самодостаточность

"С Шуриком спорить - занятие не из приятных.
И вс╦ же рискну - есть и ещ╦ один вариант.
Самодостаточный человек - человек , который не может быть понятым и принятым и знает это.
Либо идиот(чаще всего).
Либо яркий талантливый умный человек в допотопном окружении."
------------------------------------------------------------
1. Шурик действительно часто высказывает интересные и широкие взгляды на многие проблемы, делает интересные выводы, но..."Не сотвори себе кумира".
На мой взгляд Шурик не вполне прав был в высказываниях о наркоте, а здесь ид╦т продолжение той же тенденции:

"Самодостаточный человек? Угрюмый дурак. Успокоившийся философ. Даун, не нуждающийся в уходе. Успешный спортсмен. Короче, любой односторонний человек."
------------------------------------------------------------
Это не просто неточное, а диаметрально противоположное суждение.
Например, чем более человек односторонний, тем труднее сохранить ему самодостаточность. Ведь во вс╦м, кроме своей сильной стороны, он полностью подвержен влиянию со стороны. Уж скорее универсализм может способствовать самодостаточности.
Почему под самодостаточностью предположена угрюмость? Если иметь ввиду, что веселие может наступить лишь от подпития или наркоты, то лишь тогда можно прдти к такому выводу. Самодостаточность, на мой взгляд не исключает ни веселья, ни радости ни контактов с другими людьми, но обязательно предполагает полную независимость от чужого мнения.
Уже в детстве, если общая масса мальчишек готова на многие выходки, лишь бы заслужить одобрение местного авторитета, а одному из них на его мнение - наплевать, то именно он и является самодостаточным.
Общее стадо будет пытаться пить, курить или колоться, лишь бы показаться взрослее и на кого-то произвести впечатление. А этому одному (самодостаточному) будет наплевать на их оценки и суждения - он будет делать то, что он считает нужным сам. Откуда же возьм╦тся такой особенный (самодостаточный)? Для этого у человека уже должно быть что-то за душой. Да, у него могут быть успехи в спорте, музыке, искусстве. У него может быть захватившая его страсть к чтению. И на фоне этого он прекрасно видит убожество дворового "авторитета".
Мне вспоминается из школьных врем╦н (5-7 класс) история про одного тихого, слегка застенчивого парня, которого верховодившие ребята оседлали в буквальном смысле этого слова. (На переменах подходили к нему влезали на спину и заставляли катать себя по школьным коридорам, а он никому не смел отказать).
Кончилось это так. Однажды на уроке физкультуры учитель заставил всех бегать вокруг стадиона. После 2 - 3 кругов все стали ползти и переходить с ворчанием на шаг. И только этот парень бежал не снижая темпа и 5 и 7 кругов, пока на 8-ом учитель сам не остановил его.
Потом ребята его стали спрашивать - ты что в л╦гкую атлетику ходишь? Он ответил - да нет, я третий год боксом занимаюсь, а там нагрузки побольше, чем у нас на физкудьтуре.
После этого, почему-то никто не попытался его оседлать, хотя он вроде никому не отказывал.
Вот этот парень был, на мой взгляд, вполне самодостаточным человеком. И это прекрасно поняли и приняли все. (Хотя, по Вашему определению, "Самодостаточный человек - человек, который не может быть понятым и принятым и знает это.")

Интересно, что он сам никогда не пытался подчинить кого-нибудь себе, а о его занятиях боксом мы вообще узнали совершенно случайно.

Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
И не думала
Спасибо

Твои примеры хороши, но они по моему относятся скорее к чувсву собственного достоинства и самостоятельности, чем к самодостаточности.
Мягкий вариант - самодостаточный человек, это тот, кто умеет сам себя развлекать, это конечно качество счастливое.
То о ч╦м писал Шурик(боже упаси не кумир, но интересный собеседник, что реже) - самодостаточность абсолютная.
Отказ от самореализации.
Человек может реализоваться творчески или профессионально, может в личной жизни.
Писатель или режисс╦р, который не стремится к успеху, к диалогу - ошибся профессией. Либо отчаялся найти адекватного читателя-зрителя.
Человек которому наплевать, как к нему относится любимая женщина или его дети - самодостаточен.
Но такая самодостаточность зависти не вызывает.
В основе такой самодостаточности либо абсолютный егоизм либо (чаще) отчаяние.
Если я понимаю правильно - Аристотель именно об этом написал. Петому мне тоже думается, что самостоятельность качество прекрасное, самодостаточность... может и не худший способ спрятаться от хаоса и глупости вокруг, но слишком там отчаяния много, чтобы хотеть обладать этой самой самодостаточностью.

Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Многогранный , талантливый человек часто довольствуется своим собственным обществом не скучая с самим собой.
Позволь, откуда многогранность у человека, довольствующегося собственным обществом? Теория, не применяемая на практике, не отягощенная комплексом элементов, связующих образованность и многогранность...Самодостаточен? Возможно, по причине неимения полноценного общения; но, прости, наличие столь необходимого для ощущуния самодостаточности, ингридиента, как становление личностного Я, все таки не хватает.

Привет
шизофрения гения еше не есть деградация...
*Что же тогда?
просто он живет в другом мире..если он тебе непонятен, это не значит, что он плох..
Никоим образом, я этого и не говорила

самодостаточный человек - тот, который не пойд╦т вешаться со скуки оказавшись в одиночестве
Любой, не страдающий психическими расстройствами, человек, не станет вешаться, оказавшись в одиночестве...пределы разумные.
Но...! рамки одиночества-пространственные, временные, абстрактные, определяет каждый сам для себя, как само собой разумеющееся, и эти рамки есть у каждого мыслящего индивидуума; реакция вышеупомянутого индивидуума, при выходе за эти рамки непредсказуема, это реакция разума, в ответ на раздражители(внешние-внутренние). Так что, может и повеситься...

Пардон за ассоциативность мышления...
Увы, он счастия не ищет, и не от счастия бежит??? Так по-вашему? Но зачем тогда он, мятежный бури просит?
Еще раз пардон

Самодостаточный человек сам достигает достатка во вс╦м-в общении,в деньгах,в радости,в удовольствиях,в друзьях,в любви и т.д.Самодостаточному человеку есть чем поделиться и чему научить,с ним интересно.

Человек всегда нуждается в обществе других людей, но если он не попадает в зависимость от их мнения, то это один из шагов на пути к самодостаточности.
Если человек не нуждается во внешних стимуляторах и транквилизаторах (как я уже писал), то это ещ╦ один важный шаг на пути к самодостаточности.
А если человек не нуждается в Боге, то это тоже один важный шаг на пути к самодостаточности.
*А в чем остаецца нуждаться человеку самодостаточному? Ибо, следуя Вашей логике, из этого определения складываецца глубоко, даже не эгоистичная, скорее эгоцентричная личность, стоящая вне социума...это первый шаг(и немаленький) к развитию шизофрении

личность, стоящая вне социума...это первый шаг(и немаленький) к развитию шизофрении
Тут вс╦ наоборот по моему.
Спрятаться от социума - спрятаться от шизофрении.
Разве может быть наоборот?
Я люблю ходить в майке и кроссовках, вставать поздно и неторопливо пить утренний кофе.
Социум хочет, чтобы я носил костюм и туфли, вставал рано и глотал кофе на ходу.
Ежели я подстраиваюсь под социум, начинаются шизофренические разделения, с 9 до 18 я Лео-социумный, мыслю так и чувстую так.
С 18 до 9 я Лео-собственный, мыслю и чувствую иначе....
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Тут всё наоборот по моему.
Спрятаться от социума - спрятаться от шизофрении.
Разве может быть наоборот?
*Каламбуры?
Человек-стадное животное, для того чтобы идти взразрез, надо иметь то, чему идешь вразрез; невозможно плыть против течения, не имея наличия течения...также-когда я спорю с социумом-это дискуссия, но если я спорю с собой-это я нашел неплохого дуала? хех)))

И еще, вдогонку...
Любят не за что-то, любят вопреки чему-то. Я люблю себя вопреки мнению социума, но вопреки чему может любить себя человек самодостаточный, живущий вне социума. (Памятуя о факте довольства собой и само...хм...ну самоинтересности(достаточности)))

Ну спорить с социумом занятие такое же дикое, как плыть саж╦нками против течения по бурной горной реке...
Спорить можно с Аристотелем, с Шекспиром, с Булгаковым... Эти ребята правильные, слушают внимательно, говорят неторопливо, но по делу...
А у социума как известно главный аргумент - булыжник, который орудие пролетариата, ты ему о смысле жизни, он тебе в ответ в морду, воть и вся дискуссия...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Не знау относится это к самодостаточности?
И всê#е: Какои-то знаменитыи психолог сравнил #елании и цели человека с пирамидои.
Естевственные потребности, как есть пить, спать размно#аться находятся на первои ступени пирамиды.
Когда первая ступень достигнута, появляется вторая, #елание безопастности и мяго спать, по-вкуснеу поесть итд...
Когда обезопасился, все страховки на все случаи #изни заклучил, на самои богатои и красивои #енщине #енился ...
появляется следуущая ступень.
Самоутвердитья в ОБЩЕСТВЕ пустить пыль в глаза сорить деньгами, меценавство, самые прести#ные лубовницы...
Когда и эта ступень позади, появляется ступень власти и вот ты на вершине и все остальные хотят на ету вершину а место только для одного хватает, а скольких под себя подмял и спустил с это вершины?И его то#е спускаут с этои вершины и хорошо, что #ивои остался И ну#но ли это всê было? Вот тогда- то он и уединяется.
И человек начинает мыслить и появляется мудрость, что человеку для счастья то ну#на, только ни#няй ступень!
Только гордость нам даêтся бесплатно...

Что сказать-то? Для кого-то Аристотеть-социум, а для кого-то и псевдоинтеллигент-сосед-Аристотель
Сами ить себе сферу оППщения создаем, не так разве?

С одной стороны, я завидую самодостаточным личностям, которые не нуждаются в обществе и внимании других и не воспринимяют это как потерю.
Я не совсем это имел в виду, самодостаточный человек - не обязательно один, он может находиться в обществе и даже иметь друзей. Просто реакция общества для него (на него ) не так важна. Представь себе художника, кот. написал шедевр, но не собирается выставлять его, хотя он бы мог иметь большой успех. На пример автор Дориана Грея написал портрет только для себя: он показал его другу, но не широкой публике.
Мне кажется, что "самодостаточность" и "я один, но это не значит, что я одинок" суть разные темы. Самодостаточный человек может быть отшельником, я этого не исключаю, но это не необходимое условие самодостаточности.

ему достаточно самого себя, чтобы быть счастливым.
...Позволь, Саш...но это уже состояние блаженства, недостижимое при нормальных умственных способностях
ок, ...ему достаточно самого себя, чтобы чувствовать себя комфортно.

"Позволь, откуда многогранность у человека, довольствующегося собственным обществом? Теория, не применяемая на практике, не отягощенная комплексом элементов, связующих образованность и многогранность...Самодостаточен? Возможно, по причине неимения полноценного общения; но, прости, наличие столь необходимого для ощущуния самодостаточности, ингридиента, как становление личностного Я, все таки не хватает."
------------------------------------------------------------
Возможно различие во взглядах начинается с различного отношения к понятию самодостаточность. Было бы интересно прочитать Вашу трактовку - что Вы под этим подразумеваете.
Иначе многие Ваши утверждения выглядят не просто спорными, а явно не правильными.
Например:
"Позволь, откуда многогранность у человека, довольствующегося собственным обществом?"
------------------------------------------------------------
Если человек вместо того, чтобы проводить каждый вечер в тр╦пе сидя, скажем за чашкой кофе (если не за бутылкой) проводит его в собственном обществе - то он ведь проводит время не глядя в потолок или в стенку. Как раз есть и время и возможности для саморазвития и для многогранности.
"Самодостаточен? Возможно, по причине неимения полноценного общения; но, прости, наличие столь необходимого для ощущуния самодостаточности, ингридиента, как становление личностного Я, все таки не хватает."
------------------------------------------------------------
Почему Вы автоматически приписываете самодостаточному человеку роль затворника, избегающего общения.
Стоит ограничить понятие самодостаточности отсутствием зависимости от влияния извне - чужих мыслей, чужих мнений и получится вполне приличный самодостаточный человек, который может быть вполне компанейским и интересным. Вот только любые решения в компании он как бы пропускает через свой фильтр и выбор следовать ему или нет - оставляет за собой.
Кстати существует определение для самого плохого и самого хорошего человека (принадлежащее кажется Л.Толстому):
"Самый хороший человек - это тот, кто жив╦т своими мыслями и чужими чувствами.
Самый плохой человек - это, наоборот, живущий чужими мыслями и своими чувствами."
Практически люди представляют в разных пропорциях сочетания этих двух типов.
На мой взгляд, самодостаточным является первый из них.

Я же рассматривала самодостаточность приобретенную
Когда становление личностного Я давным-давно произошло и подтвердилось многократно
Твои посты напоминают мне анотацию к таблеткам.Можно мне вс╦-таки ацетилосалициновую кислоту аспирином называть

читабельно пишешь! молодец! куда там Маяковскому...

Мое определение самодостаточности:
**Самодостаточность - то, что достаточно само по себе, не требует никаких дополнений.
Итак, исходим из МОЕГО определения, хорошо?
*
Если человек вместо того, чтобы проводить каждый вечер в трёпе сидя, скажем за чашкой кофе (если не за бутылкой) проводит его в собственном обществе - то он ведь проводит время не глядя в потолок или в стенку. Как раз есть и время и возможности для саморазвития и для многогранности.
*Достаточно САМО ПО СЕБЕ и не требует НИКАКИХ дополнений. Вопрос в том, является ли саморазвитие дополнением? Для начала имеет смысл рассмотреть компонетнты, входящие в понятие "саморазвитие". Итак, составляющие:
1)самовосприятие(процесс систематического наблюдения за собственным поведением)
2)самовоспитание(выработка человеком у себя таких личностных качеств, которые представляются ему желательными)
3)самооценивание(процесс применения определенных критериев к данным, полученным в самовосприятии)
4)самоподкрепление(процесс, основанный на самооценивании - и представляющий собой использование самим индивидом в отношении себя поощрений (например похвалы) за субъективно эффективное поведение и наказаний за неэффективное)
5)самоосознание(осознанное человека своего общественного статуса и своих жизненно важных потребностей)
6)самоутверждение(стремление индивида к достижению и поддержанию определенного общественного статуса, часто выступающее как доминирующая потребность)
7)САМОСТЬ(глубинный центр и выражение психологической целостности отдельного индивида. Выступает как принцип объединения сознательной и бессознательной частей психики и, одновременно с этим, обеспечивает вычленение индивида из окружающего его мира(по Юнгу))
Далее, судите сами, является ли саморазвитие необходимым дополнением(не совсем верный термин, но на ум нифига больше не приходит))) и возможно ли добиться полноценного саморазвития личности в условиях изолированности от общества?
*Почему Вы автоматически приписываете самодостаточному человеку роль затворника, избегающего общения
Увольте, я не приписываю ничего подобного, я исхожу из вышеперечисленных условий, ситуации независимости от общества, возможной, опять же(майн готт, типа))), либо при изоляции себя от него, либо его от себя...либо(тяжелый случай) полного наплевания на общество в целом и выбор собственных рамок и модели поведения, независимых от правил и норм морали, этики и тп... Что лучче трудно сказать, чесговоря)))
Классиков уважаю, честь им и хвала, что были они людьми разговорчивыми

Когда становление личностного Я давным-давно произошло и подтвердилось многократно...
* Ну произошло, ну подвердилось...дальше-ступор и полное довольство собою?
По сути-развитие-есть прогресс...отсуццтвие развития-есть регресс...отсутствие желания(стремления) к развитию-деградация. Если разумное существо прекратило разиваться, оно деградирует, если есть стремление к дальнейшему развитию, нет самодостаточности...логично?

Я самодостаточен, наверно:
И себя конкретно достаю,
Кто-то скажет: "как же это скверно!"
Пусть...В достатке я на них плюю
Сам себя могу схватить за ногу,
Сам могу ее спокойно вырвать.
Сам иду дремать в свою берлогу,
А не то от водки может вырвать.
И, самодостаточно зажмурив
Свои очи, полные достатка,
Взгляд свой на секундочку прищуря,
Захраплю, как белая лошадка.
Самодостаточность - это такой же миф, как затопленная Атлантида. Вроде как есть, чем-то обозначается, кем-то определяется. Но на самом деле, если вдуматься, это - полный мираж. Нельзя быть самодостаточным, живя в обществе человекообразных обезьяноподобных.
Самодостаточность...Слово-то какое умное. Сразу видно: какой-то подвох присутствует. Попробуй, ляпни вот что-нибудь с кондачка - заклюют более продвинутые умы. Я вот несамодостаточен. Самого себя для себя мне не хватает. Все время хочется, чтобы кто-то рядом был. Плохо это, видимо, не соответствует нормам и меркам "современного индивида, живущего по законам цинизма и независимости ни от чего".
Простой чебурашка с улыбкой наивной,
Наверное, к жизни я не подготовлен,
Энергией морда блестит позитивной,
Не так все ужасно, мой ангел не сломлен

У природы нет плохой погоды

neugeli vi i vpravdu dumaete hto odinokii helovek-camodoctatohnii helovek..odinohectvo-eto pomoemu camoe ugacnoe prokljatie..i mne galko odinokich..galko cebja ecli ja okaguc v ich hicle..konehno bit intereccnim i nignim dlja vcech nevozmogno..do dovolctvovatcja lisch cvoim obschectvom-ponimaja hto libo ravnich tebe net..libo ti ne rovnja drugim..

i kctati ecli helovek uveren v cebe i cvoich cpocobnoctjach esche ne oznahaet hto emu nado previschqatcja nad vcemi..raz takoi camodoctatohnii-tak podelic etim..nauhi drugich..a ne dumai hto uvi tebe Zaumnomu rovni ne naiti da i uhenikov toge

В ответ на:

---

Ну произошло, ну подвердилось...дальше-ступор и полное довольство собою?

---

Нет, просто человек состоялся, стал САМОДОСТАТОЧЕН. Обрёл некий базис, ниже которого уже не опустится по отношению к себе и к окружающему миру, сколько-бы не он не "развивался " дальше, проводя время в обществе или же наедине. Это уже не столь важно.

Можно думать и о других, быть при этом выше их, и быть самодостаточным. Так что мне то, что вы написали, не очень ясно.

"Ну произошло, ну подвердилось...дальше-ступор и полное довольство собою?"
Кто сказал что всё-ступор?конечно развивается дальше, возможно не так стремительно, а может быть и с большим ускорением, выяснив что его извне тормозило (раньше профессоров слушал-теперь сам профессор)
По-моемо ты самодастаточно подходишь к анализу самодостаточности
Читается же всё больше как история болезни

Спасибо, но я не только не самодостаточна, но и недостаточна приемлима для общества...неадекватна воППщем
Это и есть история болезни...скорее даже истерия болезни

Цветок под лучами солнца самодостаточен.Он открыт миру.Человек становится самодостаточным, когда раскрывается во всей своей внутренней красоте.

ЗАНУДА!
Ps: благодарить за комплимент не надо...

...уууу...слышу, пташечка запела. Настроение штоль хорошее? Приехать штоль, спортить?
ЗЫ: я апще када-нить благодарила? Хех...наиФФ

Приезжай, конечно! Спортить настроение - не мешки ворочить!
Эт уметь надо! Только ты професионально порть! А потом зато как тебе со мной интересно будет!!!!

...не волнуйся, фсе профессионально проделаем-не заметишь. Тут я профи-где уж вам уж!!! Так што, похохочем, думаецца

"Многогранный , талантливый человек часто довольствуется своим собственным обществом не скучая с самим собой."
Он сойдет с ума в таком случае. И нельзя забывать, что книги, музыка и тд - тоже продукт общества.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

о! Толстый и красивый проснулся
Привет, родимый)))

Другими словами, такого не бывает.
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

Смени социум :) Мой социум не требует от меня чего-то из вышеперечисленного :)
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

Chatrobot: Я тоже хочу, чтобы меня поцеловали! :( (с)
:-х
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

тоже? Каво эт я целовала?
Мне эт несвойственно

http://foren.germany.ru/discus/t/884050.html
Извольте, мадам, восполнить пробел :)
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

Аххх, Лееео...вот оно што...
А как же щастливая семья? Или мы тайно?
Тада чмок

Хорошее приятному не мешает :) Я не ханжа :)
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles

ты Ссссимпл. Не ханжа Выпьем, с доброю старушкой? Я сегодня вечером расслабицца хочу, пока ты воронку не приволок
Пока, удачи, дела зовут)))

До вечера :) Целую :)
I've got nothing to say, but it's ok (c) Beatles