Как и следовало ожидать, имело место обычная пьяная драка на деревенской дискотеке, когда "местные" погнали чужаков.
Никто не будет оспаривать индусам досталось на пару п... - тумаков короче - больше, чем получили бы ребята из соседней деревни, но говорить о каком-то рассизме в этом случае просто глупо. Просто если "местные" орут - "Schesskerle aus dem Nachbardorf" то это никого не трогает. А если они то же самое прокричат про индусов: Scheiss... О я не решаюсь продолжать, а то меня ещё самого в рассисты запишут. Так вот если они это кричат про индусов то это автоматически - Ausländerfeindliche Parole.
Особо интересно как политики возмушались тем что индусов якобы прогнали через всю деревню. Оказалось они сбежали в пиццерию на другой стороне площади, а нам уже рисовали картину, как их несчастных гналии пару километров под шпицрутенами.
http://www.faz.net/s/Rub61EAD5BEA1EE41CF8EC898B14B05D8D6/Doc~E80B298588D324AB3A2...
А ещё индусы успели паре немцов "розочку" вставить, тоже интересно
http://www.focus.de/politik/deutschland/muegeln_aid_130531.html
Короче - см здесь
http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage0807/PK070821_Rechtsextremismus.jpg
Зачем я это пишу - противно смотреть как из обычной пьяной драки, где достаточно просто чуствительно наказать хулиганов (в первую очередь "местных", но и "чужих" проверить не мешает) раздувается невероятных размеров скандал.

Всё это говорит только об одном,о том что основная масса немцев , в том числе и Канцлер, живёт в страхе получить ярлык "наци".
И желание всяких "ратов", увековечить этот страх .
Ето как же надо было достать законопослушных немцев и сколько надо было им выпить ,чтобы забыть то, что им вбивают с детства...

Иногда полезно действовать по принципу "меньше политики, больше полиции". Впаять всем участникам безобразия по 15 суток, невзирая на цвет лица и национальные традиции, а зачинщиков и особо отличившихся отдать под суд. При таком подходе есть вероятность того, что со временем люди научатся общаться между собой устно, как и положено психически вменяемым представителям рода человеческого.

(это из новостей)
Красивый, наверное, такой городок. Пожалуй после этого события он еще, какое-то время, будет продолжать оставаться немецким.
Я в России живу, просто есть такая интересная взаимосвязь: почему-то как только в неком городке начинают появляться различные жители Кавказа или Средней Азии то порядка и чистоты явно не прибавляется, напротив - криминал развивается, грязь добавляется. Я-то может их и понимаю - им тяжело на новом-то месте, квалификация слабая, а семьи большие - кушать надо, вот и занимаются чем не попадя, чтобы прокормиться. Только вот местным жителям от этого не легче.

...Кто-то крикнул из ветвей, жираф...
Неуж-то ещ╦ не поняли, кто всегда в таких случаях громче всех кричит?

Честно говоря недопонял, что Вы имеете в виду.
А может это эти индусы и закричали?! Точно! Тогда все становится на свои места.
Версия: индусы напились, и стали кричать немцам - "иностранцы, убирайтесь домой", ибо пьяным индусам было так хорошо, что им показалось, что они снова танцуют на площади Бомбея. ) Немцы же, несмотря на свое природное гостеприимство, хлебосольство и добродушие, не выдержали (хотя из и учили с детства, что об их народ, после известных событий, ноги вытирать можно всем, и, особенно, другому известному народу) и применили грубую физическую силу.
Почти шутка.
И все-таки, объясните, что имеете в виду?

Пусть объясняют те, кто пишет "кто то крикнул".
Мне и так понятно, кто в таких случаях больше всех кричит...тем боле на другой день обэтом сообщили все СМИ.
Короче, ложки потихонько находяця,но об &аумл;том кричать не будут, а осадок останеця.

Кричать может кто угодно. Игра бывает и простая, и двойная, и тройная... Её могут вести даже несколько сил одновременно - например, одним нужна политическая подоплёка, другим сенсация, а третьим разоблачение сенсации.

Ну и как по твоему, была это игра или ультра правые реально поднимают головы?

Моё мнение - рядовая бытовуха. Но шансы ультра - благодаря политике нашего государства и правительства - реально растут.
Где-то попадался мне сегодня результат опроса: 14% немецких женщин проголосовало бы за партии, правее ЦДУ. Мужчин - 9%.
Неоднократно слышал от коллег, что на следующих выборах будут голосовать за какие-либо мелкие партии, в том числе и совсем правые. Лишь бы голос не достался ни ЦДУ, ни СПД, разницы между которыми по большому счёту никакой

ну чтож взять с придурков.
кому они этим отомстят?
цду? спд?
только самим себе..

Это невозможно определить по единичному случаю. Я даже допускаю возможность того, что кто-то крикнул что-то просто по пьяни, а этим криком потом воспользовались все кому не лень - противники ультраправых "привлекли внимание общественности к проблеме", СМИ состряпали горячий материал, а сами ультраправые получили возможность выступить в роли несправедливо обвин╦нных.

Быть может, действительно ничего и не было... только как-то очень неприятно слышать, что индийцы не только "получили", но и то, что их целая толпа через всю площадь прогнала, окуппировала пицерию и 70 полицейских понадобилось для их разгона, двое из которых были ранены....
Знаете, я сама 5 лет жила в Тюрингии, в маленьком городке, населения 14.000, 20% безработных. Турков было двое - кебабы продавали, их никто не трогал, а вот российских немцев было много... Бритоголовые и "русские" по-очереди собирались группами человек по двадцать-тридцать, нацисты наезжали и из соседних деревень, били друг-другу носы, разбивали головы, но чтобы устраивать погромы в стиле "третьего рейха" - такого не было, как и не было полиции в таких размерах...

Если это была спланированная акция, то почему погоняли только индийцев?
Не уж-то других цветных иностранцев не было на том празднике?

Я по этому поводу открывал ветку,и мои предположения подтвердились не на 80%,как я предполагал,а на все 100%.
http://foren.germany.ru/discus/f/8763006.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5

Здесь говориться про индусов,новедь индусы не пьют спиртного,мусульмане тоже,так кто эти "индусы"?

Да что вы говорите. А как быть с этим.
Индия является крупнейшим рынком для виски √ в 2006 году потребление составило 580 млн литров, на 40% больше, чем на втором крупнейшем рынке виски √ в Соединенных Штатах.
http://www.expert.ru/articles/2007/08/03/whisky/

Судя по опубликованным фамилиям - все сикхи. Есть такая религия - в основном в индийских штатах Пенджаб и Харьяна.
Что следует делать правоверным сикхам? В первую очередь ≈ быть хорошими людьми. Искать и проявлять в себе данное Богом ≈ Веру и Любовь, быть свободным в своей воле и уважать свободу других.
Сикхи всегда живут в оптимизме, радости и надежде.
Сикхи считают, что необходимо уважать свою свободу, и также свободу и волю других людей. Страшный грех ≈ манипулирование другими людьми, их принуждение и насилие ≈ это отвратительное проявление эгоизма. Не давай никому манипулировать своим страхом перед смертью. Учителя других религий все время стараются зацепить тебя за крючок страха перед смертью, предлагая ╚спасение╩, рай или хорошее перерождение, и пугая адом в следующей жизни. Это большой грех ≈ никто не знает куда ты попадешь и не имеет право об этом рассуждать, чтобы принудить тебя.
Развивая внутри себя веру и любовь, человек да╦т выход своим естественным стремлениям
Все люди одинаковы ≈ у всех по две руки, две ноги, два глаза┘ Натура людей одна и та же, независимо от их происхождения, религии, касты или духовного уровня развития. Поэтому сикхи почитают всех людей как своих братьев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BA%D1%85%D0%B8%D0%B7%D0%BC

... а я о ч╦м говорю. Пороть, батенька, пороть надо больше.
И самое главное ж... пороть этим хулиганам, а не чушь в газетах и по телевизору.
This is the dawning of the age of aquarius

Начн╦м с того сколько человек толпа? 100? 50? Дюжина? Вс╦ толпа.
70 полицейских? Ах Боже мой, чтоб кошку снять с дерева их уже с десяток собирается, а тут драка и "rechtsradikale Hintergrund"
Двое ранены, два синяка? Синяк это уже Koerperverletzung. А полицейского с синяком точно доставят в больницу на перевязку, чтоб не подавал потом на инвалидность.
Можно подумать, Вы не в Германии жив╦те.

почитайте эту статью и подумайте - почему после этого случая ни политики не выступали ни шумихи в прессе не было
http://www.focus.de/panorama/welt/migranten-gewalt_aid_125798.html
А ведь истории довольно похожи. И толпа, которая загоняет бедолаг в близлежащий магазин и грозит судом линча и куча полиции...

Не знаю, была ли эта акция спланированной. Впрочем, были и такие сообщения:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,500795,00.html
http://www.focus.de/politik/deutschland/muegeln_aid_70373.html
Но дело не в этом. Акция могла быть и совершенно спонтанной, а вот реакции разных сторон на подобные эксцессы вполне предсказуемы и "партийны". Поэтому и имеет смысл ж╦стко пресекать в зародыше любые беспорядки, чтобы никто не имел возможности потом наживать на них политический капитал. Да и о соображениях общественной безопасности забывать не стоит.

"Не насилие" говорите,а розочкой резать себе подобных тоже не насилие? или немцы не в сч╦т?

Я имела счастье, узнать две Германии - западную и восточную, и поверьте мне - восточная от западной во многом отличается, я не говорю про крупные города, там процент иностранцев больше, их не так заметно.
В маленьких же городах, таких как Мюгельн, каждое новое лицо сразу заметно и восточные немцы не все так толерантно относятся к иностранцам. Там к вам просто могут подойти и сказать "Sprechen Sie deutsch!", если слышат инородную речь и этим человеком может быть и пожилая дама и безработный алкоголик, попробуйте им возразить, вам прочитают лекцию в недружелюбных тонах.
Я многое вам могу рассказать - опыт есть, школу там когда-то заканчивала - воспоминания не из приятных!

Быть может и была простая стычка, и уже не важно даже, кто первый начал - страшно то, что толпа (подвыпившая) подхватила, что озверели настолько, что разгромили пицерию да машину - громили ведь не просто так, знали ведь, чья забегаловка - логично?

Не впервый раз это, кто помнит ещ╦ этого негра Еримея, когода 2х осиков на вертушках туда сюда разл╦тывали иСМИ развонялось про нацистов.
Что с этого вышло негр сам заладил драку, осиков освободили. СМИ тишина

Да какая разница кто, дело вс╦ в том если вед╦шь себя в обществе как обезьяна то рано или поздно кому то это не понравиться.
Результат , пробитые башни, ломаные ходули и т.д. И по делом

пиццерию громили потому что в раж вошли, толпа унюхала кровь и озверела. Они и gutbürgerliche Kneipe громить стали. Кстати там действительно материальный ущерб был, вроде ничего про разбитые окна не писали.
Пто бывшую зону ничго не могу сказать - Бог миловал.
А вот описаные Вами хожденбия стенка на стенку - это испокон веку было развлечением сельской молод╦жи. Сейчас только окрас другой - русаки против скинов, а суть та же - идиотизм сельского быта.

уже давно предлагаю программу "культурообмена" - рургебитских "леворадикалов" на парней из восточных земель . может тогда ситуация приблизится к балансу. а то ведь здесь девушке в короткой юбке без сопровождения и ходить-то опасно - шакалы, простиет шариат, у власти

... Это места компактного проживания мусульман в Германии.
Я вс╦ время пытаюсь подвести к этой мысли. В этом воточном мухосранске - Мюнгене - ты можешь прожить хоть месяц тебя не тронут никакие ультра-правые. А зайди по ошибке в турецкий район Дортмунда или Дюйсбурга - существует ральная угроза, что тебя изобьют krankenhausreif а твою девушку изнасилуют - потому как у не╦ вс╦ равно нет чести.
http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage0807/PK070814_IslamGewaltMedien.jpg

Сколько раз был в такназываемых турецких гетто ничего не случалась турки в отличии от нациков люди и я только за когда они в магдебурге или в берлине мослают нациков.

... вот подождите, отмаслают они вас как нибудь как "нацика", у них ведь любой "белый" является "нациком", тогда по другому запо╦те

Страсти то какие. А я то по неведению уже десять лет в турецком районе Дуйсбурга закупаюсь. Овоши у них дешевые и качественные. О таких страстях не видел и не слышал.

Самооборона не возброняется. Бог простит.

Это как в известном анекдоте: "Кто же так смотрит? Вы на шкаф заберитесь и в бинокль посмотрите".

Ето как же надо было достать законопослушных немцев и сколько надо было им выпить ,чтобы забыть то, что им вбивают с детства...
-----------------------------------------------------------------------
Вы знаете , это обычное (не такое редкое) явление , когда у зажатого воспитанием и Государством осла
- вдруг спадает (из-за выпивки, стадности, каких-то коллизий ...) шляпа вежливого джентельмена и обнаруживаются ослиные уши. Не так ли?
Всё гораздо проще
- все люди одинаковы. Только их в разных странах и народах по разному учат себя вести. А дай только толчок...
Как Вы считаете , что лучше
- русская открытая эмоциональность
- или немецкая зажатость до "толчка"?

... Вы же оба знаете, что вы нарочно передёргиваете, речь идёт не о закупочных улицах а о местах тусовки мусульманской молодёжи.
Впрочем Пух может для разнообразия свою жену или подружку*) одну послать покупать хорошие и дешёвые овощи.
*) естественно не в платке а в мини

... кто первый начал самооборону - немцы или индусы

Вы знаете , это обычное (не такое редкое) явление , когда у зажатого воспитанием и Государством осла
- вдруг спадает (из-за выпивки, стадности, каких-то коллизий ...) шляпа вежливого джентельмена и обнаруживаются ослиные уши.
... и он достаёт тобик и мочится на болельщиков...
вы правильно заметили о воспитании...

Вам ни шкаф, ни бинокль не помогут - это Ваши очки. А может Вы у них "солому" покупаете и это вносит корректировку в Ваше восприятие? ... ну, что-то наподобие системы сильный-слабый.

Я лично не думаю что это была бытовуха и простая драка, где всё началось просто так. Дело в том, что я жил неподалеку от этой деревни долгое время, в студенческом городе миттвайда и в Дёбелне и Мюгельне бывал, так как там живут несколько моих знакомых однокурсников. Количество бритоголовой молодежи там действительно не малое - стоит выехатъ только вечером на заправку, где они от нечего делать жрут пиво в своих куртках с капюшонами. по отношению к иностранцам само собой агрессивные, так как в большинстве своем безработные, хотя и сами в этом виноваты, так как нигде учится им лень.. На такие вечеринки в таких деревньях там приходит их довольно много. У меня там было несколько таких нациков закоренелых знакомыми. Они приходили к нам в русское ВГ, жрали водку и ругались на всяких кто забирает у них работу. При этом то, что мы русские им не мешало - мы мол студенты.хорошо, что они не знали что учеба иностранного студента стоит довольно дорого немецкому налогоплательщику, а то бы и против студентов были. Но это для них сильно уж интелектуально, до такого они не допрут. А вот такие индусы, которые держат там пицерии, дёнерщики им дико мешали. они вроде бы забирали у них работу. НО при этом постоянно лицезрелись, как они покупали там дёнер:-) чушь конечно...
поэтому не нужно обелять эту историю. зная те деревеньки и молодежь там, я думаю там начались нападки именно от этих лысых.. как всегда с выкриков - проваливайте в свои джунгли и т.д. на что индусы наверное не оценив правильно ситуацию стали отвечать. я помню как они постоянно приходили на студ. вечеринки (вход то был для всех) и нападали вот так выкриками на монголов, путая их с китайцами. было очень не приятно.. чего они не знали, что монголов у нас было очень много и они если что били сразу в нос и очень сильно, а русские студенты им помогут в этом, поэтому такое быстро пресекалось..
Пы.Сы. Вы вообще хоть раз были в восточной германии где-то еще кроме Дрездена, Лейпцига и Берлина?? Хотя-бы в Кемнице? Подозреваю что вы там небыли, не говоря уже о таких маленьких городках. А я там долго жил и имеют много друзей, к которым время от времени приезжаю - как раз примерно в этот регион, где индусов и избили..

ну так по тебе не особо видно что ты не отсюда родом. а ты проживи вот в тахом мухосрансе Мюгене черным или индусом?? а то почему ты предлагаешь белому зайти в турецкий раион Дортмунда?
Как я написал - я там жил и меня тоже не трогали совсем. А вот азиатам и тем, по кому четко видно что они не отсюда частенько перепадало, хотя бы даже простыми выкриками, когда они шли по улице.

Милейший, ну что же Вы так заурядно и мелкотравчато сочиняете? Фантазировать - так уж с размахом и масштабом. Выдвинули бы на худой конец гипотезу о том, что я сам турок (ну, хотя бы "скрытый") или по крайней мере агент мирового исламизма - уже интереснее получилось бы. А Вы про какую-то пошлую "солому"... Заснуть можно со скуки.

А что это за места такие? Я конечно не являюсь представителем мусульманской молодёжи, но за 16 лет моей жизни в Германии такие места мне почему-то не встретились. Зато часто вижу мусульманскую молодёжь, тусующуюся в торговых центрах, на вокзалах, на спортивных площадках, просто на улице и т.д. Никогда никаких проблем с этой молодёжью у меня не возникало. Наверное шестым чувством чуют своего агента.

Моя жена регулярно заходит в два магазина - иранский и афганский (они у нас рядом с домом). Никаких нареканий персонал обоих магазинов у нас пока что не вызывал. А что, в турецких магазинах какая-то особая, неповторимая атмосфера? Я, честно говоря, этого не заметил.

во-во. у меня жена тоже часто ездит на танцы в раион где турков много. возращается ночью одна по темным улицам и никаких проблем. максимально это мачо-задираловки и посвистывания..

Что-то в этом есть - говорят же: "хочешь хорошо спрятать - положи на самое видное место".

Это как же так,и какой такой Бог?- нет у них такого Бога, нормальные сикхи,в отличии от цыган, так не поступают,нормальный сикх он дорогу перед собой подметает,чтоб какую букашку-таракашку не удавить,тем более сикху запрещается в пьяном виде с розочкой бросаться на людей ин аносить им физические увечья.Вы же сами говорили "Страшный грех ? манипулирование другими людьми, их принуждение и насилие ? это отвратительное проявление эгоизма. " - насилие у них запрещается,тут что-то не то,либо это были не сикхи,либо всё то что вы напостили про сикхов не правда.

Кроме того,вы дали цитату из Викепедии и поступили как мелкий жулик-вырвали цитату,ничего не зна о сикхах и даже не удосужились указать всю ссылку,которая полностью опровергает ваш словесный понос,так в частности сткхам запрещается брить волосы и бороду и они обязаны носить свой традиционный головной убор,посмотрев фото побиенного можно сразу прийти к выводу что ЭТО НЕ СИКХИ.http://www.focus.de/politik/deutschland/muegeln_aid_130531.html
Прежде чем разевать клювик на дяденьку учите матчасть,скубент.

Так вроде религия их оппонентов тоже не поощряет мордобитие. Или с индийцами там сплошь местные атеисты "воевали"?

Вася,вы чё сказать-то хотите?
И что вы знаете о "религии оппонентов"?

Кузя, я хочу сказать, что либо к обеим сторонам конфликта предъявляются равные требования (например, требование соблюдать религиозные нормы), либо конфликт протекает вообще без каких-либо правил (тогда абсолютно безразлично кто сикх, а кто не сикх).

Вася,я ить тоже говорю что в принципе безразлично,цыгане они или "сикхи",не безразлично то что они не невинные овечки.

Вы думаете, что пришли на праздник пять индусов и стали метелить сотню немцев? Наверно так и было.

Мальчишка-лгунишка. Ссылка была мною указана.

Вот тебе мальчик домашнее задание.
1. Все сикхи носят одну фамилию. Узнай при помощи интернета какую.
2. В ссылке, тобою даденой, под фото пострадавшего написана его фамилия. Прочти ее и сравни с фамилией найденной тобою в пункте 1.
3. Сообщи нам результаты.
4. Пообещай, что больше не будешь хамить старшим и спорить со взрослыми.

Децйствительно,ссылка есть,только почему то вы е╦ не прочитали? или просто хотели обмануть?
А на сч╦т фамилий скажу так-мэр Москвы носит фамилию Лужков,чисто русская фамилия,и так что теперь,он русский?
А ещ╦ я встречал цыганку по фамилии Настя Иванова,и она тоже русской не была.А у сикхов определяющим является не фамилия а прежде всего образ жизни.Учите матчасть,скубент.

Хотел бы обмануть не давал бы ссылку.

А что, китаец? А даже если и китаец, что, все русские носят фамилию Лужков? Домашнее задание так и не выполнил. Придется повторить.
1. Все сикхи носят одну фамилию. Узнай при помощи интернета какую.
2. В ссылке, тобою даденой, под фото пострадавшего написана его фамилия. Прочти ее и сравни с фамилией найденной тобою в пункте 1.
3. Сообщи нам результаты.

Вы знакомы с пострадавшими? Можете нам рассказать об их образе жизни?
А уж смотреть на бритый-небритый вообще глупо. Мусульманам и евреям тоже бриться не пологается. Много ли видно бородатых турков и евреев.
Много ли русских соблюдающих рождественский пост - один из самых строгих. А он в аккурат на Новый Год приходиться.

Две.

И вечерком тоже там прогуливаетесь, ландшафтом, так сказать, любуетесь? . в Эссене днём тоже сносно, по крайней мере немцев можно на улице встретить. картина меняется после закрытия магазинов, когда более-менее приличную публику сдувает как не бывало и на улицы выползают оборотни . никогда не думал, что в германии увижу такое...

это она вам рассказывает? довольна танцами-то?

В Эссене у вокзала настоящий бомжатник. И наркоманы в невиданных количествах кучкуются. Только они в большинстве своем немцы.

это я сам вижу, так как время от времени приезжаю ее забирать, если погода хреновая или рядом проезжаю. такие намеки оставьте себе и своей подруге. вы вообще тут часто слышите о изнасилованиях?

Часто.

да ну? и какие же это изнасилования в основном? бытовые, где муж насилует жену или друг подругу? или вы этого не знаете?

1) Скубент,вам двойка за нежелание учить элементарные истины,вы пытаетесь совместить несовместимое,потому как вам не знакомы элементарные правила логики,называя этих дебоширов не цыганами а сикхами.Сикхи это религия,а цыгане это условное название национальности выходцев из Индии рома, синти и пр.,другими словами такой национальности нет,а есть выходцы из Индии национальной чертой котрых является склонность к бродяжничеству,воровству и тунеядству,а вероисповедания они могут быть хоть какого.Не логичность вашего заключения можно сравнить с формулой: "он не христианин потому что он русский(или татарин,допустим)",учите матчасть,скубент.
2) Скубент,ещ╦ раз повторяю что те цыгане (условное наименование некоторых национальностей выходцев из Индии) из М╦гельна сикхами просто в принципе быть не могут,ибо сикхизм подразумевает прежде всего образ жизни,и этот образ жизни запрещает мужчинам брить и стричь волосы и бороду,и тот кто не соблюдает этого тот уже не сикх,не зависимо от того какая у него фамилия.
Эти "индусы" из М╦гельна действительно цыгане,ибо они подподают под характеристики именно цыган а не сикхов,с другой стороны пресса тоже в некоторой степени права называя их "индусами",потому как прежде всего имеют ввиду страну происхождения.

1. Есть сведения о том, что обсуждаемые индийцы из Mügeln'а относились именно к национальностям рома, синти и пр.? Они разговаривают на соответствующих языках? Может быть кто-то даже слышал, как они обращались друг к другу словом "ромалэ"?
2. Есть сведения о том, что обсуждаемые индийцы были бродягами, ворами и тунеядцами? Как это вяжется с тем фактом, что господин Сингх является владельцем пицерии "Picobello"?
Вот тут некоторая информация о цыганах: http://folkler.ru/fakty/istorija_zygan

Я же вам уже говорил что цыгане это условное название бродяг из Индии,при ч╦м тут рома?

1. Вы написали буквально следующее (цитирую):
"...цыгане это условное название национальности выходцев из Индии рома, синти и пр.,другими словами такой национальности нет..."
(http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=8820760&page=0&v...)
Национальность рома Вы упомянули наряду с синти и "пр." Так есть такие национальности или их нет? Если нет, то кого же Вы упоминали?
2. Каким образом бродяга может быть владельцем пицерии? Он что, возит е╦ в кибитке за собой?

Очень интересная трактовка термина цыгане. Получается, что любой бродяга из Индии это цыган. А если он не бродяга, например как Сличенко, то это уже не цыган.
С подобным идиотизмом не хочется и спорить.

Мне кажется, что тут вс╦ очень просто. Имеет место попытка сыграть на существующих в обществе стереотипах и предрассудках по поводу цыган и изобразить участников драки из числа местных жителей этакими представителями "возмущ╦нной общественности". Вот и вся "этнография".

Полностью с вами согласен.Хочу только заметить,что когда толпа местных молодчиков числом в 50 человек начинает избивать 8 иностранцев(неважно.какого происхождения),то это уже не просто драка,а преступление,совершённое на почве ксенофобии и расизма.

А любой иммигрант из Ирана - истинный ариец, не чета здешним самозванцам.

О синти и рома я говорил как о национальностях по отношению к которым применяется условное самоназвание "цыгане",самой цыганской национальности как таковой нет.Это общее названия применяющиеся в России по отношению к бродячим племенам из Индии.

А почему нет? многие из них сейчас живут оседло,хотя и не постоянно на одном месте.

Вы ощибаетесь потому что не знаете историю-большинство населения нынешнего Ирана никакого отношения к арийским предкам не имеют,хотя самоназвание Иран-страна ариев,осталось.

Такое же,как и большинство цыган восточной европы - к индийским предкам. То есть, действительно, никакого.

Это Вы ошибаетесь, цыгане - это не самоназвание, они как раз предпочитают, чтобы их называли "синди и рома" и сами себя так называют.
Кроме того, какая, наконец, разница, кто цыган и кто не цыган? Насколько я знаю, в суде это не является отягчающим обстоятельством.

какие намёки?! это было искреннее любопытство
об изнасиловании - не часто, зато о телесных повреждениях - часто.
когда навстречу попадается кодла этих самых "митбюргеров", изподлобья осматривающих тебя и твою подругу, самый верный способ спровоцировать конфликт - просто посмотреть в ответ. жутко напоминает советскую глубинку начала дремучих 90х, где люди гордились ходками. чтобы жить с такими согражданами и не бояться за свою шкуру, нужно во всём им потакать и унизительно поступаться своими устоями, в чём немцы после в послевоенный период очень преуспели. но присмыкаться и лизать задницу я тут никому не собираюсь, не Германия должна интегрироваться в это шакалье общество, а наоборот.

А к каким предкам они имеют отношение? вот здесь то как раз и индийское происхождение цыган и не вызывает особых сомнений.

Я это уже здесь несколько раз повторил, к чему вы это?
И,ещё,далеко не все из них называют себя синти и рома,есть и ещё ряд племён.
Иретье-синти,рома и пр. сформировались уже здесь, "в местах кочевий",тому подтверждением и то что никаких синти и рома сейчас в Индии нет.Конечно,имеется много версий и предположений их происхождения,некоторые говорят что это была особая каста бродяг которая по какойто причине была вынуждена покинуть Индию,другие говорят что это были просто бродяги которых выдавили из Индии,сейчас трудно установить какая из версий права,но одно не вызывает сомнений-они из Индии.
И ещё у меня к вам вопрос,интересно как вы на него ответите-если цыгане никакого отношения к Иендии не имеют то почему тогда союз синти и рома так резко отреагировал на этот случай?

ага, бомжи-немцы это второе лицо Рургебита . и не только на вокзале. вчера заехал в 7 утра перед работой в банк на окраине, снять деньги, обнаружил там развалившуюся в предбаннике жирную и в дрова пьяную бомжиху, которая (подождав когда я сниму наличку) начала клянчить у меня "на кофе и маленький завтрак". пипец . за 11 лет в Баварии ни разу такого не видел.
что получается, сферы влияния поделены, так сказать: вокзал для бомжей-немцев, центр - для гангста-чурок .
только вот от того, что в Эссене нариков-немцев большое количество, ситуация с иностранцами не меняется.

Как к чему?

Это не само-название, они себя сами так не называют.

Восточноевропейские? К индийским предкам у них отношение только территориальное, пришли оттуда, с тех пор так все перемешалось.

сомнений (у Вас) не вызывает цыганское происхождение индийцев, а здесь этот вопрос вообще что-то кроме Вас никого особенно не волнует. Все это вообще к теме отношения не имеет, будь они "хоть неграми преклонных годов" (с), какая разница?

и что я тут вам доказываю?! я не сообразил сразу, что вы не в Рургебите живёте. мне посчастливилось прожить в Баварии более 11 лет. при этом был твёрдо уверен, что у нас много туок и подобных . переехав в г. Эссен, понял, что "там" (в Аугсбурге и вообще на юге) по сравнению с Рургебитом добра этого практически нет. опять же, повторю - по сравнению. причём отличие не только в количестве, но и в качестве. сам по себе Рургебит не относится к богатейшим областям Германии (мягко говоря), плюс огромное количиство иностранцев, в особенности турок, ливанцев, албанцев и подобных делает его "оазисом" параллельных (не мультинациональных!) обществ. там, где иностранцев мало, таме и ведут они себя относительно тихо-мирно. это же шакалье общество, в одиночку они в штаны валят. так вот, так называемые "турецкие районы" в том же Аугсбурге, а уж тем более в городах поменьше, кажутся просто смешными на фоне рургебитских просторов. причём здесь уже нет локальных скоплений типа гетто, которые при желании можно объехать, здесь весь рургебит одно большое гетто... за исключением стадиона на Шальке, конечно - это гетто ещё хуже.

Хорошо,согласен,я здесь допустил автоматическую ошибку вместо "самоназвание" нужно читать "условное",я раньше уже об этом здесь говорил.

Ошибаетесь,вы здесь вс╦ перепутали,территориальное то как раз у них происхождение частично восточноевропейское,а так они разбросаны по всем странам Европы,Сев.Африки и многим странам Азии,а вот этническое и языковое у них происхождение индийское,и особому смешению,по ряду причин, они не подвергались.

И вы не ответили на мой вопрос,ответьте пожалуйста.

Этот, что ли?

Извините, что не ответила, я думала, Вы это риторически .
А все потому же: "Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist..."и далее по тексту, ну, Вы в курсе

Я вообще не понимаю,к чему это копание в родословной и этническом происхождении жертв преступления.Обычно этим любят заниматься расисты,очень гордящиеся своим супер-пупер арийским происхождением.

Почему-то ты переехал жить в Германию, а не в Индию и наверняка в соседях нет цыган. А ведь это тоже из серии расизма.

Во первых попрошу мне не тыкать.А во вторых у меня по соседству живут люди неевропейской внешности.Но меня,в отличие от вас, не очень сильно интересует,какой они национальности(цыгане,индусы,тамилы,сингалы,бенгальцы или кто ещё.).Меня в первую очередь интересует,как они ведут себя- не шумят,не сорят,здороваются при встрече.И это для меня главное!

Вот это правильно! А то знаете, как бывает:
"Он наотрез
Отказался вчера
С вами в соседстве
Занять номера.
Очень гордится
Он белою кожей ≈
Вот и ночует
На стуле в прихожей!" (с)

Это не самоназвание.

И что? Используется же, например, слово "европейцы", хотя такой национальности тоже нет - это просто общее название разных плем╦н из Европы.

Гастрономическую концессию без прописки не дадут. Знаю точно, т.к. сам е╦ получал.

Тогда это не бродяги.

Это ты моей бабушке на том свете расскажешъ...может она и поверит
Мне достаточно здесь вашего "фотога" почитать.

Разве Ален это Фотог? Не похоже

Я же просил ответить вас а не пастора Ним╦ллера.

Вы невнимательно читаете ваших оппонентов и поэтому у вас возникают лишние вопросы.Я же сказал "склонные к бродяжничеству",это значит что они могут и жить временно оседло,открывая при этом пиццерию,но как только это перестанет им быть выгодным они без всякого сожаления покинут место проживания в им только ведомом направлении,тот же Сличенко жив╦т оседло,потому что хорошо пристроился,но повернись его судьба по другому запросто мог бродяжничать.И вообще,кочевая жизнь цыган известна всем,почему вы утверждаете обратное?

Конечно,я и Фотог-это совершенно разные люди.Более того,у меня с Фотогом очень разные взгляды по многим. вопросам.И архимед это прекрасно знает.Но очевидно ему нечего было сказать по существу вопроса,вот он и ляпнул несусветное.

Позвольте поинтересоваться.Избивать можно только бродяг или всех склонных к бродяжничеству?

Не всех, токмо таких как вы.
Извините если чё не так.
Каков вопрос таков и ответ.

Какая необычная склонность! Особенно на этом форуме она вызывает удивление. Но и жители ряда других стран, например, США, Канады, Австралии и солнечного Парагвая тоже были бы поражены, узнав о таком явлении.

Я и не утверждаю обратное. Просто я так и не уловил связи между владельцем пицерии "Picobello" господином Сингхом из Индии и кочевой жизнью цыган.

Что-то я не заметил кочующих по Германии цыганских таборов.Наверное потому,что они кочуют не на лошадях,как в старину,а на автомобилях

Я жил пару месяцев через дорогу от такого семейства. Они действительно иногда кочевали... на двух VW. Ещ╦ они часто кочевали пешком в продуктовый магазин (я тоже туда кочевал).

В данном случае я с ним согласна. В таких случаях, имхо, все обсчинам следует высказать обеспокоенность, а не только синди-рома.
Изvините, больше не отвечу, убываю в отпуск.

Ну у вас же тоже присутствует склонность к кочевому образу жизни,не правда ли?

Так я же не крепостной и не заключённый. Но кочую редко - терпеть не могу путешествовать. Даже "отдыхать" практически не езжу, в отличие от большинства оседлых.

про жирафофф и вообще:
http://www.national-zeitung.de/Artikel_07/NZ36_1.html

Зачем вы нам рекомендуете эту коричневую газетёнку?

Во первых я рекомендовал взгляд на случившийся факт, а не газету.
Обсуждение газеты это не тема данной ветки. И газетка не коричневая.

Вам лично никто ничего не рекомендует. Можете расслабиться.

Я обычно всегда,как речь идёт о событии,вызвавшем большую дискуссию в обществе,стараюсь читать разные точки зрения.Только в неонацисткие газетёнки,типа этой,стараюсь заглядывать как можно реже.Лишь слицком либеральное немецкое законодательство позволяет легально существовать неонацистской партии NPD и "Nazional Zeitung"

Всё было ясно и без этой газеты,это даже средства массовой пропаганды Германии не смогли скрыть.

Не тогда более половины всяких политических партий и газет России и Израиля
ещё более нацистки чем эта. Но это тема не данной ветки, оставим это. Если не
согласны с привидённым артиклом, то возражайте аргументами на статью, а не штампами.

Лишь слицком либеральное немецкое законодательство позволяет легально существовать неонацистской партии NPD
---------------------------------------------------------------------------
Лично мне кажется, что NPD слишком демократическая и либеральная партия , чтобы носить гордое название - Национальная. Я в национализме не вижу никакого негатива, только позитив
- забота о сохранении идентичности, традиций и менталитета.

В умеренных национальных партиях и движениях я тоже не вижу особой опасности,если эти партии защищают национальные интересы.своего народа.Если же они при этом разжигают ненависть к иностранцам,к людям другого цвета кожи,другой национальности и религии,то эти партии(как NPD или DFÜ) должны быть запрещены.За лозунги типа "Ausländer raus" надо наказывать по закону.

Но жираффы среагировали сразу

[/url][/цитата]
Этот вопрос я уже Вам и вашим друзьям задавал как минимум 22 раза- гдеи когда НПД разжигала эту ненависть?
Пожалуйста доказательства.

Это потому что в слово "длиношеее животное" вплелось три буквы "е".

За лозунги типа "Ausländer raus" надо наказывать по закону.
-----------------------------------------------------------------
А мне кажется надо смотреть не на этот лозунг, а на методы , которым тот будет достигаться.
Может Вы скажете , что NPD призывает к массовым расстрелам или массовой первозке в теплушках? Нет! Насколько я знаю, NPD призывает Правительство создать Программу переселения для аусляйдеров, что зарекомендовали себя как противники Закона и Порядка, или не желающие иметь легальной работы и счетов. Или не так?

Давайте посчитаем каких лозунгов больше ...
На мостах , остановках .. кругом....
-НАЦИ РАУС -
имеются ввиду не наци , а немцы вообще

С чего это Вы взяли?

С чего это Вы взяли?
---------------------------------------
Да бросьте , старина , всем известно, что Гансы, Фрицы, Наци , когда имеют национальный подтекст
- это о немцах.
Разве не так?

А это первое определение которое дают местным ваши подзашитные , на втором местете картофель , на третьем швайнефрессер и дии зинд алле беклопт

А это первое определение которое дают местным ваши подзашитные , на втором местете картофель , на третьем швайнефрессер и дии зинд алле беклопт
----------------------------------------------------------------
А Вы отрицаете право людей на Их Мнение. Или всё должно быть , как сказали в амтах?
Да нет , дорогой
- у людей есть своё мнение, есть свои желания (в том числе - остаться самим собой) и Вам придеться это учитывать, так как новая русская эммиграция мало предласположена в отличие от колбасно-сосисочной 90-х годов идти на поводу ассимилянтов.

Не так. Дело в том, что эти надписи нередко являются делом рук представителей немецкой же молод╦жи (случайно знаю), выражающих таким (скажем прямо: хулиганским) образом протест против вполне определ╦нной политической ориентации, а никак не против самих себя.

Что это за новая русская эмиграция ?
когда она началась ? в 20 годах ,или в годы так называемой оттепели ?

А что, картофель и свинина не употребляются в пищу местным населением? И не приходилось ли Вам слышать, как итальянцев называют "макаронниками", а французов - "лягушатниками"? Я уже не говорю о том, что у значительной части местного населения слово "русский" ассоциируется со словом "водка", а слово "турок" - со словом "дёнер". Так как теперь быть, всем друг на друга срочно обидеться?

Так "die" сами о себе нередко говорят то же самое. А уж слова "ich bin verrückt..." обычно произносятся чуть ли не с гордостью.

Что это за новая русская эмиграция ?
когда она началась ? в 20 годах ,или в годы так называемой оттепели ?
---------------------------------------------------------------------
Нет , дорогуша, она началась, когда у России возникла Власть (Путин)
- оной по фиг Германия, оная приезжает учиться только и поработатьи вернуться в Россию.
Но запас презрения у оной к колбасным фуфлыжникам 90-х такой , что они привнесут большую долю русскости чем енти ассимилянты.

ну тогда это не эмиграция, а ребята приехавшие на курсы повышения квалификации.
Русские с времён Петра 1 всегда ездили, по большей части в Немечию, поучиться.
Нехай учаться. Там то у них только у Шариковых и Швондеров учиться, а тута ......

Нету тут такой эмиграции
, есть как раз колбасники , которые ринулись на колбаску подзаработать , роли они как не играют в Германии )и под Ганса впёрёд лягут , чем последний социальщик 90 го розлива (
, как бы вы об этом не мечтали
ищут квартиру подешевле , чтоб деньжат больше осьтавалось , а некоторые мечутсяч по форумам, всё не не могут решить , толи здесь ещё подзаработать , толи в Маскве можно больше колбасы захапать , и всё расскзывают рассказывют про московские супермаркеты , где колбасу по компьютеру заказывать можно

Да что Вы! Вс╦ гораздо хуже: живут в шалашах да землянках, зарабатывают отловом мышей, питаются семечками. Ужас, а не жизнь!

Обидно, да?

Ужас как раз был бы, если б не было семечек... ну,.. судя по тому, как живо раскупается этот продукт в русских магазинах...

Не надо путать туристов и гастарбайтеров с эмиграцией Вот они-то уж точно колбасные гастарбайтеры в России только на черный хлеб могли заработать, а сюда везут свою "русскость" - презрение ко всем не таким как они, большего они и сами в себе нести не могут .

Если же они при этом разжигают ненависть к иностранцам,к людям другого цвета кожи,другой национальности и религии,то эти партии(как ??? ???) должны быть запрещены. За лозунги типа "выселение лиц кавказской национальности" надо наказывать по закону. Согласны?

Это в вашем вывернутом сознании все немцы приравниваются к наци.Эти лозунги в основном пишут всякие леваки типа антифы,которые в подавляющем большинстве сами являются немцами.

Согласен.

Я лучше вас знаю , что думают и говорят в своём кругу , да и в общественности , о немцах представители мульти-культи
У меня хоть и вывернутое , но, в отличии от вас, сознание имеется ( это вам ответ за переход на личность )

Это кто такие? Иностранцы что ли? Или те немцы, которые не читают "National Zeitung"? И ещ╦ меня давно интересует один вопрос: голландцы, бельгийцы, англичане и прочие шведы - это тоже "представители мульти-культи"?

Это не укладывается в вашу теорию о категориях или не знаете куда себя определить в этой модели мироздания?

Вполне укладывается. Неприязнь к "мульти" является одним из типичных симптомов недостатка "культи". Дело в том, что у человека с достаточно развитой собственной "культи" нет никаких причин враждебно относиться к "мульти". Логика ясна?

Чтобы куда-либо себя определить, необходимо знать устройство этой "модели мироздания". А по двум словам, звучание которых напоминает детский лепет, понять это устройство невозможно. Вот поэтому я и задал выше вопросы относительно состава "представителей мульти-культи".

Голландцы , шведы , как и украинцы ,как и татары даже , хоть и живушие не в Европе , а скажем , в сибирских городах - это люди родственных культур, мировозрений .
Вы отлично поняли , кого я назвал мульти - это те, которых подобные Рот, затаскивают в Германиюё под наивным предлогом обогащения культуры , так называемой мульти-культи
ШИШ им ,- будет одна культура - культура этих мульти ! Будете опять сидя писать и член об забор вытирать .В симфоническом оркестре , если его ещё некоторое время ещё будут разрешать - всем женщинм только в парандже играть на скрипках и сидеть ниже дирежера , а лучше стоять

нет , не ясна , здесь логики , не больше чем культи в мульти
Вам не приходило в в голову издать цитатник , и назвать его "мультилогикой" ?

Отчасти согласен. Вообще у всех людей есть нечто общее.

Нет, не понял. Кого-то затаскивают в Германию? Кого? Как называются эти люди (только на нормальном человеческом языке, без "мульти-культи", "сюси-пуси", "ути-пути" и прочих "пи-пи")?

Обычно я и пишу сидя. Так удобнее. Или я ошибся с ударением?

А это ещё зачем? Потом занозы выковыривать...

Вообще-то, в симфоническом оркестре скрипачи (как Ж, так и М) как правило и без всяких "мульти-культи" сидят ниже дирижёра. Дело в том, что дирижёр обычно стоит за пультом.
P.S.: Кстати, а Вы знаете, как называется дирижёр по-английски? Conductor.

Охотно поясню. Люди с крепким здоровьем и хорошим иммунитетом не боятся сквозняков. Образованные, читающие люди не забывают через пару лет за границей свой язык. Ну а теперь подумайте, какая именно причина может заставить человека настороженно и враждебно относиться с чужим культурам? Ведь если своя собственная культура жива и развита, то никакие иноземные культуры вытеснить и погубить е╦ не в состоянии.

Всё равно в парандже и ниже всех мужчин , не играет роли на на первых или вторых скрипках , виолончели ли , и что там ещё есьть .?Всех в нижнию яму , ни по принципу музыкальныъх инструментов будут рассаживать , а по половому
Потом отпадёт и эта проблема, вввиду осутсвия женщин-музыкантов

намёк на мой ник ?
а Кондуктор( Коnduktor) в медицине, это то кто переносит наследственные болезни , сам ими не страдая , и проводник электричества тоже
а я
Kondukteur

Почитал Ваш диалог с оппонентом и должен Вам сказать, что действительно, демонстративная ненависть и презрение ко всяким "мульти", а также к гостям и инакомысляще- и инакоговорящим действительно является признаком ну очень высокой культуры.
С проявлениями оной культуры мы в той или иной степени сталкиваемся в нашей повседневности.
Вот, к примеру например маленький сюжетец, который прекрасно подошёл бы для мультфильма...
Приехала как-то к мне одна пара из Питера, вечером мы прошли прогуляться по Маннхайму.. Стояли втроём недалеко от музейного Вассертурма и негромко и ненавязчиво говорили по-русски.( Не торопитесь швырять в меня тухлыми помидорами, уважаемые оппоненты, ибо мои гости немецкого языка не знали).
Каблучок милой девушки,( которая была собеседницей) соскальзывал с бордюра и наступал на эйн пар центиметер фухцейн на зелёную травку газона, рьяно охраняемую благодеятелями, борющимися за девственность немецких клумб и прочих зелёных насаждений.
Внезапно в поле зрения появились пара человеков в униформе (не полицишты, а каких-то из типа тех, кто шлёпает штряфцеттели на окна неправильно припарковавшихся автомобилей). Они пристально смотрели на нас, прислушиваясь, то отходя, то снова приближаясь наблюдая за нами внимательно, причём с разных сторон.
Наконец, приблизившись в шестой или седьмой раз один из них заявил так оочень так культурненько что-то типа "Вюрден зи битте зо нэтт зайн унд фершвиндэн зи фон грюнэн разэн" что в переводе означало - "Не могли бы вы позволить себе соблаговолить изчезнуть с наших зелёных насаждений!"
Я извинился за свою гостью, чей каблучок помял пару травинок и мы отошли в сторону.
Двое защитников растительности демонстративно прошагали через всю клумбу на наших глазах твёрдым печатным шагом, выражая тем самым огромную внутреннюю культуру и любовь к немецкому народу - его садовникам, огородникам, и строителям клумб.
Мои гости были очень удивлены.
.....

вот видите какая дискриминация
А разговаривали бы вы на мульти с дёнеэрским акцентом , то к вам бы и не подошли , а если бы ,по ошибке и сделали замечание , то после вмещательства ауслендербайрата и активистов мульти-культи , им , вернее ихнему шефу , пришлось бы лететь в Анкару вымаливать прощения

Вы предлагаете снести подчистую все Д╦нерницы? Шоб в Анкару или в Стамбул не лететь?
А что бум делать с китайскими забегаловками и ресторанами? До Пекина ведь ещ╦ дальше...
У меня от имбисса изжога. От Айсбайна тож.. Да и не только у меня. Давно не употребляю. Однако из чистого патриотизма наверное пора снова перейти на вюрстхены. Только что-то не очень хочется. Пойду-ка в русский магазин и куплю гречки...

можете мне не поверить , я почти 20 лет в Германии , но ни разу никаких дёнеров -гиросов в руки не брал , не то , что кушал
Айсбан кушал очень давно в пивной у Шумахера , в Дюссельдорфе , там это фирменное блюдо , и то потому, что после пива аппетит разыгрался
Гречка это хорошо , овсянки разные тоже
А штрудли готовите дома ?

Ну и дурак, захотел поумничать и показать свой русский акцент, вот и получил сво╦.
Сказал бы , что моя твой не понимайт и делу конец.
Как то с одним немцем на машине перезжали границу в Бресте с той стороны. Я посадил его за руль и сказал и показал на "братков"тусующихся вдоль очереди, мол если подойдут и начнут заниматься вымогательством, то скажи мой твой ничт ферштейн и на чни напевать какуюнить нем.песенку.
Так и получилось, подошли "братки" и начали требовать 50$, мой немец сказал как я его научил и начал петь. Братки засуетились и привели из очереди нашу немку, которая началя обьяснять моему немцу что от него требуют "братки". Я с улыбкой ей объяснил, тогда ещ╦ на ломаном немецком, что мы никому, тем более браткам, платить не будем.
А она говорит, что они заплатили.
Ну и платите дальше....тем времени мы заехали в "отстойник" и братки остались за забором, обтянутым колючей проволокой.

Пейте дети молоко - будете здоровы! (с) ... или переходите на д╦нер - здорово и питательно. На днях опять сообщили, что 20 тонн мяса категории - 3К (не путать с категориями Феникса) были переработаны на д╦неры и съедены приверженцами идеям "мульти-культи" преимущественно в Берлине. Приятного аппетита!

Вот это Настоящий патри╦т... Так а что с китайцами?
Штрудли - готовим. Иногда. Не штрудлем единым сыт человек.
Духовную пищу, уезжая из России прихватил тоже с собой...

Я им что-то хотел показать??? Это показали они... И что же за это "получили" мы, или собеседница кроме хорошей порции здорового смеха над человеческой тупостью?

Совецкие министры обороны - не продаюцца!!!
http://www.google.de/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&cha...

Дело в том что я не ем птицу , так что брезгую кушать там , где всё это готовят на одной "сковородке"
Недавно во время семинара , кушали у китайца , за счёт семинара , я только салатики , даже рыбное побрезговал ..

Андрей Антоныч уже давно продал душу диаволу
Я служил , когда он шефом Красной Армии был
И он с Батицким как то прилетал не раз в наш полк , расположенный между Тверью и Москвой , так как в Калинине была "Ремеслуха" для ПВО стран Варшавского договора , а наша часть была как бы экскурсионой , тогда с довольно таки с современным 200-м комплексом

И с десяток не нужных ОП.
Мой сын ещё в первом классе понял, что умных не любят, умных, тем боле умников, колотят.
Это на детском уровне. А у взрослых, умников окалпашивают, демонстративным хождением по клумбам и не нужными ОП.

Приверженцам монокультуры предназначено потреблять жаренные сосиски. Пробовал. Доесть не получилось Ощущение чего-то солёного, жареного на машинном масле. И ещё, очень патриотично закусывать в большом количестве кислой капустой. (От последней народ очень быстро бегает - сам я капусту не пробовал, не хотел рисковать, но видел со стороны...) Наверное это для того, чтобы сосиски с ядами не долго задерживались в огранизме, а быстро проскакивали мимо.
Приятного аппетита.

Демонстрируйте, Архимед, демонстрируйте, Вам же больше нечего сказать....
Да, с дураками легче, с ними напрягаться не надо... Вот и любят дураков. Ими легче манипулировать, и дураки, как сказано не мной "очень любят собираться в стаи" (с)

Оба-на...
Widd-Wild----
Папугай что-ли?..., Феникс???
А я то думал какого хера он в моей гостевой свою пАдружку по-разуму таньку выгораживает?...

Успокойтесь, Анабис, не Вы, не "Ваша подружка" мне не нужны... Все желающие могут убедиться в этом в Вашей гостевой....
Оффтоп.

Очень интересная история... и самое главное правдоподобная... как и прочие Вами прежде сочи... тоесть рассказанные...

Ты што полыни вместо конопли курнул?..какие попугаи из кулундинской деревни.

Да, уважаемый, вокруг нас происходит ежедневно много забавных историй. Главное - уметь видеть и не терять при этом чувство юмора.

А Вы, Архимед, не сибиряк ли? Или с Сиракуз всё ж?Ну, тогда привет Эмпедоклу.

Сорри за оффтоп. Можно вопросец? А Вашего сына колотили, или он умных колотил....

Из Сибири, Сибири, да вот только не учился в классах состоящих на половину из кулундинских немцев, да и отец не позволял над собой опыты проводить.

Скорее не вокруг "нас" а вокруг "Вас"... особенно история с баптистами, поддерживающими законы шариата произвела впечатлени... Уже по ней можно судить чего стоят Ваши росказни...

Незнай...
А может просто - навеяло...

Ну и дай Бог Вашему папе... Демонстрируйте дальше... А я посмеюсь.

В Кулунде был,ничего так себе пос╦лок,по сравнению с другими.

А че.. дело говорит анабис... одна школа судя по тому что щебечут....

Кулундинская чтоли? ну тогда школа в Кулунде действительно говно.

Ну, баптисты-баптистам - рознь, насч╦т закидывания камнями - это было из одной из горячих дискуссии с одним, себя таковым считающим.
У Вас есть чего сказать по теме? Мож перейд╦м в "Философию, религию... идэдэ..."

А где тема то..? Ведь погрязла в Вашей пустой болтовне и выдумках....

У моего сына Meisterbetrieb.
Ты уж извини, но тот твой рассказ о провед╦нных врачами врачу десяток не нужных ОП, так мне запомнился, что читая твои псевдо патриотические сочи... постоянно не могу пройти мимо не вспомнив о них.

Ну зачем обо всей школе судить по двум закончивших ее идиотам и пустоболам?

Школа может быть и ничего,но содержимое дрянь.

Речь, тогда шла о медицине, вот я и привел живой пример. На месте моего отца мог оказаться любой другой. А Вы уже второй год демонстрируйте Вашу подлость. Продолжайте.
Мож, адепты очень уж радикального немецкого духа поставят Вам памятник во дворе той "больницы"

Вс╦ верно,не ходите в ту больницу лечится,а езжайте в Кулунду,там вам помогут.

Однако...
А как мастерски щебечет...
Мене его всегда хочется спросить... типа... Ну щщебетать-то все умеют... А нашу..., мурку..., смогите сбацать...???

Не знаю, какую школу закончил тут один гражданин, который знает из алфавита в основном шипящие.
Думаю, по нему тоже не стоит судить обо всей школе.

У Вас похоже на любую тему "живой пример"... и очень "правдоподобный"..

Да, были времена в Кулунде... И, когда дед прощаться приезжал, перед отъездом в Германию летом 1990 помню, как его встречали...
Правда, люди постарше Францисско-Фэда-Свисскота-Велонавта....

Я же Вам сво╦ общение не навязываю.

Наверно и школа была с уклоном "сочинение небылиц"... только не всех научили правдоподобно... бездарю никакая школа не поможет...

Для вас это уже значение не имеет,для вас сейчас важна исключительно кулундинская больница.

Ну я бы не сказал... уж очень однообразен в своих выдумках... не хватает ему многогранности... Но это всетаки дар божий.. или он есть или нет...

На последнее.
Каждый, кто продолжит флейм и флуд, будет отправлен в БАН.

Анабис, Вам Мурку как сбацать? По русски? На хохдойче? или со швабским диалектом? Только на Баварском вряд ли смогу.

Возвращаюсь к теме ветки. Склонен верить официальной версии произошедшего, не пропущенную через правую прессу и ДК.

Не знаю что считать "официальной версией",вероятно полицейское сообщение по этому поводу,оно было опубликовано в N36 "Junge Freiheit",советую купить и ознакомиться.

Госпожа Голма всех флеймщикоф и фдудёров типа ВАс уже предупредила...
Так шо вполне можете отделаться ссылочкой... на Мурку...
А мы послушаем...

1. Эта песня на обсуждаемой дискотеке вряд ли исполнялась
2. Я не очень доверяю газете "Юнге Фрайхайт", как и НациональЦайтунг. И не очень доверяю RD-Онлайн-Цайтунг. (Хотя не знаю, была в двух последних публикация).
3. Ссылка найдена. Приходите в Брюке"

Вы не доверяете полицейской сводке?
А ктож у вас тогда в доверенных ходит?

http://www.crematorium.ru/archives/audio/mp3/178.mp3
Оставайтесь здесь...
Однако...
Были и лучшие исполнители...
Лень искать...

Флуд.

Вывод: умный должен уметь драться лучше, чем дураки. Положение обязывает. Я не зря всегда говорю, что умный - не значит слабый и вялый.

Тебе то драться уметь совсем ни к чеми. судя по твоей болтовне)))

Не драться, а уметь обходить дураков стороной.

К сожалению, не всегда уда╦тся. Кроме того, дурак, которого обошли стороной, нередко начинает чувствовать себя победителем. А это неправильно.

Флейм, переход на личности.

Дураков очень трудно обходить стороной, если дураки собираются в стаи. А в стае очень хорошо чувствовать себя победителем.

Раньше надо было предупреждать, лет этак 30 тому назад. Теперь поздно, доживу уж какой есть.

Это тебе не уда╦тся, а я их седьмой десяток лет успешно обхожу.
Быть и чувствовать очень разные вещи, вот пускай дураки и занимаются своей чувствейностью, а я ещо побуду...

Стая это вообще идеальная форма существования для дураков. В стае никто не думает, никто ни за что не отвечает, зато каждый чувствует свою сопричастность общему делу.

Нравятся мне Ваши постинги, уважаемый Фёникс. Давно за ними наблюдаю...
И чувством юмора Вы не обделены, при этом оставаясь в русле темы.

Архивируйте для потомков наряду с Вашими собственными. Можно будет даже издать двумя томами.

О ч╦м вы говорите,Муд,вы наверное Кондопогу забыли,а ведь причиной смерти тех мужиков были вовсе не чечены их завалившие,а обычная трусость горожан,отвешали бы вовремя тем чеченам хороших пистаков,в порядке перевоспитания,то и смертей бы не было,ведь эти гости уже давно бесчинствовали в городе,избивали мужиков,насиловали девок и т.д.,вот это русское долготерпение и стало причиной убийства,а чечены здесь не при ч╦м.

А я таким историям уже давно не удивляюсь, так как постоянно общаюсь с немцами, тут не немцы виноваты а пропаганда, против СССР, русских, России, эта пропаганда вед╦тся уже лет 70, и конца ей не видно.

В одном из Шпигелеи писали как один немецкий хирург, поработавший в латинской америке, купил в Гессене убыточную больницу и к удовольтвию бургомаистерши сделал е╦ прибылъной, А делал он никому ненужные дорогие операции, многие больные умирали, для стерилизации ран выдавливал туда лимон. Лишъ после того как умерло несколько богатых больных его лишили <Approbation<

Однако, сохранение русского языка среди RD является в любом случае признаком мультикультурности... А признаки энти... ....

А многие ли из родившихся здесь РД им вообще владеют? Разве что те чьи родители так и не смогли или не захотели выбраться из "русского гетто"...

У меня сын по русски говорит с немецким акцентом,дочка вообще предпочитает немецкий но по русски понимает.

Специально учили наверно? .. А мои только "вилка-ложка-новый год"... как и их мама... а неее.. она еще знает "красивое русское слово" - зарррраза...

Рано или поздно, в течение двух-трёх поколений так или иначе ассимиляция произойдёт. Ускорять ассимиляцию, имхо, не нужно.
Хотя, и это личное дело каждого. Для того, чтобы сохранить русский язык на хорошем уровне (как и любовь к русской культуре) - не обязательно (и иногда даже нежелательно) жить в "гетто"
Хотя не удивлюсь, если внуки многих приезжих сюда будут знать о России, как о стране, (откуда прибыли их гроссфатер с гроссмутер), в которой медведи танцуют балет "Лебединое озеро", а в свободное от танцев время играют на балалайке.

Так ведь для детей, не живущих в гетто русский язык - "мертвый"... то есть в повседневной жизни применения не находит... так стоит ли применять неимоверные усилия для сохранения языка , детям в будущем скорее всего абсолютно ненужного ? С таким же успехом можно учить их и китайскому...

Болъшинство рожденный здесь детей полностью ассимилировано уже в первом поколении.. как бы это кое кому и не нравилось...

Говорю же - личное дело каждого.
Лично я не хотел бы себя лишать того, что делает меня вдвое богаче.

Моя племянница (14), дочь моей сестры говорит и пишет без ошибок на двух языках и забывать русский не намерена.
В гетто её родители и она сама тоже не живут...

Мы отошли от темы, но отвечу. Кроме "Гетто" существует ещё русская литература, музыка, кино...
Вон, сколько на той же "Германке" рекламы всевозможного... если есть присутствие вкуса, выбор есть.
Или, предложите запретить? В том числе и детям?

"всевозможного" чего?

По Вашему реклама чего либо в Германии имеется только на "германке" и только по русски? Или на "германке" лишь при "присутствии вкуса" ?. ..

Да причем тут запретить? Захотят ли сами ... а тем более язык учить ради рекламы на германке...

Уважаемый SwissCat. Вы, безусловно ведёте на этой ветке общение на более приемлемом уровне и это радует.

Вам "Германка", доступна, как и мне. Выбор, на что обратить Вам внимание оставляю за Вами, и не в последнюю очередь мне - за собой.
До свидания, SwissCat.

?????
Чтобы это значило.... он наверное не знает что я еще и LuzernCat...да уж... над морем и над сушей SOS все глуше-глуше...

Смотря что понимать под повседневной жизнью. Если речь ид╦т об обычной схеме "супермаркет - банк - почта - химчистка", а вся информация о жизни черпается из источников только на одном языке, то действительно особо полиглотствовать не требуется и можно ограничиться знанием местного языка даже на довольно посредственном уровне. Совсем другое дело, если у человека рамки повседневности несколько шире, а круг общения не ограничивается носителями одного языка.

Тоже неплохая идея, тем более, что в связи с бурным развитием Китая это может им в будущем понадобиться (хотя бы на уровне восприятия).

Именно повседневную жизнь ребенка- подростка..и все что к ней принадлежит... неужели не понятно?

Ну речь ведь не об особо одаренных,выдающихся и с особо "широкими рамками повседневности"... вроде Вас.. таких ведь считанные единицы если вообще ... а о самых заурядных.. с уровнем развития и "рамками" немногим шире чем у немцов...а то и такими же.. таких ведь абсолютное большинство статистичеки.. и в качестве второго-третьего языка для них гораздо важнее английский, китайский.. но во всяком случае не русский....
Кстати Феникс.. это Вы на место выбывшего коллеги "заступили"?.. последний пост которого показался лично мне довольно таки ... странным..

отвешали бы вовремя тем чеченам хороших пистаков
----------------------------------------------------
А я , собственно , о том же ! Единственно , несколько поиронизировал над привитой немцам с рождения "политкорректности Запада".
Каждый из нас знает , что такое цыгане.
Недавно моему другу (он держит таможенный склад) по какой то Госпрограмме всучили в водители кара цыгана (вот так давать объявления о наёме в стране ЕС), друг очень переживал, что начнется воровство, продажа анаши, разложение рабочих. Я ему сразу сказал
- не боись , он сам уйдет. Так и вышло
- не для цыгана пахота 8 часов в день, пусть и за хорошие деньги.

Он же не будет всю жизнь оставаться ребёнком-подростком. Со временем рамки его повседневности будут расширяться и тогда приобретённые в детстве знания (в т.ч. знания языков) ему понадобятся. А если он этих знаний не получит, то его повседневность вынужденным образом останется по сути своей на подростковом уровне.

Во-первых, при чём тут я? Разве я ставил себя кому-то в пример? Во-вторых, я говорю не об "особо одарённых", а о вполне обычных людях с нормальным уровнем развития и свойственной им сферой жизненных интересов. Вот эти люди и являются нормой, неким "средним арифметическим" человеческого общества. Вы же наверное не считаете всех людей, изучающих иностранные языки (я имею в виду не только английский, французский или испанский), сплошь "особо одарёнными". Да и читатели иностранной литературы или зрители иностранных фильмов и телепрограмм тоже далеко не все гении. А вот если сфера интересов человека чрезмерно сужена, то тут следует говорить уже не о норме, а об отсталости или недоразвитости. Просто "планка нормы" в обществе стоит несколько выше, чем Вы её пытаетесь расположить (IMHO конечно).

Ну, это очень индивидуально и универсальных рецептов тут нет. Например, я лично знаю человека (он местный), которому знание русского языка помогает в его профессиональной деятельности (он не переводчик).

Я никуда не "заступал". Нахожусь, как обычно, на своём месте.

А мне нет. Уверен, что если Вы немного напряжёте память, то и Вам он перестанет казаться странным.
P.S.: Дабы не давать пищи для обсуждения ставшей уже традиционной темы о том, сколько времени я писал этот постинг, сообщаю сразу: несколько минут. Время редактирования объясняется тем, что заглянув сейчас снова на эту ветку, я заметил у себя пропущенное слово и не поленился его вставить. Так что, я не думал над этим постингом всю ночь, как могло бы показаться некоторым форумным специалистам по изучению моего распорядка дня.

Монокультура была бы чудовищно скучна... Это ж помереть от своего рода удушья и эмоционального холода... Вылизанные улицы, охраняемые клумбы, натянутые улыбки, часы кирхи, отбивающие каждые полчаса время ускользающей жизни... Обыватели прихожане... Войны с соседями из-за пустяков, а также с соседними деревнями, потому, что там произносят "Ja" как "Joo..." Серое небо. Опять же штаммтишь с айсбайном и и пивом... Фольксмузикпарады по ТВ, с раскачивающимися бюргерами такт под песенки а ля "Вундерщ╦н унд парадиз".
Зато уютно, и никаких ауслендеров...
Слишком жаль было бы жизни...

Сам с сабой говорить уже начал...?

Живёшь то где??? Попугай...

То есть, даже монокультура не является такой уж "моно".

Забавно, что и в этой области без определ╦нной доли "мульти-культи" дело не обошлось.
http://www.rubin-records.de/bio/bioti.htm

А то ж...

Разжигание межнациональной розни.

Флуд.

Хорошо обьясняете!

какая культур вам по нраву ? Когда поют со спущеными до колен штанами всякуё чепуху перемежая откровенный набор слов самым любимым словом шай... зе ?
чем же вам не нравятся чистые улицы и ухоженные клумбы ?
Вампо нраву вонь и срач который оставляют после себя участники гей и лей парадов ( лей от слова лей свою мочу на ухоженную клумбу )
Вместо звона кирхи вам по нраву , когда с минарета перестроенной кирхи мумудзинн будет завзывать на свою молитву
Это всё хорошо раз посмотреть
Но не жить так ...
Достаточно урлауба что бы посмотреть этой экзотики
Ну а штамтиши и фолькфесты тоже нужны , не всё время дома сидеть , общаться мужикам тоже хочется , не только дома с женой
Вам по нраву больше времена , когда всех гнали на демонстрацию 7 ноября и Первого Мая , с обязательной росписью у шефа , что прийдёшь ?

Если иметь сельское хозяйство то , возможно
Если иметь ввиду другое , а , имнно, то, что полностью отсутсвует у сторонников и изобретателей этого глупейшего термина
мульти-культи , то этого не может быть
Ведь культура это совокупность производственных, общественных и духовных достижений людей
что тогда будет мультисовокупность ? бред ...

При всех делах в Германии (а тем более в других европейских странах) очень часто встречаются смешанные браки. Когда на улицах можно увидеть полно пар (особенно молодых) где один из партнеров белый человек а другой какой-то цветной. Я не буду утверждать что это хорошо (я лично не считаю что это хорошо), но и осуждать какого-то из них я ведь тоже не имею права - это личное дело каждого, а личность в Европе надежно защищается всеми. И вот я как-то попытался представить себе нечто подобное в совке - я не могу себе этого представить чтобы там так же терпимо относились все окружающие (т.е. хотя бы из личного круга друзей и знакомых) как в Европе. Не будем брать в пример москвичек и кавказцев - этот процесс взаимной любви длительный и уходит корнями еще в седую древность существования СССР. Но если скажем попытаться представить себе там смешение с неграми или с любыми другими не совковыми туземцами - не могу себе такое представить и все. И сам кстати тоже не исключение - никогда бы на такое не решился. Получается что расист я? Что поделаешь, выходит что расист.

И сам кстати тоже не исключение - никогда бы на такое не решился.
---------------------------------------------------------------------------------
Вы знаете , я Вас несколько не понял . Я лично считаю себя националистом, но мне по фиг разрез глаз, цвет кожи, форма носа и т.д.
- мне важен менталитет.
Например - у меня жена латышка, но более русской и Православной любящей жены, я думаю трудно сыскать даже в России (особенно в Москве).
То есть, мне по фиг цвет и форма фактуры человека
- лишь бы он был способен общаться со мной не вызывая раздражения какими то повадками из аула или табора.
Меня здесь забанили за моё мнение о цыганах. ОК!
Может Вы мне подскажете , может хоть мельком видели цыган на постоянной квалифицированной работе? Это просто по Теме (ведь немцы то не сдержались и призвали именно цыган к порядку).

Кроме слова "шай...зе", уважаемый Кондуктор есть много хороших немецких, и ещ╦ русских слов. Каждый волен выбирать что ему слушать, а что нет.
Ежели Вы очень хотите узнать насч╦т демонстроанций... не... не любил я 7 ноября, стоять на холоде и ждать когда эти "востроги" закончатся мне никогда удовольствия не доставляло.
Насч╦т первого мая... Реб╦нком - очень любил... Нравилась просто атмосфера праздника. Весна там, цветущие вишни.... Ну, и прочая лирика.

Аха... и ещ╦ много разного, что выходит за темы разговоров у штаммтиша... Но, опять же - каждый выбирает для себя...

Если "мультисовокупность" на хорошем уровне, бредом оное не считаю.

Как-то очень давно я их где-то видел. Они пытались предлагать прохожим свои гадальные услуги, а в следующий раз я видел их через несколько дней на том же месте, но уже предлагающих свои услуги немецкой полиции. И все. Больше я их нигде не видел. Вот это и все мои всетречи с цыганами. Хотя конечно в совке они мне неоднократно пытались предлагать свои услуги на улицах в разных городах, но я как лицо, имеющее некоторые представления о различных мистических практиках, всякий раз отказывался от их услуг, считая их для себя излишними. Все. Больше о цыганах ничего сказать не могу.
Вообще-то мой пост был совсем о другом. В России очень распространено судить обо всех по себе и навязывать всем вокруг что-то свое. Вот такое у меня мнение. Этим же кстати сейчас страдают и американцы которых вы так критикуете. Они навязывают другим что-то свое. Этого делать ни в коем случае нельзя. Это преступление против личности. Поэтому я привел пример смешанных браков, как пример отношения к ним здесь в Европе, где каждый понимает приоритет личности, и там в совке.

Поэтому я привел пример смешанных браков, как пример отношения к ним здесь в Европе, где каждый понимает приоритет личности, и там в совке.
--------------------------------------------------
Видите ли , это довольно большой уход от Темы (меня видимо опять забанят за ответ Вам).
Но позвольте заметить, я женился (смешанным браком) при Советах - и мне, кстати претит , когда под фривольное (неизвестно кем и как понимаемый термин) "Совок"
- причисляются людям СССР , не только не свойственные тем предрассудки, но всё плохое , что было на Западе , но не было в СССР. IMHO
Да , безусловно , я пожив в США (в городе , где 80% - негры) и имея гр-во этой страны , сказал дочери
- если твой ребенок будет цветным - считай , что ты потеряла и меня и семью.
Но это было сказано не из презрения к черным , а зная что оные из себя представляют по менталитету, что я не смогу доверить свои дела и деньги цветному внуку. То есть , просто опыт общения. Кстати, мой партнер в бизнесе негр, но он лишь подтверждает мою уверенность , говоря и видя черных, что он - лишь исключение. IMHO

Кстати, мой совет .
Когда будете в США
- побывайте не на побережьях, а в в Средней Америке
- именно там Вы поймете и Американцев и что они ценят. Именно там - сосредоточились Ценности Америки.

Если вы меня собираетесь убеждать в том что негры это плохо то вы зря это делаете, потому что может окзаться и так что я на самом деле еще больший расист чем вы.
Насчет совков, вы уж извините, но я предпочитаю придерживаться термонологии котoрую сам больше понимаю и к тому же в данном случае прочувствовал можно сказать на своей шкуре. Кто при этом что кому причисляет меня не касается, я могу причислять только то что соответствует моим собственным представлениям о бывших согражданах и не склонен при этом идеализировать СССР, хотя и согласен с теми кто считает что в нем было все-таки немного лучше чем в современных совковых странах, но только немного. В том смысле что было равенство, теперь его нет, теперь зато вопиющее неравенство, а в остальном все те же недостатки и откуда взяться чему-то другому: непревзойденное хамство, беспрецедентная ущербность по отношению к своему народу, а следовательно к самим себе, зависть как основная движущая сила всего общества, слабоумие, убожество и многие другие недостатки. Тем кто все это видит, понимает и осознает лучше там вообще не жить и не считать себя ментально-духовным носителем тех народов. Кстати, слово "совковость" я употребляю в основном чтобы избежать слова "российскoe", потому что то же самое имеется не только в РФ, но и на Украине и в Белоруссии практически в той же степени и просто надо как-то обьединить эти понятия.

Насчет совков, вы уж извините, но я предпочитаю придерживаться термонологии котoрую сам больше понимаю
-------------------------------------------------------------------------
Видите ли , а я её НЕ понимаю (я знаю откуда взялся термин ) так как проводя свои мини-опросы в разных сайтах , я понял
- это понятие не рациональное , а эмоциональное, разные люди или всю свою ненависть вкладывают в этот термин или всю свою душевность.
Как я могу знать Вашу душу , чтобы понять бчто Вы вкладываете в термин "Совок"
- ну да бя понял - ненависть. А к чему , к кому?
Простите , но я не воспринимаю эмоциональных терминов , а рационального ответа я не могу дождаться (Кстати, обычное явление от тех для кого термин "Совок" - отстой всего, даже того , что он испытывает на Западе.

Xотя человек вообще создание эмоциональное и все эмоциональное для любого человека естественно, следует все-таки различать где эмоциональность а где просто понимание т.е. осознание определенных фактов т.е. обьективной реальности. А в остальном я все уже обьяснил. См. выше.

А в остальном я все уже обьяснил. См. выше.
------------------------------------------------------
Понимание эмоционального термина в разговоре двух мыслящих людей возможно, только когда человек выдвинувший этот термин
- четко говорит - "по моему - "Совок", есть ..."
Если же , он считает , что по его постам кто-то вместо него должен это сказать (чтобы он потом с башни превосходства "понимания" термина - мог лишь поправлять "неудавшихся учеников")
- вряд ли со мной это пройдет - я это видел многократно. Я не собираюсь додумывать за Вас - Ваше понимание размытых НЕрациональных терминов.
Что есть, рационально по Вашим постам и что я понял бнезависимо от разнопонимания нерациональных терминов - только Обида. Но это не ко мне, я обиженных не люблю. Я бы мог сказать пару пословиц , типа
- на обиженных воду возят
или ЗКовскую
- обиженных в ж... 0000.
Но это будет хамски и пошло. В общем - я Вас не понял.

Ну так вот и я тоже не собираюсь додумывать что в вашем понимании должно означать рациональное, а что не рациональное, как и вообще непременно следовать этому глупому делению на рациональное/нерациональное. Точно так же не собираюсь стучать себя кулаком в грудь, пытаясь убедить собеседника, что я не обиделся и что на этом основании у собеседника не получится возить на мне воду или совершать другие непотребные действия. С какой стати я должен впадать в эту инфантильную глупость? Не лучше ли просто признать также со своей стороны полное непонимание и на этом закончить бесполезную дискуссию.

Не лучше ли просто признать также со своей стороны полное непонимание и на этом закончить бесполезную дискуссию.
--------------------------------------------------------------
Да , безусловно Вы правы!
Только , позвольте ещё раз Вам заметить , что использование терминов типа "Совок", что не имеют рационального и общепринятого понимания
- есть по меньшей мере - попытка унижения собеседника. Я прощаю, но Бог хитровыделанность замечает.

Но Вам, все равно - Спасибо! Я сейчас сижу над сценарием игры и думал уже полтора суток , как поступить одному из персонажей в одной ситуации
- Вы мне подсказали.

А я считаю что имеют рациональное применение тоже, что вообще рациональное оно или нет - не так важно и что термин совок - это нормально и это главное, если есть такое явление в обьективной реальности. А в остальном богу богово, кесарю кесарево, слесарю слесарево.

Нужные понадобятся а не нужные нет... если к примеру всерьез воспринимать призывы некоторых здесь к "мульти - культи"... то жизненно необходимыми могут стать даже знания турецких и арабских языков... Вы своих детей уже учите?
Ну а все ненужное само по себе забудется без практики и достойного применения...

Спасибо... смеялся...

Да и я много кого "знаю" .. но это все так зыбко... и скорее не правило а исключения из правил...

Подобная такой дикой реакция не может не быть странной... во всяком случае для человека не склонного к истерикам...

А я считаю,что понятие "совок" имеет вполне рациональное и общепринятое значение.Например характерными чертами совка являются: Нетерпимость к другому мнению,попытки всех мыслящих по другому обьявить врагами и негодяями(например всех критикующих путинский режим сходу обьявляют русофобами).,поклонение какому-нибудь кумиру(раньше генсеку,теперь президенту),пренебрежительное и даже презрительное отношение к правам человека и правам меньшинств и т.д.В общем обычные признаки тоталитарного мышления.

Ненужных знаний не бывает уже хотя бы потому, что любое знание "тренирует" разум и способствует общему развитию. А применить человек сможет лишь те знания, которыми он обладает. Будет у него стандартный набор знаний в стандартном объёме - будет у него такая же стандартная жизнь со стандартными интересами, стандартной работой и т.д. В этом не было бы ничего плохого, если бы можно было быть твёрдо уверенным в том, что его такая жизнь удовлетворит. А вдруг нет? Вдруг он захочет чего-то большего? Вдруг у него проснутся те самые амбиции, которые Вы часто поминаете недобрым словом? И придётся ему либо навёрстывать упущенное (а это бывает связано с рядом дополнительных трудностей), либо смириться с тем, что его жизнь "не сложилась". Последнее превратит его в неудачника (возможно озлобленного, мелочного и завистливого), причём не в мнимого, которого неудачником считают лишь окружающие, а в самого настоящего, который сам себя ощущает таковым. Так стоит ли рисковать искорёжить человеку жизнь лишь из опасения "перегрузить" его в детстве "ненужными знаниями"?

И что в этом такого ужасного? Эти языки плохо влияют на здоровье? Или, может быть, в знании этих языков есть что-то позорное?

Нет. К сожалению, я сам не знаю ни турецкого, ни арабского. Знал бы - может и научил бы (если бы "дитя" захотело).

Пожалуйста, смейтесь на здоровье! Смеяться всегда лучше, чем плакать.

В упомянутом мною случае это совсем не "зыбко". Фирма была основана ещё в 1935 году и благополучно существует по сей день, объединяя более 30 издательств в 8 странах мира.

А какие тут могут быть правила? Впрочем, одно правило, пожалуй, всё-таки есть: человек, знающий или умеющий что-то такое, чего не знают или не умеют другие, имеет в этой жизни значительно больше шансов, чем "середнячок". Причины довольно просты - во-первых, у "незаменимых" меньше конкурентов, а во-вторых, с ними вынуждены больше считаться.

Не преувеличивайте. Никакой "дикой реакции" там не было в помине. Я же читал обе ветки, в которых Вы общались с Вашим оппонентом.

Даже и не предполагал что человеку можно "искорежить жизнь", обучив в детстве вместо русского языка китайскому и французскому...
Кроме того..вполне возможно что жизнь человеку может искалечить и кое что позаимствованное-перенятое от родителей.. к примеру склонность глупо кривляться и паясничать по любому поводу..

Как же Вы это упустили...ну ничего,можно и наверстать... ведь никогда не поздно "потренировать разум и поспособствовать общему развитию".

Да ладно Вам... действительно ведь очень потешно прозвучало это Ваше "утверждение" на фоне предыдущих.. как бы сказать.. нет, лучше не буду..

Больше шансов имеет всетаки тот, кто владеет хотя бы чем то одним в совершенстве ... в отличии от якобы "многосторонне развитого",но нахватавшегося со всего понемножку.. поверхностно...

Ничего удивительного... "закон стаи"...

Во-первых, почему вместо? Человек способен разобраться более, чем в одном иностранном языке. А уж о пользе изучения китайского языка я же сам и писал выше. Что же касается русского языка, то родители могут передать своим детям лишь те знания и навыки, которыми сами обладают в должной степени. Нетрудно догадаться, что русским языком представители русскоязычной эмиграции (а насколько я понимаю, именно о них ид╦т речь) обычно владеют несколько лучше, чем французским или китайским. Таким образом, наибольшую пользу своим детям они могут принести, обучив их именно русскому языку (который сами хорошо знают), а не пытаясь изображать из себя каких-нибудь "кукуевских французов" или "подмышкинских китайцев". На всякий случай уточняю: я говорю здесь о роли самих родителей, а не посторонних преподавателей тех или иных языков.
Во-вторых, родители как правило общаются со своими детьми. И весьма желательно, чтобы уровень владения общим языком позволял им общаться на темы более сложные, чем "пойди туда, принеси то..." или "сегодня хорошая погода". В противном случае велика вероятность того, что со своими вопросами и проблемами дети начнут обращаться не к плохо понимающим их родителям, а к кому-то другому. Так вот, этим "кем-то другим" (т.е. фактическим воспитателем детей) может запросто оказаться, например, не их школьный учитель, а какой-нибудь привокзальный алкоголик. Потом родители будут делать удивл╦нные лица и недоумевать, где их чадо умудрилось нахвататься таких "урлово-блатных" привычек. А всего-то проблема была в несовершенстве средства общения (т.е. в недостаточном владении одной из сторон общим языком) между родителями и детьми.
И наконец, в-третьих, нельзя искор╦жить жизнь реб╦нку, научив его чему-либо (естественно я не имею в виду криминальные рем╦сла). Зато е╦ можно легко искор╦жить, не научив реб╦нка тому, чему мог бы научить.

Ну, разве что серость, невоспитанность, воинствующее невежество и прочие подобные "украшения человеческой личности". Но мы здесь вроде говорим не об этом.

Я это и делаю постоянно - учиться никогда не поздно. Просто у меня на данном этапе несколько иные интересы. Но если мне когда-нибудь захочется изучить, например, тот же турецкий язык, то я этим непременно займусь. И мысль о том, что я не турок, мне мешать не будет.

Вот и не надо. А то какую-нибудь пургу прогоните - потом прид╦тся выкручиваться. Это как на дороге: "не уверен - не обгоняй!"

Так я и не призываю делать ставку исключительно на общую эрудицию - это удел пустоватых любителей блестящей пыли. Эрудиция просто делает жизнь интереснее, но эрудит - не профессия. А вот делать что-то в совершенстве - это и значит делать что-то так, как никто другой, т.е. быть "незаменимым". Количество же таких областей деятельности у разных людей может быть различным, хотя чаще всего такая область бывает одна.

Какой ещ╦ стаи? Или это по принципу "один человек - человек, два человека - толпа, три человека - народ"?
Кстати, о стаях. А всегда ли Вы высказываете мнения, резко отличающиеся от мнений всех остальных участников дискуссии? Если нет, то Вы неизбежно оказываетесь хоть с кем-нибудь в одной "стае".

Как всегда... очень длинно и малосодержательно.. только для того чтобы уйти от главного вопроса.. о бесполезности владения русским языком для жителя Европы?

Ну нет.. перенятая у родителей привычка кривляться и паясничать тоже может послужить ребенку дурную службу....

Да слышал уже... Вы это уже не первый раз повторяете...

Так ведь и разговор о "стаях" начал не я ... а Вы со своим новым ... "помощником" или "заместителем"... как Вам будет угодно...

Совершенно верно
Я сравнил метод и уровень общения в ДК Ваш и Вашего оппонента... Продолжать не буду.
ЗЫ. Речь в данном случае, как о Вашем оппоненте идёт о Фёниксе
.......

Сказывается непривычка к чтению и пониманию тескта? Или просто легастения? В любом случае, соболезную.
И Вы ещ╦ сомневаетесь в пользе изучения русского языка!


Для какого жителя Европы? Для Вас или для меня? Как для Вас не знаю, а для меня польза несомненна - я этим языком пользуюсь. Очень многое, что для меня важно, я бы никогда не смог прочитать или услышать, если бы не знал этого языка. То есть, без знания русского языка я был бы элементарно глупее и мне бы это мешало в жизни. А вот если бы моя жизнь (не дай Бог!) укладывалась в примитивный квадрат "дом - работа - супермаркет - гриль-парти" с периодическими выездами на пляж, то мне наверное не только русский язык был бы не нужен, но и немецкого хватало бы на уровне небезызвестной Э. Щукиной.
Так что, жители Европы бывают очень разными. Соответственно у них разные потребности в знании языков.
Надеюсь, теперь я достаточно ясно выразил сво╦ мнение по "главному вопросу"?


Ну так и не учите детей таким вещам. И вообще, всегда оставайтесь уныло-серь╦зным - "держите фасон", так сказать.

И каким же образом Вы умудрились связать тот разговор с обсуждавшейся реакцией на Ваше сообщение? Вам она видимо показалась неадекватной, а мне - нет. Ну и что? При ч╦м тут стаи?

Фёникс, держите! Одно из лучших.... Бургундских!

А я считаю,что понятие "совок" имеет вполне рациональное и общепринятое значение.
------------------------------------------------------------------------
То есть, возвращаясь к Теме
- немцы в Мюгельне - совки? Не попытались понять души цыган.

... баа?! Удивляюсь; как это Вам до сих пор не захотелось? Темните, Феникс?

видно вы большой знаток
Потому и видите только штамтиши с и фолькспарады с раскачиваюшимися ...
Что в Германии другого нет?
Вы хоть бы в танцклуб записасались, раз вам скучно , там научат танцевать правильно и вальс и и другое .., я Многие годы играл в духовом - для обшения , и не раскачивался , состою в мтотоклубе , интересно ... и не одного мульти
два годаа назад на празднике Поло даже пел ... все выли в восторге ....
Так что много интересного , и немцы живут интересной жизнью ,даже если и не вникают , чем же занимается мульти на барахолке ....
жаль времени нет , а хотелоь бы с ребятами
с Аляски до Огненой километры померять

Окуда Вы это взяли? Можно наблюдать вообще-то всю окружающую жизнь во всех её провялениях, дистанцируясь от некоторых...

Охотно верю
-
Они, как видите тоже не раскачиваются.

Скажите, у Вас не осталось записи с праздника Поло? Может скинете в mp3 ? Мне тоже хочется чуток повыть от удовольствия.
А если серьёзно... Мне очень нравятся немецкий исполнитеь - Ханс Экхард Венцель... Из литературы - Генрих Бёлль Райнер Мария Рильке...
Ну, и ещё много кто

Яволь!
Теперь к теме. Не знаю, что было там на дискотеке, знаю лишь тенденциозность прессы хоть справа, хоть слева и тенденциозность многих тем в ДК
(в данном случае справа). Судить более-менее объективно я мог бы только, если бы видел ситуацию своими глазами.
Далее...
Если Вы внимательно читали мои посты, говоря о мультикультурности, я говорил прежде всего об уровне этого самого "культи". Если Вы, например, назовёте русскую культуру барахолкой, то с культурой русской ничего не случится, а Вы продемонструйте... ...ну и далее по тексту..

Велонавт... я заметил, что Вы подкрепляете Ваши постинги ссылками на Кавказцентр, причём берёте там многое на вооружение...
Однако выводов не делаю...

Вы такой наблюдательный, Штирлиц!

А вот это зря. Если информации недостаточно, для того что-бы делать выводы, берите просто на карандаш. Ладно, что-бы Вы не мучились в догадках скажу по секрету - (ш╦потом): учу ингушский.

Собираетесь "засорить" монокультуру инородным языком?

Собираетесь "засорить" монокультуру инородным языком?
----------------------------------------------------------
Он же сказал, что пытается его выучить.
Это очень информативный язык , дающий право доступа к Правде. Кроме того
- это единственный информативный язык всего технического прогресса человечества и культуры. Чего только нет на Ингушском.

А Вы, что полиция нравов? ... вопросы такие нескромные задаёте. Разум "тренирую", ну и так для общего развития.

Велонавт, Вы знаете сколько раз мне уже "задавали нескромные вопросы" по поводу "засорения" "немецкой монокультуры" всякими там "мульти"?
Только почему-то получал подобные "вопросы" не от Фёникса и его единомышленников, а скорее от единомышленников Ваших

Ну раз Вам не привыкать задам и я один нескромный: вот Вы, Видд, почему турецкий не учите? ... ну или там албанский?

...монокультуру инородным языком?

Велонавт, я Вас не узнаю!

Все языки знать всё равно нереально, каждый выбирает для себя...
Моя сестра, например выбрала санскрит, поскольку учила индологию...

Без всякого сомнения мультикультурное общество лучше,вносит разнообразие и колорит в нашу скучную житуху,обосаные подъезды и засранные лифты,муэдззин шесть раз в день, " ... твою мать" всю ночь под окном,уже нет натянутых улыбок-не до смеха,и вс╦ также серое небо,без сомнений мульти-культи житуха более разноцветна,но она не радует.

Mir╦dita! Si jeni? Flisni shqip?

Франциско, ну зачем же так нервничать. Есть разные уровни... Я уже ответил "Кондуктору", если хотите, можете найти мой ответ.
Повторю лично для Вас - если, например для Вас Россия - только "твою...м..." и "заср... лифты" это, извините, не говорит в Вашу пользу.
Для кого-то Россия была и останется чем-то намного большим.
Как и в Германии кроме местечковости, обывательщины и скуки были и Гёльдерлин, и Гёте, и Гессе, и Рильке....
Это же прописные истины, Франциско, неужели так трудно не кипеть от ненависти к "чужому", если это чужое заставляет мыслить и чувствовать...
Если, конечно мыслить не лень, и нет лени душевной, чтобы чувствовать...

Спасибо за соболезнование, но.. как бы Вам обьяснить поделикатнее.. очевидно что Вы явно переоцениваете свои посты.. очень высокого мнения о своем "полете мысли"... но похоже на то что кроме Видда мало кто разделяет Вашу самооценку... кроме назойливого перечисления прописных истин и примитивной демагогии а-ля "сам дурак" ничего в них не находил даже когда к Вам серьезно относился.. ну а теперь.. сами понимаете...

А разве между "уныло серьезным" и "шутом гороховым" нет ничего что посередине подходит?

Ну как же.. Вы же "подхватили" пост.. на который Ваш "новый друг" ответил чем то абсолютно невразумительным и "попрощался" ... чем ни стая.. о которой Вы с ним выше так оживленно беседовали.... Что же касается вас.. то в вашей стае теперь явно семеро... Вы и Ваше "шестерка" .. судя по тому как обильно она разбавляет Ваши посты смайликами " "... С чем искренне Вас поздравляю..

Хм... чесно говоря не ожидал что Вы адресуете мне пост.. после того как столь демонстративно "попрощались..

Если бы меня волновало Ваше мнение то я бы наверно заплакал... но еще больше меня огорчило бы, если бы Вы меня похвалить надумали.. в самом деле было бы неприятно..
Однако.. что касается метод, уровня и стиля...натыкаясь ненароком на Ваши посты, обильно украшенные смайликами, никак не могу отделаться от ощущения что они написаны женщиной.. причем очень эмоциональной и несдержанной женщиной... с чего бы это?

Совершенно неадекваная и непонятная мне злоба... "Друзья, враги, стаи, шест╦рки, млин..." Ну да ладно....
Сорри за оффтоп.

Ну что вы так принимаете вс╦ близко к сердцу? и вовсе я ещ╦ не "вскипел от ненависти",просто говорю о реальных вещах которые происходят вокруг.Для меня Россия тоже не только " .. твою мать",скорее даже "... твою мать" для меня вообще не Россия", нотак уж случается что с той высокой культурой России мы на улицах не встречаем, по соседству с нами не живут Булгаковы или Чеховы, по соседству с нами жив╦т некая другая культура, культура "...твою мать",это мы видим каждый день,точно также как и засранные подъезды и обоссанные лифты,и где больше мульти-культи там чаще встречаются такие подъезды.

Откуда я знаю?
Это что-то у Вас, наверное проблемы восприятия. Может быть в форуме "Здоровье" получите ответ...
Диагнозы я ставить здесь не буду.

Это радует. Кроме шуток. Тогда, если мы говоорим о мультикультурности и сохранении языка - не значит, что мы должны автоматически превращаться в тех, кто гадит в лифтах...
Опять прописные истины...

Ко всем.
Первое же сообщение не по теме приведет автора в БАН.

Все прелести мульти-культурного сосуществования можно наблюдать и у нас в Висбадене,есть район Кларенталь,там очень много выходцев их бывшего СССР,там свой колорит и свой оттенок культуры (не знаю уж русский ли?),есть другой район,Шельменграбен-там проживают в основном выходцы из Турции,арабских стран и стран Северной Африки,естественно краски там ярче,культура бь╦т фонтаном,в основноом по мозгам,и совсем нет "удушающего монокультуризма",если желаете можете посетить эти районы,в Шеоьменграбен не советую заходить одному.

Но пожалуй еще легкомысленнее было бы среди жителей этого и ему подобный районов занятся проповедованием идей мульти-культи... ведь за оскорбление примут своего "монокультурного" .. то есть свободного от всяких там немцов района.. со всеми вытекающими последствиями..

Попробую остаться в русле темы, прошу прощения за оффтоп.
Если речь опять же ид╦т Mügeln'е или о районах, упомянутых Вами - уголовщина оста╦тся уголовщиной... А культура оста╦тся культурой... Употребляя слово "мультикультура" - мы все таки говорим не "мультиуголовщина" Не знаю, как сейчас, но в сво╦ время (уже писал) нельзя было появиться тем же "русским" в том же Лихтенберге (Берлин), могли бы просто спросить "который час" -, и достаточно было акцента, чтобы получить пару хороших ударов кованым ботинком... Впрочем, я об этом уже писал.

Я их не переоцениваю. Я их пишу.

Интересно, какую свежую и оригинальную мысль Вы надеетесь прочитать в ответ, задавая вопрос о том, зачем детям знать язык своих родителей?

Неужели Вы? Вот уж никогда бы не подумал!

Вы своих-то "бойцов" считаете? Заряжающийся аккумулятор странным образом на этой ветке пока не появился. Наверное ещ╦ заряжается. Да и красное парнокопытное давно уже куда-то запропастилось. Не съели ли беднягу? Даже бывший куртуазный не показывается. Видимо занят исследованиями графика посещения форумов пользователями. Смотрите, поредеет войско-то!
Один вопрос. Почему Вы считаете Ваших оппонентов "стаей" (ну, или "бригадой"), а Ваших союзников неким подобием общественности? Это что, "свой - разведчик, чужой - шпион"?

Давайте не будем изворачиваться,давайте исходить из того что имеем, а не из ваших идеалистических представлений,вы говорили что мультикультуризм всегда лучше монокультуризма,на сегодняшний день мы в Германии имеем мультикультуризм,и это Мультикультуризм не Пушкина и Омара Хайама а мультикультуризм Кларенталя и Шельменграбена,вместо того чтоб изворачиваться попытайтесь объяснить преимущества этого мультикультуризма.

Может быть Вы просто не по тем улицам ходите?

По каким улицам ходит посоветуете?

Ему просто лениво тратить свое время на перевоспитание великовозрастных мразей.

Облегчились? Бумажку дать?

Лучше подлизать.

Ну, думаю, что этим есть кому заняться. Как бы очередь не образовалась.

Вы как всегда вне очереди.

Не суетись.

Я действительно вне очереди. В том смысле, что меня товар не интересует.
P.S.: Может быть проветрим помещение и верн╦мся к теме?

Первый пошел

Второй