Deutsch

Годовщина предательства

765  1 2 3 4 5 все
Leon93 знакомое лицо29.08.07 00:44
Leon93
29.08.07 00:44 

"31 августа 1996 года в дагестанском селе Хасавюрт был подписан документ, перевернувший историю России. Со времен подписания Брестского мира, российская сторона никогда не подписывала соглашений, так или иначе, подтверждающих слабость власти."
http://zvezda.ru/politics/2007/08/28/hasavyurt.htm
Лично я считаю этот мир предательством, а смерть Лебедя расплатой ( возможно взбрыкнул и перестал прогибаться).
А как вы считаете, надо ли было заключать тогда такой "мир"?
#1 
Altwad патриот29.08.07 00:51
Altwad
29.08.07 00:51 
в ответ Leon93 29.08.07 00:44
Обычное выполнение обычного задания кремля.
#2 
Alexandr Mazin постоялец29.08.07 08:29
29.08.07 08:29 
в ответ Leon93 29.08.07 00:44
Хасавют действительно был актом. Но предательство это было, или еще что-то, это еще вопрос. Вполне возможно, что этот акт и останется в истории актом предательства. Но вполне возможно, что этот акт Россия сумеет записать в свой актив блестящей дипломатической работы.
Что касается Лебедя. Так ведь он действительно выполнял поручение Кремля. На егно месте сог быть любой. А погиб он не из-за этого предательства, а из-за того, что пошел воевать против Бога. Ему было дано время одуматься и покаяться, он им не воспользовался.
#3 
Leon93 знакомое лицо29.08.07 08:51
Leon93
29.08.07 08:51 
в ответ Alexandr Mazin 29.08.07 08:29
Чеченская война- позор России. Такая огромная страна и не могла задавить партизан..
Причиной этому может быть только предательство власти. Потому как современная война- это война ресурсов, а у Чечни их нет и небыло..
Позор Хосавьюрта- символ антинародной власти
#4 
АЛЕКС... свой человек29.08.07 09:44
29.08.07 09:44 
в ответ Leon93 29.08.07 08:51
...сложная тема--трактовать события той войны.....просто решение по БАКУ-ДЖЕЙХАН было принято как раз ТОГДА...дальнейшая "горячая" война там стала не нужна...лет через 5 ,когда БАКУ-ДЖЕЙХАН выкупят российские и азерб.компатии ПОЛНОСТЬЮ ,мы всё и узнаем
#5 
Alexandr Mazin постоялец29.08.07 12:21
29.08.07 12:21 
в ответ Leon93 29.08.07 08:51
Точно так, как в 1918-м нам нужна была Гражданская война чтобы не развалиться, точно так нам нужна была война в 90-х, чтобы не развалиться. Так что это не поззор, а вынужденная мера.
"Задавить партизан", как Вы выразились, нам было не надо. Ибо в этой войне победы не желал никто. Она была не нужна как чеченцам, так и Кремлю. А воевали Кремль и чеченцы не за победу, а за то, чтобы ни Россия, ни Чечня (и другие народы России) не стали бы предателями. Эта цель достигнута. Правда, военными. А политки пока не в состоянии воспользоваться этим достижением, поэтому у нас и провалы. И не только на Северном Кавказе, но и в других регионах.
#6 
nrw1979 старожил29.08.07 13:43
nrw1979
29.08.07 13:43 
в ответ Alexandr Mazin 29.08.07 12:21
В ответ на:
Точно так, как в 1918-м нам нужна была Гражданская война чтобы не развалиться, точно так нам нужна была война в 90-х, чтобы не развалиться. Так что это не поззор, а вынужденная мера.

Так все-равно же развалилось то, что с 1918 по 1921 склеили. Все эти военные достижения - мера временная. Чуть государство слабеет и все рушится. Империям нужна идея и российская империя держалась только на своевременной смене идей. Когда не успевали сменить - все падало.
#7 
Ален коренной житель29.08.07 14:08
Ален
29.08.07 14:08 
в ответ Alexandr Mazin 29.08.07 12:21
Очевидно вы путаете собственно гражданскую войну,когда русские убивали русских и брат шёл на брата с войнами,которые Красная Армия вела с отколовшимися окраинами развалившейся Российской империи(Закавказье,Средняя Азия,Украина и т.д.).Командование Белых Армий Деникина,Колчака,Юденича и др. тоже было за "Единую и неделимую"
Кстати,тогда силой вернуть в империю(на этот раз в коммунистическую империю) удалось далеко не всех.Польша,Финляндия и прибалтийские республики получили независимость,а Бессарабия осталась под Румынией.
#8 
Ален коренной житель29.08.07 14:24
Ален
29.08.07 14:24 
в ответ nrw1979 29.08.07 13:43
Вообще это очень непростая тема: сохранение территориальной целостности гос-ва и нерушимость границ и право народов на самоопределение.Каждое гос-во(включая конечно и Россию) имеет право на сохранение своего территориального единства.И поэтому Россия имела полное право на силовое умиротворение мятежной российской республики,то есть Чечни(Другое дело,каким кровавым способом она провела это "умиротворение")Также вполне логично,что Россия поддерживает своего истрического союзника Сербию,в стремлении тоже сохранить свою территориальную целостность в конфликте с Косово.Но уже совсем нелогично и незаконно то,что Россия лишь формально поддерживает нерушимость границ Молдавии и Грузии.Но одновременно оказывает мятежным регионам этих гос-в всестороннюю военную,экономическую,политическую и другую помощь.
Иначе,как двуличием и лицемерием такую внешнюю политику не назовёшь.
#9 
  Kravetz местный житель29.08.07 15:09
Kravetz
29.08.07 15:09 
в ответ Leon93 29.08.07 00:44
Я вот по-другому считаю. Думаю это не предательство. Насколько я из книги Лебедя "за державу обидно" понял - подобное действие весьма логично вписывается в контекст его поведения. Генерала я не осуждаю - считаю, что он хотел как лучше. Просто остановить, остановить в первую очередь войну - а там будет видно.
То что это не "прогиб" сужу по его словам, он на камеру говорил о том, как во время этих мировых соглашений к нему обращался Березовский и стенал о том, что Лебедь такой успешный бизнес разваливает, дескать - ну и что с того, что люди гибнут, но бизнес-то какой! Учитывая значение Березовского не могу согласиться с тем, что подобное "замирение" было одобрено властью, именно наоборот - вопреки желанию власти был оформлен такой мир. Правда Березовский человек опытный, думаю он и тут не растерялся - можно ведь руками чеченских бандитов совершать похищения людей и потом их выкупать за государственные средства - уж деньги-то как-нибудь они между собой поделят. Да мало ли чего можно сделать?! С такой головой и предприимчивостью как у Березовского можно очень много сделать.
И вот насчет смерти Лебедя. Как там тов.Ленин говорил, типа, в политике спрашивайте себя - кому это выгодно?! Спрашиваем. Кому?! Лебедь весьма неплохо знал Березовского, и, думаю, знал о нем немало. Теперь же Березовский не просто скромный российский олигарх повелевающий или мягко направляющий власть в Кремле - теперь он "страдалец за идею", "отец русской демократии", ну и, само собой - "гигант мысли" - зачем же страдальцу-отцу-гиганту такие свидетели?! Проще избавиться, а потом выпустив массу слез около гроба покойного обвинить во всем непослушную ему теперь российскую власть. (с Политковской, полагаю, аналогия такая же).
#10 
Altwad патриот29.08.07 15:58
Altwad
29.08.07 15:58 
в ответ Kravetz 29.08.07 15:09
В ответ на:
н на камеру говорил о том, как во время этих мировых соглашений к нему обращался Березовский и стенал о том, что Лебедь такой успешный бизнес разваливает, дескать - ну и что с того, что люди гибнут, но бизнес-то какой!

Вы можете выставить такие сенсационные съёмки из вашего личного видеоархива. вам заплотят громадные деньхи
#11 
  kurban04 коренной житель29.08.07 16:05
kurban04
29.08.07 16:05 
в ответ Kravetz 29.08.07 15:09
В ответ на:
Проще избавиться, а потом выпустив массу слез около гроба покойного обвинить во всем непослушную ему теперь российскую власть. (с Политковской, полагаю, аналогия такая же).

Давайте уж заодно и с Карфагеном саналогизируем.
Гулять так гулять.
#12 
пешка Будущая королева29.08.07 16:15
пешка
29.08.07 16:15 
в ответ kurban04 29.08.07 16:05
Ну с Карфагеном, это Вы загнули, а вот почему БАБ сам на себя руки не наложил, шобы ВВП обвинить в убийстве, дисительно непонятно. А такой бы получился миленький провокацьон!
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
#13 
Ален коренной житель29.08.07 16:57
Ален
29.08.07 16:57 
в ответ Kravetz 29.08.07 15:09
С частью ваших утверждений я могу согласиться,а с частью категорически не согласен.
Лебедь действительно никакое предательство в Хасавьюрте не совершал Тогда,летом 1995 года было фактически заключено лишь военное перемирие,поскольку Российская армия по вине бездарного командования во главе с "Пашкой-мерседесом" понесла в первой чеченской войне огромные и бессмысленные потери и фактически проиграла войну.По этому соглашению Чечня вовсе не признавалась независимым гос-вом,а решение о её статусе откладывалось на 5 лет.И российская власть во главе с Ельциным полностью поддержала это соглашение.Потом ЕБН в Кремле жал ручку .Масхадову,как законному "президенту Ичкерии".
Я между прочим был лично знаком с Лебедем.С Березовским у него были всегда партнёрские отношения,но это был брак по расчёту.Поскольку их политические взгляды кардинально различались.Напомню вам,что БАБ в 1997 году финансировал предвыборную кампанию Лебедя на пост губернатора Красноярского края.
Всё же остальное(и про якобы причастность БАБа к похищениям людей в Чечне , к гибели Лебедя,к заказным убийствам политических деятелей и журналистов и т.д. и т.п.) сплошные домыслы и инсинуации.не подкреплённые серьёзными доказательствами.
Отмечу только,что я лично к персоне опального беглого олигарха отношусь весьма отрицательно.Поскольку его "деятельность" давала для России почти всегда негативный результат.Но при этом карманная российская прокуратура начала приписывать ему чуть ли не все крупные преступления,совершаемые на территории России .Ведь и во вранье надо тоже меру знать!
#14 
Leon93 знакомое лицо29.08.07 18:09
Leon93
29.08.07 18:09 
в ответ Ален 29.08.07 16:57
Лично мне не понятно само сопротивление Москвы против независимости Ичкерии. Если уж КАзахстан (площадь европы) отдали, то чего жалеть в Чечне? Ну не нефть ведь? Нефтяная звезда Чечни закатилась уже в 50-х. ВЕдь Грозный- это русский город. В те времена можно было договорится об отделении только горной части, оставив Грозный и все русские станицы себе. НАдежно укрепить границу и пусть бы они там сами себя обваровывали.
Лебединное перемирее все равно закончилось войной и теперь уже совершенно опасной сетуацией, когда укрепляющаяся власть чечни остается лояльной Москве только из-за того что отца президента Чечни убили сепаратисты, т.е из-за традицый кровной мести. А будет другой президент? Начнется все опять..
Лично я считаю что с Чечней надо было договорится сразу о выгодном России разделе территорий и отрезать этот гнилой кусок, как раковую опухоль. Токая же торговля должна была произойти с остальными республиками. Крым конечно был бы российскум теперь. КАк и весь севернуй Казахстан, где нефть..
#15 
Alexandr Mazin постоялец29.08.07 19:41
29.08.07 19:41 
в ответ nrw1979 29.08.07 13:43
Не совсем так.
Идея нужна, но какая? Американская? Европейская? Иудейская? Мусульманская? Или Русская? Для России нужна только Русская идея. Любая другая уничтожит Россию. А в 1918-м ее только-только попытались сформулировать. И то неудачно. Философы указали только лишь возможное направление, где она может находиться. А на направлении социум не построищь. Ему нужны четкие и однозначные формулировки. У Ленина их не было, вот он и взялся строить социализм, хотя и поносил его нецензурной бранью. А что надо было строить? Капитализм? Так ведь его только что разрушили, и предали анафеме. Феодализм? Это гибель России. Коммунизм? А что это такое, никто не знал. Да и разработки не было. Вот Ленин и Сталин были вынуждены строить социализм.
Если Вы помните, то Ленин сказал, что мы строим переходный этап от капитализма к комммунизму. То есть, времянку. Могли бы за 70 лет создать программу построения коммунизма, но наша наука (общественно-политическая) к 70-м уже обанкротилась (как и экономическая наука). И каков результат такого тотального банкротства? Тот же самый системный кризис, который был у нас в начале ХХ века.
Как системные кризисы преодолеваются? Не экономическими и политическими мерами, а созданием принципиально новой системы. Как это делают, например, создатели строительных или технических систем. Вот эту саму принципиально новую систему мы, все-таки, создали в середине 80-х, да натолкнулись на другую беду- предательство. Первыми нас предал не Лебедь, а наука. Именно она наотрез отказалась рассматривать Программу вывода СССР из системного кризиса. При этом у ней самой портфель по этой теме был пуст (он и сегодня пуст). Так что не идеи нам нужны, а преданные и верные граждане.
#16 
Alexandr Mazin постоялец29.08.07 19:52
29.08.07 19:52 
в ответ Ален 29.08.07 14:08
Иак ведь шоажданская война была по всей территории России. В разных формах, в том числе "брат на брата" и военные действия против "отколовшихся окраин".
Кстати, когда болевики взяли власть, Россия уже была поделена на суверенные и независимые республики. И что, большевикам надо было соглашаться с этим дроблением? Тогда бы уж точно сказали, что пока большевиков не было, Россия была единой империей, а как только большевики пришли, Россия и развалилась. И что большевикам оставалось делать? И это в 1918, когда у нас не было ни армии, ни полиции, ни государственного аппарата... Ничего. Что предпринял Ленин? Обратился к самому влиятельному и существующему институту в России - к РПЦ. А РПЦ потребовала созыва Учредительного собрания и роспуска большевиков. В то время, это было равносильно смертному приговору России. Ситуацию могла разрешить только гражданская война. Причем, надо было все стороны заставить воевать за одно и то же - за Единую и неделимую Россию. Вот и воевали красные, белые. синие, зеленые и прочие за одно и то же.
#17 
Пух коренной житель29.08.07 20:00
Пух
29.08.07 20:00 
в ответ Alexandr Mazin 29.08.07 19:52
В ответ на:
Кстати, когда болевики взяли власть, Россия уже была поделена на суверенные и независимые республики. И что, большевикам надо было соглашаться с этим дроблением?.

В ответ на:
И это в 1918, когда у нас не было ни армии, ни полиции, ни государственного аппарата... Ничего. Что предпринял Ленин? Обратился к самому влиятельному и существующему институту в России - к РПЦ. А РПЦ потребовала созыва Учредительного собрания и роспуска большевиков.

Подскажите плиз, вы по какому учебнику историю изучали? Хочется прочесть, чую занятная книжеца.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#18 
Leon93 знакомое лицо29.08.07 20:02
Leon93
29.08.07 20:02 
в ответ Alexandr Mazin 29.08.07 19:52
В ответ на:
Что предпринял Ленин?

Миль пардон, но первое что он сделал, это набрал на службу головоарезов латышкой, китайской, чешской и пр. нерусских национальностей, с помощью которых вопервых перестрелял своих противников сразу, а потом загнал силком в армию русских, которых для острастки расстреливали по принципу "каждого десятого в строю".
Революция не была русской идеей, это была попытка построения Израиля на русской крови. Идея натолкнулась на Сталина и жизнь в России стала налаживатся когда всех революционеров опять же постреляли, а к власти пришел впервые русский Брежнев( хоть и с еврейской женой). Годы его правление- золотое время расцвета и подьема экономики. Вот уж действительно когда каждый год жизнь становилась лучше и веселей.
#19 
Alexandr Mazin постоялец29.08.07 20:35
29.08.07 20:35 
в ответ Пух 29.08.07 20:00
В Совесткое время такое в учебниках не писали. Надо читать разных авторов по той или иной теме.
#20 
1 2 3 4 5 все