не знаю, но у меня там родственники и знакомые живут и нормально. практически как и в советские времена, только эл. приборы у них теперь стирают, копмы, сотовые и т.д. как там ни прыгай, но до западного уровней жизни россии очень и очень далеко. как ни прыгай с демократией и с либерализацией экономики, - в ближайшие годы вс╦ равно не догнать. "украинский" путь россияне не захотят. "прибалтийский и польский" ей тоже не подойт╦т, т.к. 25% трудоспоспособных не смогут потом уехать на запад на зароботки, а оставшимся 20% безработных надо пособия платить.

как там ни прыгай, но до западного уровней жизни россии очень и очень далеко.
---------------------
В Москве нормальный уровень жизни. Кто не лентяй и машина будет, да и квартира, правда в Подмосковье. Вон моя двоюродная сестра три года назад в Москву переехала, устроилась в риэлторское агентство по аренде жилья - теперь и квартира по ипотеке в Подмосковье и машина.
"украинский" путь россияне не захотят.
------------------------------
Пока у украинцев нет никакого пути - их шарахает из стороны в сторону! Разделенная страна!

http://cursorinfo.co.il/news/xussr/2007/08/26/berez1/

а забавно! действительно всех любит!

Сегодня видимо день какой-то странный...
Ну то, что вы пишите из дурдома и раньше было ясно... А вот что с лучились с тургаем? Он случаем не
в вашу палату попал?

Сегодня видимо день какой-то странный...
Ну то, что вы пишите из дурдома и раньше было ясно... А вот что с лучились с тургаем? Он случаем не
в вашу палату попал?
------------------------
Хватит бредить, уважаемый! Чувствуется у ВАс голова светлая аж лампочка просвечивает.

Причины низкого жизненного уровня в России и ее экономического состояния, цели сегодняшних экономических реформ, профессионализм "реформаторов" и "искренность" Запада в своих деловых намерениях в России, очень хорошо описанно в сравнении со всем миром в книге у А.П.Паршева ╚Почему Россия не Америка╩.

Эти ребята разворовали страну отдав накопленое покалениями не их потомкам, а иностранцам и местным проходимцам. Если в условиях падения производства ( в разы и разы в 90-х) появляются миллионеры и миллиардеры- то это может случится только за счет того что куму-то не досталось то что раньше было возможным( даже если это булка хлеба).
Без этих грабительских и преступных реформ и без равала союза русский народ теперь бы жил имея доходы в ЧЕТЫРЕ раза больше чем сейчас при сегодняшних же ценах. Подробно сдесь:
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001b/00121481.htm
Ну а лично о Чубайсе и пр., а так же о том как проишодила приватизация и как дурили народ- сдесь:
http://na-kontrol.ru/index.php

Что было накоплено? Страна была нищая, в магазинах пустые полки, зарплаты нищенские, как можно обворовать нищего?

Так почему же он раньше жил в проголодь, до того как его "обворовали"?

В сопоставимых ценах, зарплаты отнюдь небыли нищенские. Людей живших впроголодь я тоже не видел. Такой безнадеги как сейчас тогда небыло.
Думаю что жили вполне достойно своего времени и места, причем с явной тенденцией улучшения вплоть до перестройки.
Воровали не продукты из магазинов. Воровали заводы и целые отрасли. Все что раньше несло в бюджет деньги на бесплатную медицину,и образование и пр( включая пионерские лагеря для детишек) теперь развернуто на покупку личных яхт и фазенд отдельных лиц.
В указанной мно статье все написано. Включая фамилии и цифры.

Я не знаю что такое сопоставимые цены, но я знаю как для людей была проблема преобрести какой нибудь сраный холодильник или телевизор, а автомобиль это вообще была для них мечта запредельная, сейчас в Москве народ шастает в основном на иномарках, т.е жить стали однозначно лучше, хотя конечно до развитых стран далеко, но в сравнении с коммуняцким периодом, жить стали значительно лучше
Насч╦т кражи заводов, газет, пароходов, могу сказать, что после этой "кражи", люди стали получать достойную зарплату, а не те нищенские копейки, "до кражи", насч╦т бесплатной медицины лучше не вспоминать, кого интересовал результат лечения, должен был платить

Сопостовимые- это когда считается сколько в совокупности должен проработать человек на приобретение набора определенных благ. При этом не надо зацикливаться только на стоимости автомобиля. НАдо считать образование или жилье тоже. Безусловно уровень жизни был ниже чем в Америке и Европе. Но и не работали так напряженно тоже. Опять же становилось лучше и лучше и уже Москвич никто покупать не хотел.( в начале 80 он стал продаваться в кредит) и запорожец тоже. И обувь отечественную игнорировали( а сейчас?).
Москва конечно блещет роскошью, но вот моя жена недавно побывала на родине на Урале- нищета полная. При этом не только нищета, но и безнадега. НА фоне ,вдобавок, "преуспевающих" кавказцев.
Т.е потеряно главное- уверенность в будующем и спокойствие в настоящем. В приведенной мной ранее ссылке описывается то-же самое, но с цифрами цифры

Сколько наблюдаю Масквичи дальше Масква смотреть не могут.
Вроде как и ненужно им. и чо мучится то желающих то много.

Приведенная вами ссылка из т.н. "Академии Тринитаризма" годится только для экономически безграмотных людей.Одни только подтасовки и фальсификации в духе "развитого социализьма".Если бы вы не поленились хотя бы заглянуть в ежегодные экономические таблицы ООН и международных финансовых организаций тех лет,то смогли бы узреть,что жизненный уровень в Советском Союзе намного уступал и многим западноевропейским странам, и даже некоторым восточноевропейским(Югославии,Чехословакии,Венгрии,Польши т.д.)
И по уровню ВВП на душу населения и по уровню обеспеченности населения благоустроенным жильём,и по обеспеченности предметами длительного пользования(автомобили,мотоциклы,бытовая техника и др.) и по потреблению на душу населения мясомолочных изделий,ранних овощей и фруктов и т.д. Союз был в лучшем случае в 5-ом десятке стран.Про качество продуктов,бытовой техники,одежды,обуви и других изделий ширпотреба я вообще молчу.Не зря люди давились в очередях и переплачивали спекулянтам за импортные изделия.Само слово "Импорт"(независимо от страны производства) означало качественное изделие,в отличие от изделий советского производства.А про качество советских колбас вообще ходили анекдоты.Зато советская пропаганда хвалилась огромными обьёмами выплавляемой стали и чугуна,количеством добытого угля,нефти и другого природного сырья.
А теперь нам пытаются всучить давно забытую песёнку "Ах,как хорошо в стране савецкой жить"

А сейчас на каком месте? Мне очень многие рассказывали что только стОит отьехать от Москвы на 100 км и начинают быть ведны реальные результаты реформ- вымирание страны. Народ стекается в города как в Гражданскую и Голодомор.
Люди конечно давились за импортными шмотками. Типа за польскими джинсами . И переплачивали спекулянтам за джинсы американские, оставляя магазины забитыми шерстяными костюмами с жилетками. Но вот прошло 15 лет и оказывается что мерилом успеха является не наличие джинс, а ношение шерстяного костюма и белой рубашки с галстуком на работу.
Я прекрасно помню конец 70-начало 80-х. Нет, мы небыли бедными. НАстоящая бедность она наступает при капитализме. Когда вся з/п уходит на оплату жилья, в котором человек спит перед работой( потому что там все соки выжмут) и на содержание машины, на которой надо есдить на работу.

Я писал лишь о том, что по сравнению с коммуняцким периодом стало лучше, а то что России ещ╦ далеко до развитых стран, кто ж с этим спорит

"Они купили цветной телевизир. Что жить стало лучше? Нет, СМОТРЕТь стало лучше!"( Жванецкий)
За годы реформ с карты России исчезло 17000 населенных пунктов. НАселение не может прокормить детей и смертность превышет рождаемость.
Москва жирует на костях..

Цитата- прекрасно помню конец 70-начало 80-х. Нет, мы небыли бедными
Мне вспомнился почему-то анекдот времён "развитого социализьма"
:На очередном "историческом сьезде" выступает генсек и заявляет: "В следующей пятилетке мы будем жить ещё лучше!"
А из зала звучат вопросы" А мы ?"
Цитата- НАстоящая бедность она наступает при капитализме. Когда вся з/п уходит на оплату жилья, в котором человек спит перед работой( потому что там все соки выжмут) и на содержание машины, на которой надо есдить на работу.
Интересно,при каком капитализме живёт этот человек? При диком российском или нормальном европейском?
Например,чтобы в Германии вся зарплата уходила на жильё и машину и не оставалось даже на еду и одежду надо зарабатывать не больше нескольких сот евро.Тогда уж лучше сесть на социал.Там тебе полностью оплатят жильё,медицину и на еду с дешёвой одеждой останется.А если будешь хоть немного подрабатывать,то и недорогую машину сможешь купить.
Нверное этот бедолага всё-таки живёт в путинской России или в одной из бывших совковых республик.

У тех кому полагается сейчас в шерстянном костюме с белой рубашкой сейчас на работу ходить, обязан быть по меньшей мере 500 мерс

Ален, я никогда не сидел на социале и устроил свою жизнь вполне камфортабельно за счет собственного труда, а не хождения по чужим головам как ты.
Но, опять же в отличии от тебя, я смотрю вокруг и вижу что многие не могут вжится в новые условия и этого сделать не могут не по причине своей лености, а по возрасту например. Мне жаль этих людей,которых система обманула дважды.
Тебе нет. Потому что вы такие..

Неправильно.
В Москве кости обрастают жиром.
Далась Вам Москва.Это место работы.А живут в Москве только те,кому каждый день на службу.

Я с вами на брудершафт не пил и нечего мне тыкать.Вы ,неуважаемый.утверждали,что Цитирую:
НАстоящая бедность она наступает при капитализме. Когда вся з/п уходит на оплату жилья, в котором человек спит перед работой( потому что там все соки выжмут) и на содержание машины, на которой надо есдить на работу.
Поэтому я повторяю свой вопрос: В какой европейской стране(а они теперь все живут при капитализме) работающиму людям зарплаты хватает только на оплату жилья и содержание машины?
Отсутствие вразумительного ответа можно будет расценивать как ваше нежелание отвечать за своё наглое враньё.

В какой европейской стране(а они теперь все живут при капитализме) работающиму людям зарплаты хватает только на оплату жилья и содержание машины?
************************************************************************
В Германии. Каждый день талдычат по радио сколько детей живёт унтерармут родители которых не имеют возможность вывезти чад к морю.
Или Вам какой другой пример нужен?

Вы очевидно плохо понимаете вопрос?Чтож придётся и вам повторить..Вопрос был не о том,сколько детей вывозят котдыхать к морю,а о том,в какой европейской стране зарплаты хватает только на оплату жилья и машины.Вы считаете,что в Германии?Если так,тогда вы вообще не имеете ни малейшего понятия об уровне немецких зарплат.

Знаю многих, причем немцев ( нашим те что на социале сидят жаловаться не на что ИМХО ) кому не хватает. Приходится либо перебираться в квартиру похуже, либо менять машину, а то и вовсе продавать. Не голодают конечно, но живут так же как и в России от зарплаты до зарплаты..
Вообще конечно абсурдная ситуация, те кто работают часто живут хуже чем те кто сидит на пособии.. Вообще уровень жизни не сказать чтобы уж сильно отличался. Не будем брать в расчет Москву.. Я к примеру жил в Саратове. Работал программистом.. Зп была около 1000 ойро. Не считая премий , бонусов и просто подарков от начальства ко всяким праздникам ( Подарки как правило денежные, а праздников в России много :-) ) Кстати не такая уж и высокая по нашим меркам. Мой отец работая инженером, получает гораздо больше.. Плюс нормальная страховка от фирмы..
За свою квартиру я платил около 2500р в месяц. ( чуть больше 70 ойро ) За все. На еду допустим 150. Хотя думаю гораздо меньше.. 220 ойро считай были обязательные расходы. Округлим до 400 ( одежда и так по мелочи ) В итоге в месяц у меня было где 600 ойро свободных денег которые я мог потратить на что хотел ( По молодости на всякую фигню тратил :-) ) Да в Германии получают больше, но в сухом остатке получается примерно одинаково. Если посчитать сколько немец тратит на коммунальные услуги, бензин, страховку и прочие расходы то в итоге будет не такая уж и большая разница. Потому как к примеру в Германии ты на те же коммунальные услуги будешь тратить в месяц больше чем в России за полгода. Я когда немцам говорю сколько я за свою квартиру платил в России мне не верят...
И на мой взгляд есть еще один большой плюс. В России я без особых проблем могу сменить работу или найти новую. С более высокой зп естественно. Возможностей море просто. На старой работе помимо зп ( не сказать чтобы большой, приглашали не раз и на гораздо большую ) было еще много плюсов.
От дома до работы, пешком было ровно 5 минут идти. Это не спешно и покуривая. Плюс никто особо мое рабочее время не контролировал. Уйти мог в любое время, только предупредить начальника надо было. Главное чтоб работу делал хорошо и в срок. Вообще отношения были довольно свободные, с начальство кстати периодически спорил и частенько убеждал в своей правоте. ( Попробуй поспорь с начальником в Германии, вылетишь мигом... ) Еще руководством была учреждена своего рода касса.. То есть если вдруг мне понадобились бы деньги срочно, я мог спокойно взять сколько надо ( в разумных пределах, обычно до 10 000 р даж вопросов не возникало, зачем понадобились. Если больше то обьяснить надо было. ) и потом с зп вернуть. Безо всяких процентов.. В Германии такое немыслимо просто..
Я вот всю думаю, а что случиться если завтра власти обрежут социал по минимум. Чтоб только ноги не протянуть, или вообще отменят.. Что случиться ?

Разница только в том что в РФ от з/п до з/п, а в Германии от хильфе бис хильфе и соц.помощь приходит строго день в день, в отличии от з/п у вас.

Ето по бухалтерии?

За два с половиной дня?
2-КОМН. КВ.. на 2 Садовая, р-н Горпарка, 52 кв.м, 6/9-эт. кирпичного дома, лоджия, мебель, холодильник
Цена: 16 000 руб., примерно $ 623,67, примерно 456,14 ┬
Тип предложения: сдам
Подробности объявления
Регион: Саратов
Количество комнат: 2
Текст объявления
2-КОМН. КВ.. на 2 Садовая, р-н Горпарка, 52 кв.м, 6/9-эт. кирпичного дома, лоджия, мебель, холодильник, телевизор, в отличном состоянии, стиральная машина, СВЧ-печь, автостоянка, во дворе, по 16 тыс. руб. в месяц в аренду сдаю. (8452)46-03-57 , (8452)77-85-70
Дата выхода объявления в газете: 27.08.2007

Вот только проблема одна................... ты сменил РФ на БРД
И с чего бы это?

Зп у нас приходит четко день в день. За два года работы не разу не было задержек. Потому как народ иначе быстро разбежится. Благо есть куда..

Квартира моя.. Собственная. Не съемная. Она кстати почти в центре города, на Московской. Кстати 16 000 завышенная цена..
В среднем за двушку платят не больше 10 000.

Чего такое БРД ? Я не сменил РФ ни на что другое, я планирую вернуться домой через несколько лет. У меня только российский паспорт..
Тут я учусь, на свои деньги и никакой помощи от немецкого гос. не получаю
Кстати не ответил на вопрос, что случиться если завтра в Германии отменят социал или урежут до минимума ?

Придется рыть метро до Израиля.

В эфире Самара, Сергей Хазов:
9-го января в самарском городе Жигулевске прошла акция протеста работников Жигулевского комбината строительных материалов. Свыше тысячи жигулевцев пришли с лозунгами и плакатами к административному зданию комбината, требуя от дирекции выплаты долгов по заработной плате. Как стало известно после разговора с участниками акции протеста, с июля прошлого года работники Жигулевского комбината строительных материалов не получали свою зарплату. На сегодняшний день задолженность руководства предприятия перед рабочими составляет свыше 11-ти миллионов рублей. По словам директора комбината Александра Андросова, сейчас в силу плохого финансового положения предприятия невозможно выплатить рабочим долги по зарплате. Комбинат строительных материалов является градообразующим предприятием Жигулевска, поэтому из-за многомесячной невыплаты зарплаты семьи рабочих оказались на грани нищеты. Сейчас для детей, родители которых числятся рабочими комбината, черный хлеб, посыпанный сахаром, самое большое лакомство. Но даже это могут позволить себе не все семьи в Жигулевске.
"У детей кружится голова на уроках. Стоит только ребенка покормить - и все проходит. Вплоть до потери сознания бывает".
Итогом акции протеста стало обращение ее участников к областным и федеральным властям. Как следует из документа, под которым поставили подписи без малого три тысячи жигулевцев, если до 15-го января не будут погашены долги по заработной плате коллективу комбината стройматериалов, рабочие обещают перекрыть движение на жигулевском участке автотрассы федерального значения "Самара-Москва". Это заявление заставило подключиться к решению возникшей в Жигулевске проблемы представителей профсоюзных организаций. 10-го января, на следующий день после акции протеста федерации независимых профсоюзов Самарской области, чиновники, по их собственным словам, пытались примирить руководство Жигулевского комбината строительных материалов со стачкомом собственных рабочих. Как стало известно из выступлений губернских чиновников, после восстановления производства в полном объеме, комбинат только за один день работы сможет выпустить продукции на общую сумму более чем один миллион рублей. Для восстановления нормальной работы комбината, по мнению заместителя председателя профкома строительных организаций области Геннадия Шеменова, необходимо, чтобы владельцем обанкротившегося предприятия стала администрация Самарской губернии.
"Почему и областная власть, и местное самоуправление не принимают мер для того, чтобы навести порядок с собственником?"
Доводы профсоюзных лидеров в том, что скоро комбинат перейдет в областную собственность, не смогли убедить рабочих. Как заявил член стачечного комитета Жигулевского комбината строительных материалов Владимир Кучумов:
"Этот беспредел может длиться бесконечно, мы живем в России. Нужен акт гражданского неповиновения, чтобы нас в конце концов услышали".
Свой ультиматум к властям, в котором, в случае непогашения долгов по заработной плате до 15-го января обещано перекрыть федеральную автотрассу "Самара-Москва", рабочие из Жигулевска оставили в силе.
http://www.svoboda.org/programs/CH/2001/CH.011301.asp

Это первое попавшееся
И в Германии за собственную кв. немногим больше 2500 рублей надо комунальных платить.
вместе с интернетом

BRD это место твоей учёбы

Открою коператив по установке железных дверей и решёток на оккна

С жтим вопросом в форум образование, там помогут

Гы гы.. Как дите честн слово.. Во первых Оочень авторитетный ресурс, "Радио Свободы ".. Наверно и слушаешь его тут в Германии :-)
Во вторых на дату посмотри.. Сайт давно переехал и это архивные новости. Ну а в третьих если в Самаре на каком предприятие в каком то там барадатом году не выплатили зп, это вовсе не значит что в Саратове так же не платят зп..

Чего то мне заливаешь.. Я тут сам кв снимаю и знаю сколько плачу..
За квартиру почти 100 квадратов ты в Германии будешь платить 70 ойро ? А перерасход а ?

Скорее всего Ваш собеседник "нолик" забыл приписать.. бывает...
А как красиво было бы-ы.........

Вы путаете кв.аренду и коммунальные, наверное это потому что у вас никогда не было кв.?

У вас в саратове 100 квадрадная кв.?
И какова стоимость комуналки?

Если так,тогда вы вообще не имеете ни малейшего понятия об уровне немецких зарплат.
*****************************************************
Да ладно, а то я за 14лет жизни в Германии не знаю кто сколько зарабатывает и какие расходы..
Знаю не мало таких, кто не может себе позволить отпуск именно по причине нехватки денежных средств т.к. понабрав в кредиты ели-ели сводит концы с концами. Зато ездят на новых авто пуская "пыль в глаза".

У вас в саратове 100 квадрадная кв.?
*******************************
В зависимости от района. От 1,5млн. и выше... На Дачной дешевле...

вот вам под 100 кв метров Цена: 13 500 000 руб., примерно $ 523 700,35, примерно 389 252,03 ┬

Тип предложения: продам
Подробности объявления
Регион: Саратов ╩ Октябрьский район
Количество комнат: 3
Общая площадь: 110
Жилая площадь: 60
Площадь кухни: 15
Этаж: 2
Этажность дома: 7
Санузел: Раздельный
Городской телефон: да
Приватизированная: да
Текст объявления
ул. Пушкина.
Высота потолков √ 2,8 м.
Одна комната изолированная, две смежные. Гардеробная комната. Зимний сад.
Два санузла √ большой совмещенный санузел и гостевой туалет.
Окна пластиковые, выходят во двор.
Лоджии объединены с квартирой.
Шикарный ремонт.
Многоуровневый потолок, точечные светильники, декоративная штукатурка, авторские витражи, подвесной электрический камин, итальянская кухня.
Система ╚умный дом╩.
Отделка санузлов √ импортный кафель.
Джакузи, турецкая сауна.
Напольное покрытие √ паркет, керамогранит.
Металлическая дверь.
Видеофон, охранная сигнализация.
Дом кооперативный, расположен на тихой улице.
Чистый подъезд.
В квартире климат-контроль.
Квартира продается со свей обстановкой (плазменный ТВ, ЖК ТВ, сухой аквариум).

Задолженность по зарплате по саратовкой области на 1 октября 2006 года составила 72,3млн. рублей это на 16% больше, чем месяц ранее.
Данные взяты из таблицы на этой странице ( не радио Свобода): http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d010/i011270r.htm -

вот вам под 100 кв метров Цена: 13 500 000 руб., примерно $ 523 700,35, примерно 389 252,03 ┬
******************************************************
Стоит машина 3года в автохаузе продаётся и ещё будет столько же стоять. Так и с жильём не надо смотреть сколько оно стоит, а исходить из реальных цен.
Кстати, мне двушку предлагали приобрести в хрущёвке в Саратове 1,2млн/руб. Посмотрел, убитая хата..

Банкир из Саратова ведёт речь о 100 метровой кв. в БРД.
Потому и сравниваем с подобным.
Или вы по привычному желаете ?
Сравнивать немецких безработных и пеннеров с высокооплачиваемыми рос.рабочими?
Тут уровень одинаков

Глубоко заблуждаешься!
Я - пенер в России с доходом в Германии в 2000евро нетто.

Не прибедняйся, ты даже богаче саратовского банкира Рома

Не льсти! Как меня там встретили и что заказывали в ресторанах, честно скажу, такого себе позволить не могу.
Не напрягаясь, на радость людям, ребята зарабатывают 100евро/день. А главное, что мне понравилось, не гонятся за деньгой.
Даже позавидовал по доброму.

Чесн слово как дите.. Ты что думаешь я эту квартиру щас покупал ? Мне она от родителей досталась.. Они себе купил побольше и в более спокойном районе
( Московская в Саратове одна из центральных улиц, шумно ). А старую подарили мне. Я за нее платил около 70 ойро в месяц. Ты хочешь сказать что за такую квартиру в Германии ты будешь платить 70 ойро ?

Так там как правило бюджетники.. Хотя лично у меня большие подозрения о достоверности этой инфы. Я сам работал в коммерческой организации, зп не задерживали не разу. Одно раза было бы достаточно чтобы половина народу разбежалось тут же... Я лично не пойму в чем меня убедить пытаются. В том что на каком то предприятии зп задерживают ? Так это не секрет. Бывает фирмы банкротятся, разные случаи бывают. Но есть простой выход, называться увольнение. Многие так и делают, потому как другую работу, где не задерживают зп, найти не проблема.

Я ничего не путаю. За отопление ты как платить будешь ? Чем меньше кв тем меньше платишь

Зёма, "не мечи биссер перед свинями" ты ему всё равно не докажешь. Он от зависти так и будет тебя доставать...

Конечно, рестораны здешнии тамошним и в подмётки не годятся, нет тут такого куражу
А столькник в день....... обычный зароботок........... однако вы забыли тут одну веточку. где то в тех местах средняя з/п в раяонах 20уе в месяц.

А маникюр? педикюр? массаж и со.?

Может столько, а может и менше
За 44 кв 70е комуналки

А есле бы тебе тут кв. подарили?

Вообщето уже 21 век на дворе, вы в Германии вообще никогда не были?
Дык тут счётчики на тепло уже давным давно применяются

А столькник в день....... обычный зароботок........... однако вы забыли тут одну веточку. где то в тех местах средняя з/п в раяонах 20уе в месяц.
****************************************************************
ну так и здесь есть такие кто от ляйки 800евро зарабатывают, но 20уе это ты загнул.... Нет таких зарплат вот те крест. Может с Казахстаном перепутал?
Самое меньшее 3000руб. и то ночью эта бабка шары охраняет спя на биллиардном столе ночь через двое.

Ветка та в архивах,там все ссылки и даны, вам что нравится когда о нищите у вас на родине вам расказывают

Ветка та в архивах,там все ссылки и даны, вам что нравится когда о нищите у вас на родине вам расказывают
Вам найти ?

Чего ты сказки опять рассказываешь. Про перерасход слышал чего нить. Когда в конце года такая бумажка приходить по которой ты должен заплатить что с верх лимита израсходовал.. В России я четко знаю сколько в месяц я должен платить, в отличие от Германии. И жмусь за каждый киловат или литр.
P.S. В России счетчики уже давным давно появились..

А вначале вы доказывали обратное
Про перерасход слышал чего нить. Когда в конце года такая бумажка приходить по которой ты должен заплатить что с верх лимита израсходовал.. В России я четко знаю сколько в месяц я должен платить, в отличие от Германии. И жмусь за каждый киловат или литр.
2е кроме перерасхода есть и экономия , это Когда в конце года такая бумажка приходить по которой тебе плотят то что ты переплатил
П.с. вы правда не знаете сколько вы плотите коммунальных в Германии?

Вы очевидно тоже не врубились в суть вопроса.Тут нам студентик из Саратова заливал,что якобы в Германии зарплаты хватает только на оплату жилья и содержание машины.То есть получается рабочие в Германии голодают и ходят в тряпье.При этом ещё он и мухлюет ,сравнивая размер оплаты за коммунальные услуги владельца квартиры в Саратове с той суммой,которую сьемщик жилья в Германии платит и за сьём и за коммунальные(то есть Warmmiete)

Может кто-то из ляйщиков,выполняя ггрязную и малоквалифицированную работу и получает 800 евро нетто (при первом налог.классе)А сколько за такую же работу получает простой российский работяга где-нибудь в Саратове или райцентре Чулюкино ?Вам никогда не приходило это в голову: какую квартиру и какую машину этот работяга может содержать на свою зряплату?

Чего ты передергиваешь, я сравниваю именно размер оплаты комунальных.. То что ты в Германии за ту же квартиру будешь платить в разы больше чем в России это факт.

Отлично знаю. Около 160 только одни коммунальные услуги. Покажи мне хоть одного у кого была бы экономия. Если перерасход менее чем на 300 то считай сэкономил. Если душ раз в неделю принимать и воду чтоб посуду помыть по капельке набирать ( часто видел тут такое ), а зимой спать под 4 одеялами, то может и будет экономия. Только да ну ее нафиг такую экономию.

Как всегда путаешь Москву, Саратов и Германию...
А ты сейчас где ??? Ещё в Германии или цикл подготовки для Воронежа уже прошёл?...

100 кв на 4-5 чел

я по гор воде, дальше объясню , пойм╦шь почему?

ну ето те кто в баню по суботам только топить привыкли

А достижения прогреса ты не видил?
на 48 тарелок 40-45 чашек и ложки с вилками сосчитать не смох 11-16 литров воды, время мойки от 31 до 144 минут

Ето у вас такие одеяло, а есле нормальное , верблядье, за 150 уе то и одного достаточно

Вы Задорного послушайте или просто какуюнибуть хоз.книжку на русском языке прочитайте вот там вас научат економить

Может кто-то из ляйщиков,выполняя ггрязную и малоквалифицированную работу и получает 800 евро нетто (при первом налог.классе)А сколько за такую же работу получает простой российский работяга где-нибудь в Саратове или райцентре Чулюкин
********************************************************
Вопрос надо ставить так: у кого больше остаётся в кармане после оплаты жилья и содержания автомобиля к концу месяца у ляйщика из Германии с дох. 800евро или Саратовского рабочего с доходом 15000руб(470 евро)? Ответ однозначен в пользу второго.

и что же простите чувствуете на себе?
перед тем как нажать на ваш профиль и посмотреть откуда вы - подумал - сто процентов Москва. не ошибся.
давно за пределы када выезжали?
Москва и Питер возможно стали жить немного лучше - но только за счет денег из регионов.

У кого остаётся денег в кармане больше , у Братьев Альди или у меня ? ответ однозначен - у меня !

Точняк, у саратовского машины нет, ему тратится не надо, у него все деньги на хеннеси уходят, вы сами хвастались что оно там в пару раз дороже. а вот немецкому ешё и на майорку надо прокатится
Ну что........ продолжим дальше сравнивать низкооплачиваемых тут и высокооплачиваемых там?

У кого остаётся денег в кармане больше , у Братьев Альди или у меня ? ответ однозначен - у меня !
************************************************
Слышал я о братьях Альбрехт о состоянии которых можно только мечтать. А братья Альди однозначно беднее Вас т.к. я о них не слыхал, лишь с Ваших слов.

Ну что........ продолжим дальше сравнивать низкооплачиваемых тут и высокооплачиваемых там?
****************************************************
для начала пусть низкооплачиваемый в Германии продаст машину что бы уравнять шансы с Саратовским.

Ты что!!!!!!!!! без машины в Германии даже за пивом не сьездишь и не купишь, а в булошную как?

Рабочий в Германии платит за коммунальные раза в 3-4 больше,чем в России.А получает зарплату раз в 10 большую.Хватит мухлевать.Это раньше в совке за железным занавесом коммуняцкий агитпроп вешал всем лапшу на уши,что в Германии и других странах Запада рабочие только нищенствуют и бастуют...Не те уже времена,слава богу

Хотите сказать,что малоквалифицированный рабочий в Саратове получает 470 евро?Да вы оказывается ещё больший шулер,чем ваш сотовагисч роман

такая большая разница может быть только в оплате за эл. энергию в общем же ........ как расказал банкир из Саратова 70 евро он коммуналки плотит, эта сума на небенкостен вполне реальна и обычна для одиноко живущего в Германии
И ещё не надо забывать о качестве предоставляемых услуг

Да я уже взял по-максимуму,чтобы расейские мухлёвщики не придирались.Конечно,одиночка живущий в Германии может по небенкостам и в 100-150 евро уложиться,если захочет.И тогда разница с Россией получится максимум в два раза.Ну а если сравнивать качество работы коммунальных служб в двух странах,то это вообще день и ночь!

Это есле с телефоном и интернетом флет

Это если все небенкостены и бетрибкостены окромя грундмиты

Есле 150 евро то даже на хэнди - флет достаточно

Достаточно. К теме, господа.

В раза полтора может быть. Но точно не в 10 раз :-)

Угу щас можно запросто приехать и посмотреть как круто живется западному рабочему. Так что лапшу как круто живется в Германии лучше тем, кто тут не разу не был.. Про 10 кратные зп можете в другом месте заливать.

Все же стОит прислушиваться к замечаниям модератора.

Рабочий в Германии платит за коммунальные раза в 3-4 больше,чем в России.А получает зарплату раз в 10 большую.
-------------------------------------------------------------------
Мухлюете Вы, а не Ваш оппонент. Я сейчас не получаю зарплаты , но начал в США с довольно хорошей для американского рабочего з/п - $9.5 в час.
Что я мог себе позволить после уплаты налогов места проживания и содержания машины (до работы - была необходима), хотя в переводы на литры бензин тогда стоил 37 центов. Ничего !
Абсолютно - НИЧЕГО! Да , электроника дешевая, а чтобы пожрать , отдохнуть или оттянуться - надо было зажаться доположения аскета.
И я вспоминаю свою первую зарплату после института - 160 руб.. Мне хватало снимать квартиру и кормить и одевать семью (жена тогда была беременна и не работала). Да тяжело. Но как то хватало и в кино сходить , и на развлекательные мероприятия.
Так что , давайте не будем ля-ля. Енти тыщи Запада - это такое же оболванивание , что и Ваша "логика".

Теперь по теме:
"Новая Россия еще только строится, и пока слишком рано прогнозировать, какой путь она изберет, когда - и если - Путина сменит новый президент. Что же касается Запада, который нуждается в российских энергоносителях и помощи Москвы для решения проблем Ирана, Косово, Северной Кореи и климатических изменений, то ему необходимо отказаться от собственных стереотипов в духе 'холодной войны' и относиться к России как к потенциальному конструктивному партнеру."
Серж Шмеманн, (http://www.inosmi.ru/translation/235623.html)

По теме будет есле вы скажете есть ли, на пятнадцатом году реформ, у приехваших в РФ и начинающих работать рабочими з/п в 250 рублей в час?
О том что бензин там дороже 37 центов, это не для кого не секрет

"Конституция Соединенных Штатов Америки - основной действующий закон, выработанный Конституционным конвентом 1787 г. в Филадельфии. Утвердил республиканскую демократическую форму правления и федеративное устройство США. В соответствии со ст. VII вступила в силу после утверждения специальными ратификационными конвентами 9 из 13 штатов 21 июня 1788 г."
Спустя почти 150 лет, во время правления Гувера (31-го президента США), в США произошла "Великая депрессия", повлекшая за собой резкий всплеск преступности и беззакония.
Что мы хотим видеть в России спустя 15 лет? Зарплату рабочего в 250 рублей в час?

А почему бы и нет?
Чем рабочий американский отличается от рос.раб.?

Вы помните что бы в СССР или РФ была великая депресия?
Там есть очень хорошее средство борьбы с депресией
Как раз именно в это время СССР закончило колективизацию, индустриализацию и советизацию, что позволило начать строить социализм и прямым ходом идти в коммунизм.

Я не понимаю Вашего вопроса: мы с Вами сейчас говорим о СССР?

Это вообще то не по теме.
Однако отвечу не для дискуссии.
1 Зарплату простого американского рабочего я не знаю - в США не был и знакомых из этой среды не имею.
2 Зарплата простого российского тракториста-эксковаторщика в дорожно-строительной фирме ровна 10000 руб. Знаю точно так, как работает на этой должности муж сестры.

Как говАрвал мой шеуф --- супротиф депрессии есть всего один метод от ниё избавиться - работать нада...
А вы привыкли языком.... - самая древнейшая профессия...

Предупреждения модератора касаются и Вас в равной мере.

Аналогично.

для того чтобы начать платить коммуналку, нужно сначало эту квартиру купить, думаю тут Германия отдыхает.

По теме будет есле вы скажете есть ли, на пятнадцатом году реформ, у приехваших в РФ и начинающих работать рабочими з/п в 250 рублей в час?
*************************************************************************
Там оплата не часами исчисляется, а деньщиной. Мой знакомый платит своим гастарбайтерам от 1000руб/день расчёт вечером. Работают 8-10часов в зависимости от объёма работ иногда доплачивает. Немаловажную роль играет соц.пакет(отчисление к пенсии, мед.страховка, стаж) это только на крупных предприятиях или гос.учереждениях. У частников соц.пакета нет для гастарбайтеров с Украины, Молдовы, Казахстана и пр. республик с временной регистрацией в РФ, за лечение платят сами.
О том что бензин там дороже 37 центов, это не для кого не секрет
*************************************************
Бензин(92 бляйфрай) стоит от 16,20 до 19 руб/л. ( 45-55 евроцент/л.) в зависимости от региона и поставщика. Как же он может быть на 37цент дороже?

Точно, купть кв. тут не проблема, ипотека есть по 4,5 % стоимость квадрата даже ниже чем в аналогичном в РФ.

Об оплате верно, всё остальное неверно, должен быть и соц пакет и..... правда ли что в РФ есть гастарбайтеры из РК ?

Даже сегодня бензин в Америке дешевле чем в РФ, и это на пятнадцатом году реформ

Лично вы заговорили о США 300 летней давности

А в эту статью можно понять, что всякие "либиральные" реформы всегда в России
обречены на последующий "тупик"
http://www.apn.ru/publications/article17714.htm

Ничего кроме брехни(типа того,что молодой выпускник в СССР сразу получал з-п в 160 р.) я вашем посте не нашёл.Впрочем не буду дальше опровергать вашу очевидную ложь потому что могут забанить за отход от темы ветки.

У МЕНЯ В 86 было 170...............)))))

А у меня в середине 70-ых 100 деревяных плюс премия 15-20 р. если завод план выполнит.
Кстати,тут один честно признал,что у его родственника тракториста-экскаваторщика в России зарплата 10 штук рубликов.то есть 285 евро.Надеюсь не будете спорить,что его немецкоий коллега получает раз 8-10 больше.

ну так и деньги несколько РАЗНЫЕ,согласитесь...хлеб 14-18 копеек....квартира двушка 9 рублей+1 электричество,транспорт 3-5 копеек,А 86 уже были некоторые "излишества","плоды прогресса"....)))

А что вы считете излишествами?
К середине 1980-х СССР представлял собой 'нищую сверхдержаву' (именно так был озаглавлен отличный научно-популярный труд о советской экономике, вышедший в 1990 г.), или, как по слухам выразился германский канцлер Гельмут Шмидт после визита в Москву еще в 1970-х, 'Верхнюю Вольту с ядерными ракетами'.[6] Стратегический ядерный паритет с Соединенными Штатами, первое место в мире по численности вооруженных сил, добыче угля и выплавке стали, большее количество танков в армии, чем у всех остальных стран вместе взятых - все это было достигнуто ценой невероятного самопожертвования, гигантских расходов, и экологической катастрофы. Миллионы заключенных погибли от непосильного труда, строя города, заводы, плотины ГЭС, добывая уголь, алмазы и золото. Ради финансирования индустриализации колхозную деревню ограбили дочиста, морили голодом, и в конце концов она сильно обезлюдела.
К середине восьмидесятых потенциал экстенсивного развития экономики - когда рост достигается за счет практически неисчерпаемых трудовых ресурсов и сырьевых богатств - был почти исчерпан. Необходимость радикальной модернизации и реструктуризации народного хозяйства, очевидная еще с начала 1960-х, с каждым годом промедления становилась все актуальнее, а расходы на подобную перестройку - все больше. Однако советское руководство, скованное по рукам и ногам догмами марксизма -ленинизма и жесткими рамками сталинской государственности, было не в состоянии реформировать эту гротескную систему, где распределение ресурсов и цены диктовала политика и идеология, где в отношениях между экономическими субъектами и их отношениях с государством господствовал бартер, а не денежные расчеты, где отсутствовали реальные стимулы для усердной и эффективной работы, где затраты труда и ресурсов на единицу выпускаемой продукции на порядок превышали аналогичные показатели на Западе, а ручной труд использовался в таких масштабах, каких на Западе не знали с довоенных времен.
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/236308.html

на тот момент? ....например полиэтиленовые пакеты импортные,по 2 рубля...............))))

Вы наверное запамятовали,что в той квартире- двушке за 9 рэ жило в среднем человек 5-6,ржавые трубы в ней постоянно текли,горячая вода бывала только по праздникам, капремонт был раз в 100 лет и мусор во дворе месяцами не убирался.Про тех,кто ютился в коммуналках и общагах я вообще не вспоминаю.Колбаса была по 2 рэ,и сметана с творогом стоили копейки.А могли вы купить их любое время и без многочасовой очереди? Уж лучше бы этот "общественный транспорт" стоил подороже,тогда его не надо было бы каждый раз брать штурмом,как Зимний,и в нём не надо было давиться,как селёдки в бочке,и портить друг другу нервы

По два не помню, по 1,5 руб. было........... а что эти пакеты........... вас заставляли в нагрузку покупать?
На одну банку рижских шпрот надо было ещё купить один импортный пакет и пять банок кильки в томате?

я живу в москве..и жил тогда..всё было и всё убирали....в других местах естественно было ПО РАЗНОМУ....так было такси 10 копеек км,потом 20...особых очередей до 83 не было...только в спец.магазинах,...я про москву

Бывали времена,что в совковой торговле и кильки в томате становились дефицитом.Вот горе-то для выпивох-оставались без закусона
Помню вопрос Армянскому радио тех времён : Как бороться с наступлением пустыни в Сахаре? Ответ: Там надо начать строить социализм.И тогда песок сразу окажется в дефиците.

Белокаменная всегда снабжалась лучше,чем другие города.Поэтому и тянулись в столицу из Подмосковья и даже из Рязани и Тулы "колбасные поезда".Вы хоть про них-то слышали?

ну а как же...было...это где-то с 78-79 пошло

А лимита с какого года пошла, вы кстати сами из каких будете?

"лимит" пораньше...сам я с "тверских"........прадеда раскулачили в начале 30-х без высылки....бабка в 41 ПРИШЛА пешком в августе в Москву,(тут были родственники) и осела...

Зато был бесплатный секс .. как прижмёт в автобусе к кому нибудь , так и к супруге не прижмёщься
А к вам прижимались , наверное ,страшненеькие и сатрушки , то что у вас нервы портились

А говорят что в СССР статья за гомосксуализм была...............
Дык это всех пасажиров из раб.автобусов надо в лагеря было

какие вы все испорченные,однако.....)))

Я про общественный транспорт
Рабочими автобусами у нас называли ведомственные , которые рано утром, когда общественные ещё не ходили . возили только своих из дальних районов города по определённым маршрутам
При Шахтах , заводах .
Там в этих автобусах ,было много места , даже в карты играли

Вам это папа расказывал
На шахты 4э битком и ведомства, т.е. градообразующие предприятия даже иммено свои транспотры пускали по городским маршрутам

Я старше вас , молодой человек , и знаю как было
кстати , наоборот , ни шахты ни заводы не имели сврй транспорт , он был из автопарков и автобусы нанмало предприятие - шахта или завод
И водителями были там блатные - привёз и сиди до конца смены , если не пощлют куда - шахта платит
Я сам часто ездил таким транспортом , потому как в 3 часа ночи только они везли смену на шахту , хотя чужих они не брали
И было там достточно всем сидячих мест , иначе бы заказали ещё один

Это был у вас , скорее всего ,обыкновенный городской маршрут , который вёз всех пассажиров

Нормальные, градообразующие, предприятия имели даже собственные ОРСы

Это да, и в три часа и в 4 часа они были пусты, а вот перед нормальной сменой на заводе

Это можно по разному назвать, но на кой ляд ехать обычному пасажиру в автобусе который едит только на шахту/завод

На железной дороге ОРС на горных комбинатах продснабы и т.д

Не понятно вам , что под "рабочим" понимался транспорт , который нанимало предприятие , для того чтобы вовремя привезти сменных рабочих , когда транспорт ешё не ходит , или ходит , но забит , и обычно из дальних районов города ,из которых надо было добираться несколько раз пересаживаясь с маршрута на маршрут , а не обыкновенный городской маршрут ведущий к заводу или шахте

Насколько я понял вы говорите о Шахтинске?

ОРС это расшифровывается как - отдел рабочего снабжения

Я только не поиму тогда почему 60% населения Германии снимает дорогое жиль╦, а в России ╦то число значительно ниже.

По той же причине что жители германии могут ездить на дорогущих машинах как обычном средстве передвижения

Это потому что там принято жить на 9кв.метрах и по нескольку генераций в одной фамилией в одной квартире

Под Карагандой тоже есть Шахтинск ,а один район Караганды называется Пришахтинск
а шахтёрский посёлок , тоже под Карагандой , Шахань
А ОРС НОД 3
Отдел рабочего снабжения Карагандинского отделения бывшей Казахской железной дороги

Именно про эти местности я и говорил, вы не заметили?
4э это экспрес, с юго запада на майкудук
И так же ещё много маршрутов имеющих вроде бы городской номер. но использующих на 99% как рабочии

Рашрешите вас поправить ... раойн Города, о котором вы говорите ,называется Юго-Восток

во во 20 лет однако прошло.............

Результат налицо,сейчас ещё масса реформ навалилась.Разговаривать про все будем или каждая по отдельности?

И осень неожиданно пришла, а скоро и зима

Ты видимо ещё не оттаял.

Это действительно..., интересно...
По количеству собственного жилья Россия в сравнении с благоустроенным Западным миром явно вырвалась вперёд...
Про качество жилья - пока погодим...
Только вспоминается сколько было урыто в могилах в Москве за эти хрущёбы старичков и старушек (и не только их...), которые это
жильё заработали за рабский и неоплаченный труд на протяжении всей своей софковой жизни?...
В Москве это паскудство уже резко поубавилось... (А может уже обувать некого стало?...)
А на перефириях этого московского г-ства продолжается по-прежнему...
Может дело в другом?
Кому хочется брать на себя это бытовое убожище?
Чубайсу - не захотелось...

да не к тому я, что ставки на кредиты низкие, а к тому, что цены в РФ космические.
вот что можно купить не в столице германии за 100000 американских рублей?

А в гЕрмании не обязательно Берлин самый дорогой

Пожалуста, Хесен: Lahn-Dill-Kreis, Dillenburg, Zimmer: 4,00 Wohnfläche ca.: 105,00 m² Kaufpreis: 85.000,00 EUR
Или в банковской столице европы Frankfurt am Main, Fechenheim Zimmer: 3,00 Wohnfläche ca.: 89,00 m²Kaufpreis: 85.000,00 EUR
Frankfurt am Main, Fechenheim , Gründenseestr. 33 Zimmer: 3,00 Wohnfläche ca.: 83,00 m² Kaufpreis: 80.000,00 EUR
Wohnungstyp: Etagenwohnung
Etagenanzahl: 5
Balkon/Terrasse: Ja
Baujahr: 1972
Garage/Stellplatz: Ja
4-Zimmer-Wohnung im 3. OG mit 82 m² Wohnfläche, Küche, Bad, Gäste WC, Wohndiele, Loggia, AR/Wandschrank, Kellerraum und KFZ-Tiefgaragenstellplatz. Baujahr ca. 1974, Renovierung 1999.

Я эту ситуацию уже назвал новым рабством

Точно, я про США начал. Только не 300-летней давности, а 200-летней. И сказанно мною это было по теме: "15 лет реформ в России".
Именно 15 лет в России идут ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ реформы, которые сейчас пытаются оценить. В этот срок никоим образом СССР не подходит. Что касаемо США, так там ДЕМОКРАТИЯ идет уже 200 лет. А спустя 150 лет бардака хватало и поболее, чем сегодня, спустя 15 лет, в России.
Я не понимаю Вашего вопроса: мы с Вами сейчас говорим о СССР?

Вот я и не понял......... какиие реформы были в США хоть 200 лет хоть 300 лет или даже хоть 15 лет тому назад?
Вы к чему сюда США приплели?

Какие????
Вы за 15 лет ещё даже не поняли что никакими демократиями или дем.реформами там и не пахнет
А вот реформы по названиям разные , а по сути одинаковые там идут вечно вас за какой период времени необходимо просветить в рос.реформах?
перестройка? во времена хрущёва? укрупнение сельхоз хозяйств, во времена бровеноца? экономика должна быть экономной?
Сталина? индустриализация и колективизация
Столыпинские реформы?
Петровские реформы?
Вы хоть одно поколение что бы выорсло без реформ на руси знаете?

РФ сама провозгласила себя правоприемнцей СССР во всех смысла и успешно идёт по пути СССР

Наверное,под "демреформами" в России последних лет он имел в виду реформы по укреплению режима личной власти президента.В частности фактическую отмену выборности губернаторов и руководителей республик.А также недавно принятый закон "О борьбе с экстремизмом",по которому можно упечь в тюрьму за критику любого госчиновника.

сравним?
http://fishki.net/comment.php?id=25101

Этто как в песне у Шевчука про Родину... "Хоть и не красавицца, но она мне нравица..."

Это бОльшей частью советский ресурс- приватезированное жилье. Если бы не реформы- каждая советская семья имела бы уже свою небольшую квартиру. Строительные мощности позволяли . А сейчас тем более позволяют( население сокращается), но задача уже другая- посадить население на иглу ипотеки и качать бабки пока счастливый квартиравладелец не сдохнет..Потом невыплаченая квартира забирается задарма и продается другому такому-же.

Цитата-Если бы не реформы- каждая советская семья имела бы уже свою небольшую квартиру
Не надо свистеть.Все совковые годы миллионные очереди на жильё не сокращались,а увеличивались.
Цитата- А сейчас тем более позволяют( население сокращается), но задача уже другая- посадить население на иглу ипотеки и качать бабки пока счастливый квартиравладелец не сдохнет..Потом невыплаченая квартира забирается задарма и продается другому такому-же.
И чья это задача? Путинской власти?

Ты где это насобирал?
Почитай внимательно!
Во Франции: (интерьер с лестницей)

В Греции:

Чтобы тебе не лазить туда, глянь сюда и найди 10 отличий!
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Может и гальюн не из той оперы(квартиры)?

Вы оказывается не только русским языком не владеите, но и не можете чего то прилепить того, в чём вы по невладению русским языком не можете чего то найти

Извини, ты картинку ждешь!?
Держи!

это говорит только то что вы не одиноки в безграмотном вставлении картинок
Вы по ценам что нибуть возразить можете?
Хотя бы по тем что я привёл? ссылки прямые в http://www.immobilienscout24.de/de/finden/wohnen/index.jsp;jsessionid=1EB49B8A96... не даются

Ты сиди на стуле ровнее!
Теперь ответь мне на вопросы.
Какое половое отношение ссылки(цены), которые ты где то там якобы вывалил имеют к картинкам Джеймса?
Ты думаешь, что цель моей жизни читать все, что ты написал и возражать на это? Поверь, зря!
Вообще, до того момента пока ты не влез с вопросом, где картинки у меня и в мыслях не было с тобой общаться.

Гражданин начольник забыл добавить в глаза смотреть.

Цель твоей жизни найти пару отличий на картинки и за деревьями не видить леса.

ты теперь картинки в твоих бедах винить будишь?

Это они в крупных городах увеличивались. Т.е таком образом происходило саморегулируемое выдавливание городских бездельников, погрйзших в спекуляции и разврате туда где свежий воздух тайги и где квартиры давали ну если не сразу на старт( что тоже было) ,но через год два.
Таких комсомольских строек было много.
А вот после реформ такого уже не стало. Уже и в тайге квартиру только на ипотеку укупить можно. А ипотека- это обман.

А ещё там всегда вовремя и в норму давали макароны на ужин

Alt,
после фильма о Краморове... у меня было желание расстрелять всю этту TV_группу...
Такие кадры показывать нельзя....
А те, кто с ним сидел всё время - можно...

Это только тем кто в свое время сервилату под одеялом пережрал.

в каждой шутке есть доля шутки , поимаешь к чему клоню. если хочется сверить порядок цен - инет да поможет. 100000$ за 33 метра жилья в 40 км от Питера как расклад?

Вы не знаете на каких комсомольских стройках и в какой тайге давали сервилат?

То есть все те миллионны несчастных людей,которые в совке годами и даже десятки лет маялись с детьми в зачуханных коммуналках и общагах и не могли дождаться своей очереди на нормальное жильё-это по вашему были "бездельники,погрязшие в спекуляции и разврате"?
Ну совсем заврались вы батенька

Так почему же, при таком оказывается дешевом жилье, 60% населения Германии платит миту?
О жилищной проблеме в совке вы явно преувеличиваете, кто хотел мог плучить жиль╦, например моя, как мы думали изнеженная кузина, в 70Х перехала из Алмааты в Ленинград, работала гидом (английский язык хорошо знала), гидам жильэ как известно не дают, так она закатила рукава и пошле работать бетонщицей, через 4 года получив 3х комнатную опять пошла работать гидом.
Ну а я с женой, в 1976г приехали в незнакомый город Кустанай с 3 чемодаными сняли квартиру, в 1977 как молодой специалист получил 1 комнатную, а в 1980 четырехкомнатную, секрет в том что я по 10-12 часов работал и не пил.

Прям так шли и получали?
А куда?

Я представляю себе гида-бетонщицу
И с нормой 9 метров на человека, у ней комнаты по 3 метра были?

Ну........... работать на партсобраниях много ума не надо, у меня знакомый на несколько лет попозже тоже получил квартиру, обменяв её на свои зубы и лёгкие

А в больших городах 90% населения платят за проезд в общественном транспорте

Я представляю себе гида-бетонщицу
И с нормой 9 метров на человека, у ней комнаты по 3 метра были?
----------------------------------------------------
Мне более интересно Альтвад , Ваше упорствование в этом вопросе?! Или это полное незнание вопроса , или собирание инфы из I-net, где все в СССР ходили в телогрейках и ждали как бы выкурить кого из барака. Или преднамеренный подлог тех реалий! Скажите , почему Вам в СССР не ДАЛИ (заметьте ДАЛИ , а не ПРОДАЛИ) квартиру?
Скажите , почему я молодой специалист (имея прописку в доме Семьи - 270 кв.м.), выписавшись и приехав в Ригу за три года получил хорошую квартиру при Советах.
Вряд ли такое было бы возможно в Германии или США. Не так ли?

По социальному положению не положенно было, ну это недолго продолжалось, кончилось ваше время и купил квартирку

Я не поленюсь и вас спросить...........
Куда надо было придти и кого попросить чтобы ДАЛИ квартиру?

Нееееееее........... невозможно, тут очень сложно, надо газеты уметь читать и с арендаторами встречатся, а потом снимать квартиру