"31 августа 1996 года в дагестанском селе Хасавюрт был подписан документ, перевернувший историю России. Со времен подписания Брестского мира, российская сторона никогда не подписывала соглашений, так или иначе, подтверждающих слабость власти."
http://zvezda.ru/politics/2007/08/28/hasavyurt.htm
Лично я считаю этот мир предательством, а смерть Лебедя расплатой ( возможно взбрыкнул и перестал прогибаться).
А как вы считаете, надо ли было заключать тогда такой "мир"?

Обычное выполнение обычного задания кремля.

Хасавют действительно был актом. Но предательство это было, или еще что-то, это еще вопрос. Вполне возможно, что этот акт и останется в истории актом предательства. Но вполне возможно, что этот акт Россия сумеет записать в свой актив блестящей дипломатической работы.
Что касается Лебедя. Так ведь он действительно выполнял поручение Кремля. На егно месте сог быть любой. А погиб он не из-за этого предательства, а из-за того, что пошел воевать против Бога. Ему было дано время одуматься и покаяться, он им не воспользовался.

Чеченская война- позор России. Такая огромная страна и не могла задавить партизан..
Причиной этому может быть только предательство власти. Потому как современная война- это война ресурсов, а у Чечни их нет и небыло..
Позор Хосавьюрта- символ антинародной власти

...сложная тема--трактовать события той войны.....просто решение по БАКУ-ДЖЕЙХАН было принято как раз ТОГДА...дальнейшая "горячая" война там стала не нужна...лет через 5 ,когда БАКУ-ДЖЕЙХАН выкупят российские и азерб.компатии ПОЛНОСТЬЮ ,мы всё и узнаем

Точно так, как в 1918-м нам нужна была Гражданская война чтобы не развалиться, точно так нам нужна была война в 90-х, чтобы не развалиться. Так что это не поззор, а вынужденная мера.
"Задавить партизан", как Вы выразились, нам было не надо. Ибо в этой войне победы не желал никто. Она была не нужна как чеченцам, так и Кремлю. А воевали Кремль и чеченцы не за победу, а за то, чтобы ни Россия, ни Чечня (и другие народы России) не стали бы предателями. Эта цель достигнута. Правда, военными. А политки пока не в состоянии воспользоваться этим достижением, поэтому у нас и провалы. И не только на Северном Кавказе, но и в других регионах.

Так все-равно же развалилось то, что с 1918 по 1921 склеили. Все эти военные достижения - мера временная. Чуть государство слабеет и все рушится. Империям нужна идея и российская империя держалась только на своевременной смене идей. Когда не успевали сменить - все падало.

Очевидно вы путаете собственно гражданскую войну,когда русские убивали русских и брат шёл на брата с войнами,которые Красная Армия вела с отколовшимися окраинами развалившейся Российской империи(Закавказье,Средняя Азия,Украина и т.д.).Командование Белых Армий Деникина,Колчака,Юденича и др. тоже было за "Единую и неделимую"
Кстати,тогда силой вернуть в империю(на этот раз в коммунистическую империю) удалось далеко не всех.Польша,Финляндия и прибалтийские республики получили независимость,а Бессарабия осталась под Румынией.

Вообще это очень непростая тема: сохранение территориальной целостности гос-ва и нерушимость границ и право народов на самоопределение.Каждое гос-во(включая конечно и Россию) имеет право на сохранение своего территориального единства.И поэтому Россия имела полное право на силовое умиротворение мятежной российской республики,то есть Чечни(Другое дело,каким кровавым способом она провела это "умиротворение")Также вполне логично,что Россия поддерживает своего истрического союзника Сербию,в стремлении тоже сохранить свою территориальную целостность в конфликте с Косово.Но уже совсем нелогично и незаконно то,что Россия лишь формально поддерживает нерушимость границ Молдавии и Грузии.Но одновременно оказывает мятежным регионам этих гос-в всестороннюю военную,экономическую,политическую и другую помощь.
Иначе,как двуличием и лицемерием такую внешнюю политику не назовёшь.

Я вот по-другому считаю. Думаю это не предательство. Насколько я из книги Лебедя "за державу обидно" понял - подобное действие весьма логично вписывается в контекст его поведения. Генерала я не осуждаю - считаю, что он хотел как лучше. Просто остановить, остановить в первую очередь войну - а там будет видно.
То что это не "прогиб" сужу по его словам, он на камеру говорил о том, как во время этих мировых соглашений к нему обращался Березовский и стенал о том, что Лебедь такой успешный бизнес разваливает, дескать - ну и что с того, что люди гибнут, но бизнес-то какой! Учитывая значение Березовского не могу согласиться с тем, что подобное "замирение" было одобрено властью, именно наоборот - вопреки желанию власти был оформлен такой мир. Правда Березовский человек опытный, думаю он и тут не растерялся - можно ведь руками чеченских бандитов совершать похищения людей и потом их выкупать за государственные средства - уж деньги-то как-нибудь они между собой поделят. Да мало ли чего можно сделать?! С такой головой и предприимчивостью как у Березовского можно очень много сделать.
И вот насчет смерти Лебедя. Как там тов.Ленин говорил, типа, в политике спрашивайте себя - кому это выгодно?! Спрашиваем. Кому?! Лебедь весьма неплохо знал Березовского, и, думаю, знал о нем немало. Теперь же Березовский не просто скромный российский олигарх повелевающий или мягко направляющий власть в Кремле - теперь он "страдалец за идею", "отец русской демократии", ну и, само собой - "гигант мысли" - зачем же страдальцу-отцу-гиганту такие свидетели?! Проще избавиться, а потом выпустив массу слез около гроба покойного обвинить во всем непослушную ему теперь российскую власть. (с Политковской, полагаю, аналогия такая же).

Вы можете выставить такие сенсационные съёмки из вашего личного видеоархива. вам заплотят громадные деньхи

Давайте уж заодно и с Карфагеном саналогизируем.
Гулять так гулять.

Ну с Карфагеном, это Вы загнули, а вот почему БАБ сам на себя руки не наложил, шобы ВВП обвинить в убийстве, дисительно непонятно. А такой бы получился миленький провокацьон!

С частью ваших утверждений я могу согласиться,а с частью категорически не согласен.
Лебедь действительно никакое предательство в Хасавьюрте не совершал Тогда,летом 1995 года было фактически заключено лишь военное перемирие,поскольку Российская армия по вине бездарного командования во главе с "Пашкой-мерседесом" понесла в первой чеченской войне огромные и бессмысленные потери и фактически проиграла войну.По этому соглашению Чечня вовсе не признавалась независимым гос-вом,а решение о её статусе откладывалось на 5 лет.И российская власть во главе с Ельциным полностью поддержала это соглашение.Потом ЕБН в Кремле жал ручку .Масхадову,как законному "президенту Ичкерии".
Я между прочим был лично знаком с Лебедем.С Березовским у него были всегда партнёрские отношения,но это был брак по расчёту.Поскольку их политические взгляды кардинально различались.Напомню вам,что БАБ в 1997 году финансировал предвыборную кампанию Лебедя на пост губернатора Красноярского края.
Всё же остальное(и про якобы причастность БАБа к похищениям людей в Чечне , к гибели Лебедя,к заказным убийствам политических деятелей и журналистов и т.д. и т.п.) сплошные домыслы и инсинуации.не подкреплённые серьёзными доказательствами.
Отмечу только,что я лично к персоне опального беглого олигарха отношусь весьма отрицательно.Поскольку его "деятельность" давала для России почти всегда негативный результат.Но при этом карманная российская прокуратура начала приписывать ему чуть ли не все крупные преступления,совершаемые на территории России .Ведь и во вранье надо тоже меру знать!

Лично мне не понятно само сопротивление Москвы против независимости Ичкерии. Если уж КАзахстан (площадь европы) отдали, то чего жалеть в Чечне? Ну не нефть ведь? Нефтяная звезда Чечни закатилась уже в 50-х. ВЕдь Грозный- это русский город. В те времена можно было договорится об отделении только горной части, оставив Грозный и все русские станицы себе. НАдежно укрепить границу и пусть бы они там сами себя обваровывали.
Лебединное перемирее все равно закончилось войной и теперь уже совершенно опасной сетуацией, когда укрепляющаяся власть чечни остается лояльной Москве только из-за того что отца президента Чечни убили сепаратисты, т.е из-за традицый кровной мести. А будет другой президент? Начнется все опять..
Лично я считаю что с Чечней надо было договорится сразу о выгодном России разделе территорий и отрезать этот гнилой кусок, как раковую опухоль. Токая же торговля должна была произойти с остальными республиками. Крым конечно был бы российскум теперь. КАк и весь севернуй Казахстан, где нефть..

Не совсем так.
Идея нужна, но какая? Американская? Европейская? Иудейская? Мусульманская? Или Русская? Для России нужна только Русская идея. Любая другая уничтожит Россию. А в 1918-м ее только-только попытались сформулировать. И то неудачно. Философы указали только лишь возможное направление, где она может находиться. А на направлении социум не построищь. Ему нужны четкие и однозначные формулировки. У Ленина их не было, вот он и взялся строить социализм, хотя и поносил его нецензурной бранью. А что надо было строить? Капитализм? Так ведь его только что разрушили, и предали анафеме. Феодализм? Это гибель России. Коммунизм? А что это такое, никто не знал. Да и разработки не было. Вот Ленин и Сталин были вынуждены строить социализм.
Если Вы помните, то Ленин сказал, что мы строим переходный этап от капитализма к комммунизму. То есть, времянку. Могли бы за 70 лет создать программу построения коммунизма, но наша наука (общественно-политическая) к 70-м уже обанкротилась (как и экономическая наука). И каков результат такого тотального банкротства? Тот же самый системный кризис, который был у нас в начале ХХ века.
Как системные кризисы преодолеваются? Не экономическими и политическими мерами, а созданием принципиально новой системы. Как это делают, например, создатели строительных или технических систем. Вот эту саму принципиально новую систему мы, все-таки, создали в середине 80-х, да натолкнулись на другую беду- предательство. Первыми нас предал не Лебедь, а наука. Именно она наотрез отказалась рассматривать Программу вывода СССР из системного кризиса. При этом у ней самой портфель по этой теме был пуст (он и сегодня пуст). Так что не идеи нам нужны, а преданные и верные граждане.

Иак ведь шоажданская война была по всей территории России. В разных формах, в том числе "брат на брата" и военные действия против "отколовшихся окраин".
Кстати, когда болевики взяли власть, Россия уже была поделена на суверенные и независимые республики. И что, большевикам надо было соглашаться с этим дроблением? Тогда бы уж точно сказали, что пока большевиков не было, Россия была единой империей, а как только большевики пришли, Россия и развалилась. И что большевикам оставалось делать? И это в 1918, когда у нас не было ни армии, ни полиции, ни государственного аппарата... Ничего. Что предпринял Ленин? Обратился к самому влиятельному и существующему институту в России - к РПЦ. А РПЦ потребовала созыва Учредительного собрания и роспуска большевиков. В то время, это было равносильно смертному приговору России. Ситуацию могла разрешить только гражданская война. Причем, надо было все стороны заставить воевать за одно и то же - за Единую и неделимую Россию. Вот и воевали красные, белые. синие, зеленые и прочие за одно и то же.

Подскажите плиз, вы по какому учебнику историю изучали? Хочется прочесть, чую занятная книжеца.

Миль пардон, но первое что он сделал, это набрал на службу головоарезов латышкой, китайской, чешской и пр. нерусских национальностей, с помощью которых вопервых перестрелял своих противников сразу, а потом загнал силком в армию русских, которых для острастки расстреливали по принципу "каждого десятого в строю".
Революция не была русской идеей, это была попытка построения Израиля на русской крови. Идея натолкнулась на Сталина и жизнь в России стала налаживатся когда всех революционеров опять же постреляли, а к власти пришел впервые русский Брежнев( хоть и с еврейской женой). Годы его правление- золотое время расцвета и подьема экономики. Вот уж действительно когда каждый год жизнь становилась лучше и веселей.

В Совесткое время такое в учебниках не писали. Надо читать разных авторов по той или иной теме.

Так разве это "заслуга" Ленина? Он только-только приехал из Разлива, и революцию уже организовали. Разумеется, это было сделано не большевиками, а эсэрами. Да и латшских стрелков Ленин не приглашал, не его это был вопрос. С расстрелами дело темное. Но первым проводить тотальные репрессии начал Троцкий. И все он делал во имя мировой революции. С этой идеей он носился и в США, и в Англии, и в Германии.

А вы из каких таких "учебников" вычитали про "Израиль на русской крови",что после Сталина к власти пришёл русский Брежнев(интересно,а куда девался украинский Хрущёв?) и что при Брежневе,оказывается был не застой и гниение,а расцвет,подьём и щастье людям?Всё это вы нашли в исторических решениях Пленумов и сьездов КПСС?

Афатар пышы
Гэолох

Я плакал, так же как и тогда когда весь наш 3й класс не смог найти красные трусы на урок физкультуры

Естественно "говоря Ленин, мы подразумеваем партию, а говоря Партия, мы подразумеваем-Ленин"..
Ну Троцкий с остальной шоблой тоже неотделим от партии и Ленина. Мелкие разногласия- не в счет.

А до Хрущева был МАленков. Почему вы его не упомянули? Но ни при нем ни при Хрущеве жизнь не становилась лучше так явно как при Брежневе. Конечно надо учесть что инерционность огромной экономики была велика и разрушительное влияние войны при Хрущеве проявлялось сильнее.
Из ваших "учебников" конечно невозможно понять реальной картины проишодящего в 17-37 годах. Однако же интернет теперь дает такую возможность.
Читайте например сдесь:
http://duel.ru/publish/diky/diky.html
При Брежневе небыло застоя. Был стабильный рост. До сих пор люди живут тем социалистическим ресурсом ,который получили и купили во времена Брежнева. Квартиры,дачи, мебель и даже посуда.
Пути современного обогащения( за счет взяток,обмана, махинаций с гос собственностью и пр) чужды русскому человеку. И в условиях когда за работу перестали платить, конечно в выиграше оказались другие нации( те-же чечены с их мафиозной клановостью).
Только какой толк от них России?

Скорее как в тот первый раз когда тебе пришлось впервые есть колбасу под одеялом..

Тогда и колбасы не было

Это в магазинах небыло( уже в перестроку), а в домашних холодильниках была.

И даже холодильников тогда тоже в магазинах не было

Шли бы вы ...в другую тему..

Смотря что считать "мелкими разногласиями". Грубо говоря, Троцкий работал против России (ставленник Англии и США), а Ленин (сталвенник Германии и А.Парвуса) - во благо России. Причем, Ленин не принимал во внимание "рекомендации" Германии и А.Парвуса, а сам решал, что надо делать, и как надо делать. Единственно, что мы можем ему вменить в вину, так это то, что он сдержал слово, данное Германии (результат - Брестский мир). А это говорит о порядочности и ответственности. Хотя это "слово" нигде и не зафиксировано и не подписано. Сегодняшним политикам бы такой уровень порядочности и ответственности. На мой взгляд, за это и была предпринята попытка покушения на него. Естественно, не Германией, а, как уже сегодня приходят к выводу, Англией. Чисто английское убийство. Ибо непримиримые отношения Ленина и "иудушки" Троцкого уже тогда были очевидны, и в планы наших "друзей" не входили.
Вспомните накал войны Сталина с Троцким? Ведь это война была не за кресло партийного бонзы, а за само существование СССР. И все это происходило накануне 2-й мировой. Кстати, кто ее организовал? Говорят, Германия. Но я этому не верю, ибо ее усилено толкали к этой войне "некоторые". То есть, Гитлер был, всего лишь, марионеткой в чьих-то руках. И разве об этом кто-то что-то говорил в то время? Да и сегодня Вы правды не услышите. Как и о том, что у нас сегодня происходит в мире. Та информация, которой сегодня нас пичкают политики всех уровней, насквозь лжива, и ни в коей мере не отражает реальное положение. Дай Бог, чтобы во всей информации было 3-5% правды. Все остальное - ложь. То есть, фактически нас всех ка держали 100 лет назад лохами, так и сегодня за них принимают. А требования у них одно: проголоси за меня. Вот это они и называют демократией.

Тут я конечно икнул..вспомнив его Полное Собрание Сочинений( "взять 100 человек буржуазии и расстрелять", "повесить" и т.п). Т.е собственно а что такое "благо" если революция вообще вылилась в кроваую бойню русских , развал страны и капитуляцию перед Германией когда победа была уже близка и явна?
Вот именно такая же идея лежит в оправдании мира с чеченскими бандитами. Порядночность, блин..
Страну предать- это порядочность?

Кроме шуток - у меня на компе фильм документальный "олигархи". Производство - Израиль. Интервью берут у Березовского, Гусинского, Чубайса, Лившица и др. Очень интересный фильм. Вот и речь Лебедя там же.. Громадные деньги мне не "заплотят" - так как это не мой фильм и тот кто интересуется событиями в России тот эту информацию без особых проблем может получить.
Я, кстати, не обещаю (мало времени) но постараюсь вырезать эти слова и выложить на rapidshare.de
И вдогонку: Ваша реплика имеет смысл, дескать, я солгал и таких слов нет. Если же эти слова Лебедя будут - будете говорить, что это видеомонтаж? А если окажется, что есть свидетели которые могут на эти слова указать? Врут? Да если перед Вами и сам Лебедь с такими словами предстанет - тоже врет? Или бредит? Поверите только в то, что Вас устраивает?

Икотка напала? Выпейте воды. Говорят, лучше водки...
Интересно, как бы Вы поступили, если бы, например, Вы стали бы ответственными за жизнь не миллионов, а, скажем, сотни две человек, проживающих в разваливающемся доме, а каких-либо спасительных действий, чтобы спасти жильцов и дом, Вам сделать не дают. Например, десяток человек. Блокируют Ваши действия, и все. Аргумент их далек от вменяемости: "А мы не хотим!". В вашем распоряжении будут все необходимые инструменты, власть, сила и пр., а все это использовать Вам не дают. Бросите все, и уедете в Рио? Тогда зачем было добровльно брать на себя ответственность?
Понятно, попытаетесь убедить, уговорить, купить. Что, собственно, и сделали большевики. Вот они всех тех, кто был против их действий выпустили из тюрем под честное слово. дай честное слово, и иди работай на благо России. Слово дали, на свободу вышли, и начали активные протестные, террористические, агитационные и прочие акции против Ленина и большевиков. И что теперь с ними делать? А то, что бы ло обещано - кого вновь в тюрьму, а кого и к стенке.
Так а как бы Вы поступили?

Что-то у вас уж больна вс╦ по канве КРаткого Курса ВКПБ...
Но реальности были другими. Интернет у вас под рукой- читайте воспоминания очевидцев, хронику газет, изыскания непроплаченых властью историков. Гришку Климова наконец( Ну что за человечеще!)..
А то в ваших словах такое чуство что ЛЕнин решил спасать русскую нацию..
А ведь все не так..

http://rapidshare.com/files/52202764/Lebed.avi.html
Вот эти "сенсационные съемки". Вы тут обещали, что мне "заплотят громадные деньхи" однако зная Ваше умение и ярко выраженное стремление балаболить языком совершенно не отвечая за свои слова - я предполагаю, с очень большой долей уверенности, что никто никакие деньги, а тем более громадные, мне не заплатит. Впрочем если я не прав, и подобные выплаты будут, я принесу свои извинения, если же я прав, то останусь при своем мнении о том, что Вы балабол и пустозвон.
С уважением (наверное) ))

И куда тут жать, чтобы посмотретъ?

Читать очевидцев? И много они нам правды расскажут? Расскажут то, что видели, а видели они то, что им показывали, а показывали им то, что что отвлекало их от истинных событий, а трактовали они виденное так, как сами хотели и понимали. Вот Вы живете в это время, Вы очевидец? И что Вы расскажете своим детям, внукам, правеука? То, что видели, а не то, что происходило на самом деле.
Что касается роли Ленина. Если объективно, то он действительно нас тогда спас. Он принял и ренализовал несколько десятков единственно правильных решений. А ошибка хоть в одном из них, стоила бы нам Отечества.
Понимаю, Вы о них слышали с чужого голоса, и трактуете те события с чужого голоса. Если Вам уж так хочется попинать мертвого льва и помахать кулаками, то делайте это. Только не говорите нам, что Вы руководствуетесь высшей справедливостью и объективностью. Ничего общего с ними Ваши высказывания не имеют.

?? очень простая операция.
Наберите в Google - как качать с Rapidshare - описаний масса.
Кликаете на Free, на следующей странице вводите в соответствующее окно код (система его сгенерирует), жмете download, ожидаете около минуты и начинается закачка.
Сообщите как получилось и как смотрелось.

Уже интересно, там был кусочек с БАБом, вырезать же и его можно было бы?
Всего то пара мегов добавилась

Могу, в принципе, и весь фильм выложить в трех частях.
Хотелось бы, однако, узнать Вашу реакцию на эти слова Березовского которые озвучил Лебедь. Оправдывать будете "отца русской демократии"?!

Я никого никогда не оправдываю, а для виновника всех бед РФ на сегодняшний день, есть одно незаметное оправдание от лица РФ, нынешний глава РФ есть его ставленик и после этих обвинений БАБ до самого третьего тысячилетия, как говорят в РФ, был её серым кардиналом.
П.с. от филма бы не отказался, лучше на мегааплоад, надеёсь он скомплектован не в нынешнее время, впрочем можно и нынешнию пропаганду глянуть.

Мне вот любопытно спросить вас,как верного марксиста-ленинца : как вы оцениваете согласие Ленина на подписание Брест-литовского мирного договора с Германией,добро на независимость Финляндии,Польши.Прибалтики и т.д.А заодно,как вы оцениваете отношение Ленина к РПЦ?Положительно?

"Крупская вспоминает, какой добрый был Ленин.
-Сидит как то Владимир Ильич на лавочке, точит бритвочку. А рядом на лавочке сидит маленькая девочка. Владимир Ильич посмотрит на не╦, иснова точит, посмотрит, и снова точит...а мог бы и полоснуть!"

А вы сами не пробовали труды Ильича читать ? Почитайте, а потом поговорим о доброте и мудрости "вождя"

Ну насчет "ставленника" это вилами по воде писано, или бабушка надвое сказала (выбирайте любой вариант). Для меня факт - были выборы и народ проголосовал за Путина, следовательно - если он и ставленник то не Березовского, а российского народа. Соотвественно - Ваши байки о "ставленнике Березовского" это балабольство. Никаких подтверждений не вижу. Березовский был знаком с Путиным?! И что?! Он со многими был знаком - так что теперь - кругом его ставленники? Было бы странным если бы такой кремлевский заправила как Березовский не был бы знаком с тем кого Ельцин назначает премьер-министром. Было бы странным если бы Березовский не попытался, как минимум, иметь хорошие отношения со столь высокопоставленным человеком, а в иделе управлять этим же премьер-министром, и через него управлять Россией. Но, вдруг, Березовскому дали по рукам - он обиделся и поднял истерику. И, опять же, было бы странным если бы он ее не поднял: имея уже, фактически, в кармане некую собственность под названием "Государство Российское" - вдруг у него эту собственность отбирают. И кто отбирает?! Малоизвестный человек. И у кого?! У влиятельнейшего олигарха. Радует, однако,что жизнь это не шахматы, в них бы Березовский все точно просчитал, но вот жизнь вносит свои коррективы. Полагаю, что такой "великий комбинатор" и предположить не мог, что на политическом горизонте появиться фигура которая его обуздает. Тем более фигура из "своих". Недоглядел. Вот теперь сидит на туманном Альбионе и локти себе кусает - письма подметные засылает - глядишь образумиться российский народ и с хлебом солью встретят этого "благодетеля". Надо ли говорить, что этого не будет никогда?!

Потверждения этому есть более основательные чем приводимые вами слова Лебедя.

Помните что сказал БАБ про эту страну и обезьяну в президентах?

Я не согласен с этим категоричным утвержденрем. Я считаю, что из худшего - это был лучший выход. ЕБН и его "великий" полководец паша мерседес - вот главные предатели и виновники. Лебедь выполнил поставленную перед ним задачу с блеском.

Это была не смерть, а убийство преднамеренное, прекрасно спланированное и великолепно исполненное.
Желающих его устранить была масса. Генерал был неконтролируемый. О его взаимоотношениях с Быковым и Путиным говорить нет смысла. К тому же еще брательник выплыл на политарену. Словом время для решений пришло и случилось то, что случилось.

Бог - это Толя Быков, что ли?

Именно Березовский привел в крае Лебедя к власти и всегда стоял за его спиной. Приход Путина к власти и гонения на Березовского напрямую затронули Лебедя. А в финнсовых делах Березовского Лебедь не был посвящен, до такой степени, чтобы из-за этого его убрали.

Отношения между Лебедем и Путиным были вполне нормальные.Особенно после того,как Лебедь отказался от президентских амбиций и не выставил свою кандидатуру на президентских выборах.Лебедь.как губернатор Красноярского края не раз встречался с ВВП.К конфликту между Путиным и БАБом Лебедь не имел никакого отношения. После своего избрания Губернатором он прекратил отношения с Березовским.

Да что Вы говорите. Путин посетил край и игнорировал встречу с губернатором, Лебедь попросту не был приграшен на встречу.

Так я и не спорю.

Вы в этом уверены? Когда человек должен и обязан, то он должен обязательно об этом говорить?

Цитата-Вы в этом уверены? Когда человек должен и обязан, то он должен обязательно об этом говорить?
Быков тоже поддержал на выборах Лебедя и финансировал его компанию.Знаете.как Лебедь выполнил свои "обязательства" перед ним?
Кстати.не секрет,что Березовский также поддержал кандидатуру Путина на премьерский.а потом на президентский пост.Путин тоже был обязан БАБу,только не говорил об этом вслух.Ну и что?

Толя Быков финансировал Зубова. Это без вариантов. За ним стоят братья Черные. Толя их смотрящий. Бывший губернатор Зубов был дневным губернатором, а Быков ночным. До выборов Лебедь сказал, что этот тренеришко должен сидеть в тюрьме. Никак Быков не мог его финансировать.

Все это сказки про БАБа. У него были проблемы с семьей - отсюда все проблемы у Березовского. Ельцин терпеть не мог соперников, которым был Березовский. Путин - исполнитель.

Буквально час назад слушал "Эхо Москвы" - говорил Леонид Радзиховский, передача - "Особое Мнение".
Уж этого человека в любви к Путину и лояльности современной российской власти никто упрекнуть не может. От себя же скажу - весьма уважаю его, считаю что его точка зрения и его речи взвешенны и объективны. Так вот - он высказался о Березовском, назвав его одиозной фигурой и буквально "уголовник". Ладно бы это сказал очередной чиновник или человек симпатизирующий власти - а тут эти слова говорит человек из другого стана. Для меня это показатель. И, следовательно, к словам Березовского я отношусь как к словам лжеца (это по-поводу страны, обезьяны и президента).
Березовский. Он сказал! Ну надо же.. Да трепло он - что мне с того, что он сказал?! Пустой треп!

Вы услышали мнение человека, которое совпадает с Вашим мнением.
Это есть ошибка. Я уверен, что Радзиховскому просто нужно было такое сказать.

Бррр! Ничего не понял. Вы хотите сказать, что его слова не отражают его мнение? Если так - то я не согласен.
Радио - Эхо Москвы. Леонид Радзиховский. Это о многом говорит. Может Вы не знаете, что это за радио и что это за человек?! Вникните, в таком случае.

Во-первых, я не марксист-ленинец. К Марксу отношусь довольно критично, поскольку он сумел дисредитировать саму идею денег.
Во-вторых, я не последователь ленинизма, ибо Ленин строил социализм, а я сторонник коммунизма. Другой разговор, что у Ленина не было выбора (он был просто вынужден строить социализм), но это обстоятельство сути дела не меняет.
Почему согласие Ленина требовалось на это мир? Он был его инициатор, он его отстаивал, и этот мир состоялся. А вот что стоит за подписями под этой бумагой, мне практически ничего не известно. Думаю, что и Вы ничего не знаете. Так что судить (объективно) об этом Договоре, я аозможности не имею. Думаю, что и Вы не имеете.
Что касается РПЦ. Интересно Ваше мнение, что делают с предателями в военное время? Как Вы думаете? Предвижу бурю возмщений по теме "Предательство РПЦ". А оно, было. Вслед за предательством Николая II. Николай-то, не имел права запросто так отдавать престол. Для этого существовала своя процедура, а не подпись где-то в подворотне. Так что наш бывший самодержец, как сегодня выражаются, кинул Россию. И что, теперь с этим делом делать, никто не знает.
С одной стороны, вроде как предатель, а с другой - вроде, как святой. То есть, мы предательство возвели в ранг святости. такое нашим предкам и в страшном сне присниться не могло. А мы всю эту гадость сотворили наяву. Да еще и настаиваем на своем праве предавать всех и вся. Кстати, предали мы всех и вся 12 июня 1990 г. Кого? Своих братьев и сестер по Союзу. Сам СССР. Предали Русскую идею. Предали идею социализма-коммунизма. Предали народы так называемого социалистического лагеря. И, что самое существенное, предали Бога. А ведь на Земле только лишь Россия защищала и выражала волю и дела Бога. Куда там уж Лебедю было не предать в Хасавюрте? раз уж пошло такое тотальное предательство русских, почему бы и ему не предать? Теперь, вот, тычем в него пальцем. А сами?
Что касается РПЦ. В каком состоянии тогда была Россия? Правльно, в разваленном. От нее сбежала не только Украина и Средняя Азия, но даже Урал, Дальний Восток, Сибирь и другие регионы. Мало того, после 25 Октября 1917-го у нас не было не только империи, мы не имели нигосударственности обсутройства, ни общества, ни страны. Самих государственных институтов практически не было. Что надо было делать Ленину в этих условиях (в скобках замечу: не Ленин и большевики довели Россия до этого коматозного состояния)? Правльно, надо было заново строить страну, общество, государство, создавать новые государственные и общественные институты. При этом надо было преодолевать бешенное сопротивление своих же "соратников" и "доброхотов" России. А они жили и работали не в деревне Закукуевке, а в самом Питере и в Москве. Да еще на таких должностях, что сами могли бы при случае осуществить любой переворот. Не забываетй, что надо было еще и возвращать те регионы, которые откололись от России. В первую очередь, Украину.
Как это делалось, отдельный разговор. Но Вы, ведь, задали вопрос об РПЦ. Так вот, самым влиятельным в то время институтом была как раз РПЦ. То есть, она могла достаточно скоро создать новое единое общество, и предотвратить дальнейший раскол. Разумеется, если она дейстительно хотела видеть Россию единой и неделимой. И что она ответила Ленину? Элементарно послала. Не Ленина, хотя и адресовалась именно к нему и большевикам, а саму Россию. То есть, объективно она выступила за уничтожение России. И что с ней надо было делать? К стенке? Тогда тут же ее место займет либо католицизм, либо иудаизм, либо ислам. А это означало, что при этом развитии событий, Россия также тут же бы прекратила свое существование. То есть, на планете уже не было бы народа, который бы выражал и защищал интересы Бога (все другие народы и конфессии уже отказались от этой роли). Для человечества это означало одно: жизнь (вымирание) без Бога, и под пятой и дьявола. Мог ли пойти на это Ленин? Конечно же, мог. Но он был ответственным и порядочным человеком. Он не пошел.
Что он сделал? Во-первых, чтобы спати РПЦ (и Россия), он отделил церковь от государства. На самом деле, такой акт невозможен, но в этот миф поверили тогда все (верим и мы в него сегодня). Во-вторых, чтобы создать новое общество, необходима новая идеология. Но раз уж не получилось со словом Божьим, надо было придумывать свое. Что было предложено? Правльно, идеология марксизма-ленинизма. В то время (да и сегодня) никто не знал, что это такое. Но эта идеология заняла пустующую тогда "экологическую" нишу (экономическую), никому ни на какие любимые мозоли не наступала, и всех своей непонятностью устроила. В результате страна была объединена единым обществом, которое и победило в 1945-м.
Но есть еще в этой истории одна деталь. То, что идеология марксизма-ленинизма не отвечала требованиям построения справедлизма, было ясно не только обывателям или членам правительства. Не в этом главное. главное, что эта идеология (в сущности, миф) сумела всех объединить. Но и это еще не все. Надо было предусмотреть механизм, который смог бы внедрить в общество новую, коммунистическую идеологи. Своего рода "автомобиль", грузи на него новые взгляды, и поставляй в общество. Это было гениальное изобретение. беда в том, что этот "автомобиль" так и остался на приколе в судьбоносные 80-е годы. Идеология марксизма-ленинизма уже морально устарела, а принципиально новой идеологии, мы так и не создали. 12 июня 1990 гю мы выбросили на помойку как мпоксизм-ленинизм, так и сам "автомобиль", и теперь, находясь в той же ситуации, что и Ленин в 1918-м (надо создавать новое общество), мы хотя и имеем уже принципиально новую идеологию, но "перевозить" ее в массы нам не на чем. Нет механизмов. такой глупости (и такого предательства) еще не совершал ни один народ в мире.
Но в этой связи возникает вопрос: а ка же Бог, которого столько времени защищал Россия-СССР? Он что, в стороне стоял, и безучасно наблюдал за всем этим безобразием? Подумайте.Очччень интересная тема. Тем более, что именно в ней кроется решение ВСЕХ проблем человечества.

Вникать во что? Товарисч Тадзиховский никогда не выступал критически против любой власти. Тут хоть вникай, хоть не вникай. Он всегда говорит, то что нужно в данный момент.

Это Ваша мысль? Или можете поделиться единомышленниками, т.е. дадите как Вас просили ссылку на иэт измышления. Никто на germany ниразу не слышал о единении РПЦ и Ленина.

Заблуждаетесь. Можете привести слова где Лебедь нападал бы на Путина? Нападал бы с такой силой как он высказывается о Березовском? А вот слов где он нападает на Березовского у меня достаточно.
Одну речь я уже привел. Есть и еще.. как раз в контексте.
Посмотрите.
http://rapidshare.com/files/52292593/Lebed_2_.avi.html
Обратите внимание, что генерал Лебедь называет его бизнес в Чечне - кровавым! Серьезные слова, однако. Многовато знал генерал о Березовском и лояльным ему человеком, отнюдь, не был. У Березовского есть, следовательно, весьма серьезные причины, чтобы избавиться от такого человека. Тем более, что в России, на то время, Березовский уже не был всевластным олигархом, стало быть свидетельства Лебедя он никак не мог затушировать, а вот власть вполне могла их взять на вооружение.
Итак - я вижу факты, речи Лебедя, это факт, и весьма серьезный аргумент. Я понимаю, что мы тут все занимаемся предположениями, но есть предположения основанные на фактах, а есть голословные предположения. Позволю себе сказать, что для моего предположения есть весьма серьезные аргументы, а что есть у Вас?

Буквально час назад слушал "Эхо Москвы" - говорил Леонид Радзиховский, передача - "Особое Мнение".
*****************************************
Я смотрел передачу по RTVi в прямом эфире. Возможно Вы невнимательно слушали, но он иронизировал по поводу Фани Каплан назвав её родственницей БАБа т.е. хотел донести до слушателя и зрителя, что из БАБа делают козла отпущения навешивая ярлыки. Радзиховский хитёр приподносит так что бы не отпугнуть публику причём впервые услышал от него совсем не похожую на него фразу " Мне как россиянину обидно.." с каких это пор патриотизмом от этого продажного стана веять начало.

Я слушал весьма внимательно (насколько это можно сделать за рулем авто) и эту иронию знаю и слышал. Но! Это совсем другое - Леонид прямо и совершенно серьезно назвал Березовского уголовником. Смотрю на сайте "Эхо Москвы" - пока этой передачи в перепечатанном виде нет - если Вы мне не доверяете я дождусь этой разпечатки и в контексте выложу Вам эти слова.

Я равзе говорил о единении РПЦ и Ленина? Я говорил о противостоянии РПЦ и Ленина. Гворил о предательстве РПЦ, и о том, что Ленин предпринял, чтобы отстарнить РПЦ от государства, и защищить РПЦ от уничтожения.
А что касается ссылоки на позицию Бога, то дать я ее Вам не могу. Впрочем, Вы сами можете взять библию, открыть в ней Бытие и Апокалипсис. Там все написано. Понять, конечно, что там написано, очень сложно (надо знать понятийную систему языка Библии). Но все написано. Не в правилах Бога скрывать свои намерения и советы. Читайте.

Леонид прямо и совершенно серьезно назвал Березовского уголовником.
********************************************
Да, назвал, а так же назвал БАБа заказчиком принцесы Дианы, родственником Фани Каплан и поделил МИ на два клана. Неужели с юмором туго?
Я повторюсь, видел его лицо в эфире - серъёзным назвать было нельзя.

??? В таком случае, чтобы не спорить попусту, давайте дождемся пока Эхо Москвы выложит эту программу себе на сайт и я приведу текст. Во всяком случае я убежден, что Радзиховский совершенно серьезно называл Березовского уголовником.

Ждать недолго - сейчас на сайте передача за 29 августа. Стало быть завтра будет за 30 августа - и вопрос будет разрешен.

Так я и не наставал на этом.

Скачал, посмотрел, ничего не понял. Когда Лебедь это говорил? Кому? Говорил до своих выборов в губернаторы, или после? После побега БАБа только ленивый не пинал его. Только не записывайте меня в его сторонники. Лебедь хоть и кажется прямолинейням, но нос по ветру держать умел.

Серьезные аргументы в чем? Выборы в губернаторы происходили на соих глазах. Все транслировалось и писалось тогда очень много. Или я не должен себе верить, а верить Вам. Я жил там в то время.

Ну Вы и наговорили. Я понимаю, что мы тут все вокруг да около темы ходим, но РПЦ, коммунизм, Николай II..
Однако. Я отвечу. Вникните, как-нибудь на досуге, за что канонизировали Николая II. Вопрос может отпасть сам собой. Хотя тут у Вас столько "вопросов". Просто каша какая-то..

это, пожалуй, слишком )

Так позвольте - у Вас какой-то свой коммунизм? Вы не находите эту фразу нелепой?!
Вообще нелепостей и спорных утверждений в Вашем сообщении, извините, хватает.

Ну вот Ваши слова:
Что предпринял Ленин? Обратился к самому влиятельному и существующему институту в России - к РПЦ.
Вас поросил Пух привести какие нибудь ссылки на это. Но их нет. Все это слышат от Вас впервые.

Ленин действительно обратился к РПЦ.Знаете.как он "обратился"?Сначала приказал ограбить церкви под предлогом помощи голодающим Поволжья.А потом отдавал Дзержинскому приказы расстреливать священников и иерархов РПЦ нелояльных советской власти.Преследования патриарха Тихона тоже на его совести.

Вы сомневаетесь в том, что на Земле только Россия и русские выражали и защищали интересы Бога? Давайте посмотрим конкретно. За все века. Какой народ брался строить царство небесное (царство справедливости, мечты, или Новый Иерусалим)? Наверняка скажете, многие. И будете правыми. Среди этих стран была Древняя Индия, Древний Китай, Египет, Месопотамия, персы, Древняя Греция, Палестина, Вавилон, евреи, Рим, так называемые суверенные и независимые государства Европы (Франция, Германия, Англия, Испания, Австрия с Венгрией). Даже Турция пыталась подуть щеки, но у ней ничего не вышло даже на уровне мычания. Были ли еще народы? Разумеется, были. Под знаменем Чин-гиз-хана и Батыя (до сих пор мы пользуемся их "наработками"). И каков результат? А никакого. Никто не смог построить что-то похожее на царство справедливости. Самое большое достижение было у древних греков, но и они не сумели довести начатое дело. То есть, все народы уже отказались строить социум по чертежам Бога.
Какова реакция на это самого Бога? Читайте в Библии про Вавилон, который взялся строить башню до небес, а не царство небесное. Что сделал с ним Бог? Разогнал. Потом Он заключил с евреями уже Договор (вавилонянам было сделано простое предложение). Что сделали евреи? Взялись экзаменовать Бога в течение 40 лет в своем пустынном походе. Что сделал Бог? Проклял их ("Покоя вам в моем доме не будет"). Об Иисусе Христе особый разговор.
Третье и последнее (зафиксированное документально) предложение Бога человеку построить царство справедливости было сделано России и русским. Но это было уже не просто предложение или Договор, а ультиматум: либо человечество строит царство справедливости (царство небесное), либо оно уже будет жить (вымирать) без Бога под пятой у дьявола. Право выбора у человека (у русских) есть. И этот ультиматум фигурирует в самом конце последней книги Библии - Апокалипсисе.
Что каковы наказания человеку за отказ выполнить волю Бога? В апокалипсисе они все перечислены. Одно из них связано с Четвертым Ангелом, который вылил свою чашу гнева на Солнце, после чего оно стало жечь людей. Сколько времени это Солнце уже жгет людей? Три года. Ибо три года назад русские уже должны были взяться за построение царства справедливости. Взялись они это делать? Не сделано ни единого шага, хотя Путину и было сказано уже открытым текстом, что весь мир смотрит и надеется на Россию. В Апокалипсисе как раз и сказано, что все эти наказания будут повторяться до тех пор, пока человечество не построит это самое царство справедливости.
Вы до сих еще считаете, что это слишком? Какие Вам еще аргументы и факты нужны?
+++Так позвольте - у Вас какой-то свой коммунизм? Вы не находите эту фразу нелепой?!+++
Так ведь у Маркса, кроме Манифеста, ничего нет о коммунизме. А это даже не идея, это фантазия на заданную тему. Естественно, и у Ленина не было Программы построения коммунизма в 1917-м, поэтому он и был вынужден строить социализм, честно предупредив нас, что это временный социум. И чем же эта позиция является нелепой? То, что Маркс не сумел создать Программу построения коммунизма? Или моя попытка ее создать? Все ведь логично и последовательно: нет проекта, надо его создавать. Ведь без Проекта, невозможно даже лачугу выстроить, не то, что справедливый социум.
А характеристики этого социума следующие: в нем невозможна инфляция, коррупция, наркомания, преступность, бандитизм. В этой системе учтены интересы всех участвующих в деле сторон. Система безналоговая, собственность: что сделал, то и твое.
Кстати, Вам эта разработка известна под названиями: Целостная концепция перестройки, и Программа "Максимум". Вы просто пропустили ее миму глаз и ушей, поэтому оказались вне темы.

Впервые слышу. Нельзя ли об этом поподробнее..

Так Вы что думаете, если Ленин не записывался на прием к патриарху Тихону, а при переговорах представителей правительства и РПЦ не велись протокольные записи и съемки, значит этого события не было?.
Тогда смотрите на факты. Нам надо было строить новое общество и новое государство? Жзинь на руиных, пусть и социальных, это вымирание (сегодня мы живем на руинах, без государственности обустройства и без общества, и ежегодно теряем до миллиона своих сограждан). Значит, необходимость, причем, жизненная, была. Участвовала ли во всем этом РПЦ? участвовала, только на противоположных позициях. Значит, всячески мешала. Значит, строить новое общество и государство она отказалась. Как такой поступок называется? На мой взгляд, это было предательство. Если Вы не согласны, предложите свою трактовку, и свои комментарии.
Еще одна существенная деталь. На тот период в России РПЦ действительно была самым влиятельным и действующим общественным институтом. Все остальные были либо в зачаточном состоянии, либо их вовсе не было.
Еще один факт на эту тему? РПЦ была отделена от государства? Была. А смысл этой акции? Я его трактую только как желание сохранить этот институт от разгрома. Ибо пока будет РПЦ, будет и Россия. И наоборот. Это Ленин понимал, и поэтому принял это политическое решение. Спасло оно РПЦ? Безусловно. И даже сохранило ее лицо, репутацию и популярность. Все остальное, это эмоции и домыслы. Вам нужны ссылки на эти исторические факты? Так об этом говорится в любой книге по истории СССР и ВКП(б). То есть, это все общеизвестно, и я не поверю, что Вы об этом слышите впервые. По всей видимости, Вы все это слышали, но анализу не подвергали. Отсюда и пробел.

Я не специалист по Талмуду, поэтому попросил бы, если не трудно напомнить мне цитатой это место.

И про это бы прочитатъ.
Я Вам доверяю, но вс╦-таки...

Жуть какая-то..
Я в замешательстве. Даже не знаю о чем с Вами спорить - уважаемый Alexandr на мой взгляд в Вашей "концепции" просто места живого нет. Нагромождение каких-то, извиняюсь, полузнаний и догадок. Вы, случаем, не сторонник какой-нибудь секты? Типа: "коммунисты за Бога" или "пролетарии всех стран - аллилуйя"?
Первое что приходит на ум - Вы, явно, чего-то недоузнали, а то что знать было не нужно Вы узнали слишком много.
Времени мало отвечать, однако, насколько вижу, при желании спорить с Вами от Ваших утверждений не останется камня на камне, впрочем это может и никоим образом не повлиять на Ваши убеждения - в таком случае это тяжелый случай.

Ну Вы бы насч╦т пробела в знаниях, как бы это сказать, помягче, что ли.
Из насчитывавшихся в 1914 году 67108 церквей и часовен действующими в 1941 году на территории СССР оставались около 350; из 64 правящих архиереев и 66140 членов приходского духовенства служение осуществляли 4 архиерея и не более 500 священнослужителей; около 1000 монастырей были закрыты, и монастырская жизнь была полностью ликвидирована; полному уничтожению подверглась также система духовного образования. По данным Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при Президенте РФ только с 1937 по 1941 год было репрессировано 175800 представителей православного духовенства, из которых расстреляно было 110700. Следует отметить, что наряду с православными священнослужителями, монахами и монахинями эти цифры включают в себя псаломщиков, послушников и послушниц, церковных старост, многих членов семей духовенства, а также представителей немногочисленного обновленческого духовенства.
Хорошо сохранили от разгрома, не правда ли?

Чтобы ответить поподробнее, надо вместе читать Апокалипсис. Если конкретно о России, то вот это указание: "И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят" (Апокалипсис, гл. 11, ст. 7-8).
Понятно, что в то время, когда Иоанн Богослов писал Апокалипсис, России и русских не было. Поэтому Иоанн воспользовался образным выражением "духовно называется Содом и Егопет". Переведите эти слова на русский язык, и их суть будет точно соответствовать сути России-СССР. К тому же в России действительно был вновь рапят наш Господь (Россия-СССР Его предала).
Согласен, этого мало. Тогда прочтите 10-ю гл., она целиком посвящена Ельцину, который имел книгу раскрытую, которая была сладкой как мед на устах, и когда ее съели, стала горькой как полынь во чреве. Там также написано, что он попрал своими огненными столпами (ногами) закон и волю народов (поставил свои огненные ноги на море и на землю), захватил власть (над головой радуга) и пр.
Еще одно свидетельство. Гл. 12. В ней рассказывается про войну Михаила с драконом. Этот дракон стоял перед женой (Россией-СССР), чтобы пожрать ее младенца, когда она его родит. Эта жена улетела от дракона в пустыню на 1260 дней, после которых произошло великое землетрясение. Смертный приговор СССР был вынесен 7 марта 1988 г. отсчитайте от этой даты 1260 дней, и получите 19 августа 1991 г.
Еще? Начал гл. 11, в ней рассказывается о язычниках, которые попирали святой город 42 месяца. 12 июня 1990 г. Ельцин отменил действие Конституции СССР на территории РСФСР, чем юридически распустил СССР. Этот конституционный кризис длился ровно 42 месяца, и завершился 12 декабря 1993 г.
Извините, повторю: надо читать весь Апокалипсис, тогда будет понятно, что в нем речь идет о России-СССР нашего времени. А в конце его ультиматум: "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к 6ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей".
Это ультиматум. То есть, все, что написано в Апокалипсисе ДОЛЖНО осуществиться. И оно осуществляется. Есть ли сбой? Есть, и связан он с периодом правления Путина. Вот он, как и положено, создал государство-зверь с семью головами )семь федеральных округов), ногами как у медведя ("Единая Россия"), а пасть, как пасть у льва (Правительство по зверским канонам одного государства). Но этот "зверь" должен был просуществовать 42 месяца, после чего путин должен был взяться за построение Царства Небесного. Он это не сделал, за что мы и подвергаемся ежегодному наказанию в виде небывалой жары (эту цитату я уже приводил).

╚Почему, как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне, где искушали Меня отцы ваши, испытывали меня, и видели дела мои сорок лет. Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих; посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой╩ (╚Послание к евреям╩, гл. 3, ст. 7-11).

духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят и их суть будет точно соответствовать сути России-СССР
Уважаемый Алексндр Мазин.
Из Вашеих выводов следует, что Иисус распят на территории России.
Простите, но это неправда.

Жуть говорите? Пуганная ворона куста боится. А все потому, что не знает, что это такое.
Вы так, если хотите дискутировать, то приводите, пожалуйста, какие-то аргументы, позиции, свои соображения. А то у Вас кроме эмоций, типа "жуть", "замешательство", ничего нет. Пусто. Просматривает только ишь желание заткнуть собеседника, отправить в психушку (тогда завем вести с ним разговоры?), да рассказать, какой Вы умный. Так подствердите свою заявленную степень ума, скажите хоть что-нибудь стоящего внимания. А то сплошные восклицания и междометия.

Это написал не я, а Иоанн Богослов. И это правда. Более того, это истина.
Вы не обратили внимания на слово "Господь". Речь идет не об Иисусе, а о самом Господе. Вот он действительно распят в России сегодня. Поэтому она вот уже которое десятилетие не может преодолеть этот системный кризис.

Вс╦ понятно, Александр.
Спасибо за дискуссию.

В контексте - Вы говорите Курбану, он отвечает Вам и Вы восклицаете словами апостола Павла:

Стало быть Вы свою (я дико извиняюсь) охинею ставите в один ряд с гласом Святого Духа. Не слишком ли?! Я понимаю, что это не прямая аналогия, но очень нескромное возражение.
Вообще приемы классические: в ответ на возражения в несостоятельности высказываний пугать более-менее подходящими словами из Священного Писания.
Пока эмоции, время на аргументы тратить жаль - не вижу сколь-нибудь серьезных утверждений с Вашей стороны. Но предвижу, что хоть позиции Ваши и безнадежны, но стоять Вы будете на них до конца.
Извиняйте за резкость, не принимайте близко к сердцу.

Да уж.. Похоже, действительно, запущенный случай. )

Ткжился, тужился, да так ничего, кроме плевков, и не родил. Видать это единственное ваше достоинство. Пусто.

Как и обещал - выкладываю текст речи Радзиховского. И остаюсь уверенным в том, что я все правильно сказал.
Перечитайте и убедитесь.

Полный текст тут
http://echo.msk.ru/programs/personalno/

Вот видите тут явная ирония.
Я недавно попытался узнать, например, кому принадлежит фирма ╚ЛогоВАЗ╩, которая под другим названием существует v я этого не узнал. Но я узнал другое, что фирма ╚ЛоОгоВАЗ╩ имеет подзаголовок: ╚Официальный поставщик Кремля╩ - весьма любопытно. Я не знаю, может быть, ╚ЛогоВАЗ╩ больше не принадлежит Березовскому, но официальной информации о том, что она была продана, я, по крайней мере, нигде не видел. А то, что Березовский v официальный поставщик всякого бреда, каковой бред крайне выгоден, естественно, российской власти, что Березовский выставляет полными идиотами любую российскую оппозицию v даже большими идиотами, чем она является на самом деле, хотя она часто и является идиотами, но уж такими идиотами, как их выставляет Березовский v это нарочно не придумаешь. Поэтому, хоть я и не сторонник теории заговоров, но в данном случае мне кажется, что без всякой договоренности реально тут играют игру в четыре руки.
Большего бреда не придумаешь. Прокуратура многих стран выдала ордер на его арест. А по-Радзиховскому это игры в 4-руки.

Помилуйте уважаемый - где же Вы тут углядели иронию?!
Она есть, безусловно, в речи Радзиховского - но не в эти словах. Он серьезно говорит о своем ощущении относительно Березовского. Если же иронизирует, то это "шутки в тему".
Ирония по поводу Каплан и др. - это явный прикол, но не в словах с уголовником.
Даже сделаю так - будет еще Радзиховский на Эхо Москвы - попробую дозвониться в студию и переспросить его о его словах по поводу Березовского. Меня, в частности, интересует слово "уголовник" - я убежден, что это было сказано всерьез.
..
Может я Вас недопонимаю - я так понял, что по Вашим словам речь Радзиховского это "стеб" и он отнюдь не считает Березовского уголовником, и говорит об этом иронично?! Вы так считаете? Я же с этим не соглашусь.

Может я Вас недопонимаю - я так понял, что по Вашим словам речь Радзиховского это "стеб" и он отнюдь не считает Березовского уголовником, и говорит об этом иронично?! Вы так считаете? Я же с этим не соглашусь.
*************************************************
Именно стёб! С чьих рук ест этот Радзиховский? Посмотрите как СПС окрас меняет радикально прям "единоросы-2". Что бы назвать своего хозяина уголовником нужно иметь разрешения того. Как по русской пословице: "назови хоть горшком - только в печь не ставь". Всё это политигра направленная на электорат. Сколько они пытались убедить народ, что Путинский режим плох - народ не ведётся, рейтинг падает. Что делать? Менять тактику что бы народу слова были как бальзам на сердце. Вот и вся недолга.