И где написано, что это шествие организовано рпц? Или если иконы есть, значит руководство рпц и организовало? Погромы когда-то тоже под иконы и хоругвии проводили, но это не значит, что их организовывала церковь. А где, кстати, там дети без взрослых, которые просто услышали развесёлую музыку и задорные призывы и присоединились? Почему Вы не допускаете что эти акции - вовсе не политика рпц, а самодеятельность некоторых её "деятелей". Никто не отрицает, что радикальное правое крыло в рпц, организующее подобные шествия довольно сильно, но с чего Вы взяли, что они одобряются руковдством рпц и в частности патриархом? Это всё равно, что всех мусульман считать шахидами и ваххабитами.

Приведите примеры когда бы рпц заставляла прихожан продавать своё имущество и недвижимость в пользу церкви.

А вы почитайте список разрешённых сект и церквей, а затем возьмите любую по списку и почитайте о ней в том же инете подробнее. У Вас волосы дыбом встанут, гарантирую. Советую ещё книгу А.Дворкина "Сектоведение", там как раз о разрешённых сектах.

Итак, Вы согласились, что у меня связи с кришнаитами нет. Осталось согласиться, что у меня нет сваязи и с другими религиозными предрассудками, включая православные.
А что касается мнения г-на Курбана - то я тоже с интересом отношусь к его высказываниям по любым вопросам.

Даже как-то любопытно стало - в дискуссии на какую тему Вы мне не оставляете никаких шансов?
Может готовы вместе с "Татьяной" доказать мне, что у православия отсутствуют предрассудки?
(Чтобы тоже не спрашивали "какие?" - сразу уточню, что религиозные.)

Эта ссылка, привед╦нная мной, называется Крестовый ход.
Крестовый ход организуется русской праволславной церковью.

А разве речь ид╦т о "заставлении"?
И те и другие передают сво╦ имущество церкви добровольно.

Ну давайте вместе почитаем о разреш╦нных в РФ церквях и сектах, от которых "волосы дыбом встают".

А без дополнительной подписи под картинкой Вы что, можете предположить, что там тоже кришноиты подсуетились?
Или Вы собираетесь здесь доказывать, что ко всем таким проявлениям православные церковники не имеют отношения?
Тогда это равноценно тому, как в сталинские времена любые репрессии обосновывались требованиями разгневанного народа казнить всяких там "троцкистов" и прочих "врагов народа".

А те, кто человека не убивают, а используют как дойную корову, по-Вашему уже и не паразитируют на н╦м?
Вам действительно неизвестно, что религиозные организации живут за сч╦т верующей паствы?

1. Волосы у нормального человека должны бы вставать дыбом уже от того факта, что существует "список разреш╦нных сект и церквей".
Наличие всевозможных "разрешающих списков" - это первый и основной признак тоталитарного и антидемократического государства.
Похоже, что в России вс╦ по-прежнему - вместо того, чтобы считать разреш╦нным вс╦, кроме отдельных и обоснованных запретов, там по-прежнему, составляются списки разреш╦нного и подразумевается запрет на вс╦ остальное.
2. Что может сказать умного какой угодно Дворкин своим списком разреш╦нных сект, если прежде всего необходимо понимать, что РПЦ отличается от прочих сект только размерами, а религиозные заморочки у не╦ такие же антинаучные и примитивные.

Вы бы хоть название потрудились внимательно прочесть. КРЕСТНЫЙ ХОД. Крестный (не крестовый и не кр╦стный). Ничего общего с шествиями кришнаитов он не имеет ни по форме, ни по содержанию, ни по целям.

Зачем вместе? Я уже читал. теперь ваша очередь http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=author&id=43
А вообще наш диалог вс╦ больше скатывается к пустой демагогии. Я не хочу Вас больше ни в ч╦м убеждать, но от души желаю, чтобы кто-нибудь из ваших близких попал под влияние какой-нибудь секты, дабы вопрос о разнице между сектами и традиционными конфессиями стал для Вас очевиден. Спасибо за внимание, удачи.

Вы не забыли перед написанием своего поста надеть буд╦новку и спеть "Вихри враждебные", херр "красный безбожник"?
Вам советую на досуге перечитать (или пересмотреть) "Мастера и Маргариту" - главы про Берлиоза, его утверждения и чем это вс╦ закончилось.

Не специалист в области теологии, поэтому скажу только то, что вижу.
Внешне крестный ход ничем не отличается от кришнаитских шествий.
И у тех и у других в руках предметы религиозного культа, и те и другие распевают мантры и молитвы и вс╦ происходит при большим стечении народа и даже несовершеннолетних без сопровождения взрослых.
Никакой разницы.

Очень хорошая ссылка, поязывающая опасность, подстерегающую людей, поддающихся влиянию сект, церквей и религий.
Но то, что и православная церковь нагодится в одном ряду с вышеперечисленными Вы можете прочитать например в этой книге:
Дешнер К.
Криминальная история христианства.
Да и других полно.
Так что если уж запрещать -то запрещать всех, особенно тех, кто на детишек влиять пытается.
Но государство, в данном случае РФ, гуманно и с одинаковыми критериями подходит к верующим любых концессий, давая им возможность и крестным ходом ходить и с бубенчиками прыгать. А вот ходоки с хоругвями почему то считают себя в праве давать моралъную оценку точно таким же ходокам с бубенчиками.
Может Вы и демагогите, лично я отвечаю вполне серь╦зно и для меня, как атеиста, верующие любых мастей не представляют опасности если они не ведут пропаганды среди неверующих.
Особенно несовершеннолетних без сопровождения.

Ну не хотите убеждать - не пишите на форуме, а то как то глупо выглядит. Вроде и не хотите, а пишите. Или Вас заставляют?
А детям своим я не желаю попасть в руки любой религии.

Видимо Вы сами пишете свои сообщения, надев сутану - вот и советуете другим разновидности спецодежды в силу своего понимания.

"Мастера и Маргариту" я читал и даже перечитывал, но никогда не собирался воспринимать всю эту мистику на уровне учебника физики.
Кстати, если Вас так привлекает именно религиозная составляющая произведения, то рекомендую почитать также книгу "Альтист Данилов" (автор В. Орлов)
Хотя там религиозным "прибамбасам" уделено даже больше места, чем в "Мастере и Маргарите", но эти обе книги вовсе не религиозные агитки, как Вы совершенно напрасно их воспринимаете.

Жаль, что глубинный философский подтекст "Мастера" прошёл мимо Вас. Попробуйте перечитать ещё раз. http://lib.ru/BULGAKOW/master.txt В особенности первую главу, можете в ней смело фамилии Берлиоз и Бездомный заменить на Шахшпилер и Курбан.

Искать "глубинный философский подтекст" в выдуманной Булгаковым чертовщине может лишь человек набитый религиозными предрассудками.
Вы советуете подставлять кого угодно вместо Берлиоза и Бездомного... и при этом персонаж Воланда для Вас почему-то бесспорно реалистичен.
А ведь он является таким же фарсом, как и говорящий кот-Бегемот.
И что Вы пытаетесь доказать такими "документальными" ссылками?
Что готовы воспринимать религиозную бредятину так же бездумно, как "проходили" в школе естественные науки?

Ну уж если Вам лень и по ссылке заглянуть, то придётся напомнить прямым булгаковским текстом:
И опять крайне удивились и редактор и поэт, а профессор поманил обоих к
себе и, когда они наклонились к нему, прошептал:
-- Имейте в виду, что Иисус существовал.
-- Видите ли, профессор, -- принужденно улыбнувшись, отозвался Берлиоз,
-- мы уважаем ваши большие знания, но сами по этому вопросу придерживаемся
другой точки зрения.
-- А не надо никаких точек зрения! -- ответил странный профессор, --
просто он существовал, и больше ничего.
-- Но требуется же какое-нибудь доказательство... -- начал Берлиоз.
-- И доказательств никаких не требуется, -- ответил профессор и
заговорил негромко, причем его акцент почему-то пропал: -- Все просто: в
белом плаще...
В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой,
ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду
между двумя крыльями дворца ирода великого вышел прокуратор Иудеи Понтий
Пилат............................
Вообще наш с вами спор - спор атеиста и верующего - банален и стар, как мир. Я не собираюсь Вас ни в чём переубеждать, нравится Вам считать, что Бога нет, на здоровье, объективная реальность от этого не изменится.
Разговор же в топике был о том, что секты и официальные конфессии это одно и то же. Нет, батеньки, разные это вещи, совсем разные. Если Ваша жертва в православном храме - купить свечку или бросить монетку в кружку "на строительство храма", то, например, у "Свидетелей Иеговы" или сайентологов вам придётся продать квартиру и всё имущество для нужд секты. В православном храме вам не предложат кончать жизнь самоубийством, совершать человеческие жертвоприношения, участвовать в групповых оргиях и т.д. Православная церковь не пошлёт вас ходить по улицам, приставая к прохожим с целью завербовать нового зомби. И таких кардинальных отличий очень много. А потому разница, или если хотите "разница опасности", даже для атеиста абсолютно очевидна.

Мастер и Маргарита - хорошая книга. Можно сказать культовая книга советской интеллигенции. Но есть не менее культовая, Золотой тел╦нок.
Так вот е╦ главный герой, Остап Бендер, сказал: Бога нет - это медицинский факт.
Наверное ссылками на литературные произведения мерятся не стОит.
Не так ли?

Ну конечно же об этом. О наличие бога в природе ведь Вы начали, да ещ╦ такие странные доводы привели.
Это для верующего, маменька, между сектами и несектами различие наблюдается, а для неверующего все они одним мирром мазаны.
Кроме конечно таких, которые непосредственный вред физическому здоровью человека наносят. Но ведь о них и речи нет. Таких надо кал╦ным железом и железной метлой. И с этим государственная власть успешно справляется, оставив на религиозном поле тех, кто явного вреда населению не наносит.
И тут, среди официально разреш╦нных, никакой разницы быть не может.
Нет в РФ привелигерованной религии или секты, не замечено это в Основном Законе - Конституции, а значит всем в общую очередь.

Ну так мо╦ пожелание, милок, в силе оста╦тся. Пусть кто-то из Ваших близких в секту попад╦т, в ту самую "разреш╦нную, кто явного вреда населению не наносит." Пусть квартирку продаст и целыми днями по улицам вербовкой занимается. Или пусть бросит всех и вся и на всю жизнь к Виссариону в тайгу. Очень бы на Вашу реакцию посмотреть хотелось бы.

Это хумор такой?
И мой Вам совет - почитайте внимательно Дворкина "Сектоведение". Там как раз о разреш╦нных сектах. http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=931

Знаете, из моих близких никто ни в какую секту не попал и как говорится не дай бог.
Но вот среди моих знакомых был один одессит. Он продал квартиру, деньги отдал церкви и уш╦л в монастырь. Я видел его маму, она была убита горем.

Нет, это не юмор, это реальность, прописанная в Конституции РФ.
В России нет привелигерованной религии и я нахожу это абсолютно правильным.

Знаете, я ведь уже писал, что у меня одинаково отрицательное отношение к любым религиям и сектам и для того, чтобы убедитъся в этом, мне совершенно не обязательно читать столь полезную книгу, которую Вы рекламируете.
Но в связи с этим у меня к Вам вопрос.
Если перечисленные секты наносят такой вред, почему государственные органы не запретят их?

Дело академика Гинзбурга живет и побеждает.
Начали о Харе Кришна Харе Рама, а закончили как всегда за упокой.

Лень тут не прич╦м. Просто Вы пытаетесь ссылаться в качестве убедительных доводов на слова вымышленного литературного персонажа.
А это уже шаг по пути поэта Бездомного - к сумасшедшему дому.

К этому следует добавить, что Вы отстаиваете позицию существования богов, придуманную первобытными людьми пару тысячелетий тому назад и пытаетесь е╦ противопоставить позиции научной.

И здесь Вы говорите о том - чего не знаете.
Мне приходилось разговаривать с теми же "Свидетелями Иеговы" и могу определ╦нно сказать, что от православного батюшки их отличает гораздо лучшее знание той же самой Библии. Они каждое сво╦ утверждение сразу же и без всякой просьбы подтверждают конкретными цитатами из Библии.
Кроме того, они готовы дискутировать с любыми оппонентами и обсуждать любые высказывания из Библии. В этом проявляется их большая эрудированность, открытость и терпимость к инакомыслящим, чем у зомбированных православием.
Впрочем, не сочтите меня приверженцем этих "Свидетелей Иеговы". Все их доводы базируются вс╦ на той же Библии, которая устарела в своих представлениях на тысячелетия и годится лишь на музейную полку в качестве исторического памятника.
А если вести речь об опасности от сект, то чем больше секта - тем больше от не╦ опасность. Так, если маленькие секты всяких там огнепоклонников могли, как худшее, добиться самосожжения группы людей, то христианство уничтожало гораздо больше людей во время крестовых походов или инквизиций.
Точно также и исламский терроризм нес╦т такую большую опасность именно из-за больших размеров секты исламистов.
Так что разница в опасности между РПЦ и маленькими сектами - явно не в пользу РПЦ.
И это абсолютно очевидно!

А вот Вам отрывок из интервью епископа Сыктывкарского и Воркутинского Питирима.
- Владыка, расскажите о перспективах развития епархии. Как будет решаться проблема нехватки священнослужителей? Есть ли у епархии возможность открыть свое производство, скажем, мастерские по изготовлению церковной утвари?
- С 1 сентября при Ульяновском монастыре откроется Духовное училище, которое будет готовить новых священников. Желающих учиться очень много. В училище будет изучаться более 10 дисциплин и наши студенты потом могут поступить в Москву или Санкт-Петербург в третий класс Духовной семинарии. Впоследствии наше училище может получить статус Духовной семинарии. А что касается церковной утвари, то пока что мы сами ничего не делаем. Для мастерских надо приобрести специальное оборудование, и в ближайшее время у нас такой возможности не будет. Все деньги сейчас пущены на то, чтобы спасти сооружения Ульяновского монастыря, покрыть кровлю. Средств у нас мало, и некоторые из православных верующих, чтобы помочь монастырю, идут на то, что продают свое имущество, свои дома и квартиры, а деньги отдают на нужды монастыря, а сами тоже живут и работают при монастыре
Это я не из какого то атеистического сайта выдернул, а из религиозной газеты http://www.rusvera.mrezha.ru/10/67.htm
Есть ещ╦ вопросы о передаче имущества в секты и церкви?

Вы пропустили слово "пока" - "пока" не попал. Но "вс╦ теч╦т, вс╦ меняется"... И от этого никто не застрахован.

Это его церковь сагитировала так поступить, коварные алчные попы? Кс╦ндзы охмурили? Как Козлевича в любимом Вами "З.Т."? Никогда не поверю.
Вы абсолютно правы в том, что поскольку далеки от веры в Бога, Вам вс╦ одно и церковь и секты. Вы не были ни там ни там, даже не интересовались этим, пока случайно в инете не прочли, что рпц недовольно кришнаитскими шествиями. И вот абсолютно не зная материала, не выучив матчасть так сказать, Вы вс╦ валите в одну кучу, даже не делая попытку разобраться хотя бы даже в разнице целей и методов.

Это вопрос не ко мне, а к органам.

И очень хорошо, что побеждает не дело дуры Маши, пытавшейся судиться против теории эволюции, и не Алексия II, поддерживавшего ту Машу в е╦ дурости.

Конечно не поверите. Ведь слепо верить можно только в бога, на вс╦ остальное требуются доказательства.
Я, впрочем это предусмотрел и прив╦л Вам доказательства. Да Вы их уже наверняка в предыдущем постинге прочли.

Да, я действительно дал╦к от веры в бога и совершенно не собирался на эту тему дискутировать. Речь шла лишь о равенстве всех сект и религий перед законом.
А вот насч╦т "не выучив матчастъ" я бы не был столь радикален на Вашем месте. А вдруг я знаю матчасть не хуже Вас? Не будьте столь самоуверенны.