять, что академик не может быть столь косноязычен и произнести "... Я поддерживаюподдержку Правительством Израиля Иудаизма."
Это искаж╦нный дополнительно Вами, "испорченный телефон" российской ж╦лтой прессы, к которой видимо и относится тот журналист.

Менталитет? Сильно! Его есть у Вас? Очень трудно понять, кто Вы на самом деле: немец, латыш, гражданин США, русский? Или барон? Или все в одном флаконе? А менталитет из чего? Из совковой псевдогордости, потреотизма, лозунгов и баронского хвастовства? А Вы верующий?

Незарегистрированный клон anabis2000

Мне кажется в оной анализа и логики больше , чем у Гинзбурга подписавшего "письмо", а на следующий день сказавшего
- ... Я поддерживаюподдержку Правительством Израиля Иудаизма. Но РПЦ ...
-----------------
Муд, опять?
-----------------------------------------------
Ну почему бы не привести пример "логики" и ЛЖИ Нобелевского Лауреата по физике , плазмы , сто благодаря регалиям стал вдруг
- спецом в Педагогике, Философии, Теологии.
Прикольно также , как серьезно письмо , что ентот физик подписал против РПЦ, именно против РПЦ.

Лихо, Вы, однако...
Я уже попросил Голму этот ник зарегестрировать...
А пока просил... сообщение от Вас получил, что снова и на год...
А мне з-х ничкоф маловато будет на Ваш взрывной характер...

Очень трудно понять, кто Вы на самом деле: немец, латыш, гражданин США, русский? Или барон? Или все в одном флаконе? А менталитет из чего? Из совковой псевдогордости, потреотизма, лозунгов и баронского хвастовства? А Вы верующий?
----------------------------------------------
А что Вас так гложет
- то что я учился в латышской школе ? Ну так не было при Советах в нашем районе русской или немецкой школ.
- моё гр-во США? А чем гр-во влияет на ментальность?
- мой баронский титул. А где я им "хвастался", наоборот рассказывал , что немецкие бароны в Остланде также подмывали жопы коровам и свиньям , как обычные крестьяне. Иначе у незнающих людей складывается мнение о дворянстве
- как бездельниках при Дворе, фатах отдающихся неге.

В порядке исключения.
Однако сначала надо регистрировать, а уж затем...

Я сначала проверил 1941-й...
Не хотелось последним Naserom рисковать в субботний вечер...

Так и есть - ни в городе Селифан, ни в селе Митрофан(с).

Так и есть - ни в городе Селифан, ни в селе Митрофан(с).
------------------------------------------------------------------
Как не странно, мне по фиг Ваше мнение обо мне лично.
Если заметили, мне по фиг даже Ваша личность. Мне НЕ по фиг только, что кроме личностного наезда я ничего от Вас не услышал по теме. IMHO

Я попробовала расшифровать Ваше мнение по этому вопросу. Но самостоятельно у меня не получилось. Ваша помощь не пришла. Вы даже не ответили на вопрос, верующий ли Вы. Вероятно, нет. Иначе не стали бы разделять христианство и православие.

Спросите лучше у Шахматиста...
Он сначала разъединит, а потом соединит... И скажет что одно - досталось в наследство от первобытного образа мышления,
а второе - послепервобытное..., но всё одно - опиум для народа...
А по-моиму, как чела в Религиях профессионально не подкованного - БОГ - един...
Может быть некоторые на себя некоторые наместнические функции пытаются взять...
Если по доступной для Россиян и Россиянок терминологии - хочут быть смотрящими за территориями...

верующий ли Вы. Вероятно, нет. Иначе не стали бы разделять христианство и православие.
--------------------------------------------------------------
Для меня это несколько сложный вопрос.
Как Вы знаете , моя семья немецкая, но приняла Православие Старого Обряда. И вот как не странно для Шахматиста (кой говорил , что Религия это одно, а национальность другое), именно поэтому дети при немцах маме и папе
- все РУССКИЕ. Странно ? Для меня нет - я лишь сделал вывод , что Русская Церковь бпотому и называется РУССКАЯ , что несет больше не Христианство , а Русскость.
А что до меня лично, то я крещен, но не придаю ритуальным службам и традициям того значения , как хотели бы родители. Да конечно, приезжая на хутор к родителям с друзьями я предупреждаю их , чтобы не обижались , что им будут подавать в отдельной посуде ("поганой") , отдельные приборы и что никто из домашних не выпьет с ними на брудершафт и будет сторониться того до чего дотронулись они (пока не вымоет или не протрет). Или что на похоронах русских Старой Веры принято веселиться за покойника.
Наверно я неверующий, но потому я и говорил Шахматисту , что русская Вера несет мало Христианства , оная Сбиратель и распространитель Русскости.

В таком случае этого человека не будут интересовать церковные дела. Ему-то не надо идти в церковь, чтобы пообщаться с Богом.

Бог - ИМХО, это совесть... каждого отдельно взятого чела...
Если её нет, то и проблем - нет никаких...
Если она есть - то с ней договориться не получится..., или получится..., но это уже не совесть...
Но все мы грешны..., ибо простые человеки...

В таком случае этого человека не будут интересовать церковные дела. Ему-то не надо идти в церковь, чтобы пообщаться с Богом.
-------------------------------------------------------------
Ваше мнение , мне напоминает фанатиков-радикалов от Атеизма. Но у них более логично:
- "нам претит навязывать человеку общение с Богов в Церкви, мы лучше организуем непосредственно , личную встречу "

Это и есть ваше доказательство того, что все храмы в России в начале 90х построили гебешники? Не густо.

Так вс╦ таки, бандиты или фсб (фск, мб, афб, кгб)? Или для Вас разницы нет?

мур..., он же кгб... патом ГРУ...
незнай... навеяло...

ЗЫ...
У мене тёща в соседнем подъезде с Михеевым жила...

факическую многоконфессиональность Росси и выпятить...
-----------
останется только порады галубых разрешить ...

мур..., он же кгб... патом ГРУ...
-------------------------------------
Чей то , у Вас всё старина перемешалось.

Незарегистрированный клон anabis2000
---------------
так он не беларус ?!!!

Незарегистрированный клон anabis2000
--------------------------------------------
Не этот клон Анабиса мне известен давно и он этого не скрывает.
Как и я никогда не скрывал, что MootPoint - это клон Mood.

РФ- многоконфессиональное государство и в ней нет и не может быть превалирующей религии.
--------------------------------
Россия- это родина слонов в первую очередь. И почему слоны должны плясать под дудку факира ? Ну шодят в цирк, посмотрят раз, но почуму они эту дребедень без конца должны "слушать" на улицах ?
Здесь в Германии даже платки учителям запретили в школах насить, чтобы это все не давило на мосг.

Вы хоть один раз правила форума читали?:
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Однако, в 1941-м - был Белорусским партизаном..., как сейчас помню, когда маковые кусты и конопля были большими...